Réouverture de Notre-Dame : est-ce un coup de maître d'Emmanuel Macron ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Moreau Chevrolet, consultant en communication politique.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-12-09##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03Le président Emmanuel Macron sur le perron de l'Elysée,

00:07avec le président Zelensky, regardez,

00:09et le président Donald Trump.

00:11Ça y est, les trois hommes ont fini leur entretien

00:13et s'apprêtent à monter dans les véhicules.

00:15Le président élu américain qui effectuait son premier déplacement

00:18à l'étranger depuis sa réélection

00:20a déclaré dimanche vouloir conclure rapidement un accord

00:23pour mettre fin au conflit.

00:25Je tiens à remercier le président Emmanuel Macron

00:27d'avoir organisé notre rencontre.

00:30C'était une très bonne réunion.

00:34Il était important qu'elle soit constructive

00:36et que nous parlions bien sûr de l'Ukraine et des Ukrainiens.

00:39En attendant, l'administration Biden

00:41a annoncé une nouvelle aide militaire à l'Ukraine

00:43de plus de 900 millions de dollars

00:45avec notamment des drones et des missiles.

00:47Car en attendant de possibles négociations,

00:49Kiev doit toujours faire face aux attaques de Moscou.

01:00Emmanuel Macron s'est offert un week-end de belles images

01:03et un grand coup diplomatique en pleine crise politique à domicile.

01:06Le président a réuni 40 chefs d'État

01:08et parmi eux, Volodymyr Zelensky, Donald Trump

01:11et en marche des cérémonies de réouverture de Notre-Dame.

01:14Alors parlons vrai.

01:15Est-ce que la reconstruction de Notre-Dame

01:17en si peu de temps a démontré que la France est encore un grand pays ?

01:20Est-ce que la rencontre avec Trump et Zelensky

01:22va permettre de remettre la France au premier plan

01:25pour un processus de paix en Ukraine ?

01:27Et à cette question,

01:29réouverture de Notre-Dame,

01:31est-ce un coup de maître de Macron ?

01:33Vous dites non à 88%.

01:35Voulez réagir le 0826 300 300.

01:37Notre invité pour en parler, Philippe Moreau-Chevrolet,

01:39senior partner chez Iconic.

01:41Bonsoir, merci d'être avec nous en direct sur Sud Radio.

01:45Philippe, Bilger, il y avait des événements dans l'événement.

01:49Absolument.

01:50Trois idées, je l'espère, rapides.

01:55D'abord, je considère, on l'a dit ici,

01:59Emmanuel Macron n'a pas tellement tenu de promesses

02:02durant ses mandats présidentiels

02:05qu'on puisse ne pas le féliciter

02:07pour le tour de force que d'autres, évidemment,

02:11ont permis et largement concrétisé

02:14de cette Notre-Dame de Paris

02:17au bout de cinq ans remise en splendeur.

02:20Deuxième élément,

02:21ça n'est pas un grand coup diplomatique,

02:24mais toute rencontre comme celle qui a eu lieu

02:28entre Emmanuel Macron, le président Zelensky

02:31et le futur président Trump

02:35est fondamentale sur le plan du dialogue.

02:38Et dernière observation,

02:40c'est d'autant plus quelque chose d'important

02:43que je persiste,

02:45le second Trump ne va pas avoir grand-chose à faire

02:49avec le premier,

02:51on l'a vu lorsqu'il est revenu sur sa décision

02:54de ne pas venir,

02:55on l'a persuadé de devoir venir,

02:57il discute et c'est bon de montrer

03:00qu'avant que Trump ait pris une position,

03:03il est fondamental qu'il ait écouté

03:05le point de vue de Zelensky.

03:07– François Zeguay.

03:08– Moi, je pense qu'il ne faut pas finasser,

03:10alors coup de maître, coup de génie,

03:12n'exagérons rien,

03:13il n'a pas reconstruit Notre-Dame avec ses mains,

03:15Emmanuel Macron tout seul, avec ses mains,

03:17avec son casque de chantier,

03:19enfin bon, il faut savoir être fair-play, sérieusement,

03:22et d'ailleurs ce qu'il restera des deux mandats

03:25d'Emmanuel Macron,

03:26vous verrez qu'en un il restera Notre-Dame en fait,

03:28et puis pour le reste,

03:29bon, jusque la réforme des retraites.

03:31Donc oui, bien sûr,

03:32c'est apporté absolument à son crédit,

03:35et je dois noter,

03:36je ne sais pas qui est la plume de l'Elysée

03:38qui a concocté ça avec Emmanuel Macron,

03:40mais pour une fois,

03:42j'ai trouvé le discours de Macron extrêmement juste,

03:45je l'ai trouvé au cordeau,

03:46je ne l'ai trouvé pas trop long,

03:47je l'ai trouvé intelligent,

03:49dans le caractère hugolien quasiment,

03:52on s'inscrit dans la trace,

03:53et c'est pour des siècles et des siècles,

03:55il n'y avait rien de religieux,

03:56c'était un hymne vraiment à l'humanité,

03:58à la fraternité,

03:59je l'ai trouvé vraiment,

04:01je l'avais dit pour Samuel Paty,

04:03je pense que c'est le deuxième meilleur discours

04:05en sept ans d'Emmanuel Macron,

04:06c'est quand même pas mal,

04:07il ne s'est pas manqué pour ce jour-là,

04:09bon voilà, écoutez,

04:10on ne va pas lui faire sa peau tous les jours,

04:11on ne fait que ça à 360 jours par an.

04:13– Michaël Sadoun.

04:14– Oui, moi je vais faire une redite,

04:16mais concernant la volonté politique,

04:18évidemment il en a eu,

04:19après évidemment ça ne relève pas non plus de l'exploit,

04:22puisqu'il a eu des fonds plus ou moins illimités

04:25qui venaient largement du privé,

04:26et puis derrière c'est quand même des artisans

04:28qui travaillent sur ça,

04:29mais il a quand même fait mentir

04:30certains personnels politiques,

04:31notamment Thierry Mariani,

04:32qui disait que c'était absolument impossible

04:34de reconstruire en cinq ans,

04:35donc il les a quand même bien renvoyés dans les cordes.

04:38Sur l'entretien avec Zelensky et Trump,

04:40je trouve que ça relève plus du coup de com'

04:43que du coup de force,

04:44puisque les positions n'ont pas tellement varié,

04:46Donald Trump n'a pas bougé de sa position,

04:48il l'a redit d'ailleurs aujourd'hui,

04:50il est favorable à un cessez-le-feu,

04:51je remarque que Zelensky aussi s'est assez largement calmé

04:54depuis que Donald Trump est arrivé au pouvoir,

04:56donc il est plus prêt à négocier aujourd'hui,

04:58ça n'a pas changé grand-chose,

05:00après qu'il se rend compte qu'il se sert la main,

05:02bon ben tant mieux,

05:03mais ça ne me semble pas être révolutionnaire.

05:05– Philippe Moreau, Chevrolet Consultant,

05:07senior partner chez Iconic,

05:09merci d'avoir accepté notre invitation,

05:11est-ce que finalement Notre-Dame peut sauver

05:14ce double quinquennat en matière d'images ?

05:17– Alors oui, ça va y contribuer,

05:18c'était un grand moment de communion nationale,

05:21au sens quasiment littéral du terme,

05:24avec un effet JO je dirais,

05:26c'est-à-dire qu'on avait de nouveau la thématique de la fierté,

05:29on a réussi à faire ça ensemble,

05:30ce sont de nouveau des artisans,

05:32nos champions français qui l'ont fait

05:34avec une exaltation des pompiers etc.

05:36Et puis un côté évidemment très lyrique et très juste d'Emmanuel Macron

05:39qui n'est jamais aussi bon qu'en ce type de circonstances.

05:43Et puis il y avait un deuxième message de communion,

05:45mais international avec un appel à la paix,

05:47c'était aussi assez réussi.

05:49Après c'est assez paradoxal quand même,

05:51parce qu'on a un président qui a rebâti une cathédrale,

05:54en tout cas c'est l'histoire qu'il nous raconte,

05:56et qui détruit son camp politique,

05:58donc c'est saisissant l'instantané qu'on a d'Emmanuel Macron

06:02avec d'un côté quelqu'un qui est capable de faire ça

06:05et qui est capable de créer ce moment national,

06:08comme il a su le faire avec les JO,

06:10auxquels personne ne croyait non plus, souvenez-vous.

06:12C'est un travail partagé avec Anne Hidalgo,

06:14mais c'est quand même une réussite.

06:16Et dans le même temps au plan politique et domestique,

06:18c'est un champ de ruines absolu.

06:20Pour moi c'est ce qui restera comme image du président Emmanuel Macron,

06:24c'est ces deux visages de lui finalement,

06:27un peu Dr Jekyll et Mr Hyde.

06:29On a du mal à comprendre qui il est,

06:31c'est vraiment extrêmement saisissant je trouve.

06:34– Vous avez raison Philippe,

06:36et votre dernière réflexion me conduit à vous demander,

06:40à votre avis, comment se fait-il que le talent qu'il a,

06:44même avec l'exagération, pour les sonalités,

06:48les hommages, les commémorations,

06:51ne parvient jamais à se traduire dans la perception

06:55que les citoyens ont de lui sur le plan politique ?

06:59– Parce que pour lui, parler c'est agir.

07:02Quand il téléphonait à Poutine,

07:04au début de la crise avant l'invasion dans l'Ukraine,

07:07il pensait qu'il allait par sa discussion, par sa parole,

07:10il allait réussir à empêcher l'invasion.

07:13Il avait fait même un communiqué à 2h du matin de l'Élysée

07:15en disant j'ai parlé à Poutine, tout va bien.

07:17Mais en fait la parole ça ne suffit pas,

07:19et pour les Français, ils voient un décalage entre sa parole,

07:22ce qu'il dit, et la réalité qui est quand même très très fréquente.

07:26Quand il parlait du Covid, il disait qu'on était en guerre.

07:29Ça a beaucoup bénéficié en popularité à Édouard Philippe

07:32qui lui disait mais on est simplement face à un virus,

07:35on va gérer et puis on va le faire comme on peut.

07:38Il y avait vraiment un fossé entre ce que disait le chef de l'État

07:41et la réalité, ce qui fait que pour les Français,

07:44il y a un doute qui s'est mis là-dedans.

07:46On se dit qu'il est très bon pour parler,

07:48pour donner du sens, pour créer des événements,

07:50où la parole est la seule chose qui compte finalement.

07:53Mais après sur l'action, il y a un vide vertigineux.

07:58Il a porté ça vraiment beaucoup plus loin

08:01que tous les autres présidents de la République.

08:03François, je rebondis sur ce qu'il dit.

08:05Est-ce que ce n'est pas finalement un homme de spectacle ?

08:07Parce qu'il est très bon dans le spectacle finalement.

08:09Je ne sais pas, je trouve qu'il est très mauvais acteur.

08:11D'ailleurs, il a très mal dit son texte.

08:13Son texte était magnifique, mais il l'a très mal dit.

08:15Je rejoins ce que dit Philippe.

08:16Peut-être, probablement, en tout cas, lui considère

08:18qu'il y a une forme de vision de lui-même,

08:20une forme de sacralité.

08:22C'est du narcissisme parce que je ne suis pas psychiatre.

08:25En tout cas, lui, il considère que sa parole est performative.

08:28Voilà, c'est la parole qui fait que parce que je suis là,

08:31les choses vont changer.

08:33Ça ne marche pas ou ça marche une fois sur dix.

08:35Et là où je suis d'accord avec Philippe,

08:37je ne sais pas s'il l'a abordé,

08:39je pense qu'Emmanuel Macron, son défi,

08:41évidemment, il paraît qu'on me rapporte

08:45qu'il ne cesse de demander à ses proches

08:47« C'est quoi mon héritage ? Qu'est-ce que je vais laisser ? »

08:49Ça devient une obsession.

08:51C'est toujours l'obsession des présidents en deuxième

08:53en fin de mandat.

08:55Mais pour lui, ça devient une obsession.

08:57« C'est quoi mon héritage ? » « What is my legacy ? »

08:59a-t-il demandé l'autre jour aux États-Unis

09:01par un diplomate américain.

09:03« Qu'est-ce que je vais laisser ? »

09:05Et ça, c'est un vrai sujet.

09:07Et je pense qu'Emmanuel Macron devrait peut-être

09:09arriver à laisser une meilleure compréhension.

09:12Quand on regarde les enquêtes qualitatives

09:14sur Emmanuel Macron, alors il y a la détestation, etc.

09:16Mais la question qui revient derrière,

09:18c'est exactement ce que disait Philippe tout à l'heure,

09:21c'est qu'on ne sait pas qui il est.

09:23En fait, il est hyper énigmatique.

09:25Plus que détesté, il est hyper énigmatique.

09:28Et en réalité, est-ce que ce n'est pas ça son défi

09:30avant la fin du quinquennat ?

09:32Nous expliquez, puisqu'il n'y a plus d'enjeu,

09:34qui il est vraiment.

09:36En effet, je crois qu'Emmanuel Macron

09:38est un homme du symbolique.

09:40Il est aux antipodes, je dirais,

09:42d'un Sarkozy qui était un pur pragmatique,

09:44qui ne s'embarrassait pas de grandes pompes

09:46et de grands discours.

09:48Ça fait partie du rôle de chef de l'État,

09:50donc je trouve ça bien à certains égards.

09:52Je le trouve un peu trop pompeux de temps en temps.

09:54Et puis surtout, je le trouve assez incohérent,

09:57parce qu'Emmanuel Macron est toujours perdu

09:59entre deux conceptions antagonistes de la politique,

10:01qui sont d'un côté une forme presque

10:03de messianisme en politique,

10:05donc l'utilisation des symboles, de la grande pompe,

10:07il a envie d'être au-dessus de la mêlée.

10:09Et de l'autre côté, une conception

10:11extrêmement machiavélique du pouvoir,

10:13où c'est vraiment quelqu'un qui fait des petits coups

10:15toute la journée aux uns et aux autres,

10:17et qui parfois peut avoir l'air un peu mesquin.

10:19Je pense que c'est cette contradiction

10:21qui ne le rend pas crédible aux yeux de beaucoup de Français.

10:23Direction le 0826-300-300.

10:25Bonsoir Maud.

10:27Bonsoir.

10:29Alors, est-ce que pour vous, c'est strike

10:31pour Emmanuel Macron ce week-end ?

10:33J'espère bien que non.

10:35En tout cas, le concernant, je ne pense pas.

10:37Et pourquoi ?

10:39Parce que

10:41on ne peut pas faire un strike juste

10:43avec la cathédrale de Notre-Dame.

10:45C'est juste impossible.

10:47On ne peut pas faire les bons offices

10:49entre Zelensky et Trump.

10:51Oui, on verra ça dans quelques jours.

10:53Parce que moi, les bons offices,

10:55je n'y crois pas trop.

10:57Alors, on va faire réagir Philippe Moreau-Chevrolet.

10:59Le moins qu'on puisse dire, Philippe Moreau-Chevrolet,

11:01c'est que c'est cash.

11:03Les médias sont assez, quand même,

11:05positifs, pour ne pas dire dithyrambiques

11:07depuis ce week-end.

11:09Est-ce que quand vous entendez Maud, vous vous dites

11:11peut-être que dans le reste de la France,

11:13ce n'est pas aussi blanc ou magnifique

11:15que ce qu'il vient de dire ?

11:17Il y a un effet J-O qui fait qu'on ne peut être que fiers

11:19et heureux des images de Notre-Dame.

11:21Après, de là à réhabiliter Emmanuel Macron,

11:23qui est quand même au plus bas de sa popularité

11:25historiquement, il va falloir

11:27regarder les sondages à venir dans les prochaines semaines

11:29pour savoir si ça a un impact.

11:31On peut légitimement être assez sceptiques

11:33vu la crise qu'on a en ce moment.

11:35C'est ce que je disais, il y a deux images qui sont complètement différentes.

11:37Il y a un président qui nous dit

11:39« j'ai reconstruit la cathédrale » et celui-là,

11:41on a envie de le croire et on adhère au spectacle.

11:43Pas forcément à la personne, mais au spectacle.

11:45Et puis d'un autre côté, on constate que

11:47la situation politique est,

11:49par la faute de ce même président,

11:51hyper inquiétante.

11:53Vous savez qu'il y a des sentiments dominants chez les Français

11:55en ce moment et ça, ça cache

11:57tout le reste. C'est l'anxiété.

11:59C'est-à-dire qu'on a plus de 80%

12:01des Français qui sont inquiets

12:03de la situation économique et politique depuis la dissolution.

12:05Mais ça veut dire que quoi qu'il fasse

12:07à partir d'aujourd'hui et depuis quelques semaines,

12:09c'est terminé pour lui ?

12:11Non, non. Il peut encore retomber

12:13sur ses pattes, mais il va falloir qu'il répare.

12:15Il est expert

12:17dans un domaine, Emmanuel Macron.

12:19C'est se mettre dans des difficultés

12:21et après s'en sortir lui-même.

12:23Personne ne lui a demandé de faire la dissolution.

12:25Il s'est mis lui-même au pied du mur

12:27et là, on attend que lui-même se sorte

12:29du problème. C'est comme ça depuis

12:31le début de son quinquennat.

12:33C'est assez sidérant. Et s'il arrive à s'en sortir,

12:35peut-être.

12:37Philippe, avec l'extrême difficulté

12:39qu'il rencontre chaque jour,

12:41pour Notre-Dame, si on parvient

12:43à être objectif et longeur

12:45à son égard, c'est que la promesse

12:47a été suivie effectivement

12:49par la réalité qu'on peut

12:51constater quand on est de bonne foi

12:53alors qu'en politique,

12:55il est très difficile de percevoir

12:57les résultats des promesses

12:59qu'il prend.

13:01Moi, je dirais...

13:03Après, on va en arriver justement

13:05à la problématique de la...

13:07du remaniement.

13:09La question qui se pose

13:11pour Emmanuel Macron, c'est

13:13est-ce qu'il nomme un Premier ministre

13:15proche de lui, dont il ne va pas pouvoir

13:17se dissocier en réalité

13:19pour faire vivre lui-même

13:21la fin de son mandat ? C'est un vrai sujet.

13:23Et d'ailleurs, il y a des gens assez fins

13:25dans son entourage qui ont soulevé ce problème

13:27que je trouve que c'est le vrai problème politique.

13:29Si jamais tu nommes quelqu'un qui est proche de toi

13:31ou du Bloc central ou de la droite,

13:33etc., comment est-ce que tu fais

13:35pour te dissocier

13:37toi, Emmanuel Macron, et finir

13:39toi, ton mandat, en majesté

13:41par rapport à ce Premier ministre ?

13:43Est-ce que tu n'as pas plutôt intérêt à avoir

13:45une cohabitation plus dure ?

13:47Non, mais c'est un vrai questionnement.

13:49Justement, Emmanuel Macron aurait eu

13:51intérêt à avoir un Premier ministre qui venait

13:53du Rassemblement national. C'est pour ça que moi, je trouvais

13:55que sa stratégie d'entre-deux-tours,

13:57appelant à ne pas voter ni pour le RN

13:59ni pour LFI, était mauvaise.

14:01Il aurait dû laisser le Rassemblement national rentrer

14:03au Parlement et composer

14:05lui-même son gouvernement. Je pense que ça les aurait

14:07un petit peu disqualifiés pour 2027

14:09parce que les Français auraient eu leur dose.

14:11Et puis, en plus, lui, il aurait eu cette posture

14:13de splendide, isolée et de

14:15roi solitaire.

14:17Mais comment est-ce que tu peux appeler le Premier ministre

14:19le Bloc ? D'abord, c'est pas

14:21le Premier parti, en termes de Bloc.

14:23Sans alliance, il aurait été.

14:25Mais comment ?

14:27Mais comment est-ce que tu peux imaginer, dans la cohérence

14:29politique, Michael, pardon, vous pouvez imaginer

14:31je dis juste qu'un homme qui a été élu

14:33deux fois contre Marine Le Pen

14:35appelle un Premier ministre alors qu'il n'est pas

14:37obligé de le faire. C'est insensé.

14:39Il n'en aurait pas été à sa première incohérence. Je dis simplement que la stratégie

14:41d'entre-deux-tours était mauvaise.

14:43C'est insensé, je pense.

14:45Il n'avait plus le sens.

14:47Ça aurait eu du sens aussi.

14:49Mais je pense que même en fin de mandat,

14:51ça aurait été pas mal parce que ça l'aurait mis dans la posture

14:53que Françoise disait à l'instant, c'est-à-dire

14:55un splendide, isolé et cette espèce de

14:57solitude du pouvoir.

14:59De toute façon,

15:01ça va venir vite, j'imagine.

15:03Merci beaucoup Philippe Moreau-Chevrolet

15:05d'avoir été avec nous.

15:07On aura les résultats assez

15:09rapidement, on saura si c'est une vraie cohabitation ou pas.

15:11On a attendu combien, Cécile, la dernière fois ? Deux mois ?

15:1351 jours, je crois.

15:15Mais là, heureusement,

15:17ce sera plus rapide.

15:19Vous savez que la date...

15:21On était en train de dire au revoir à

15:23Philippe Moreau-Chevrolet, senior partner chez

15:25ICONIC. Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

15:27Pardon, Maude,

15:29vous restez avec nous ? Bien sûr.

15:31Mais dans un instant, qui sait qui l'a dit ?

15:33Et c'est là où on verra les forces

15:35en place. On verra qui sera

15:37le meilleur. Allez, à tout de suite.

15:39Sud Radio, votre attention est notre

15:41plus belle récompense.

15:43Tous les week-ends, je suis branlé chez Sud Radio,

15:45mais ça fait quelques années déjà.

15:49Sud Radio, parlons vrai.

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