Salut nazi, insultes, bras d'honneur : les politiques sont-ils devenus fous ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Elisabeth Levy, Olivier Dartigolles et Franck Tapiro, publicitaire et spécialiste en communication politique  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-03-08##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04 Absolument, et cette question, les politiques sont-ils devenus fous ?

00:07 Pour l'instant vous répondez oui à 93%.

00:10 Hier le garde des Sceaux, Eric Dupond-Moroti a adressé un bras d'honneur et d'eux-mêmes

00:14 dans l'hémicycle au président du groupe LR, Olivier Marlex.

00:17 De quoi secouer une nouvelle fois les débats à l'Assemblée Nationale Philippe.

00:21 Oui Cécile, puisqu'on n'en finit plus entre les insultes assassins, les bras d'honneur,

00:25 même les doigts d'honneur, parce qu'a priori il y a eu les deux.

00:28 Tout le monde, on va le dire, pète un câble et un peu sur tous les bancs de l'hémicycle

00:32 de l'Assemblée Nationale.

00:34 Alors est-ce que pour vous les politiques sont devenus fous ?

00:36 Est-ce que, tiens, par exemple, vous êtes devenus abstentionnistes en vous disant

00:39 "de toute façon c'est des rigolos, c'est pas la peine de se déplacer pour aller voter,

00:43 on vous attend au 0826 300 300".

00:46 Et nous avons Franck Tapiro qui est avec nous, le spécialiste, bonsoir,

00:51 publicitaire et spécialiste en communication politique.

00:54 Alors il y a quand même beaucoup de choses à dire, Franck vous restez avec nous.

00:57 Finalement la classe politique philippe Bilger devient folle ou c'est quoi ?

01:02 C'est le débat, c'est quoi ?

01:04 - Je l'ai beaucoup défendue lorsqu'elle était apparemment plus calme,

01:09 même s'il y a toujours eu des exceptions qui en réalité appelaient l'opprobre.

01:15 Mais depuis quelques temps il y a une effervescence en effet qui peut paraître collective,

01:22 mais je ne voudrais surtout pas qu'à force d'avoir des polémiques tous les jours,

01:27 on banalise tout cela.

01:29 Ça reste complètement anormal qu'il y ait une telle atmosphère.

01:33 J'entends bien déjà implicitement dans ma tête François Assegoye qui me rétorquerait

01:39 qu'il y a des années c'était pareil,

01:42 mais je crois tout de même qu'aujourd'hui l'intensité est plus vive.

01:46 Mais deuxième élément, dans votre question à Sud Radio,

01:50 je distinguerais tout de même les polémiques, les controverses, les insultes des députés,

01:57 de celles des ministres.

02:00 Ça n'est pas la même chose, même si je pourrais expliquer pourquoi Dupond-Moretti,

02:05 le ministre, a fait des bras d'honneur,

02:07 ça n'est pas tout à fait la même chose de se comporter de cette manière de la part d'un ministre

02:13 et de la part de députés qui sont tenus, sans que je les approuve, à une moindre rigueur.

02:20 Et ils sont dans un climat échauffouré terrible.

02:24 - Vous pensez que c'est moins grave quand c'est un député qu'un ministre ?

02:27 On vous attend au 0826 300 300 Elisabeth Lévy.

02:30 - Alors d'abord, le problème c'est le niveau en réalité,

02:33 parce qu'effectivement quand c'est Maurras et Blum qui s'invectivaient à l'Assemblée,

02:37 ça avait une autre gueule, si vous me permettez cette expression.

02:41 C'est plutôt le niveau que l'intensité,

02:43 parce que l'intensité a été très violente et c'est le rôle de l'Assemblée en fait.

02:47 C'est de représenter les conflits.

02:49 Tous les conflits qu'il y a dans la politique de la société doivent être...

02:54 si vous voulez, mis sur la table à l'Assemblée.

02:55 Donc il y a de la violence en tant que telle.

02:58 Ne me gêne pas, la vulgarité c'est autre chose.

03:01 Maintenant, sur le cas du Pomoréti, je suis frappé par une chose.

03:06 C'est qu'on sacralise l'émotion tout le temps.

03:09 Par exemple dans l'affaire de Rohan,

03:11 où on justifie en quelque sorte une expédition, un peu, enfin un tabassage,

03:16 disons un passage à tabac d'un jeune homme probablement,

03:20 on n'en sait rien mais disons probablement coupable d'intrusion...

03:23 - D'agression sexuelle.

03:24 - Ça on ne sait pas.

03:25 - D'intrusion chez quelqu'un avec des soupçons de...

03:28 - Au nom de l'émotion du père.

03:31 En disant, oui il est passé par-dessus la tête de la justice,

03:33 mais il avait son émotion de père.

03:35 Et là l'émotion est sacralisée.

03:37 C'est ce qui est fait au nom de l'émotion,

03:39 et bien, comme Aurore Berger, et je respecte parfaitement cette émotion,

03:44 mais c'est son émotion qu'on met en avant.

03:46 En revanche, quand cette émotion vous conduit,

03:49 comme l'a très bien expliqué Philippe au début,

03:51 à ne plus vous maîtriser,

03:53 non pas parce que vous êtes un salaud,

03:55 mais parce qu'effectivement vous vous sentez blessé

03:57 d'avoir été mis en examen dans ce cas-là,

04:00 ou tout ce genre de choses,

04:02 si vous voulez, vous ne vous maîtrisez pas,

04:04 vous faites une chose malheureuse,

04:05 et il me semble, là, si vous voulez, ça prend des proportions,

04:09 et en fait, ce que les gens reprochent aux politiques,

04:12 moi je ne crois pas que ce soit,

04:14 ils s'en foutraient de leur bonne manière,

04:16 s'ils étaient efficaces.

04:18 Derrière le reproche qui est fait aux politiques,

04:20 sur tout la morale, la vertu, les bonnes manières,

04:23 en fait, vous n'êtes plus capable d'agir sur le monde.

04:27 - Olivier Derculole.

04:28 - Puisque cela n'a pas été fait, je vais m'y risquer,

04:30 en défendant la classe politique, dans ce moment-là.

04:34 Pourquoi ? Bien évidemment, il y a un effet loupe

04:36 sur les comportements de parlementaires,

04:38 aujourd'hui de ministres.

04:40 Reste que les députés, aujourd'hui les sénateurs,

04:45 continuent, dans leur grande masse,

04:47 à exercer un mandat d'élaboration de la loi

04:52 et de contrôle de l'exécutif.

04:54 Si vous suivez de près les débats en commission

04:57 des affaires sociales au Sénat, il y a quelques jours,

05:00 ou dans l'hémicycle, vous voyez encore...

05:02 - Les commissions d'enquête.

05:03 - Il y a encore les commissions d'enquête,

05:05 je pense à celle d'Eliane Assasi sur McKinsey.

05:09 Il y a encore un travail parlementaire,

05:12 une élaboration venant du Parlement,

05:15 que beaucoup de pays pourraient toujours nous envier.

05:19 Après, il y a un effet loupe sur des comportements

05:21 qui sont inacceptables et qui nourrissent,

05:24 parfois, une détestation, pour ne pas dire

05:26 une casienne, de la politique.

05:28 Une sécession qui fait que, décidément,

05:30 ce monde-là, ce n'est pas notre vie.

05:32 Pour partie, je comprends ce ressentiment.

05:34 Et je termine par le personnel politique local,

05:38 qui est mobilisé dans une société

05:40 qui est une cocotte minute et qui réalise tous les jours.

05:42 Ce sont des héros du quotidien, les maires,

05:45 les élus locaux.

05:47 Et c'est aussi ça, notre maillage politique territorial.

05:50 - Et surtout, quand on dit qu'ils s'en mettent bien les couilles,

05:53 c'est injuste, vraiment, c'est très...

05:55 - Franck Tapiro, que ce soit les députés ou les ministres,

06:00 est-ce qu'on ne leur demande pas trop la transparence,

06:04 d'être nickel à 100% ?

06:06 Est-ce que, finalement, on attend...

06:08 A chaque fois, on n'a pas l'impression

06:10 de monter d'un cran systématiquement,

06:12 et donc, du coup, forcément, on est déçus ?

06:14 - Alors, je pense que, déjà, à la base,

06:16 pour avoir travaillé pendant des années avec des politiques,

06:18 je me suis toujours demandé si c'était la politique

06:20 qui rendait fou ou s'il fallait être déjà un peu dingue

06:22 pour faire de la politique.

06:24 Et sincèrement, je pense que c'est le problème de base.

06:26 Et pour avoir connu pas mal de gens

06:28 qui étaient plutôt très forts en politique,

06:31 je peux vous dire qu'il y a une sorte de dinguerie,

06:33 de folie, qui fait partie de la classe politique.

06:36 Ça, ce serait totalement hypocrite de dire le contraire.

06:38 Les plus grands talents que j'ai rencontrés en politique

06:40 étaient dingues, mais dingues pas au sens...

06:42 Alors, on se fermait psychiatriquement,

06:44 mais dingues, absence de surmoi,

06:46 parfois souvent maniaque ou dépressif,

06:48 on a parlé de Jacques Chirac, par exemple,

06:50 et d'autres, avec un rapport particulier à deux choses,

06:54 le pouvoir et la réussite.

06:56 Et parfois, c'est la réussite médiatique,

06:59 une réussite de notoriété,

07:02 et le pouvoir est quelque chose...

07:04 Parfois, on connaît le cerveau du brice,

07:06 quelque chose qui colle mal aux gens.

07:08 Donc, tant qu'ils sont dans une classe politique émergente,

07:11 ça commence à bien fonctionner,

07:13 et puis à un moment, ils ont tout d'un coup,

07:15 ils ont le pouvoir, ils ont les médias,

07:17 ils ont le projecteur, et ils ont surtout

07:19 quelque chose qui est très important,

07:21 c'est pour cela qu'on vote,

07:23 c'est le devoir d'exemplarité.

07:25 Et celui-là, il a volé en éclats.

07:27 Donc moi, ce qui est le mieux depuis quelques temps,

07:29 c'est qu'on dit à chaque fois "oui, c'est vrai,

07:31 on a une classe politique qu'on mérite,

07:33 je suis d'accord avec le distinguo

07:35 entre assemblée et ministre,

07:37 et souvent le miroir de la société.

07:39 Mais ça veut dire quoi aujourd'hui ?

07:41 Ça veut dire que la violence qu'il y a à l'Assemblée

07:43 se retrouve dans la rue,

07:45 et je suis absolument convaincu

07:47 que si on arrivait à apaiser un petit peu

07:49 les débats politiques, ça ne veut pas dire

07:51 supprimer la passion, Elisabeth.

07:53 Je pense qu'il y a une différence

07:55 entre violence et passion.

07:57 Je préfère la passion, qui parfois peut

07:59 sembler violente, mais ça s'arrête

08:01 et une confrontation, la dispute

08:03 au sens grec du terme. Mais la violence

08:05 physique et verbale n'est pas bonne.

08:07 Elle désacralise encore plus

08:09 l'image des politiques

08:11 et la confiance que les gens ont en la politique.

08:13 Donc on voit bien qu'aujourd'hui, c'est un problème

08:15 bien plus grave, c'est pas uniquement les réseaux sociaux,

08:17 c'est pas des fous comme Louis Boyard

08:19 qui viennent uniquement pour faire du buzz,

08:21 ou comme certains qui profitent des médias.

08:23 Mais c'est vraiment

08:25 la responsabilité en tant que politique,

08:27 responsabilité par rapport à un programme,

08:29 par rapport à une idée, par rapport à une représentation,

08:31 qu'elle soit locale, territoriale ou nationale,

08:33 on veut dire que tout se joue

08:35 au même titre. Et surtout, la violence

08:37 dans la rue. On voit la violence qui a explosé depuis

08:39 20 ans, mais regardez la violence en politique,

08:41 vous allez voir le parallèle absolu

08:43 entre ce qui se passe à l'Assemblée et ce qui se passe dans la rue.

08:45 - Est-ce que l'Assemblée nationale

08:47 c'est à l'image de la société française aujourd'hui ?

08:49 Comme le dit Franck Tapiro,

08:51 venez nous le dire au 0826 300 300

08:53 Philippe Bilger. - Franck Tapiro,

08:55 sans paradoxe, est-ce que

08:57 vous n'avez pas l'impression

08:59 au contraire, que

09:01 l'Assemblée nationale

09:03 en avait assez d'être

09:05 en retard par rapport

09:07 au désordre et à la servaissance

09:09 de la rue, et que

09:11 d'autre part,

09:13 nous avons de plus en plus

09:15 de députés, pas seulement

09:17 l'inénarrable Boyard,

09:19 qui ne sont plus que des

09:21 militants, qui ne sont pas

09:23 changés de kazakh lorsqu'ils

09:25 arrivent députés ?

09:27 - Oui, complètement. Je pense qu'aujourd'hui

09:29 on oublie que

09:31 l'Assemblée, encore une fois, c'est le

09:33 devoir de représentation d'un territoire

09:35 et on n'est pas là uniquement pour militer

09:37 que pour se repartir, on est là pour représenter les gens.

09:39 Dès que certains franchissent

09:41 les rangs de l'Assemblée, on voit

09:43 qu'ils l'oublient complètement.

09:45 D'ailleurs, on voit bien, ils sont réunis, ils se lèvent ensemble,

09:47 ils applaudissent ensemble, ils hurlent

09:49 ensemble, ils quittent ensemble,

09:51 par les insoumis bien entendu, parce que c'est ceux qui

09:53 se font le plus remarquer, mais si on se

09:55 fait remarquer, pourquoi ? Pour être

09:57 un groupe, on va dire, vivant

09:59 ou alors un groupe qui

10:01 milite uniquement pour sa paroisse.

10:03 Je ne vois pas, moi, les gens

10:05 qui ont voté pour tous les...

10:07 À part une dame qui est vraiment

10:09 assez intéressante, qui était femme de ménage dans un hôtel

10:11 et qui, elle, chaque fois qu'elle s'exprime...

10:13 - Marjole Kéké, oui. - Elle est extraordinaire.

10:15 À chaque fois qu'elle s'exprime, moi, elle me touche.

10:17 D'abord, elle crée une émotion et

10:19 je trouve qu'elle donne pas mal de leçons, alors que

10:21 elle n'a pas l'habitude, justement, des plateaux,

10:23 elle n'a pas l'habitude de la politique, mais c'est elle, je trouve,

10:25 qui s'en sort le mieux, parce qu'elle parle avec son

10:27 cœur, elle parle avec sa sincérité

10:29 et là, au moins, quand on parle avec sa sincérité,

10:31 on ne triche pas, je peux vous dire qu'il y a même

10:33 des gens de l'autre...

10:35 du côté opposé,

10:37 qui la regardent et qui approuvent, parce qu'elle balance

10:39 quelque chose de fort. Donc, on n'oublie pas que

10:41 quand on est... C'est vrai que le ministre, c'est différent.

10:43 Le ministre, d'abord, on n'est pas

10:45 élu, on est nommé, et puis on doit

10:47 appliquer une politique, etc. Quand on arrive

10:49 à l'Assemblée, on croise dans les questions qui ont voté pour vous.

10:51 Malheureusement, certains n'ont pas.

10:53 - On part au 0826 300 300.

10:55 Rebonsoir, Nathalie. - Bonsoir.

10:57 - Est-ce que, pour vous, tiens, vous êtes prof,

10:59 est-ce que, quand vous voyez l'hémicycle,

11:01 vous avez l'impression, parfois, de voir

11:03 une salle de classe, en collège ou en lycée ?

11:05 - Oui.

11:07 Oui, sauf que, parfois, j'aimerais

11:09 bien faire des bras d'honneur à certains,

11:11 mais non, je ne le fais pas.

11:13 [Rires]

11:15 Wow !

11:17 Mais ce n'est pas l'envie qui manque.

11:19 - Elle est cool.

11:21 - Ah bah oui, oui, oui,

11:23 je suis humaine, aussi. Parfois, on peut

11:25 craquer, c'est de l'émotion. Je pense

11:27 que, pour Maurice, c'était de l'émotion.

11:29 Et peut-être que ça

11:31 cristallise. Moi, c'est mon ressenti.

11:33 On a un chef de l'État

11:35 qui est inflexible, qui est

11:37 désinvolte. On a l'impression qu'ils ont, enfin,

11:39 ils ont beaucoup la pression.

11:41 Et cette pression, elle est ressortie

11:43 à ce moment-là. Je trouve que

11:45 on en fait une montagne.

11:47 C'est le rôle de l'Assemblée, de se confronter,

11:49 de se disputer. C'est toujours haut en couleur,

11:51 heureusement. Le seul souci,

11:53 c'est que le gouvernement a tendance

11:55 à avoir un discours un peu paternaliste,

11:57 infantilisant, et du coup,

11:59 ça ne colle pas avec notre

12:01 vraie nature humaine qui, parfois,

12:03 c'est qu'on dérape un peu.

12:05 Voilà. C'est mon

12:07 entendu. - Merci, Nathalie.

12:09 - Merci, Nathalie. - Elle est formidable,

12:11 notre auditrice, que je vous l'adresse

12:13 aussi à Franck et à vous, Nathalie.

12:15 Moi, j'ai quand même le seum.

12:17 Cette histoire d'exemplarité me fait un peu rire.

12:19 Parce que je ne connais pas,

12:21 si vous voulez, qui que ce soit

12:23 qui prenne les politiques comme

12:25 des exemples. C'est des gens à qui on délègue

12:27 en quelque sorte les affaires du pays.

12:29 Ça en fait pas des statures

12:31 morales. Mais surtout,

12:33 c'est un objectif qui conne complètement

12:35 avec cette ânerie,

12:37 à mon avis, en tous les cas, ce phénomène

12:39 de la proximité qu'on exige des politiques.

12:41 Vous ne pouvez pas à la fois

12:43 dire "on veut les meilleurs", ce qui était

12:45 le sens initial, en quelque sorte,

12:47 de la démocratie, selon

12:49 Montesquieu.

12:51 C'était finalement, on allait la représentation,

12:53 aller sélectionner les meilleurs.

12:55 Et on veut des gens

12:57 comme nous. On veut des gens qui nous ressemblent, qui soient

12:59 proches de nous, qui soient nos copains,

13:01 nos mamans, qui nous disent de

13:03 bien nous couvrir quand il fait froid,

13:05 etc. Et je vous assure,

13:07 il y a les deux cognes, en fait.

13:09 - Olivier Dertigold et

13:11 le monsieur Pierre-Franck Tapirot. - On ne peut pas,

13:13 rapidement, pour laisser la parole à Franck,

13:15 on ne peut pas

13:17 ignorer ou passer sous silence

13:19 la gravité

13:21 de la crise politique, qui est aussi une crise démocratique.

13:23 Je vais prendre deux illustrations

13:25 rapides. Un, 2005.

13:27 Ce qui s'est passé en 2005 n'est toujours pas réglé.

13:29 - C'est vrai. - Quand le peuple, après un débat

13:31 de très grande qualité, instruit, approfondi,

13:33 dit non, les partis

13:35 dits de gouvernement disent oui.

13:37 Mais, dans la même, je vais se souvenir de cette une

13:39 de Paris Match, où Nicolas Sarkozy était

13:41 à côté de François Hollande. Deux, la dernière

13:43 campagne présidentielle. Normalement, une campagne

13:45 présidentielle est là pour

13:47 donner une vision, un imaginaire

13:49 politique, pour trancher les grandes

13:51 questions qui taraudent une société.

13:53 Ça n'a absolument pas été le cas. Comment

13:55 voulez-vous, j'ai pris que ces deux exemples,

13:57 il pourrait y en avoir d'autres, qu'on puisse, après,

13:59 avoir un climat d'apaisement ?

14:01 Je termine par une petite provocation. Je préfère

14:03 l'Assemblée nationale, aujourd'hui, que

14:05 la précédente, bien d'autre.

14:07 - Franck Tapiero !

14:09 - Le mot de la fin !

14:11 - La proximité, on dit oui,

14:13 pour que les gens soient proches de nous,

14:15 mais c'est pas du tout ça, pour moi.

14:17 Ce qu'on reproche aux politiques, depuis maintenant, depuis

14:19 20, 25 ans, c'est le manque d'efficacité.

14:21 Qu'ils soient proches ou non, qu'ils soient timides,

14:23 c'est pas le problème. Est-ce qu'ils sont

14:25 efficaces ? Est-ce qu'ils connaissent les sujets ?

14:27 À l'Assemblée nationale, je suis désolé, mais

14:29 on représente quand même une région, on représente des gens,

14:31 un territoire, on présente

14:33 surtout une volonté.

14:35 Est-ce qu'ils connaissent les sujets ? Est-ce qu'ils

14:37 ont les solutions ? Et surtout, est-ce qu'ils sont

14:39 assez efficaces ? Après, qu'ils soient proches

14:41 ou pas, moi je préfère quelqu'un d'antipathique,

14:43 mais qui applique exactement

14:45 ce pour quoi il a été élu.

14:47 - Je suis d'accord avec vous.

14:49 - Merci beaucoup, Franck Tapiero.

14:51 - N'aie pas de pourcent antipathique, d'ailleurs, Franck Tapiero,

14:53 on est d'accord. - Il est très sympa, il est très sympa.

14:55 - On peut éventuellement être les deux,

14:57 je t'espère.

14:59 - Il pourrait être ministre.

15:01 - Franck Tapiero, moi je dis que j'ai...

15:03 - Non, mais lui, il sait faire quelque chose, alors que

15:05 je suis ministre, je ne sais rien faire.

15:07 - Je suis ministre.

15:09 - Mais qui conféderait Franck Tapiero ?

15:11 - Et entre nous,

15:13 il y a un métier que je ferais vraiment pas pour rien,

15:15 c'est celui de politique.

15:17 - Moi, j'adorerais ça. - C'est un métier

15:19 de chien. - Eh ben, on va

15:21 inscrire Philippe au prochain

15:23 législatif. - Philippe Angela,

15:25 ou alors ce ferait le cinquième âge.

15:27 - Franck Tapiero, merci beaucoup.

15:29 - Merci à vous. - Plus publicitaire et spécialiste en communication politique,

15:31 c'est toujours un plaisir de vous recevoir dans

15:33 les vraies voix, vous restez avec nous, ça continue.

15:35 On va encore débattre jusqu'à 19h.

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