Déserts médicaux : l’Etat doit-il reprendre la main ?

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Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:07Les Vraies Voix tous les jours du lundi au vendredi jusqu'à 19h, avec Philippe Bilger, Françoise Degoy et Éric Revel et Philippe David, bien entendu.

00:16Et tout de suite, le coup de projecteur des Vraies Voix.

00:19Les Vraies Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vraies Voix.

00:23Mon projet, c'est de faire un tour de France des remplacements de médecine générale en camping-car.

00:28En 2012, en France, on comptait en moyenne 326 médecins pour 100 000 habitants.

00:34Dix ans plus tard, on n'en compte plus que 318.

00:37Les Français ont de moins en moins de médecins à leur disposition et ils sont mal répartis.

00:42Donc pendant 5 mois, je fais 11 départements où je passe 15 jours à chaque fois dans un département pour remplacer un médecin généraliste qui part en vacances.

00:49Ça ne va pas aller en s'arrangeant.

00:51Le pronostic annonce que la situation va se dégrader jusqu'en 2028.

00:55Le gouvernement a fait repartir à la hausse le numerus clausus.

00:59Et en 2020, il y met carrément fin.

01:01Réduire les formalités auxquelles ils sont astreints permettrait d'augmenter d'environ 15% le temps qu'ils peuvent dédier aux consultations.

01:10Et 6 millions de personnes n'ont pas de médecin traitant.

01:13Et sur les déserts médicaux, l'Ile-de-France peut retrouver les mêmes difficultés que la Creuse,

01:18affirme un responsable de la CPAM dans les colonnes du Parisien.

01:22Et les Yvelines, ou encore la Seine-et-Marne, ont enregistré une baisse d'environ 10% du nombre de professionnels médicaux en 10 ans.

01:28Alors parlons vrai. Est-ce que notre système de santé souffre de trop d'Etat ou de pas assez d'Etat ?

01:33L'Etat a-t-il les moyens, vu ses finances, de faire quelque chose ?

01:36Et à cette question déserts médicaux, l'Etat doit-il reprendre la main ?

01:39Vous dites que vous êtes à 84%. Vous voulez réagir le 0826 300 300.

01:44Une autre invitée, Gérald Kirsièque, médecin urgentiste, docteur, directeur médical de Doctissimo,

01:49auteur de « La leçon d'anatomie » chez Albin Michel. Merci beaucoup d'être avec nous.

01:54Gérald Kirsièque, Philippe Bilger, ces déserts médicaux,

01:57si on avait su un jour qu'en Ile-de-France, l'Ile-de-France deviendrait un désert médical,

02:02on aurait certainement dit « impossible ».

02:04J'allais dire, ma chère Cécile, qu'en réalité, le fait que l'Ile-de-France soit touchée par le désert médical,

02:13c'est peut-être un sombre cadeau qu'on fait à cette cause.

02:18Parce que peut-être, tout ce qui se passait dans nos provinces, aussi déplorable que ce soit,

02:24n'était pas perçu à son exacte importance par les politiques,

02:28qui pourtant, de gauche comme de droite, sont très sensibles, j'en suis persuadé, à la cause médicale.

02:35À partir du moment où l'Ile-de-France est touchée,

02:39j'espère que la volonté politique, et je dirais presque la sollicitude humaine

02:47que la classe politique a à l'égard de cette formidable profession et de ceux qui l'entourent,

02:53se manifestera dans des actes.

02:56Ce qui me frappe, c'est un peu comme l'agriculture,

02:59tout le monde est d'accord pour changer, et pourtant, rien apparemment ne se transforme.

03:05C'est vrai que c'est transpartisan.

03:08Mon ami, ce que je l'aime beaucoup, Guillaume Garot, qui est député socialiste,

03:11a fait justement tout un travail transpartisan à l'Assemblée nationale,

03:15et il n'y a eu aucun problème.

03:16Il faut quand même saluer la classe politique sur cette question-là.

03:18Il y a une conscience de ça.

03:20Et après, mon sentiment est que l'intendance ne suit pas.

03:23J'attends avec impatience ce que dira Gérard Tirsac,

03:26mais la réalité, c'est que c'est un problème de vocation

03:30qui est lié aussi à la façon dont on peut exercer ce métier.

03:33Moi, j'ai une amie qui est hospitalisée en longue durée à l'hôpital Necker.

03:37Écoutez, j'ai envie de faire des statuts tous les jours,

03:40quand je vais la voir, aux infirmières, aux infirmiers,

03:43même pas simplement aux médecins.

03:45C'est pas possible.

03:46Ils enchaînent trois jours de garde avec des salaires qui sont dérisoires.

03:49On ne peut pas continuer comme ça.

03:51C'est même pas une question de...

03:52C'est une question de salaire, mais c'est une question vraiment

03:54de la façon dont ils sont traités et considérés.

03:56C'est ce que je crois.

03:57– Gérald Tirsac, vous êtes médecin urgentiste, directeur médical de Doctissimo,

04:01auteur de leçons d'anatomie publiées chez Albin Michel.

04:05Les aires médicaux, on en parlait déjà il y a plus de dix ans.

04:08Il faut dix ans pour former un médecin.

04:10Comment expliquer qu'on n'ait pas encore rattrapé le retard ?

04:14– Parce qu'il y a beaucoup de communication,

04:16il y a beaucoup de mensonges politiques.

04:17La première chose, c'est qu'on a dit en 2020,

04:19on a supprimé le numerus clausus.

04:21Il n'a pas du tout été supprimé.

04:23Premier mensonge.

04:24On l'appelle maintenant le numerus apertus.

04:26Et tous les gens qui nous écoutent et qui ont des enfants

04:28ou de l'entourage qui veut faire médecine,

04:30savent très bien qu'il y a toujours une sélection.

04:33Mais j'allais dire heureusement.

04:35Et d'ailleurs, ceux qui ont de l'argent en France,

04:37vous savez où ils font médecine ?

04:38Ils se barrent, ils partent en Espagne

04:40ou ils partent dans d'autres pays européens

04:42pour justement pouvoir faire leur médecine.

04:44Donc premier mensonge, le numerus clausus n'a pas été supprimé.

04:47Deuxième chose, il n'y a pas besoin de le supprimer.

04:49Je vais vous dire pourquoi ça a très bien été dit

04:51dans un des reportages qui viennent d'être passés.

04:53Le problème, c'est un problème de répartition sur le territoire.

04:56Répartition dans des zones où il manque de médecins.

04:59Répartition au sein des spécialités.

05:01On manque dans certaines spécialités,

05:03et notamment la médecine générale qui est désertée.

05:06Pourquoi ? Parce que c'est un métier qui est difficile

05:08et qui est mal payé.

05:09Les collègues généralistes font ce qu'ils peuvent.

05:11Ils sont obligés de faire de l'abattage.

05:12La consultation était à 25 euros.

05:14Elle a été augmentée récemment.

05:16Mais on reste sur des niveaux qui sont indécents

05:18avec un boulot qui n'est pas un boulot intéressant

05:21puisque globalement, ils sont obligés de faire une espèce de...

05:23Ce sont des gardes de triage.

05:25Troisièmement, vous avez beau former plus de médecins,

05:28imaginons qu'on forme plus de médecins.

05:30Je prends l'exemple des dermatologues.

05:32Les dermatologues, c'est extrêmement compliqué

05:34d'avoir un dermatologue qui fait de la dermatologie.

05:37Pourquoi ? Parce qu'ils font tous du laser

05:39et de la médecine esthétique.

05:40Parce que c'est beaucoup plus rémunérateur.

05:43Et la médecine dermatologique,

05:45la dermatologie cancéro, par exemple,

05:47pour dépister les mélanomes,

05:49il faudrait la revaloriser

05:51pour que les dermatos qui font de l'esthétique

05:53puissent gagner leur vie en faisant leur vrai métier,

05:55c'est-à-dire de la dermatologie.

05:57Ce que je veux dire par là, c'est que vous avez beau ouvrir le robinet,

06:00si la baignoire, la bombe de la baignoire continue,

06:03ce qui est une fuite parce que les gens sont démotivés,

06:06parce que les gens font un autre exercice de la médecine,

06:08plus rémunérateur, moins pénible,

06:10eh bien, ça va continuer.

06:12Vous aurez beau augmenter le nombre de médecins,

06:14vous allez baisser la qualité de formation,

06:15c'est ce qui est en train de se passer,

06:17et puis en plus, les gens continueront

06:19à partir des spécialités dont on a besoin.

06:21Ils continueront à fuir l'urgence,

06:22ils continueront à fuir la médecine générale,

06:24ils continueront à fuir les métiers

06:26qui sont pénibles et à responsabilité.

06:28Oui, mais Gérald Kersiak part donc de reprendre la parole.

06:31On parle du montant des 25 euros

06:35qui a été augmenté à 27 ou à 29, je ne sais plus,

06:38sauf qu'il y a déjà des gens à 25 euros

06:40qui n'ont pas les moyens de se soigner.

06:42Donc, en fait, on tourne en rond, finalement.

06:45Non mais, pardon, d'abord, ces 25 ou ces 30 euros,

06:48ils sont remboursés, remboursés par la Sécurité sociale

06:50et remboursés par la Mutuelle.

06:52Alors, c'est vrai que là, dans les dernières annonces

06:54qui ont été faites...

06:55Quand ils ont une Mutuelle,

06:56ce qui n'est pas le cas de Port-au-Menonde.

06:58Quand ils ont une Mutuelle, je suis d'accord avec vous,

07:00mais il y a un reste à charge,

07:02le ticket modérateur qui va augmenter,

07:04et ça, ça va pénaliser, effectivement,

07:06les plus faibles d'entre nous.

07:07Mais le sujet, j'entendais tout à l'heure

07:09votre chroniqueur qui parlait du consentement à l'impôt.

07:12C'est un vrai sujet quand même,

07:13parce que la santé, c'est un sujet prioritaire.

07:16Il y a une étude qui vient de sortir un sondage aujourd'hui,

07:19une source qui place la santé

07:21comme étant le thème prioritaire dans l'esprit des Français.

07:24C'est avant l'insécurité.

07:25C'est avant l'immigration.

07:27C'est un sujet de cohésion sociale.

07:29Tout le monde est d'accord pour être soigné et veut être soigné.

07:31Et c'est un sujet de consentement à l'impôt.

07:33C'est-à-dire que les gens voudraient bien

07:35payer un petit peu plus d'impôts ou de taxes

07:38si, en face, on avait le service médical qui était rendu.

07:41Or, là, on est dans un système

07:42où ni les patients ne sont soignés et satisfaits,

07:45ni les professionnels ne sont soignés et ne sont satisfaits.

07:48Et Françoise le rappelait.

07:49Les infirmières sont mal payées.

07:51Le métier est pénible.

07:53Et en plus, l'intérêt du métier devient extrêmement compliqué.

07:56— Éric Revelle.

07:57— Oui.

07:58Bon.

07:59Vous parliez des dermatos.

08:01Ça m'a fait quand même un peu bondir.

08:02Parce que, si vous voulez, moi, j'imaginais que, naïvement,

08:06que tous les praticiens avaient une conscience professionnelle.

08:08Un dermatos, pardonnez-moi,

08:10qui est formé pour être dermatos,

08:12pour repérer des basaux ou des mélanomes

08:15et qui se lance juste pour le fric dans de l'esthétisme

08:20et de la médecine esthétique.

08:23Pardonnez-moi, mais je tombe quand même...

08:26Je fais tomber de leurs piédestals

08:29ces spécialistes en dermatologie, par exemple.

08:32Maintenant, sur le numéro exclusif,

08:34je voudrais quand même vous dire une petite chose.

08:35Vous n'êtes sans doute pas d'accord avec moi.

08:37C'est que, même s'il n'a pas été supprimé,

08:39vous avez raison de le rappeler,

08:41c'est qu'en réalité, quand il a été mis en place,

08:44il y a des années et des années,

08:45c'était aussi pour sauvegarder les parts de marché

08:48d'un certain nombre de médecins

08:51qui vivaient mieux que les autres

08:52et qui ne voulaient pas partager le gâteau.

08:54Donc là aussi, c'est une affaire de fric.

08:56Là aussi, c'est une affaire d'argent.

08:58Et les praticiens, évidemment,

09:00je ne les désigne pas tous du doigt en disant

09:02on t'avoue, mais si vous voulez,

09:03là aussi, le patient trinque,

09:05il n'a plus de service d'urgence dans les hôpitaux publics,

09:08il n'a plus de médecin généraliste à trouver

09:11et il s'aperçoit qu'en fait,

09:13cette profession est un peu comme les autres,

09:15c'est-à-dire qu'il y a une course aux frics,

09:17il y a une course aux gains.

09:19– Pardon, un médecin, il doit gagner sa vie

09:22et quand il a fait bac plus 12

09:25et qu'il est payé à 40 euros comme spécialiste,

09:27et en côté, il a le choix de la médecine esthétique,

09:30moi je peux comprendre les collègues

09:32qui ont aussi des charges immobilières,

09:34je peux les comprendre quand ils vont

09:36sur une pratique plus lucrative.

09:37Le premier médecin qui est le ministre de la Santé,

09:39l'ancien ministre de la Santé,

09:41qu'est-ce qu'il voulait faire ?

09:43C'est quoi comme exemple qu'on donne ?

09:45Quant au numérosus clausus,

09:47il n'a pas été créé par les médecins,

09:50il a peut-être été soutenu en son temps par certains médecins.

09:52– Oui, c'est ça.

09:53– Il a surtout été créé parce qu'on s'est dit naïvement

09:57que si on avait plus de médecins,

09:58on avait plus de prescriptions,

10:00et donc il fallait diminuer le nombre de prescriptions

10:02et donc diminuer le nombre de médecins.

10:04C'est quand même le politique qui a dit ce numérosus clausus.

10:07Et encore une fois, je pense qu'il ne faut pas

10:09augmenter le nombre de médecins,

10:10il faut motiver dans des zones où on en a besoin,

10:12dans des spécialités où on en a besoin,

10:14avec des possibilités d'évolution de carrière.

10:16Vous savez, moi j'ai vécu un an au Canada.

10:18Au Canada, dans des endroits où personne ne veut aller,

10:20vous surpayez les gens, ils y vont pendant 5 ans,

10:23ils se font un petit pactole,

10:25ils peuvent repartir dans un autre endroit,

10:27et à ce moment-là, c'est des plus jeunes qui vont arriver.

10:29Et ça, ça se fait sur la base du volontariat.

10:31– Gérald, moi j'ai juste une question qui me taraude

10:33depuis que les toux, les rhumes ont repris.

10:37Est-ce que deuxième épidémie de Covid,

10:40Covid différent, SARS-CoV-22, je n'en sais rien,

10:43est-ce que nous sommes prêts ?

10:45Ça c'est un vrai sujet pour moi, un vrai sujet d'angoisse.

10:48Est-ce que nous pourrions affronter

10:50une deuxième épidémie aussi forte ?

10:52– Vous savez, la ligne que j'ai tenue

10:54pendant toute la crise Covid,

10:56j'ai peut-être été un des rares à être modéré,

10:58ni alarmiste, ni complotiste,

11:01c'est-à-dire de dire que la crise,

11:03elle n'est pas conjoncturelle liée à un virus,

11:05mais qu'elle est structurelle.

11:07On manque de médecins de première ligne,

11:09on manque de services d'urgence,

11:10on manque de services de réanimation.

11:12Les services de réa où on nous a bassiné la tête

11:14avec des 150% de taux de saturation,

11:16rappelez-vous pendant la crise du Covid,

11:18vous reprendrez les mêmes chiffres.

11:20Aujourd'hui, on est toujours à 150% de saturation.

11:23– Avant ?

11:24– Mais bien sûr, la moindre goutte d'eau,

11:26que ce soit une grippe, un Covid, une épidémie de je ne sais quoi

11:29ou la canicule, fait déborder le système.

11:31Et quand j'entendais le collègue que je connais un peu,

11:34qui fait le tour avec son camping-car

11:36pour remplacer les médecins généralistes,

11:38c'est formidable, chapeau bas à lui, etc.

11:40Mais enfin, on est dans un pays,

11:42quand on entend ce genre d'initiatives,

11:44et il faut sûrement les faire,

11:46mais c'est un cotaire sur une jambe de bois encore une fois.

11:48On attendrait plus ça dans un pays sous-développé.

11:50– Merci beaucoup d'avoir été avec nous, Jérôme et Joseph.

11:56Je suis partie dans l'autre émission.

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