Censure : les heures du gouvernement sont-elles comptées ?

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Les Vraies Voix avec Jean Petaux, politologue.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-11-21##

Transcript

00:00Révoi Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03Si effectivement cette ligne rouge est dépassée, eh bien nous voterons la censure.

00:08Il n'y a aucune difficulté là-dessus, je le dis de la manière la plus claire qui soit.

00:12Marine Le Pen, elle est dans une situation intenable, non seulement sa base de militants,

00:16mais surtout son électorat maintenant est massivement et majoritairement favorable à la motion de censure.

00:22La ligne rouge en question, c'est notamment la hausse des taxes sur l'électricité.

00:25Pour l'instant, inscrite dans le budget, elle est censée rapporter 3 milliards d'euros.

00:29Et que qui d'autre que Michel Barnier ?

00:31Dans le sens, on a quand même vu pendant 3 mois l'avalse des pseudo-prétendants

00:34qu'on a tous trouvés plus ou moins médiocres.

00:36C'est passé de Xavier Bertrand en passant par Bernard Cazeneuve.

00:40Vote prévu à quelques jours de Noël, le dernier gouvernement renversé de cette façon-là,

00:44celui de Georges Pompidou, c'était en 1962.

00:48Y aurait-il donc une crise gouvernementale qui se prépare ?

00:51L'hypothèse prend de l'épaisseur.

00:52Les partis du Nouveau Front Populaire entendent bien proposer une motion de censure.

00:56Si le gouvernement utilise le 49-3 pour le budget.

00:58Marine Le Pen, Laurent Boitlebois, Le Pas, pardon.

01:01Et il y a quelques jours, Jean-Luc Mélenchon avait même annoncé une chute du gouvernement Barnier

01:05entre le 15 et le 21 décembre.

01:07Alors parlons vrai. Est-ce qu'en cas de censure, le pays basculerait dans la crise politique ?

01:12Voir même dans la crise financière, comme l'a dit Édouard Philippe.

01:15Et à cette question censure, les heures du gouvernement Barnier sont-elles comptées ?

01:19Vous dites que vous êtes à 88% ?

01:21Les vrais voix attendent vos appels pour échanger avec vous et débattre.

01:24Au 0826-300-300.

01:26Avec notre invité du jour, politologue Jean Petau est avec nous.

01:29Merci d'avoir accepté notre invitation, Philippe Bilger.

01:32Cette crise.

01:33Malgré l'avis forcément autorisé de notre ami Jean Petau,

01:38je ne suis pas totalement persuadé que la motion de censure de Marine Le Pen

01:46ne soit pas vraiment envisageable.

01:50Et pas seulement pour faire penser à autre chose qu'à ses ennuis judiciaires.

01:56D'abord, parce qu'elle l'avait évoquée elle-même.

01:59Jordan Bardella, avant, l'avait lui-même évoquée comme une piste très sérieuse.

02:05Surtout, comme l'a dit Françoise Degoy, que j'ai creu reconnaître,

02:10les électeurs du RN souhaitent vraiment une adéquation claire et nette

02:16entre les positions parlementaires du RN et la réalité de son comportement politique.

02:23Et dernier élément, il est clair que depuis le début,

02:29Michel Barnier, pardonnez-moi pour la familiarité,

02:34mène en bateau le rassemblement national,

02:37puisqu'il n'a rien obtenu du Premier ministre,

02:41qui au contraire a mené sa politique comme il l'entendait.

02:45Et si nous avons le temps tout à l'heure,

02:48j'essaierai de poser une question à Jean Petau sur tout ce qui se passe à gauche

02:53et à l'extrême-gauche qui est assez amusant.

02:56— Éric Roevel.

02:57— Moi je dirais qu'on ne basculera pas dans une crise politique

03:00puisqu'on est déjà dans une crise politique

03:02depuis la dissolution du Mozart de la politique,

03:06qui s'appelle Emmanuel Macron.

03:07Donc on est déjà dans une crise politique, en fait.

03:09Alors, moi je pense que le procès en cours de Marine Le Pen peut avoir une incidence.

03:14D'ailleurs, vous l'avez noté comme moi,

03:15depuis quelques jours,

03:16tous les porte-parole du RN et Marine Le Pen en tête ont durci le ton.

03:20— C'est depuis le réquisitoire.

03:21— Depuis le réquisitoire.

03:22Alors on peut se dire que peut-être que le RN joue la carte d'un nouveau gouvernement

03:28qui serait la dernière cartouche d'Emmanuel Macron en réalité.

03:31Parce que qu'est-ce qui reste au président de la République derrière ?

03:33Ben plus grand-chose, en fait.

03:35De renoncer, de renoncer.

03:37Donc en fait, peut-être que cette carte-là,

03:39le RN la joue avant même qu'on ait au mois de février

03:42l'avis des juges et du tribunal

03:44sur notamment l'immédiateté de la peine.

03:47Mais on est déjà dans une crise politique.

03:49Et où Édouard Philippe a raison, à mon avis,

03:51c'est que la crise financière nous guette.

03:52Car on le rappelait tout à l'heure,

03:53au-delà de tous les soucis qu'on a de budget,

03:55de finances publiques,

03:56de déficit budgétaire,

03:57de dette,

03:58on a cet avis de l'agence de notation le 29 novembre prochain,

04:01en ce temps, de la Reine-Pource,

04:02qui va rendre son avis sur la crédibilité de la signature française.

04:05Et ça, même si ça passe au-dessus de la tête de beaucoup de gens,

04:08c'est un signal pour les marchés

04:10qui sera, à mon avis, déterminant

04:12sur le coût d'emprunt de la dette française.

04:15Sébastien Maynard.

04:17Je pense qu'actuellement, le président de la République,

04:19il est un petit peu, je dirais, non pas au-dessus,

04:21mais en tout cas, loin de cette mêlée.

04:23Et on peut constater dans les différentes prises de parole,

04:27de l'ancienne porte-parole du gouvernement,

04:29de l'actuel ministre de l'économie,

04:31qu'on ne peut pas soupçonner d'être démacronien,

04:34pour le coup.

04:35Mais chacun y va de sa petite partition,

04:37chacun y va de sa petite punchline, etc.

04:40Évidemment, tout ça crée une vraie cacophonie,

04:43qui repose aussi sur des arbitrages, des contre-arbitrages.

04:47Aujourd'hui, clairement, il n'y a pas de ligne

04:49dans le cadre de la construction de ce projet de loi de finances

04:54et du projet de loi de finances de la Sécurité sociale.

04:56En fait, il y en a qui tire à gauche,

04:58il y en a qui tire à droite, etc.

04:59Moi, je pense qu'à un moment donné,

05:01le président de la République,

05:03une fois que les séquences internationales seront terminées,

05:06il ne va pas nécessairement siffler la fin de la récréation.

05:08C'est-à-dire, il va dire aux siens,

05:09moi j'en suis intimement convaincu,

05:11il ne va pas laisser et Gabriel Attal,

05:13et l'actuel ministre de l'économie,

05:15et Priska Thévenot, etc.

05:19Ce n'est pas possible.

05:20Aujourd'hui, vous avez un Premier ministre,

05:23qui n'est pas de ma famille politique,

05:25mais en tout cas, c'est un Premier ministre,

05:26d'union, entre guillemets, nationale,

05:28qui est censé...

05:29– C'est plutôt le plus petit multiple commun, non ?

05:31– Oui, mais je suis d'accord avec vous,

05:35il n'en demeure pas moins que l'expérience qui est la sienne.

05:38L'équipe gouvernementale plurielle qu'il a réussi à mener,

05:42évidemment, nous sommes dans une situation,

05:44comme le dit Eric Revelle,

05:45qui est une situation compliquée.

05:47Mais aujourd'hui, on a un gouvernement.

05:49Il y a des tas de pays,

05:50il y a des tas de pays européens,

05:52qui n'ont pas eu de gouvernement pendant des mois, voire des années.

05:54Ce qui n'est pas notre cas.

05:55Donc je pense qu'à la fin,

05:56il va falloir siffler la fin de la récréation,

05:58pour aligner tout ce petit monde,

05:59et voter le budget.

06:00– Et vous, vous pensez que Macron va siffler la fin de la récré,

06:02ou qu'on est en crise politique ?

06:03Vous êtes revelliste ou ménardiste ?

06:05Je ne sais pas comment on dit.

06:06Appelez-nous au 0826 ou Ménardier.

06:09– Ménardier, ça fait une ténardier.

06:11– Merci, merci Monsieur Philippe David.

06:13– Moi j'aime bien revelliste.

06:15– Allez, Jean Poteau est avec nous,

06:17politologue sur cette crise politique à venir.

06:20Est-ce que vraiment se prépare une censure

06:24de la part de NFP et de Marine Le Pen, selon vous ?

06:29– Ma réponse forcément très courte tout à l'heure,

06:33a pu faire que Philippe, Bilger, si j'ai bien compris,

06:38tout en n'étant pas forcément en désaccord avec moi sur le fond,

06:44ait marqué une réserve par rapport au motif,

06:47ou à l'intérêt de Marine Le Pen.

06:50Je suis assez d'accord avec ce qu'il vient de dire,

06:52au sens où effectivement, on aura une pluralité de causes

06:56dans cette éventuelle dissolution.

06:59Alors moi, je n'ai pas les talons de Jean-Luc Mélenchon,

07:02ou la ligne directe qu'il a pu établir avec la pitié de Delft,

07:06ou Madame Nirmar, je suis incapable.

07:08– C'est Alexandre Delovane sur Sud Radio,

07:10juste avant les vraies voix, de 16h à 17h.

07:13– Alors, je suis incapable de vous dire

07:15si ça sera entre le 15 et le 21 décembre, etc.

07:18Ce qui est sûr, c'est que, qu'est-ce qui peut retenir en général,

07:24et jusqu'à maintenant, les députés de voter une motion de censure ?

07:28C'est la peur de la dissolution.

07:30C'est-à-dire la réplique qui a été celle,

07:33ça a été cité tout à l'heure dans les petites voix

07:35que vous avez montrées, les échanges,

07:37qui a appliqué le général de Gaulle en octobre 62.

07:40Le gouvernement Pompidou est renversé,

07:43dans des conditions bien particulières.

07:45C'était pour faire passer le changement

07:47d'élection du président de la République au suffrage universel.

07:50Et le général de Gaulle répond immédiatement,

07:52il applique l'article 12, il dissout l'Assemblée.

07:55C'est effectivement le seul cas de figure d'une censure

07:58qui a été votée depuis 58, et la réponse, on la connaît.

08:01Elle n'est pas obligatoire du tout, en plus.

08:03Il n'y a aucune automaticité.

08:06Là, le problème, c'est que les députés,

08:08pour eux, c'est un peu open bar en matière de censure.

08:10La dissolution n'est pas possible avant au moins le 9 juin 2025.

08:16Autrement dit...

08:17– 7 juillet, puisque c'est au jour du second tour.

08:19Donc c'est 7 juillet, la dissolution.

08:21– Merci Philippe, pardon.

08:23J'avais en tête la décision de l'article 12,

08:25j'ai fait un lapsus d'honneur.

08:27En tous les cas, ça nous met encore à 9 mois,

08:31si je comprends bien, ou si je compte bien,

08:34un peu moins de 9 mois avant une éventuelle dissolution.

08:37Et en tout état de cause, ça veut dire que les députés

08:41peuvent, dans une alliance des contraires,

08:43ou dans un cartel des nons, mêler leur voix

08:47pour faire tomber le gouvernement Barnier

08:49avec tout un tas d'arguments qui seront évoqués.

08:52Ça ne sera jamais la réalité.

08:54Les arguments sont toujours en quelque sorte

08:56des éléments de rhétorique,

08:58qui permettent de justifier des attitudes,

09:02des choix et des postures.

09:04Et donc c'est vrai que de ce point de vue-là,

09:06on le savait depuis le début,

09:08le gouvernement Barnier tient sur un fil,

09:12un peu comme quelqu'un qui entre deux tours,

09:16un funambule, et peut tomber à tout moment,

09:20encore une fois, sans aucun risque pour les députés.

09:24– Philippe Bichard, une question à Jean Petau.

09:26– Oui, Jean Petau, j'espère demeurer dans le cadre

09:30de l'interrogation de Sud Radio.

09:32Mais du côté de la gauche et de l'extrême-gauche,

09:36comment voyez-vous les choses ?

09:38On a Jean-Luc Mélenchon, dont j'ai cru comprendre

09:42qu'il voulait accélérer le processus présidentiel,

09:46parce qu'il estime avoir des chances tout de suite.

09:48On a LFI qui s'obstine sur Lucie Castex,

09:52et on a le parti socialiste qui, sous l'influence d'Hollande,

09:56pense à autre chose, à quelqu'un d'autre.

10:00Comment voyez-vous ça ?

10:02– Comme la cacophonie, j'allais dire silencieuse,

10:08pour l'Oxymore, à laquelle la NUPES a habitué les Français,

10:12et à laquelle le nouveau Front populaire correspond aussi.

10:16C'est vrai que les intérêts sont complètement divergents.

10:20On dit que le RN a la capacité de faire tomber le gouvernement,

10:24mais à une seule condition, c'est que le PS vote la censure,

10:30en même temps que ses partenaires, avec beaucoup de guillemets,

10:34les filles et des verts.

10:36Et là, on voit bien que même au sein du PS,

10:38on a presque le sentiment de structure fractale.

10:42C'est-à-dire qu'à l'intérieur du PS,

10:44il y a également des divisions,

10:46comment peut-on les concevoir et comment peut-on les constater

10:48à l'intérieur du nouveau Front populaire ?

10:50Et vous avez raison Philippe, tout ça participe d'une forme d'incertitude,

10:54mais je crois qu'au bout du compte,

10:56étant entendu que le court-termisme est souvent là,

11:00le point déterminant des comportements politiques,

11:04ce n'est pas ça qui sauvera le gouvernement Barnier.

11:06– Allez, 0826-300-300, Jean Noël.

11:10– Vous voulez réagir, Jean Noël, de Villeneuve-Loubet ?

11:14– Oui, c'est par rapport au gouvernement Barnier,

11:16je suis assez chersqu'on pèse sur s'il va tomber ou pas,

11:20pour la simple bonne raison.

11:22Et qu'est-ce qu'on va avoir après, dans les semaines qui vont arriver,

11:24si le gouvernement Barnier tombe ?

11:28Parce que vu les actes des 47 LR,

11:32avec M. Laurent Wauquiez,

11:34qui préfère voter extrême gauche

11:36pour avoir des vice-présidents de LSI à l'Assemblée,

11:39je pense qu'il faut attendre un petit peu,

11:43avant de faire tomber ce gouvernement,

11:45et voir un peu comment l'ERN pourra avoir des compensations

11:49pour être quand même arrivé aux affaires indirectement,

11:53et avoir des contreparties par rapport à M. Barnier qui est le Premier ministre.

11:57C'est un petit peu compliqué aujourd'hui,

11:59mis à part Mélenchon qui peut nous donner les numéros du loto,

12:03ce serait très bien.

12:05– Je les prends.

12:07– Voilà, c'est ça qu'il peut nous faire, ce brave monsieur,

12:09enfin ce brave, c'est ironique.

12:11Je suis un peu sarcompès sur ce coup-là,

12:15mais M. Barnier devrait quand même donner un peu plus de gage au RN,

12:19car il y a 11 millions de Français qui ont voté pour le RN,

12:23et les mouvements UDR de M. Schotty,

12:27c'est là que ça peut se jouer, c'est un peu compliqué,

12:31je reconnais que c'est un peu compliqué.

12:33– Sébastien Ménard, c'est vrai que c'est une situation inédite.

12:36– Moi pour avoir discuté justement au salon des maires de France

12:40avec des collègues élus LR,

12:46qui pour certains soutiennent l'initiative de Michel Barnier,

12:50pour d'autres sont en marge de cela,

12:52la réalité c'est que tout le monde ne souhaite pas l'échec de ce gouvernement Barnier,

12:56comme personne ne souhaite, en tout cas parmi les gens responsables,

13:00la démission du Président de la République qui n'interviendra pas,

13:02enfin vous me connaissez suffisamment,

13:04je suis suffisamment proche de lui pour vous dire que ce n'est pas une option,

13:06il ira au bout, au bout de son quinquennat.

13:08– Je pense exactement la même chose.

13:10– Donc à un moment donné, un peu de responsabilité,

13:12vis-à-vis de l'opinion publique française,

13:14vis-à-vis de nos concitoyennes et concitoyens,

13:16il faut que la classe politique soit responsable.

13:18– Mais en matière d'économie, Eric Revelle,

13:20si demain il venait à tomber, ce serait une catastrophe quand même.

13:24– Oui, alors j'écoute mon voisin de droite avec beaucoup d'intérêt,

13:30le Président de la République ira au bout du bout jusqu'au bout,

13:32bon alors je ne sais pas si ce sera le sens de l'intérêt général

13:36qui le guidera jusqu'au bout ou son égo personnel,

13:38mais on peut se demander si c'est une bonne chose,

13:42parce que, si vous voulez, qu'est-ce qui reste comme possibilité

13:44si ce gouvernement est renversé ?

13:46Il reste peut-être un gouvernement technique.

13:48– C'est aussi la démocratie.

13:52– Oui, bien sûr, c'est aussi la démocratie.

13:54Mais un gouvernement technique, ça ne tient pas plus longtemps

13:58qu'un gouvernement qui a une petite minorité relative,

14:00c'est le cas de Michel Barnier aujourd'hui.

14:02Donc on est quand même dans une situation effrayante.

14:06– Enfin là, vous l'avez dit vous-même,

14:08c'est-à-dire qu'aujourd'hui, ce n'est qu'à coup de punchlines

14:10ou que de combinaisons ou de triangulations politiques

14:12qu'on souhaite faire tomber,

14:14parce que quand on discute sur le fond avec les uns et sur les autres,

14:16quand vous les croisez à l'Assemblée,

14:18j'étais hier matin au Sénat ou au Salon des maires,

14:20c'est qu'en fait, ils ont tous de vraies bonnes raisons,

14:22j'ai envie de dire, qui ne sont pas des raisons sur le fond,

14:26mais qui sont des raisons sur la forme.

14:28Voilà, ils veulent foutre le bordel.

14:30– Non, il y a plein de raisons sur le fond,

14:32quand vous demandez aux collectivités locales et aux mairies…

14:34– Mais je suis élu local !

14:36– Quand vous demandez au maire,

14:38et j'en entendais sur des ondes, des petites communes,

14:42on leur demande 1 million de plus, 500 000 euros de plus,

14:46les gens ils se disent, il faut faire quoi ?

14:48On ferme la crèche, on ferme l'école, on arrête la cantine.

14:50Donc en fait, si vous voulez, chacun, même sur le fond,

14:54a souvent de bonnes raisons.

14:56– Pardon pour le RN, mais quand Marine Le Pen dit,

14:59s'ils attaquent le pouvoir d'achat des Français, on votera la censure.

15:02Mais le fait de dérembourser des médicaments,

15:04on peut discuter du bien fondé ou pas,

15:06mais le fait de dérembourser des médicaments,

15:08c'est déjà porter atteinte au pouvoir d'achat des gens.

15:10– Absolument.

15:11– Jean Petau, une question très courte,

15:13vous avez des qualités de voyant, outre de politologue,

15:15censure ou pas d'ici le 15 décembre ?

15:17Oui ou non ?

15:19– C'est dans l'ordre du probable, oui, c'est tout à fait dans l'ordre du possible,

15:22sachant que je ne suis pas persuadé que la responsabilité

15:25soit la vertu la plus partagée par toute cette Assemblée nationale,

15:29qui est littéralement ingouvernable.

15:31– Et puis juste petite chose, pourquoi ?

15:33Je vais éclairer la boule de cristal de Jean-Luc Mélenchon,

15:35où tout le monde se moque en général, et moi souvent le premier,

15:38parce que bon, le 21 décembre, ça correspond au deadline de vote du budget.

15:42– Et à l'anniversaire d'Emmanuel Macron.

15:44– Exactement.

15:45– Très bien, bon bah écoutez, il risque d'avoir un sacré anniversaire.

15:48– 47 ans.

15:50– 47 ans, la moitié de l'âge de Philippe David, c'est ça qu'il faut.

15:54– Non, c'est le tiers.

15:56– Merci beaucoup Jean Petau, comme d'habitude.

15:59Merci mille fois d'avoir été avec nous.

16:01Dans un instant, Jean-Noël, ça va peut-être votre fête, j'ai envie de dire,

16:06parce que vous allez peut-être gagner le qui-sait-qui qui l'a dit.

16:08– Ah oui ?

16:09– Oh putain, je suis pas bon avec ça.

16:11– Tu avais dit quoi ?

16:12– Hop, hop, hop, péta.

16:14– Punaise.

16:15– Allez, voilà, punaise.

16:16– Allez, on se refait.

16:17– Je suis pas bon avec ça.

16:18– Mais si, mais si, mais si, mais si.

16:20– En plus, vous êtes meilleur que moi.

16:22– Et après, ils gagnent tous, voilà.

16:24– Non, non, c'est bon.

16:26– Allez Jean-Noël, faites vos devoirs, on arrive dans un instant, tout de suite.

16:30– Sud Radio, c'est vous qui donnez le temps.

16:33– Je vous remercie d'abord de permettre à des tas de gens de s'exprimer

16:36et de leur laisser surtout le temps de développer leur discours.

16:39– Sud Radio, parlons vrai.

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