Gabriel Attal est-il l'héritier naturel d'Emmanuel Macron pour une candidature à la présidentielle ?

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Transcript

00:00-"Les vraies voix sud radio", le grand débat du jour.

00:03...

00:068 mois, c'est court.

00:08C'est trop court.

00:09Et je ne le cache pas, il y a évidemment

00:13une frustration à quitter mes fonctions

00:16au bout de 8 mois seulement.

00:17Il sera candidat au poste de secrétaire général

00:20du parti Renaissance et il sera élu en décembre prochain

00:23puisqu'il est désormais le seul à concourir.

00:27Il a donné une longue interview au point publiée aujourd'hui

00:32et voilà ce qu'il dit.

00:33J'ai une histoire à écrire avec les Français.

00:36Le braquage est presque parfait.

00:37Il est parvenu à se faire élire.

00:39Patron du groupe des députés et bientôt patron du parti,

00:42c'est un cumul complètement inédit.

00:43Le lien que nous avons est ce que j'ai de plus précieux.

00:46Comptez sur moi pour continuer à le tisser.

00:48Elisabeth Borne laisse donc le champ libre à Gabriel Attal

00:51pour prendre la tête de Renaissance, le parti macroniste.

00:54Il n'y aura donc finalement pas de duel d'ancien Premier ministre.

00:58Ce n'est pas un retrait, selon Elisabeth Borne,

01:00mais un accord avec celui qui lui a succédé à Matignon.

01:03C'est beau.

01:04Parlons vrai. Est-ce que Gabriel Attal,

01:06ce n'est pas finalement Emmanuel Macron en plus jeune ?

01:09Pensez-vous qu'il est taillé pour l'Elysée ?

01:12Et à cette question,

01:13Gabriel Attal est-il l'héritier naturel de Macron

01:15pour une candidature à la présidentielle ?

01:17Vous dites oui, je le souhaite à 3 %,

01:19oui, je le crains à 43 %, non à 54 %.

01:23Et même si vous avez un quatrième, un cinquième ou un sixième avis

01:26au Délai Vraie Voix,

01:27attendez votre avis au 0826 300 300.

01:31Et on en parle, bien entendu, avec nos vrais voix.

01:34La question de se dire,

01:35est-ce qu'Elisabeth Borne avait-elle vraiment le choix ?

01:38Non, mais ce qui me frappe tout de même,

01:41c'est de voir à quel point Emmanuel Macron,

01:45parfois, peut être lucide.

01:47Il avait un arbitrage à faire.

01:50Au fond, il aurait pu, à un moment donné,

01:52favoriser Elisabeth Borne et dire à Gabriel Attal,

01:56vous avez déjà une chose, vous n'aurez pas l'autre.

01:59Mais je crois que dans le rapport qu'Emmanuel Macron

02:02entretient avec Gabriel Attal,

02:04il y a un mélange de répulsion-fascination.

02:08Il est jaloux de Gabriel Attal, je crois,

02:11et en même temps, il comprend

02:13que le travail qu'il a fait pour le parti,

02:15et peut-être le futur,

02:17pourrait lui permettre de sauver un petit peu du macronisme.

02:21Mais j'ajoute, et je termine là-dessus,

02:23c'est qu'en quelques jours,

02:27voire en quelques semaines,

02:29j'ai l'impression que l'étoile de Gabriel Attal

02:33pour le futur présidentiel

02:36a pris un petit peu de plomb dans l'aile.

02:39Je veux dire, si j'avais du temps, je le développerais,

02:42mais je veux surtout pas

02:44ne pas entendre les points de vue qui vont être passionnants.

02:48C'est toujours le problème de la position institutionnelle.

02:51Quand vous redescendez du piédestal qu'est Matignon,

02:55ou même, je le redis, ce qui est arrivé à Manuel Valls,

02:59qui pensait qu'il pouvait concourir à la primaire socialiste,

03:03la position institutionnelle est essentielle.

03:06Et Gabriel Attal se retrouve au poids mouillé à ce qu'il est.

03:09Moi, je ne crois pas du tout au destin de Gabriel Attal.

03:13Je pense même qu'Emmanuel Macron n'a pas...

03:16Je ne crois pas qu'il soit intervenu dans cette affaire.

03:20Il a simplement dit,

03:21mais je ne crois pas qu'il ait décidé entre Attal et Borne.

03:25Je ne suis pas sûre que le fait qu'E. Borne ait succédé

03:28à la tête du parti à ces journées aurait aidé plus à Macron.

03:31C'est pas son sujet, il est tellement autocentré

03:33qu'il se fout pas mal de savoir qui va lui succéder.

03:36Je crois vraiment que...

03:38Je pense que le chemin pour Attal est un chemin très difficile

03:41parce que c'est quand même une personne assez ordinaire

03:44sortie de sa fonction institutionnelle.

03:46Frédéric Dhabi.

03:47Déjà, l'avis partisane des organisations

03:50intéresse peu les Français.

03:51C'est des sujets qui ne les concernent pas.

03:54Maintenant, il y a eu un élément d'enquête.

03:56Citons Yves-Philippe Fiduciel pour Sud Radio.

03:59Nous avons, à l'occasion de la balise sur la Côte des partis politiques,

04:02posé à plus de 600 sympathies en Renaissance

04:05ce qu'ils préféraient pour la tête de leur parti.

04:07Ce sont des sympathies, ce ne sont pas des militants.

04:10Il n'y a pas beaucoup de militants.

04:12On a eu encore plus de mal à y trouver.

04:15C'était un plébiscite pour Gabriel Attal.

04:1876 %, 11 % pour Elisabeth Borne.

04:22Maintenant, je serai moins sévère que François.

04:25Je sais, vous êtes tous moins sévères avec Attal.

04:28Que François sur Gabriel Attal.

04:30Déjà, par rapport à votre question,

04:32est-ce que Gabriel Attal, c'est l'héritier d'Emmanuel Macron ?

04:35Quand je vois comment les Français parlent de Gabriel Attal,

04:38ils ne l'associent pas du tout à Emmanuel Macron.

04:41Il y a deux points de différenciation.

04:44Gabriel Attal, alors vous savez que quitter Matignon, c'est compliqué.

04:48Il y a le vertige, le syndrome Berrigauvoir,

04:51passer de tout, du piédestal à rien,

04:53alors qu'il est président de groupe, du parti.

04:56Ce n'est pas rien.

04:57Mais il y a des éléments de différenciation très nets.

04:59Les Français créditent Gabriel Attal d'un parler vrai

05:02quand le parler du président reste très compliqué.

05:05Je suis frappé par la détérioration de son image.

05:07Un président, non pas que l'on ne supporte plus,

05:10que l'on ne comprend plus, sur la dissolution,

05:12sur le prochain, sur toute une série de sujets.

05:15Et puis, qu'on le veuille ou pas, Gabriel Attal,

05:17durant ce laps très court, ces simples huit mois,

05:20a été crédité d'une capacité d'action

05:22quand la critique sur Emmanuel Macron,

05:24c'est l'inaction depuis deux ans en dehors de cette

05:27« maudite » réforme des retraites.

05:29Quand on est candidat à l'élection présidentielle,

05:32il faut trois choses.

05:33Il faut une incarnation, il faut un projet,

05:36et il faut une organisation.

05:37Le fait que Gabriel Attal prenne le parti,

05:39c'est une très bonne chose pour lui.

05:41Reste à savoir ce que vous allez faire.

05:44Est-ce que pour vous, Gabriel Attal est déjà candidat ?

05:47Ou est-ce qu'il va y en avoir d'autres dans la Macronie ?

05:50Edouard Philippe, par exemple, qui va y aller ?

05:52Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.

05:55Il va falloir qu'il choisisse,

05:57on est dans le cumul des mandats

05:59entre président d'un groupe et président du parti.

06:01Il va falloir qu'un moment, il se déplace de l'un ou de l'autre.

06:05Il faut qu'il soit président du parti.

06:07Je suis d'accord avec Frédéric.

06:08La génération spontanée Emmanuel Macron

06:10avec l'ensemble des planètes alignées,

06:13ça n'arrivera plus avant 50 ans.

06:15Là, il y a eu une corrélation de faits

06:19qui ont fait que, sorti de nulle part,

06:21il a donné de très mauvaises idées aux autres.

06:23Tout le monde peut s'imaginer qu'il va rééditer

06:26l'exploit d'Emmanuel Macron de 2017.

06:28C'est une configuration particulière qui ne reviendra plus.

06:31Je pense qu'on revient moins à ce que disait Frédéric,

06:34c'est-à-dire la force des partis, la puissance des partis.

06:37Il faut tenir le parti.

06:38Moi, je sais très bien que tout le monde pense beaucoup de bien

06:42de Gabriel Attal.

06:43Je pense que Gabriel Attal n'a pas de doctrine.

06:45On va le voir.

06:47– Est-ce que vous pensez qu'Emmanuel Macron en a une ?

06:48– Non, bien sûr que non, mais est-ce que j'ai déjà été aimable

06:51avec Emmanuel Macron sur sa doctrine ?

06:53Jamais, il n'en a pas.

06:54Mais je pense que Gabriel Attal,

06:56je l'ai toujours résumé comme ça de façon fort méchante,

06:58je pense qu'il a tous les défauts d'Emmanuel Macron

07:00sans avoir les qualités.

07:02Et ce que je crois, c'est qu'on va le voir sur la loi immigration,

07:05il a été l'homme qui fait l'accord avec la gauche

07:08pour le front républicain au soir du premier tour,

07:10mais il est tout à fait capable d'être l'homme

07:12qui va adouber la loi immigration d'Urssi de Bruno Retailleau

07:15si ça le sert, si vous voulez, dans l'opinion.

07:18Donc moi, je pense que c'est véritablement de l'opportunisme pur

07:22et je pense qu'il n'a aucune idéologie, Gabriel Attal.

07:24Il va exactement là où les sondages et les sondeurs ne lui disent pas,

07:28parce que je sais que Frédéric ne fait pas ça,

07:29mais là, il ne travaille que sur l'opinion.

07:32– Après, ce n'est pas le seul.

07:33– Bien sûr, et je pense que c'est un désastre de travailler que sur l'opinion.

07:37– Il me semble tout de même, Françoise,

07:39qu'autant on aurait pu être si critique à l'égard de Gabriel Attal

07:46pour sa superficialité, que je ne m'y connais pas,

07:51par rapport au premier Emmanuel Macron,

07:54celui qui avait écrit un livre, Révolution,

07:57et qui, qu'on l'aime ou pas, dans les premiers temps de son mandat,

08:01donnait l'impression d'être cohérent, structuré et d'avoir des idées.

08:06Autant le Macron qui a suivi, mon Dieu, ne damne plus le pion à Gabriel Attal

08:12et la superficialité de celui-ci ne m'apparaît plus

08:16comme une entrave radicale pour le futur de la République.

08:19– Mais en même temps, soyons clairs,

08:21qui pour incarner le parti aujourd'hui, si ce n'est Gabriel Attal ?

08:24– Qui pour incarner le macronisme ?

08:25Est-ce qu'Emmanuel Macron a quelque idée ?

08:28– Elisabeth Borne.

08:28– Non mais bien sûr, le problème, il connaît très bien les grands faufes

08:34qui nous gouvernent, le problème d'Emmanuel Macron maintenant,

08:37comme tout le problème du Président, c'est comment je rentre dans l'Histoire,

08:40c'est-à-dire comment je sors de l'Élysée et qu'est-ce que je laisse dans l'Histoire ?

08:43Vous ne pouvez pas laisser dans l'Histoire la réforme des retraites,

08:45ça c'est juste impossible, donc c'est ça qu'il va chercher.

08:48Je pense que l'analyse de dire qu'Emmanuel Macron va voir dans l'un ou l'autre

08:54la suite et la survie de son Macronisme, je pense qu'il s'en fout comme de l'an 14,

08:58ce qui l'intéresse, le macronisme n'existe que parce qu'Emmanuel Macron,

09:03donc lui, il veut savoir comment je sors dans l'Histoire.

09:05– Dans un instant, Kevin sera avec nous, ne bougez pas Kevin.

09:07Est-ce que tu es d'accord avec ça, Frédéric ?

09:08– Je suis tout à fait d'accord, mais déjà je vais rappeler un point de calendrier,

09:12on est le 30 octobre, le 24 octobre, c'était non pas le premier jour du reste de ta vie,

09:17mais le premier jour du mi-mandat, on est 24 avril 2022,

09:21élection d'Emmanuel Macron, réélection, 24 avril, et 24 octobre, mi-mandat,

09:26on est très loin de l'échéance, et comme toujours,

09:28quand on est sur une élection de renouvellement,

09:31on savait que François Mitterrand ne serait pas candidat en 95,

09:33et Jacques Chirac en 2007, on ne savait pas que c'était si dur pour François Hollande,

09:39mais en tout cas, il y a beaucoup d'inconnus sur l'offre électorale,

09:41donc il ne faut pas, si je puis dire, tirer des conclusions,

09:44et les sondages de 2015 n'étaient pas extraordinaires pour Emmanuel Macron,

09:50qui était encore peu connu de la part des Français.

09:53Quand on interrogeait Français sur qui est l'héritier d'Emmanuel Macron,

09:57c'est vrai que c'est un manoeuvre entre Édouard Philippe et Gabriel Attal,

10:00on sait aussi qu'un président, ça serait souvent en rupture,

10:03en décalage avec son prédécesseur,

10:05et ils ont-ils besoin de coller, si je puis dire, Emmanuel Macron ?

10:08En tout cas, aucun des deux n'a intérêt à tuer véritablement le père de manière publique.

10:14– C'est pour ça qu'Édouard Philippe, c'est plogible.

10:17– Oui, puisque la rupture a lieu…

10:18– Une rupture fine.

10:20– Et ancienne.

10:21– Oui, c'est comme Philippe David et moi, c'est une rupture fine.

10:24Allez, 08-126-300-300, avec Kévin qui est avec nous, bonsoir Kévin.

10:30– Bonsoir Kévin, qu'est-ce que vous en pensez ?

10:31Est-ce que pour vous, Attal est l'héritier naturel de Macron

10:34en vue d'être candidat à la prochaine présidentielle ?

10:36Qui ne sera peut-être pas en 2027 d'ailleurs.

10:38– Oui, ce serait peut-être avant.

10:39– C'est l'héritier naturel, parce qu'il a été soi-disant là,

10:42décidé que ce serait lui, mais finalement, je trouve que pour reprendre les mots

10:47d'une vraie voix qui s'est exprimée juste avant,

10:49en fait, le problème avec Gabriel Attal,

10:52c'est qu'il n'est pas une incarnation et il n'a pas vraiment de projet.

10:57– Ah non, c'est moi alors, c'est moi qui vais essayer comme ça.

10:59– Ah, c'est ça, c'est ça.

11:01– Merci François.

11:02– Je vous en prie Kévin, que je vous en prie.

11:04– Parce qu'en fait, voilà, en politique, pour reprendre Tocqueville,

11:07parce que voilà, on parle de sondage,

11:09en politique, ce qu'il y a souvent de plus difficile à apprécier et à comprendre,

11:12c'est ce qui se passe sous nos yeux.

11:14Et ces gens-là, et notamment Gabriel Attal, c'est parti de cette génération,

11:17ne se rend pas compte de ce qui se passe sous nos yeux.

11:20Ce qui se passe, c'est le délitement de la France qui travaille.

11:23Et comme cet homme-là n'a jamais strictement travaillé,

11:26moi, je prends ça comme un exemple important,

11:28vous voyez, quand je regarde les hommes politiques,

11:29c'est est-ce qu'ils ont travaillé déjà dans leur vie ?

11:32Gabriel Attal, ce n'est pas souvent dit dans les médias,

11:34mais il n'a jamais travaillé.

11:36– Après, la politique, Kévin, c'est un métier quand même,

11:38c'est une fonction, mais c'est…

11:40– Ça, c'est l'avis de François, mais je ne suis pas certain qu'il ait le temps

11:43pour son réponse.

11:44– C'est mon avis, moi, je ne suis pas d'accord avec vous.

11:46– Moi, je pense aussi.

11:46– Kévin, moi, je pense que quand on est dans un cabinet,

11:49comme a été Gabriel Attal, on était dans le même gouvernement,

11:52donc je l'ai vu marner, Gabriel Attal.

11:53Moi, je ne dis pas du tout que c'est un fainéant,

11:56c'est un énorme bosseur, mais je pense qu'il y a quelque chose

11:59qui est vide, qui est creux, qui est quasiment aérien

12:02et qui est surtout extrêmement plastique.

12:04Moi, mon sentiment, depuis Nicolas Sarkozy…

12:06– Il n'est pas vieux non plus.

12:08– Non, mais depuis Nicolas Sarkozy, pardonnez-moi,

12:10les enfants de la télé, je les appelle,

12:11je pense que les présidentielles ont complètement changé,

12:13on s'est mis à gagner les présidentielles avec les chaînes info

12:15et toute l'équipe de Sarkozy l'avait théorisée en 2007

12:19et il y a un côté barbe à papa, c'est-à-dire il y a un côté

12:22je vous envoie une carte postale par jour, c'était la grande théorisation

12:25et je me déforme au gré de l'opinion, et ça n'est pas la faute des sondeurs.

12:29Et ça n'est pas la faute des sondeurs.

12:30Les sondeurs, ils font très bien leur boulot, je m'en moque souvent.

12:33– C'est vrai, vous n'êtes pas dans ça le problème.

12:35– Vous ne pouvez pas avoir le nez sur lui, pardon.

12:37– Allez-y, Kévin.

12:38– Il gouverne avec les sondages, c'est ça le problème, moi.

12:39Je suis désolé, mais quand nous, en tant que citoyens,

12:42on attend des hommes d'État, qu'ils aient une vision,

12:44qu'ils portent une vision pour l'avenir.

12:45Cette génération est un peuple nouveau,

12:47donc on a besoin de gens qui ont une vision et qui sont d'accord.

12:50– Bougez pas, Frédéric, est-ce que l'âge, je reviens sur l'âge,

12:53est-ce que l'âge présidentiel, l'âge, on l'avait vu avec Emmanuel Macron,

12:57l'âge de Gabriel Attal, est-ce que ça peut devenir un problème ?

13:01– En tout cas, ce qui me frappe, pendant ces 8 mois passés à l'hôtel Matignon,

13:05ça a été rarement évoqué par les Français dans leur raison d'adhésion,

13:08un peu plus dans les raisons du mécontentement,

13:11c'était plutôt l'idée de sa jeunesse, son dynamisme,

13:14l'idée de mouvement et de capacité à changer les choses,

13:16et d'être en distinction avec Emmanuel Macron,

13:18par rapport à ce qui a été dit sur l'utilisation des sondages

13:21par les leaders politiques nationaux.

13:22Moi, ça fait une vingtaine d'années que je suis revenu à l'IFOP,

13:26que ça fait 15 ans que je les vois vraiment tous beaucoup,

13:28il y a deux figures d'hommes politiques que je n'ai jamais rencontrées,

13:31vraiment, celui ou celle qui était obsédé par les sondages

13:36au point de n'avoir aucune conviction qu'Angèle Bernatale met en avant,

13:40première décision au ministère de l'éducation nationale,

13:41la question du harcèlement, ce n'est pas les sondages,

13:44c'est son vécu, c'est son histoire, et il l'a porté.

13:47Il y a beaucoup d'autres exemples pour d'autres politiques.

13:49Autre figure que je n'ai jamais rencontrée,

13:52c'est un homme ou une femme politique qui va être complètement en rupture,

13:55en indifférence… – Avec l'opinion.

13:57– Voilà, avec l'opinion, je pense que c'est une donnée

14:01que les politiques utilisent ou pas.

14:02Quand Giscard d'Estaing lance l'IVG,

14:04il y a trois quarts de sa majorité qui est opposée.

14:07Quand François Mitterrand, la fameuse émission du 16 mars,

14:10« Jour de naissance » de Gabriel Attal, du 16 mars 86,

14:1589 pardon, où il sait très bien que l'opinion publique,

14:20y compris à gauche, est très rétive à une abolition,

14:23il y va, il y a quand même beaucoup d'exemples,

14:24et je défends les politiques, où il y a malgré tout des convictions,

14:27même si l'absence de résultats, l'incapacité des politiques,

14:31et j'en parle dans le livre, à changer la vie,

14:34à peser sur le cours des choses à la différence des élus locaux,

14:37donne l'impression à beaucoup, en fait,

14:38ils ne font que suivre les sondages et ils n'ont aucune conviction.

14:41– Je vais répondre à Fred, parce que ça, c'est du vécu pour moi,

14:44j'ai quand même côtoyé un président de la République et des ministres.

14:48Fred, vous ne pouvez pas faire la maison dans la prairie et les bisous d'ours,

14:50ça n'est pas vrai. – Non, je n'ai pas dit ça.

14:52– Vous parlez de Mitterrand, qui est capable, avant d'entrer dans l'émission,

14:55d'interdire, lui dit, les Français sont opposés.

14:57Il est face à Giscard, il garde sa conviction.

14:59C'est une autre génération.

15:01– Ça n'est pas vrai que Nicolas Sarkozy n'a pas gouverné aux sondages,

15:04ça n'est pas vrai qu'Emmanuel Macron ne gouverne pas,

15:06en fonction de ce qui plaît à l'opinion.

15:08– Je ne dis pas qu'ils n'ont pas gouverné aux sondages,

15:09je dis que ce n'était pas la variable majeure.

15:12– Je pense qu'ils sont obsédés par les sondages.

15:14– Et pour la peine de mort, Frédéric, il l'avait beaucoup pratiqué,

15:18donc à la limite, il y avait un mélange de…

15:20Ah mais c'est une évidence.

15:22– Oui, il a refusé l'élection de M. Legras.

15:25– S'il ne l'avait pas pratiqué, je pense qu'il aurait eu du mal à être contre.

15:30– Comme le dit très bien Michel Onfray, pardon.

15:33– Merci beaucoup en tout cas pour ce débat passionnant les amis.

15:37Dans un instant, un autre débat, un peu plus léger,

15:40je vous le dis, ça ne va pas être d'une profondeur,

15:43ne mettez pas un masque pour descendre dans les bas-fonds,

15:45parce que ce ne sera pas le cas.

15:47– Mais vous êtes pessimiste, ma chère Félicie.

15:49– Non, je suis réaliste, ça fait deux ans que je fais ces émissions,

15:54c'est toujours pareil, Kévin, vous restez avec nous,

15:56merci en tout cas, on revient dans un instant,

15:59ne bougez pas, restez bien au téléphone,

16:01puisque juste le temps de regarder un peu l'actu revient dans un instant,

16:04à tout de suite.

16:05– Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

16:09– Je voulais vous dire que je passais vraiment Sud Radio

16:11sans pouvoir vous flatter, parce que vous êtes les seuls quasiment

16:14qui êtes capables d'inviter des personnalités

16:16qui ont des points de vue différents.

16:17– Sud Radio, parlons vrai.

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