Le nouveau gouvernement réussira-t-il à faire mieux que le précédent ?

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Transcript

00:0013h38 sur Sud Radio, c'est l'heure du coup de projecteur des vraies voies.

00:02On vous rappelle d'ailleurs nos vraies voies.

00:04On est avec Philippe Bilger, magistrat et fondateur de l'Institut de la Parole.

00:07L'excellent Geoffrey Carvaligno, conseiller régional Île-de-France, Les Républicains.

00:12Et Françoise Degoy, qui est éditorialiste Sud Radio.

00:15Allez, c'est le coup de projecteur.

00:17Les vraies voies Sud Radio, le coup de projecteur des vraies voies.

00:21Attention, la mission, si vous l'acceptez, cher François Bayrou,

00:24sera de faire mieux que 90 jours.

00:27Ceci est le record de brièveté d'un gouvernement sous la Vème République,

00:30celui de votre prédécesseur Michel Barnier.

00:32Combien de temps tiendra ce gouvernement Bayrou ?

00:36Passera-t-il l'étape du discours de politique générale le 14 janvier

00:39et celle du vote du budget à priori mi-février ?

00:42L'Assemblée nationale censurera-t-elle ?

00:44Les surenchères sont lancées.

00:46Parlons vrai, les débats et les divisions au sein de l'Assemblée nationale

00:49vont rendre difficile l'accomplissement des objectifs du gouvernement Bayrou.

00:54A moins qu'un consensus large ne se forme autour de ses propositions.

00:58La question de ce coup de projecteur, Conseil des ministres, ce matin le 1er,

01:02le nouveau gouvernement réussira-t-il à faire mieux que le précédent, Juliette Bélair ?

01:07Eh bien, vous nous dites non, à 94%, ça n'a pas bougé.

01:10Pour en parler, on est avec Jean Garrigue, qui est historien

01:13et président de la Commission internationale d'histoire des Assemblées.

01:16Bonsoir Jean Garrigue.

01:18Bonsoir.

01:19Bienvenue.

01:21Alors Jean, je vous pose la question à vous.

01:23Je vais rajouter un petit truc.

01:25Combien de temps ?

01:26Déjà, est-ce que ce gouvernement va faire mieux ?

01:28Et combien de temps il va rester ?

01:30Est-ce que ça va tenir ?

01:32Si je le savais, je serais milliardaire.

01:34Ah ouais ?

01:35Bon, c'était la question à un million.

01:37Au revoir, merci.

01:38Ça vaut cher, le fait de le savoir.

01:41Non, a priori, on peut se dire que dans la mesure où François Bayrou

01:49n'a pas réussi à conclure un accord de non-censure avec les socialistes,

01:54notamment, il a un socle majoritaire, ou plus exactement minoritaire,

02:01mais enfin d'une majorité relative, qui est à peu près le même

02:05que celui de Michel Barnier, avec cet élément négatif

02:11que Les Républicains, le parti de Michel Barnier,

02:15était mieux représenté qu'ils ne le sont dans celui de François Bayrou.

02:19Donc, a priori, on peut se dire, finalement,

02:22la longévité du gouvernement Bayrou sera moindre que celle de Michel Barnier.

02:28Mais, il y a quand même des éléments qui, je dirais,

02:32peuvent nous faire penser un peu différemment.

02:35Le premier, c'est tout simplement qu'il y a déjà eu une motion de censure,

02:39qui n'est pas évident que les Français aient envie d'une deuxième motion de censure,

02:44même s'ils le disent dans les sondages.

02:47Moi, je ne suis pas sûr que ces sondages expriment réellement

02:51l'envie profonde des Français, qui me semble plutôt être celle d'une forme d'apaisement.

02:56Donc, ça pourrait être un populaire.

02:58C'est un élément.

03:01Et il me semble aussi que, du côté du Rassemblement national,

03:07on n'a peut-être pas intérêt à faire sauter la banque très rapidement.

03:14Ce n'est peut-être pas, pour eux, le moment de le faire,

03:19pour des tas de raisons.

03:21Il va y avoir le jugement du procès des assistants parlementaires.

03:26Il y a quand même les divisions qu'on perçoit entre,

03:30je dirais, d'un côté Marine Le Pen et Jordan Bardella.

03:35— Jean Garrigue, on va y revenir.

03:38Le principe, vous connaissez, avec les vrais voix.

03:40Vous restez bien avec nous. On fait le tour de table avec les vrais voix.

03:43On commence avec Philippe Bilger. Réaction, Philippe.

03:45— Jean Garrigue est rationnellement pessimiste.

03:50Mais en même temps, il a donné quelques données qui peuvent fournir de l'espoir.

03:56Évidemment, il y a déjà une motion de censure.

03:59Deuxième élément, il me semble que ce gouvernement contient des personnalités,

04:05on l'évoquait tout à l'heure, qui pourront peut-être séduire

04:10pas tout le Parti socialiste, mais en tout cas une partie suffisamment importante

04:16pour qu'éventuellement il revienne sur sa position émédiate.

04:20— Et gloussement, il résignait Françoise de Gaulle.

04:21Disons-le, c'est de la réalité.

04:23C'est pas sérieux. C'est pas sérieux.

04:26Imaginons Éric Lombard dans la préparation du budget

04:32avec la volonté d'instiller dans cette préparation des éléments de gauche

04:38et de conserver ce qu'il faut de droite.

04:41Eh bien on pourrait espérer une volonté de concorde.

04:47Troisième élément, les Français ont la démonstration d'un gouvernement

04:51qui travaille, je dirais, d'arrache-pied.

04:54Et dernier élément, malgré la majorité médiatique, je suis frappé de voir ça,

05:01qui persiste à répéter en permanence que le gouvernement Bayrou est fragile

05:07au point presque de souhaiter voluptueusement sa chute,

05:11eh bien moi je crois qu'il y a une chance pour le gouvernement Bayrou.

05:15— Françoise de Gaulle, on a l'impression que le gouvernement Bayrou

05:18il navigue un peu à vue quand même.

05:20— Alors d'abord il navigue à vue, il n'y a pas de sagacité,

05:22on ne comprend pas vraiment ce que dit...

05:24J'adore entendre Jean Garrigue parce que c'est les éléments,

05:26mais je ne dis pas du tout que vous les copiez,

05:28mais c'est ce que nous rabâche en fait l'Élysée toute la journée.

05:30En gros Marine Le Pen n'osera pas faire une seconde censure,

05:33et la gauche non plus.

05:34Moi je crois déjà que c'est une erreur parce qu'il faut lire Marine Le Pen entre les lignes

05:39et on n'a même pas besoin de la lire entre les lignes.

05:41Tout porte Marine Le Pen.

05:42Marine Le Pen ne cesse de répéter, y compris à la fin du mois de décembre,

05:46qu'elle est prête à une présidentielle anticipée, qu'elle s'y prépare.

05:50Et qu'elle censura autant de fois qu'il veut.

05:53Qu'elle veut, qu'il sera nécessaire.

05:55Marine Le Pen, son électorat n'est pas choqué par la censure.

05:58Le seul électorat qui est divisé sur la censure, c'est l'électorat socialiste.

06:03Mais pour le reste, vous avez un sondage Odoxa qui sort demain

06:07qui est absolument catastrophique pour Emmanuel Macron, pour François Bayrou.

06:11Vous avez maintenant 61% des Français qui veulent la démission du président.

06:15— Pour vous, censure ça veut dire par la suite obligation de démission ?

06:18— Non, on peut tenter un troisième gouvernement.

06:22Mais la réalité, c'est que là où je rejoins Philippe Bigère,

06:26d'abord, c'est que je pense qu'il n'y a pas de tabou de censure au RN.

06:29Il n'y a aucun tabou de censure à gauche, sauf peut-être au PS où l'électorat est très divisé.

06:35Et troisièmement, François Bayrou a fâché les Républicains.

06:39Et quand Laurent Wauquiez dit « ce sera texte par texte », il faut entendre ce qu'il dit.

06:43Et cinquièmement, à mon avis le plus important,

06:46si François Bayrou n'achète pas la non-censure du Parti Socialiste, qui fera la différence ?

06:52Si le PS ne vote pas la censure, elle ne passera pas.

06:55S'il la vote, elle passera. Même si LFI et le RN sont ensemble,

06:59il faut que le rendez-vous qui a lieu lundi avec Éric Lombard et qui commence,

07:04eh bien il faut des choses significatives, et pas une espèce de truc « oui on va regarder »,

07:09des choses significatives sur la suspension de la réforme des retraites et le pouvoir d'achat et la fiscalité.

07:14S'il n'y a pas ça, le Parti Socialiste censurera, c'est évident, et donc Bayrou tombera.

07:19On poursuit l'aller-retour avec notre grand témoin de ce soir, Jean Garrigue.

07:22Je le rappelle, historien et président de la Commission internationale d'Histoire des Assemblées.

07:26Réaction, Jean Garrigue, aux deux premières interventions de nos vrais voix,

07:30à la fois Philippe Bigère et Françoise de Gaulle.

07:32Oui, j'aime bien que Françoise de Gaulle m'envoie une petite pique pour finalement dire ce que j'avais dit.

07:39Non, on n'est pas d'accord. Vous pensez qu'il y a un tabou de Marine Le Pen sur la censure, c'est ce que vous dites ?

07:48Moi je vous dis qu'il n'y en a pas.

07:50Réponse de Jean Garrigue.

07:52Si vous ne me laissez pas parler, je vais avoir un peu de mal.

07:58Je considère effectivement que parmi les motifs qui sont rares de croire à une longévité du gouvernement Bayrou,

08:08il y a, je le répète, non pas le tabou, mais enfin l'idée qu'une deuxième motion de censure,

08:15et je le répète encore, ne serait pas forcément la meilleure stratégie dans l'immédiat pour le Rassemblement National.

08:22Deuxièmement, je pense qu'effectivement, là où il y a évidemment du grain à moudre, c'est du côté du Parti Socialiste.

08:30Ça me paraît évident, c'est pour ça que je rejoins Françoise de Gaulle.

08:34Il faut absolument que ce qui est d'ailleurs une initiative intéressante, celle d'Éric Lombard, aboutisse.

08:42Mais ça veut dire aussi que du côté du Parti Socialiste, et ça c'est peut-être quand même un point que vous auriez peut-être tendance à éluder,

08:50il faudrait que les socialistes se décident enfin à sortir un tout petit peu des griffes de Jean-Luc Mélenchon,

08:59et de leur côté, à faire preuve de bonne volonté, d'aller vers une véritable structure de compromis qui ne soit pas simplement des effets de manche.

09:08Parce que jusqu'à présent, ça a été un peu ça.

09:11Ce qu'Éric Lombard propose, c'est quelque chose de fort.

09:15D'essayer de travailler ensemble sur le budget, avec les partis qui sont a priori des partis d'option, c'est quelque chose de fort.

09:24Je pense que ça mérite, de la part des socialistes, là aussi, d'essayer de faire les concessions.

09:30Par exemple, de ne pas faire de l'abrogation immédiate de la réforme des retraites un tabou.

09:37Mais ils ne vont pas faire ça. Pardon, je précise, ils ne font pas du tout faire ça.

09:40Eux, ce qu'ils demandent, c'est la suspension, le temps qu'on réétudie.

09:43Ils ne demandent plus, les socialistes ne demandent pas l'abrogation.

09:46Si vous me permettez de relancer, Geoffrey Carvalhino, si présent.

09:49Geoffrey Carvalhino, s'il y a des coupes budgétaires ou des hausses d'impôts qui sont proposées,

09:53risque-t-il de provoquer déjà des réactions violentes, tant de la part des partis d'opposition que des syndicats ?

09:57Et même au sein de la majorité, d'ailleurs, si les compromis ne sont pas assez satisfaisants avec cette histoire de budget ?

10:02Qu'est-ce que vous en pensez ? Ça va être satisfaisant pour passer cette étape cruciale ?

10:05Moi, je pense qu'il faut de la stabilité aujourd'hui.

10:07C'est-à-dire qu'on le voit, cette censure a provoqué quand même un certain séisme sur les marchés financiers.

10:13On n'a pas de budget, on ne peut pas faire recrutement de certains agents.

10:16S'il n'y a pas un budget voté, 17 millions de Français vont voir leurs fiches d'impôts augmenter.

10:21400 000 vont rentrer dans l'impôt sur le revenu.

10:23Il y a beaucoup de choses qui ne pourront plus être financées.

10:26Donc aujourd'hui, je pense qu'il faut être raisonné, chercher la stabilité.

10:31Qu'on passe un budget le plus rapidement possible, c'est ce qu'il faut.

10:35Et je pense que tout le monde doit être responsable aujourd'hui.

10:39Si Marine Le Pen va encore sur la censure,

10:44je pense qu'à un moment donné, les Français vont se rendre compte qu'elle ne veut pas que son pays avance

10:49et qu'elle cherche le chaos.

10:51Ça va lui desservir, elle.

10:53Bien sûr que ça.

10:55Au-delà d'elle, c'est son pays, c'est notre pays qui va desservir.

11:00Si le Parti socialiste vote la censure, qu'est-ce que ça veut dire ?

11:03C'est qu'ils sont toujours dans les griffes et dans les mains de Jean-Luc Mélenchon.

11:07Et qu'en réalité, c'est qu'ils sont toujours dépendants de leur alliance électorale.

11:13Après, chacun doit être là dans sa diversité.

11:16Mais le pays doit avancer.

11:17Les Républicains, qu'est-ce qu'ils font ?

11:19C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a une participation au gouvernement.

11:21Mais comme a dit Laurent Wauquiez, ce n'est pas un blanc-seing, ce sera texte par texte.

11:25Et chacun ira défendre ses choses.

11:27Philippe Bilger lui croit.

11:30– Oui, j'aimerais poser une question à Jean Garrigne.

11:34Jean, est-ce qu'au sein des Républicains, la position de Laurent Wauquiez

11:39n'est pas structurellement battue en brèche par le fait qu'on a avec Bruno Retailleau

11:45et sans doute sur un autre registre avec Gérald Darmanin,

11:49des poids lourds qui ont tendance évidemment à favoriser le maintien au sein du gouvernement Bayrou ?

11:57– Rapidement Jean, s'il vous plaît, il nous reste peu de temps, on vous écoute.

12:00– Je le crois profondément et une fois de plus, Philippe est dans le vrai.

12:05On voit bien d'ailleurs la position de Laurent Wauquiez

12:09qui joue la carte de l'élection présidentielle de 2027

12:13et qui voit apparaître une concurrence féroce sur son terrain.

12:17C'est-à-dire celui d'une droite qui essaye de gagner des points vers le Rassemblement national.

12:25Donc ça va se jouer là-dessus, dans cette droite républicaine,

12:30ceux qui seront les mieux aptes à aller séduire une partie de l'électorat du Rassemblement national

12:35comme l'avait fait Nicolas Sarkozy en 2007.

12:38C'est ça ce qui se joue.

12:40Mais ça, ça peut être une chance pour François Bayrou justement

12:43parce qu'avoir Darmanin et Retailleau en cohérent comme ça,

12:47qui est quand même une chose très très rare, ça peut être un point fort.

12:51– Merci beaucoup Jean Garrigue.

12:52On rappelle que vous êtes historien et président de la commission internationale d'histoire des assemblées.

12:56Merci d'être venu partager avec nous.

12:58Merci Philippe Bilger, merci Françoise de Gouin, merci M. Carmaneno.

13:01– Merci à vous.

13:02– Et voilà, Judith Beller, ça y est.

13:04– Voilà, on se quitte mais on va se retrouver un de ces quatre quand même.

13:07– Nous c'est simple, dès qu'il y a des vacances, on s'appelle, on se donne un rendez-vous ici.

13:12– Allez, on vous embrasse et puis on retrouve Philippe David et Cécile de Menibus dès lundi.

13:18Et tout de suite c'est Alexandre Priam.

13:20– Pour le rugby !

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