Dépenses publiques : comme le dit Eric Ciotti, faut-il une "loi tronçonneuse" ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Charles Alloncle, député de l'Hérault et porte-parole de l'UDR.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-01-22##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04A chaque fois que l'Etat reçoit 1000 euros, il en dépense 1380.

00:09Nous ne pouvons plus continuer à être asphyxiés, donc il faut diminuer ces dépenses.

00:14Sacré Éric Ciotti est loco des Nissans.

00:17Des propositions très simples, il n'y aura plus qu'une, la commune et une autre collectivité.

00:22Plus d'ARS, plus de rectorat.

00:25Il y a 400 000 normes en France, elles nous font perdre 4 points de croissance.

00:29Javier Milei a taillé violemment dans les dépenses publiques et les normes.

00:34A court terme, il a plongé le pays dans la récession à 2,8% en 2024.

00:39Mais le gouvernement vient d'annoncer un excédent budgétaire, le premier en 14 ans.

00:46Éric Ciotti s'affiche avec une tronçonneuse inspirée du président argentin.

00:50Le président de l'UDR propose une loi pour élaguer les dépenses publiques

00:54avec suppression notamment des départements, des régions et des métropoles.

00:57Alors parlons vrai, est-ce qu'Afuera va devenir le mot à la mode pour la préparation du budget ?

01:02Et à cette question, dépenses publiques, comme dit Éric Ciotti, faut-il une loi tronçonneuse ?

01:07Vous dites oui à 86%.

01:09Vous les réagir au datant vos appels au 0826 300 300.

01:14Charles Alloncle est avec nous, député de Lirault et porte-parole de l'UDR.

01:17Monsieur le député, merci d'être avec nous, bonjour.

01:19Merci à vous.

01:20Bonsoir, Philippe Ligère.

01:21Alors ça n'est pas la radicalité du projet d'Éric Ciotti qui m'inquiète.

01:27Moi, je pense que l'état de la France est tel aujourd'hui

01:32qu'une radicalité intelligente et opératoire serait souhaitable.

01:38Ma deuxième incertitude vient du fait que j'ai l'impression que nous sommes tout de même dans un pays,

01:48je dirais presque saturé de démocratie, avec des instances, des pouvoirs, des contre-pouvoirs, des juridictions,

01:56et je ne parle même pas de l'Europe.

01:58Et troisième élément, ce qui me semble rendre ce projet impossible,

02:04malgré de très bonnes idées dedans, c'est le fait que nous n'avons pas,

02:09dans notre classe politique, et je ne veux pas être fonfant à l'égard d'Éric Ciotti,

02:15qui a des qualités, il l'a démontré en ayant le courage de s'allier avec le rassemblement national,

02:21nous n'avons pas un Trump. Nous n'avons pas un Trump français.

02:25Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'il y a Trump que ça marchera aux États-Unis.

02:29Donc ça, c'est le premier point.

02:30On va tous se calmer.

02:32Il n'a pas réussi son premier mandat à Trump.

02:34Pourquoi est-ce qu'il l'a fait ?

02:36Il a réussi à relancer.

02:38Mais jusqu'au Covid.

02:40Mais il n'était pas parti d'aussi loin sur l'inflation.

02:42Mais vous allez voir, vous allez voir la question de la vie chère.

02:45Nous ne sommes pas d'accord.

02:46Par ailleurs, deuxièmement, j'en ai un peu marre qu'on nous sorte Ravir Milaïs.

02:50L'Argentine n'est pas la France.

02:52Les droits sociaux de modèle social de l'Argentine n'ont jamais été ceux de la France.

02:56Ce n'est pas la même dimension. Ce n'est pas le même pays.

02:58Ce n'est pas la même production.

03:00Ça n'est pas la même échelle.

03:01Et Ravir Milaïs a foutu l'Argentine.

03:03Je peux en parler.

03:04La moitié de ma famille est argentine.

03:06Sur la paille, avec des logements, une dérégulation du prix des loyers.

03:10Bien sûr, ils peuvent avoir un excédent budgétaire, évidemment, quand vous coupez tout.

03:13Donc, écoutez, je veux bien qu'on surfe sur ce qui semble être la folie et l'énergie masculiniste de Donald Trump.

03:20Il ne faut pas raconter n'importe quoi.

03:22Vous supprimez l'électorat ? Vous savez à quoi ça sert l'électorat ?

03:25Vous supprimez les ARS ?

03:27Les ARS, malgré tout ce qu'on en a dit, ont été très utiles pendant la crise du Covid.

03:31Vous ne pouvez pas déréguler un pays comme vous le faites en Argentine.

03:34Ce n'est pas vrai.

03:35En tout cas, on ne peut pas le déréguler à grands coups de tronçonneuse.

03:38Ça, c'est sûr. Ça fait peut-être un peu beaucoup.

03:41Et je pense que dans le contexte actuel, ce fameux millefeuille administratif et territorial également

03:49est compliqué à gérer pour la plupart des citoyens.

03:53Mais je pense qu'on peut peut-être, par étape, ce que vous disiez, Philippe,

03:58et ce que vous sous-tendez de toute façon également, Françoise,

04:01on peut peut-être par étape se poser certaines questions.

04:04Mais peut-être que vous allez nous répondre.

04:06Alors et vous, au 0826 300 300, venez nous redire pourquoi vous voulez faire de la fouella

04:11pour les comités théodules, pour les échelons administratifs.

04:14Autre vous attend.

04:16Vous n'avez même pas donné le numéro.

04:18Mais c'est au 0826 300 300 au début.

04:20Ça veut dire que vous ne l'écoutez pas.

04:22Il faut le faire à la fin. Vous cassez toutes vos habitudes.

04:27On y va, on y va. On vous laisse la parole.

04:29Monsieur le député, vous les avez entendus.

04:31Aujourd'hui, on en est où ?

04:34C'est-à-dire qu'on veut vraiment tout sabrer.

04:36C'est quoi ? On parle de quoi exactement ?

04:38Déjà, autour de la table, je me rends compte

04:40qu'il y a peut-être des représentants de 13% des auditeurs

04:43qui sont contre ces mesures.

04:45Et alors ?

04:4614.

04:47Vous n'avez pas des auditeurs qui votent.

04:49Il faut partir d'un constat.

04:53La France, c'est le pays des 400 000 normes.

04:55400 000 normes, ça pèse à peu près, dans le 100 milliards par an,

04:584% de notre PIB.

05:00La moyenne des pays européens, c'est 0,5%.

05:03La France, c'est le pays où le code du travail

05:05contient 10 000 articles de loi.

05:07Petite comparaison, en Suisse et dans les pays nordiques,

05:09c'est entre 200 et 300.

05:11La France, c'est le pays où on a 1 200 opérateurs d'État

05:14qui bien souvent reprennent des compétences

05:16déjà assurées par l'État lui-même.

05:19La France, c'est le pays aussi où vous avez

05:214 niveaux de collectivité territoriale

05:23entre l'État et les communes elles-mêmes.

05:26La France, enfin, c'est le pays où vous avez

05:2857% de PIB de dépenses publiques,

05:32record du monde.

05:34Et pourtant, je pense que personne autour de la table

05:36ne pourra dire qu'on a des services publics

05:38qui s'améliorent, que ce soit la justice,

05:40que ce soit l'hôpital, que ce soit l'éducation,

05:42notre sécurité.

05:44On voit qu'en fait, il est temps de couper

05:46drastiquement dans ces dépenses nuisibles.

05:49Alors nous, on a fait des propositions,

05:51on a fait 30 propositions très claires avec 3 axes

05:53et je serais ravi de les détailler.

05:55Mais je pense que vu à quel point

05:57les signaux sont massivement rouges,

05:59il est temps de prendre des mesures

06:01comme Philippe Bilger le disait, radicales.

06:03La France, c'est le pays où,

06:05quel que soit votre revenu,

06:07vous êtes soigné pour un cancer

06:09du foie ou du pancréas ou n'importe quoi.

06:11Que vous soyez pauvre ou misérable.

06:13Oui, je pense que c'est vrai.

06:15Non, non, s'il vous plaît.

06:17Moi, j'en ai marre d'entendre ce réquisitoire

06:19sur la France qui serait...

06:21Mais écoutez, j'ai le droit de dire...

06:23Mais n'allez pas chercher tout de suite le misérabilisme.

06:25Non, mais je ne cherche pas le misérabilisme.

06:27Est-ce que vous avez lu tous les papiers

06:29venant de la campagne américaine

06:31et des Etats-Unis

06:33sur la façon dont sont soignés les malades aujourd'hui ?

06:35La sorcière n'est pas du misérabilisme.

06:37Quand vous n'avez pas d'argent aux Etats-Unis,

06:39quand vous êtes un ouvrier de la Belte,

06:41de la Green Belt ou de la Rust Belt,

06:43et bien vous ne pouvez pas vous soigner.

06:45Donc justement, nous ne sommes pas misérabilistes.

06:47Et si nous avons des dépenses sociales

06:49justement pour nous permettre ça,

06:51pour nous permettre d'avoir cette...

06:53Mais c'est une catastrophe.

06:55François, les hôpitaux en France aujourd'hui,

06:57il y a des gens qui attendent dans des grand-gars

06:59en pleine épidémie.

07:01Monsieur le député,

07:03qu'est-ce que vous appelez...

07:05Quel est votre critère

07:07pour distinguer les dépenses nuisibles

07:09des dépenses utiles ?

07:11Je vais vous donner un exemple très simple.

07:13On parlait des hôpitaux.

07:15La France est l'un des seuls pays où, par exemple,

07:17les hôpitaux entiers des fonctionnaires

07:19de hôpitaux, c'est du personnel administratif.

07:21C'est pas des gens qu'ils sont là pour soigner.

07:23C'est des gens qui sont là pour remplir

07:25de la paperasse, des formulaires,

07:27faire des synthèses,

07:29des compte-rendus.

07:31L'éducation nationale, c'est pareil.

07:33On a 350 000 fonctionnaires

07:35sur 1 200 000 qui ne sont pas

07:37devant des élèves.

07:39Tout le drame de la France,

07:41c'est qu'on a de la bureaucratie,

07:43on a de la suradministration,

07:45on a du personnel administratif.

07:47L'intelligence artificielle est un formidable levier

07:49pour rationaliser tout ça.

07:51Moi, je viens du monde du privé.

07:53J'ai monté une boîte, c'était une banque en ligne.

07:55J'ai fait ça sur les 7 dernières années.

07:57L'intelligence artificielle a déjà apporté

07:59beaucoup de solutions, beaucoup d'optimisation

08:01dans le privé. Pourquoi on n'appliquerait pas

08:03ces méthodes aussi dans le public ?

08:05Mais ma question alors...

08:07C'est l'intelligence artificielle

08:09qui va décider.

08:11Quelques réponses.

08:13Nuisibles utiles.

08:15Dans l'administration, ces personnels administratifs,

08:17on voudrait caper,

08:19mettre un seuil à 20%

08:21de personnel administratif.

08:23Dans une administration, il faut que 80%

08:25des fonctionnaires soient missionnés

08:27de services publics, soit devant des patients,

08:29soit devant des Français.

08:31Ça déjà, c'est une première mesure.

08:33Le sujet fait beaucoup réagir

08:35au 0 826 300 300.

08:37On commence déjà avec notre auditeur du jour, Sylvain,

08:39qui est chef d'entreprise. Bonsoir, Sylvain.

08:41Re-bonsoir, Sylvain.

08:43On vous laisse réagir.

08:49Allez-y, allez-y, Sylvain.

08:51On n'a pas beaucoup de temps.

08:53Moi, je suis tout à fait d'accord avec le député.

08:55La seule chose que je vais

08:57rajouter à ce qu'il a dit, c'est qu'il faut le faire,

08:59en fait. Il ne faut pas en parler, il faut le faire.

09:01Ça fait 40 ans qu'on dit

09:03que l'État est obèse

09:05et qu'on dépense beaucoup trop d'argent.

09:07Ça fait 40 ans que nous, citoyens,

09:09on l'entend, mais quelles réformes ont été faites ?

09:11La RGPP,

09:13Sarkozy, 2008,

09:15qui a été un désastre.

09:17Un désastre avec les flics.

09:19Oui, mais on recule

09:21de 5. On avance de 2 pas, on recule de 5.

09:23Au bout d'un moment, il faut avoir le courage,

09:25il faut l'assumer. Ça ne va pas faire plaisir

09:27à tout le monde. L'État n'a plus d'argent.

09:29C'est comme une entreprise.

09:31Au bout d'un moment, il va falloir couper

09:33dans les dépenses, arrêter

09:35le millefeuille administratif qui nous...

09:37Moi, je ne suis pas patron d'entreprise, ça me rend fou.

09:39Je vous jure, ça me rend fou.

09:41C'est 50% de mon temps d'activité.

09:43Le millefeuille administratif.

09:45On n'est pas productif et on ne rapporte rien.

09:47Restez avec nous. Paul, qui est avec nous, agriculteur.

09:49Bonsoir, Paul.

09:51Oui, bonsoir à tous.

09:53Mon auditeur précédent a résumé en partie.

09:55Nous, le problème qu'on a, c'est cette suradministration.

09:57On a des gens qui contrôlent

09:59tout et qui ne servent pas à rien.

10:01On a des fonctionnaires,

10:03par exemple, dans les soignants, il y en manque.

10:05Dans les forces de l'ordre, il y en manque.

10:07Je pense qu'il faut redéployer les moyens de l'État.

10:09On ne demande pas moins d'État,

10:11on demande mieux d'État.

10:13Et aujourd'hui, la paresse intellectuelle,

10:15c'est de toujours augmenter les préalablements

10:17et les impôts. Ça suffit.

10:19Ça suffit.

10:21On supprimera l'OFB.

10:23Pour tous les agriculteurs, l'OFB, c'est innuisible.

10:25C'est l'Office français de la biodiversité.

10:27Ils viennent contrôler en armes les agriculteurs.

10:29Ils ne sont pas là pour les aider. Ils sont là pour être une sorte de police

10:31absolument scandaleuse. Ça, c'est une dépense nuisible.

10:33On la supprimera.

10:35Je pense qu'effectivement, ce que vous disiez, Sylvain,

10:37est très juste, c'est-à-dire qu'il faut faire mieux,

10:39mais je pense qu'il faut faire

10:41plus aussi. Parce que moi,

10:43en tant que chef d'entreprise,

10:45et que ce soit du reste à Paris ou en région,

10:47je trouve qu'il y a

10:49des strates administratives

10:51qui ne servent pas à grand-chose. Ça ne veut pas dire

10:53que ceux qui sont en charge de ces fonctions

10:55ne servent à rien,

10:57mais c'est la fonction elle-même qu'il faut revoir.

10:59Donc probablement qu'il y a un travail,

11:01mais qui ne se fera pas. Vous qui voulez que ça se fasse

11:03rapidement, ça ne se fera pas rapidement.

11:05Parce que, comme vous le disiez très justement,

11:07ça fait 60 ans que ça dure.

11:09Je voudrais juste préciser, parce que je suis en ultra-minorité

11:11à 13%, donc des gens qui

11:13nous écoutent et qui réagissent...

11:15Je suis désolé, on est passé à 12%.

11:17En plus, je m'en fous complètement, parce que la réalité,

11:19c'est que dans la réalité des urnes, ça ne marche pas.

11:21Éric Ciotti, il fait 3%.

11:23Je dis juste,

11:25mais soyez sérieux, je dis juste que

11:27tous les gens, ils ont raison.

11:29Moi, je pense que sur l'idée du mieux d'État,

11:31je pense qu'effectivement,

11:33il faut mieux rationaliser.

11:35Mais la France est aussi un très grand pays.

11:37Il faut arrêter avec l'apocalyptique

11:39sur la France.

11:41C'est la sixième ou cinquième puissance du monde.

11:43Nous sommes exceptionnels dans

11:45bien des domaines. Si la France est aussi

11:47à cette puissance-là,

11:49c'est aussi parce qu'elle a cette haussature

11:51de l'État. Là, c'est tout.

11:53Allez donc voir comment ça se passe en Grande-Bretagne.

11:55Allez donc voir.

11:57On prend la plate partout. Tous les ordinateurs sont au rouge.

11:59On est le seul pays

12:01de l'Union Européenne à être en déficit

12:03budgétaire depuis 3 ans.

12:05Tous les indicateurs sont au rouge.

12:07On est le seul pays depuis

12:093 ans à cumuler, à augmenter

12:11nos déficits.

12:17Le critère

12:19que vous avez évoqué

12:21tout à l'heure est très pertinent

12:23puisque beaucoup de Français partagent

12:25le fait qu'on donne de l'argent

12:27et que les services publics

12:29à l'évidence marchent mal.

12:31D'où vient cela, votre avis ?

12:33Parce que je pense que c'est un peu

12:35comme les impôts. Trop d'impôts tue l'impôt.

12:37À un moment donné, il y a un niveau de dépenses publiques où quand on met trop

12:39de dépenses publiques, trop de fonctionnaires devant certains services,

12:41trop de comités théodules,

12:43trop de collectivités territoriales,

12:45trop d'agences et d'opérateurs de l'État,

12:47en fait, ça ne marche plus.

12:49L'enchevêtrement des compétences, c'est pas moi

12:51qui le dit, c'est un macroniste qui le dit.

12:53Le maire de Charleville-Mézières,

12:55l'année dernière, a remis un rapport au gouvernement.

12:57C'est 7,5 milliards

12:59de coûts chaque année.

13:01Moi, je suis un élu de terrain. Pour un sujet

13:03très précis, par exemple, d'aménagement du territoire,

13:05autour de la table, il y aura le préfet,

13:07les services de l'État,

13:09il y aura la région, le département,

13:11des intercommunalités, des EPCI,

13:13des syndicalistes.

13:15C'est quoi des EPCI ?

13:17C'est des métropoles. Vous aurez les

13:19communes et vous aurez le député.

13:21La communauté de communes.

13:2315 acteurs autour de la table

13:25pour résoudre un sujet qui

13:27pourrait être résolu, peut-être, par deux

13:29acteurs politiques. Nous, typiquement,

13:31dans les propositions qu'on fait, j'entendais le premier

13:33auditeur qui disait, il faut en finir avec ce millefeuille

13:35territorial, on diviserait

13:37le nombre d'élus par trois, on supprimerait

13:39les régions et les départements pour

13:41créer une nouvelle collectivité, la province,

13:43qui viendrait récupérer toutes ses compétences.

13:45Y compris le social, par exemple.

13:47Y compris le social, absolument.

13:49Et aujourd'hui, le partage entre

13:51les régions et les départements, personne n'y comprend rien.

13:53Les métropoles s'ajoutent à ça,

13:55on n'y comprend rien. C'est

13:5720 milliards pour les régions de frais de fonctionnement,

13:5970 milliards pour les départements.

14:01À l'heure où on cherche entre

14:0330 et 50 milliards, les mesures, nous,

14:05qu'on a chiffrées, c'est 120 milliards de réductions

14:07de la dépense publique pour libérer entre 3

14:09à 4 points de croissance. Donc les mesures,

14:11elles sont là, il faut juste un peu de volontarisme.

14:13Mais est-ce que vous ne croyez pas que ça fait des années

14:15qu'on parle de la réforme de l'État,

14:17qu'au lieu de supprimer des échelons,

14:19on en a ajouté, et que c'est l'arlésienne ?

14:21On en parle toujours, mais comme disait

14:23je ne sais plus qui, c'est comme les niches fiscales,

14:25il y a toujours un chien prêt à mordre derrière chacune.

14:27– Oui, parce qu'il y a des postes en face de ces gens-là.

14:29– Et il y a des postes qu'on n'a pas envie de perdre.

14:31– Je pense que la droite, moi j'ai appartenu

14:33à l'UMP aux Républicains, et j'en suis parti

14:35pour une raison, c'est parce qu'il y a eu une paresse intellectuelle

14:37qui a miné notre mouvement depuis qu'elle est

14:39dans l'opposition, depuis à peu près 12 ans.

14:41La droite a toujours tourné autour d'une marotte,

14:43c'est la suppression du nombre de fonctionnaires.

14:49Et elle n'a jamais abouti, chiffré, concret,

14:51pour pointer ou porter cette réduction.

14:53– Non, ça ne l'est jamais.

14:55– Exactement, donc nous ce qu'on propose,

14:57ce n'est pas juste des grandes annonces

14:59sur des chiffres, des nombres à 6 chiffres

15:01de réduction du nombre de fonctionnaires,

15:03c'est exactement où est-ce qu'on va les supprimer.

15:05On a publié par exemple une liste de 100 opérateurs d'État

15:07prioritaires qu'on supprimerait dès la première année.

15:09Donc tout ça pour dire la simplification,

15:11je pense que la droite en a beaucoup parlé,

15:13elle ne s'est jamais mise à bosser sérieusement

15:15sur le sujet, nous on l'a fait,

15:17ça nous a pris des mois, c'est l'ADN

15:19de notre reliagement politique et on ira jusqu'au bout.

15:21– Merci beaucoup Charles Allonc d'avoir été avec nous,

15:23député Niveau. – On n'est pas d'accord,

15:25mais il a des convictions.

15:27– Moi j'adore discuter avec la droite,

15:29j'ai des convictions.

15:31– Et moi je pense que le député

15:33ne doit pas être mauvais au qui sait qui qu'il a dit.

15:35– Ah oui ? Ah, gardons-le.

15:37– Ah non, non, on n'a aucune chance.

15:39– Gardons-le.

15:41– Vous voulez faire le quiz de l'actu ?

15:43– J'en serais ravi, j'ai toute ma soirée.

15:45– La cour d'école est terminée.

15:47À partir de maintenant, on va passer aux choses sérieuses.

15:49Pour l'instant, le qui sait qui qui l'a dit.

15:51– Voilà.

15:53– Sud Radio,

15:55votre attention est notre plus belle récompense.

15:57– Merci de nous donner toujours la parole

15:59dans cette année difficile.

16:01Pour ça, Sud Radio championne.

16:03– Sud Radio, parlons vrai.

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