Le grand débat du jour

Sud Radio

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Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04La Haute Autorité de Santé veut un accès gratuit à la transition de genre pour tous à partir de 16 ans.

00:10Hello, moi c'est Kam, j'ai 30 ans et il y a 7 ans j'ai entamé les démarches pour faire une vaginoplastie, donc un changement de sexe.

00:19Je pense que c'est l'âge adulte qui permet d'aller vers un chemin qui n'est pas simple d'ailleurs.

00:24Moi j'ai toujours su, depuis toute petite j'étais vraiment mal dans ma peau.

00:27Mais il me semble qu'à 16 ans c'est encore l'âge d'une possible fragilité.

00:33On appelle ça une dysphorie parce qu'en fait on n'accepte pas ce qu'on voit.

00:38C'était vraiment une souffrance au quotidien jusqu'au jour de mon opération.

00:42Vraiment j'étais mal et il fallait que ça aille.

00:45Ne pas aller vers quelque chose qui pourrait être un toboggan.

00:48Ça peut être une première décision et après ça peut aller vite dans quelque chose qu'on ne pourrait plus maîtriser.

00:54Je n'ai pas envie de cette société là.

00:57La Haute Autorité de Santé envisagerait de préconiser l'accès aux soins liés à la transition de genre à partir de 16 ans,

01:03selon une information du Figaro.

01:05Mais pour les patients mineurs, certaines chirurgies seraient soumises à une concertation pluridisciplinaire,

01:10selon le Cepuit.

01:11Ces recommandations, je tiens à le dire, ne sont pas encore officielles.

01:15Alors parlons vrai, est-ce que vous considérez une telle mesure comme une avancée sociétale ?

01:19Ou trouvez-vous que c'est incongru sachant qu'à 17 ans et 364 jours,

01:23on ne peut pas acheter un ticket à gratter ou un paquet de cigarettes ?

01:26Et à cette question, comme le souhaite la Haute Autorité de Santé,

01:29faut-il rendre gratuite la transition de genre dès 16 ans ?

01:32Vous dites non à 98%.

01:34Voulez réagir au datant de vos appels et les vrais voix bien sûr au 0826 300 300.

01:39Et exceptionnellement deux invités.

01:41Paul Sugy qui est avec nous, bonsoir.

01:43Bonsoir.

01:44Journaliste au Figaro et auteur de cette information.

01:46Et Béatrice Denas, bonsoir.

01:48Bonsoir.

01:49Journaliste, coprésidente de TransSanté, France et enseignante à Sciences Po.

01:53Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:55Philippe Bilger de cette information.

01:57Que faut-il revenir ?

02:00J'aborde ces sujets d'abord avec une forme d'ignorance bien sûr

02:08et presque longtemps de désintérêt dans la mesure que ça ne me paraissait pas fréquent.

02:15Mais je viens d'entendre et je rejoins et j'en ai parlé avec certains,

02:20j'admets bien volontiers que pour certaines personnes,

02:24il puisse y avoir une véritable souffrance entre leurs structures d'aujourd'hui

02:30avec leur volonté d'appartenir à un autre genre demain.

02:34Et cette souffrance, elle mérite d'être considérée.

02:38Ce qui me gêne dans le système actuel et notamment à la suite de la question de Sud Radio,

02:44c'est le sentiment que non seulement on prend en compte une souffrance,

02:49c'est tout à fait normal, mais qu'on cherche à créer de manière artificielle

02:55et à faciliter les moyens de transition de genre.

03:00Et cela met dans la tête de jeunes gens peut-être des idées,

03:05des volontés de changement qui n'auraient pas existé auparavant.

03:09Ce qui me gêne, on n'a pas à faire ça,

03:12à créer artificiellement des désirs qui peut-être n'existent pas.

03:18Éric Renel.

03:20Je partage le point de vue de Philippe Bilger.

03:24Ce qui me choque le plus, ce n'est pas que par définition,

03:28on donne enfin une voix à des gens qui, très jeunes finalement,

03:34ont peut-être ressenti la difficulté de se sentir dans un corps qui n'est pas leur.

03:40Il faut que tout cela soit vérifié et Paul nous en dira plus.

03:44Si on institutionnalise, si le changement de genre à partir de 16 ans,

03:50comme vous l'avez dit, devient une sorte de service public,

03:55dans lequel des parents, s'il y a un conflit trop important avec leurs enfants,

04:01pourraient être mis en cause, je pense qu'on est en train d'effondrer une partie de la société.

04:09Je vous le dis très nettement, en plus ce serait évidemment subventionné,

04:13ce n'est pas une question d'argent, mais faire du changement de genre à 16 ans,

04:19si c'est bien le cas, encore une fois, on va voir ce que vont devenir ces recommandations.

04:23Un service public, ça me choque profondément.

04:26Thierry Martin.

04:28En fait, il y a deux éléments sur lesquels je souhaiterais réagir.

04:32Le premier, c'est l'accès gratuit.

04:35Qu'est-ce que l'autorité autorise ?

04:38L'accès gratuit ou la possibilité, dans toutes les situations,

04:42de procéder à un changement de genre ?

04:45Et le deuxième élément, c'est que je trouve qu'on parle tous avec beaucoup de respect,

04:49beaucoup de prudence, et j'apprécie les tonalités des uns et des autres,

04:53mais à 16 ans, on ne peut pas psychologiquement avoir fini sa construction, sa stabilité,

05:00et donc, par conséquent, on ne peut pas opérer et arbitrer un choix extrêmement personnel.

05:05Définitif, on n'a parfois pas terminé sa liberté.

05:07Exactement, dans ces conditions-là.

05:10Je suis, moi, contre à 300%, parce que c'est juste une question de bon sens.

05:16Il faut laisser du temps au temps.

05:18S'il y a une croissance qui a un cycle de vie, c'est bien pour certaines raisons,

05:23notamment celle-là.

05:25Quand la personne, l'individu, finit sa croissance,

05:28et identifie et comprend les principes même de son équilibre psychologique,

05:33de son développement personnel,

05:35alors, oui, pour s'engager sur des démarches qui leur sont motivées.

05:40Alors, d'abord, l'auteur de ce document, de cet article,

05:45Paul Suzy, vous êtes journaliste au Figaro.

05:51Rappelez-nous exactement les modalités complètes de ces recommandations.

05:56Oui, donc, la Haute Autorité de Santé,

05:58et c'est d'ailleurs l'une de ses missions essentielles,

06:00a pour vocation de fournir des recommandations de bonne pratique

06:03qui soient adressées aux professionnels de santé.

06:05En l'occurrence, elle avait été saisie depuis 3 ans maintenant

06:07de cette question des transitions de genre,

06:09précisément parce qu'il n'y avait pas un cadre très clair.

06:12C'est-à-dire que, pour une partie d'entre eux,

06:14les professionnels de santé qui étaient déjà confrontés

06:16à la demande de transition de genre,

06:18même une demande qui avait tendance à devenir exponentielle,

06:20je crois qu'il y avait 3 fois plus de demandes entre 2012 et 2020,

06:23si mes souvenirs sont exacts,

06:24donc c'est un sujet qui s'impose dans l'actualité

06:26de façon de plus en plus fréquente.

06:28Les professionnels de santé étaient un petit peu livrés à eux-mêmes,

06:31et d'ailleurs, une partie d'entre eux appliquait des recommandations

06:34édictées dans un cadre plus international,

06:36celle d'une organisation internationale de soignants,

06:39la WPAF, qui est une organisation plutôt alignée

06:42sur les théories des transactivistes

06:44et qui encourageait déjà à libéraliser l'accès à la transition de genre.

06:48Donc la HAS a pour mission de clarifier

06:51quel doit être, selon les experts, le cadre en France.

06:55Moi, ce que j'ai d'abord montré il y a un an et demi à peu près,

06:59c'est que la composition du groupe d'experts

07:01qui a été désigné par l'Autorité de santé

07:03laissait déjà très clairement à désirer en termes d'objectivité,

07:06puisque, en fait, quand on regarde les experts désignés,

07:10effectivement, il y a une surreprésentation

07:12des associations de personnes trans

07:15qui disent, oui, mais c'est normal, on est les premiers concernés,

07:17ce qui est vrai, mais ce sont aussi les premiers à avoir un discours.

07:20C'est-à-dire qu'il faut bien comprendre

07:22que les associations qui représentent les personnes trans

07:25sont, pour une large partie d'entre elles,

07:27et notamment Trans Santé France,

07:28puisque je crois que Béatrice Donnes nous écoute,

07:30des associations qui, en fait, ont un discours militant,

07:33un discours transaffirmatif, transactiviste,

07:36c'est-à-dire qui prône notamment la libéralisation,

07:39le remboursement de ces parcours,

07:41prône aussi l'abandon d'un certain nombre de mesures de prudence,

07:44par exemple le fait de faire un examen psychiatrique complet

07:47de la personne qui demande de faire une transition

07:49avant d'accéder, par exemple, à ses requêtes, etc.

07:51Et donc, vous voyez, cette confusion

07:54entre le champ savant et le champ militant

07:56laissait déjà, en fait, assez peu de doute sur les conclusions.

07:59Et de fait, les conclusions que l'on a maintenant sous les yeux,

08:01qui sont documents de travail qui sera peut-être amenés

08:03à être amendés avant d'être publiés officiellement

08:05par la Haute Autorité de Santé,

08:07ouvrent très largement la voie, si vous voulez,

08:11aux revendications des associations.

08:13Lesquelles associations revendicatives

08:16devraient être, si on en croit la Haute Autorité de Santé,

08:19financées ?

08:20C'est-à-dire que les conclusions de la HAS

08:23demandent de subventionner ces associations

08:25et de les associer à toutes les décisions médicales

08:28concernant les personnes qui demandent une transition de genre.

08:30Vous voyez, donc, c'est vraiment cette imbrication

08:33entre le champ savant et le champ militant.

08:36La première chose.

08:37Deuxième chose, ces conclusions de la Haute Autorité de Santé...

08:39Il ne faut pas ennuyer la parole.

08:41Je termine juste là-dessus.

08:42Il faut bien comprendre que ce que propose la Haute Autorité de Santé

08:44va à l'encontre de beaucoup de décisions

08:46qui ont été prises, encore confirmées,

08:48hier par le Royaume-Uni, par exemple,

08:50qui, au contraire, vont de plus en plus dans le sens

08:52de la prudence, notamment à l'égard des mineurs.

08:55Donc, avant 18 ans, prudence, prudence.

08:58– Béatrice Denas, vous êtes journaliste et vice-présidente de TransSanté.

09:01Qu'est-ce que vous voulez répondre à Paul Sujit

09:03et à l'ensemble des vrais voix ?

09:05– J'avoue que je suis vraiment abattu par tout ce qui est dit.

09:09Parce qu'en fait, tout ce qui est dit,

09:10ça vient vraiment de personnes qui ne connaissent strictement rien

09:14aux transidentités et qui ont des avis,

09:16comme on a des avis sur un peu tout,

09:18sans connaître le fond des choses.

09:20Alors déjà, cette histoire de documents récupérés par le Figaro,

09:25c'est un document de travail,

09:26puisque de toute façon, il n'a pas encore été relu.

09:28Donc, je me doute comment il a été récupéré.

09:32Mais voilà, ce n'est pas...

09:34– Ça s'appelle le journalisme d'investigation.

09:36Vous êtes journaliste, hein ?

09:37– Oui, enfin, l'investigation qui consiste à publier des documents

09:40qui ne sont pas terminés, qui sont des documents de travail.

09:43Moi, je veux bien, mais on peut faire dire tout ce qu'on veut

09:45à ce genre de documents.

09:46Donc déjà, première chose, je connais en plus ce journaliste du Figaro

09:51qui est totalement transphobe.

09:53Donc, ça pose quand même un problème.

09:55Et systématiquement, tous ces articles que je connais bien

09:59ne sont pas basés sur de la science.

10:02Et contrairement à ce qu'il peut affirmer,

10:04notre association, d'ailleurs, n'est pas une association militante,

10:06on est une association scientifique.

10:08Et en fait, tout ce qu'on affirme, c'est en effet prouvé.

10:11Et tous les travaux qu'on a pu faire auprès de la HAS,

10:14bon, je révèle que je suis expert logiquement.

10:16Normalement, l'anonymat est requis pour justement éviter des influences.

10:20Bon, tout le monde sait que je suis membre expert de ce groupe de travail.

10:24Et je peux vous dire qu'on travaille sur tous les rapports

10:26qui ont pu être établis dans le monde entier,

10:28qu'on se fonde uniquement sur des réalités scientifiques

10:31et pas sur une idéologie qui est vraiment anti-trans.

10:35Moi, je suis vraiment choqué par tout ce qui a pu être dit avant.

10:38Bon, je ne vous en veux pas, parce qu'en fait, vous ne connaissez pas cette réalité.

10:42Vous ne connaissez pas justement cette souffrance des enfants trans.

10:45Vous voulez attendre 18 ans, mais est-ce que vous savez

10:48exactement combien il y a de tentatives de suicide des enfants trans ?

10:51Moi, je l'ai vécu. En plus, moi, c'était une époque

10:54où, en effet, il n'y avait pas de lobby LGBT,

10:56il n'y avait pas de réseau social.

10:58Et toute cette souffrance que j'ai pu connaître,

11:00parce qu'en effet, je n'étais pas écouté, forcément,

11:02parce que c'était dans les années 60-70, où rien n'existait.

11:05Mais simplement, j'ai vraiment souffert.

11:07J'ai souffert d'une désocialisation, parce qu'en effet,

11:10j'ai vécu le harcèlement scolaire, parce que j'étais tout le temps avec les filles,

11:13parce qu'en effet, je me sentais petite fille.

11:15Et donc, voilà, il faut considérer une réalité.

11:18Et je ne vois pas le mal qu'on peut faire.

11:20Quand je vous entends, en effet, dire

11:22« Ah bah oui, à 15-16 ans, on ne peut pas décider »,

11:25d'abord, ce n'est pas les enfants qui décident d'eux-mêmes,

11:27puisqu'il y a quand même l'accord parental.

11:29Il y a une prudence qui se fait en France, d'ailleurs,

11:32pour consacrer qu'en France, il n'y a jamais eu de scandale,

11:35ni de moindre problème concernant la transition des jeunes.

11:38Quant au scoop de dire qu'il y aura une prise en charge à partir de 16 ans,

11:42moi, je peux répliquer par un autre scoop,

11:44en disant qu'en fait, les enfants en questionnement sont pris en charge bien avant 16 ans.

11:48Il n'y a aucune nouveauté dans ce document, en fait,

11:51concernant les 16 ans.

11:53En fait, cette prise en charge existe par l'assurance maladie,

11:57de l'instant qu'il s'agit que des pédopsychiatres,

12:00donc là, ce n'est absolument pas du tout un scoop.

12:03– Alors, moi, je voulais vous poser une question,

12:05et je m'honore de ne pas connaître le sujet comme vous le connaissez.

12:08Vous savez, il ne suffit pas d'être un expert pour avoir un avis.

12:11Sinon, s'il n'y a que les experts qui décident,

12:14s'il n'y a que les experts qui décident,

12:16ça pose un problème à la majorité.

12:18Mais j'aimerais vous poser une question,

12:20parce que vous parlez à juste titre de la souffrance

12:22des gens qui ne se sentent pas bien dans leur corps,

12:24et des tentatives de suicide.

12:26Mais est-ce que, par exemple, vous vous posez la question

12:29de la souffrance de l'entourage des parents ?

12:34Est-ce que cette souffrance-là, elle est prise en compte ?

12:37Parce que, vous me dites, il y a l'autorisation des parents,

12:39et j'aimerais bien que l'auteur de cet article réponde,

12:42mais est-ce qu'on se soucie du choc, aussi,

12:45que ça peut représenter pour des parents

12:48qui veulent le bonheur de leurs enfants, bien sûr,

12:50ou de l'entourage, de devoir, finalement,

12:54pour une maman, avoir mis au monde une petite fille

12:58qui veut devenir un garçon, ou le contraire ?

13:00Est-ce que cette souffrance-là, on peut en parler ?

13:02Et je n'y connais rien, vous voyez ?

13:04Bien sûr ! Mais d'ailleurs, première chose, d'abord,

13:06je suis désolé, mais en effet, vous ne connaissez pas bien,

13:08et je ne vous en veux pas, hein,

13:10à mes connaissances, on n'est pas obligé de connaître tous les sujets,

13:12mais on ne dit pas devenir un petit garçon,

13:14devenir une petite fille, parce qu'on l'est

13:16depuis notre naissance. Moi, depuis l'âge de 4-5 ans,

13:18je me suis rendu compte que j'étais une petite fille,

13:20et ne me prenait pas pour un grand malade mental,

13:22heureusement.

13:24Mais parlez-moi de la souffrance de l'entourage

13:26et des parents.

13:28C'était ma question, comme je n'y connais rien.

13:30Mais, exactement, ça existe, parce que,

13:32du point de vue, enfin, quand l'enfant

13:34va l'annoncer à ses parents, évidemment,

13:36il ne s'y attend pas, forcément.

13:38Donc, mais la plupart des parents,

13:40heureusement, sont des parents bienveillants,

13:42mais ça a été exactement la même chose

13:44lorsque, c'est la même chose sur ce qu'un enfant

13:46homo annonce à ses parents

13:48qu'il est homo, sur le coup,

13:50évidemment,

13:52ça crée un choc, comme moi,

13:54quand je l'annonçais à ma femme,

13:56évidemment, ça fait un choc,

13:58on ne s'y attend pas, mais après,

14:00c'est un côté de bienveillance,

14:02d'amour, qui fait que,

14:04comme dit d'ailleurs ma femme,

14:06en fait, l'emballage a changé,

14:08mais la personne n'a pas changé.

14:10La même chose pour les enfants.

14:12Donc, voilà, on est là pour les aider, tout simplement.

14:14— Si vous permettez,

14:16— S'il vous plaît,

14:18Philippe Bilgercourt et Paul Sugit.

14:20— Pardon, vous évoquez

14:22la souffrance, et bien sûr,

14:24nous sommes tous, autour de ce plateau,

14:26capables de le comprendre.

14:28C'est évident que,

14:30lorsque ce désir de changement est authentique

14:32et sincère,

14:34on n'a pas de raison de s'y opposer.

14:36Mais est-ce que vous pouvez comprendre

14:38le sentiment que j'ai,

14:40mais mon ignorance est équivalente

14:42de mon ami Eric Grevel,

14:44qu'on a parfois le sentiment

14:46qu'on crée cette volonté

14:48d'un changement,

14:50est artificiel,

14:52et qu'au fond, des jeunes personnalités

14:54n'ont pas envie

14:56de faire ce que,

14:58précisément, le climat actuel

15:00leur met dans la tête et dans le corps ?

15:02— Mais ce que vous dites,

15:04enfin, je peux le comprendre,

15:06mais c'est complètement faux,

15:08parce qu'en fait,

15:10moi, tous les matins,

15:12je ne vais pas en comptabiliser,

15:14en disant « Ah, super, il y a un enfant trans supplémentaire ».

15:16Si vous saviez, justement, ce qu'on se dit entre nous,

15:18entre personnes trans,

15:20si on était cis, donc cis, ça veut dire non trans,

15:22si on n'était pas trans, je vous avoue

15:24qu'on aurait une vie nettement plus sympathique

15:26et plus facile, parce qu'en effet,

15:28on n'aurait pas à subir les rejets,

15:30la discrimination ou autre.

15:32Alors, quand on dit que c'est une mode,

15:34que c'est une lubie, etc.,

15:36non, c'est complètement faux,

15:38c'est complète. Alors après, qu'ils se transforment,

15:40pour certains, en idéologie, en effet, anti-trans,

15:42parce qu'on est aussi homophobe qu'autre.

15:44— Béatrice Donats.

15:46Le seul souci de nous,

15:48c'est le côté irréversible.

15:50Voilà, c'est juste ça qui...

15:52— Mais c'est faux.

15:54C'est faux aussi, parce que quand on parle

15:56des bloqueurs de puberté en disant

15:58que c'est irréversible, et bien là, c'est complètement faux.

16:00Les bloqueurs de puberté pour les enfants,

16:02en effet, mais qui sont en grande souffrance,

16:04j'ai les chiffres, les bloqueurs de puberté,

16:06en moyenne, il y en a, donc,

16:08pour l'APHP, donc à Paris,

16:10il y en a entre 15 et 20 qui reçoivent

16:12des bloqueurs de puberté. Alors vous vous rendez compte,

16:14c'est vraiment ridicule, et c'est uniquement

16:16parce qu'ils ont fait au moins

16:18une, deux ou trois tentatives de suicide

16:20qu'ils sont dans une situation dramatique,

16:22extrême, et qu'on va les aider

16:24en bloquant leur puberté.

16:26Mais ces bloqueurs de puberté sont totalement

16:28réversibles, et ce qui est étonnant aussi,

16:30c'est qu'on dit que c'est expérimental pour les personnes trans,

16:32c'est quand même fou, parce que ces bloqueurs

16:34de puberté existent depuis 40 ans,

16:36et depuis 40 ans, ils sont utilisés pour les enfants prépubères.

16:38Alors là, si on est dans une idéologie

16:40extraordinaire des antitrans,

16:42attendez, je vais juste terminer

16:44en disant qu'en fait,

16:46les enfants cis, donc non trans, pour eux,

16:48ça pose aucun problème depuis 40 ans,

16:50mais pour des enfants trans, dans ce cas, c'est dangereux,

16:52c'est expérimental. Donc vous voyez,

16:54finalement, on détériore la réalité scientifique

16:56pour aller, dit simplement,

16:58dans un sens anti-enfants trans.

17:00D'abord, Béatrice, je vous laisse

17:02la responsabilité de vos propos, lorsque vous m'insultez

17:04en me traitant de transphobe,

17:06vous dites que je suis transphobe,

17:08c'est-à-dire que vous m'accusez

17:10d'avoir un discours de haine,

17:12et moi,

17:14je ne vous accuse pas en retour,

17:16je constate simplement que,

17:18tout en vous arrogeant le titre d'experte,

17:20en réalité, vous êtes aussi militante,

17:22et je constate, et votre intervention

17:24sur cette radio le démontre,

17:26je constate donc, à travers votre intervention,

17:28que les experts auxquels

17:30vous appartenez,

17:32qui ont rendu cet avis, sont à la fois juges

17:34et partis, puisque vous êtes concernée

17:36comme personne trans, concernée à double titre

17:38comme représentante d'une association

17:40militante pour les revendications

17:42des personnes trans, et en même temps, consultée

17:44comme experte. Et justement, j'en viens

17:46à la discussion que nous avons eue sur la question des preuves scientifiques.

17:48Ce qui est frappant dans cette

17:50succession de recommandations émises

17:52par la Haute Autorité de Santé, c'est que la plupart des recommandations

17:54ne sont pas appuyées, comme c'est souvent le cas,

17:56sur des preuves scientifiques, qui sont souvent

17:58classées par trois grades, de la preuve

18:00la plus évidente à la preuve la plus

18:02légère. Mais là, cette fois-ci,

18:04la plupart de ces recommandations

18:06sont siglées AE, ça veut dire

18:08Accords d'Experts. C'est-à-dire que ce ne sont

18:10pas des recommandations qui reposent sur une

18:12preuve scientifique établie par des études, mais qui reposent

18:14simplement sur un consensus ou une relative

18:16unanimité des experts,

18:18convoqués par la Haute Autorité de Santé, lesquels experts,

18:20et encore une fois, on en a la démonstration à l'antenne

18:22avec Béatrice Denas, lesquels experts

18:24sont donc juges et partis. Et j'aimerais

18:26rectifier une chose aussi sur ce que vous dites

18:28sur la question des mineurs, puisque c'est ce qui

18:30focalise en partie la tension.

18:32La Haute Autorité de Santé, et je crois que c'est peut-être

18:34l'un des points qui mérite le plus d'être souligné,

18:36suggère que lorsque les parents

18:38d'un enfant mineur

18:40refusent, par exemple, une chirurgie

18:42de réassignation de genre, ou en tous les cas

18:44sont en délicatesse avec la demande faite par leur

18:46enfant, la HAS dit

18:48à ce moment-là, il faut faire un signalement et

18:50envisager peut-être même une déchéance de l'autorité

18:52parentale. Vous voyez, c'est-à-dire que

18:54en partant de cette explication

18:56qui est que donc les personnes trans

18:58ressentiraient un profond mal-être,

19:00voire ce chantage avec la tentative de suicide,

19:02parce qu'en fait, ce que l'on vous dit, c'est

19:04si vous refusez, alors quelqu'un va se suicider.

19:06Vous voyez un petit peu le niveau de l'argumentation

19:08qui laisse assez peu de place à la nuance.

19:10Et bien donc, on va jusqu'à dire qu'il faudrait

19:12déchoir les parents de leur autorité parentale.

19:14Et je crois qu'effectivement, c'est l'un des points les plus préoccupants.

19:16C'est la façon dont on centre

19:18tout sur le sujet désirant

19:20au mépris de toutes les règles élémentaires.

19:22Je peux répondre en dix secondes, simplement,

19:24parce qu'il y a quand même deux mensonges qui ont été dits.

19:26Je vais répondre en dix secondes. Première chose, c'est normal

19:28qu'il y ait des experts, parce que quand il y a un groupe de travail

19:30sur, par exemple, le diabète,

19:32ça me semble normal que ce soit

19:34des gens qui connaissent les questions de diabète

19:36qui soient dans le groupe de travail.

19:38Donc c'est normal aussi qu'il y ait des experts.

19:40Quant aux quotations, en effet, le vrai

19:42problème qui existe, et on a été très attentifs

19:44aux quotations, donc des enquêtes,

19:46simplement, il existe très peu

19:48d'enquêtes au niveau mondial

19:50concernant les transidentités.

19:52Donc on a fait avec ce qu'on a trouvé

19:54le plus sérieux qui existe.

19:56Merci beaucoup, merci beaucoup

19:58Béatrice Donas, journaliste coprésidente

20:00de TransSanté France et enseignante

20:02à Sciences Po. Merci beaucoup, Paul Suger,

20:04d'avoir été avec nous. Journaliste au Figaro,

20:06vous restez avec nous dans un instant

20:08un peu plus de légèreté avec le

20:10qui sait qui qui l'a dit.

20:12C'est une frontière à une autre, c'est très bizarre,

20:14mais c'est comme ça. Allez, à tout de suite.

20:16Sud Radio, c'est votre opinion qui compte.

20:18Merci à Sud Radio pour l'attention

20:20que vous portez au sport. C'est super, continuez.

20:22Sud Radio, parlons vrai.

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