François Hollande se prépare-t-il pour la présidentielle ?

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Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03Il faut donc que le parti socialiste ait un congrès assez rapidement

00:07et qu'ensuite ce congrès ouvre la voie à un rassemblement plus large.

00:12Alors j'ai été votre président pendant 5 ans.

00:15Je suis socialiste, je veux rassembler la gauche et les français.

00:19C'est qu'il faut constituer cette force sinon il n'y a pas d'avenir pour toute personnalité

00:22qui voudra précisément incarner le centre gauche, incarner la gauche réformiste.

00:26Un ancien président peut très bien refaire de la politique

00:29et c'est arrivé à être candidat à l'élection présidentielle.

00:32Le changement, c'est maintenant !

00:34Le changement, j'y suis prêt !

00:38François Hollande donc réclame un changement à la tête du PS.

00:40Il souhaite remplacer Olivier Faure par une nouvelle figure.

00:43De qui parle-t-on lors d'un congrès prévu l'an prochain

00:46capable de mieux rassembler les sociodémocrates et places publiques ?

00:50Alors parlons vrai, est-ce que Hollande doit remettre la main sur le PS

00:53directement ou via un homme, je mets des guillemets, de paille

00:57pour augmenter ses chances pour 2027 ?

01:00Peut-il rassembler à gauche face à LFI ?

01:02Et à cette question, Hollande se prépare-t-il pour la présidentielle ?

01:05Vous dites oui à 57%.

01:07Vous espérez le retour de François Hollande ou pas du tout ?

01:10Vous dites 5 ans, ça suffit.

01:12Venez nous le dire au 0826 300 300

01:15au datant de vos appels et les vrais voix aussi.

01:17Et Nicolas Corrato est avec nous, spécialiste de communication politique

01:20et président fondateur de ce think tank Place de la République.

01:23Merci Nicolas Corrato d'avoir accepté notre invitation.

01:27Alors que pense le procureur de cette prise de position de notre ex-président ?

01:33Eh bien le procureur va essayer de dire en très peu de temps ce qu'il pense.

01:39D'abord, je n'ai jamais appartenu à la majorité des gens

01:47qui tournaient en dérision François Hollande

01:50alors que le commun des citoyens ne le valait pas.

01:53Deuxième élément, j'ai trouvé regrettable son adhésion au nouveau Front Populaire

02:00qui jurait avec ses engagements précédents.

02:03Troisième élément, il me semble dorénavant s'insérer dans une stratégie

02:09où il devient de plus en plus cohérent par rapport à ses finalités.

02:15Le premier secrétaire du Parti Socialiste

02:18et pourquoi pas demain l'élection présidentielle

02:22même si probablement si on le questionnait maintenant

02:26s'il avait la sagesse de venir aux vrais voies

02:29il dirait non je n'y pense pas réellement.

02:32Mais il y a quelque chose de cohérent me semble-t-il dans sa stratégie.

02:37Christophe Madrol.

02:38Philippe, bravo pour l'explication.

02:41Je vais vous livrer un secret sur cette radio.

02:44Un soir François Hollande qui me recevait à l'Élysée à l'époque où il était président m'a dit

02:49tant que Jean-Luc Mélenchon domine cette gauche

02:52la gauche ne reprendra jamais le pouvoir en France.

02:55Et il a raison.

02:56C'est pour ça que la question de redéfinir l'espace politique de la social-démocratie

03:02permet à des gens comme François Hollande, à Raphaël Glucksmann, à Stéphane Le Foll,

03:07au maire de la région parisienne, je ne sais plus trop son nom,

03:11de pouvoir exister dans cet espace social-démocrate.

03:14Parce que depuis, Carole Delga par exemple, vous avez vu que le week-end dernier

03:18tous ceux qui incarnaient la social-démocratie en France ont fait leur journée de rentrée.

03:22Et ça commence à peser dans le débat public.

03:24Et on a vu les médias suivre la séquence de Brahme avec Carole Delga,

03:28de suivre la séquence de Raphaël Glucksmann, de suivre la séquence avec François Hollande.

03:32Et aujourd'hui cet espace social-démocrate qui existe dans les autres pays européens

03:36commence à prendre une forme dans l'espace politique français.

03:39Et c'est intéressant à suivre.

03:41Sandrine Piguant.

03:42La question est de savoir si Hollande se prépare pour une présidentielle.

03:46Des formations professionnelles, j'ai envie de vous dire

03:48que tous les éléments sont présents au dossier pour assurer sa comptabilité.

03:51Parce que là, pour le coup, tous les feux sont ouverts.

03:53Déjà, Dune, il a dit qu'un retour à l'Elysée, ce n'était pas à exclure.

03:56Quand Edouard Philippe avait officialisé sa candidature à la présidentielle, lui aussi il l'a dit.

04:00Là, les tensions se sont refroidies avec M. Ford puisqu'il a demandé un inventaire de son quinquennat.

04:05Donc il met aussi en avant et de façon élogieuse son expérience avec la crise grecque.

04:10Donc oui, pour moi, c'est officiel.

04:13Nicolas Corato.

04:14Il y a un principe depuis l'élection du président de la République au suffrage universel.

04:18Il faut avoir un parti pour soi pour essayer de conquérir l'Elysée.

04:22Est-ce qu'il nous fait le remake de François Mitterrand en 1971, François Hollande ?

04:28C'est une bonne comparaison, Philippe.

04:30Parce qu'effectivement, l'obsession de François Hollande, c'est de réunir la gauche

04:35et pas simplement les sociodémocrates, mais la gauche.

04:38Il ne faut pas oublier que François Hollande, son modèle, c'est le parti socialiste du temps de la gauche plurielle.

04:44C'est-à-dire une gauche unie qui allait jusqu'au communiste,

04:47mais dont le centre de gravité était le parti socialiste.

04:51Finalement, aujourd'hui, c'est un socialiste qui est hégémonique à gauche.

04:54C'est Jean-Luc Mélenchon.

04:56Et François Hollande n'arrête pas de dire qu'il faut que l'hégémonie à gauche revienne au parti socialiste.

05:01C'est pour ça, d'ailleurs, qu'il veut un changement à la tête du parti socialiste.

05:04Il veut que le parti socialiste, vraiment, non pas prenne son autonomie,

05:07mais prenne la direction de ce qui est devenu la gauche aujourd'hui.

05:11Et François Hollande a un atout par rapport à ça, c'est que c'est lui qui a qualifié le Nouveau Front Populaire.

05:18Le ralliement de François Hollande, la candidature de François Hollande aux élections législatives

05:23sous l'étiquette Nouveau Front Populaire a notabilisé le Nouveau Front Populaire.

05:27Et certainement, le Nouveau Front Populaire n'aurait pas été ce qu'il est sans François Hollande.

05:31On a pu dire, le Nouveau Front Populaire, c'est la gauche de François Hollande à M. Poutou.

05:35Et c'est grâce à François Hollande qu'on a pu dire ça.

05:38Et l'erreur tactique qui a été celle de M. Cazeneuve, je ne dis pas que ce n'est pas une bonne décision,

05:42mais l'erreur tactique qui a été celle de M. Cazeneuve de rester en dehors du Front Populaire,

05:46finalement prouve bien que François Hollande a pris, en tout cas à ce stade, la bonne décision.

05:51Dernier point, est-ce qu'il pense à 2027 ?

05:53Oui, tous les jours et depuis qu'il a été incapable de se représenter en 2017.

05:58Et pas seulement en se rasant.

06:00Nicolas Corato, est-ce que c'est un problème d'incarnation qui gêne François Hollande,

06:04ou c'est un problème d'idées, en fait ? Ou les deux ?

06:08Un peu des deux, ma générale.

06:12Alors là, vous la flattez.

06:15La question était bonne.

06:17Un peu des deux.

06:20La perception de la personnalité de François Hollande par l'opinion publique et par les électeurs

06:26est un sujet quasiment de thèse sociologique.

06:30Et on serait assez surpris de voir que finalement ce président n'a pas si mauvaise réputation que ça

06:35auprès des électeurs, surtout dans son propre camp.

06:38Il n'y a pas de nostalgie de l'ère de François Hollande, pas du tout.

06:41Mais il n'y a pas non plus une condamnation définitive, je parle des électeurs de gauche.

06:45Parce que dans un premier temps, ce qui importe, en tout cas pour François Hollande,

06:48s'il veut se présenter en 2027, c'est de pouvoir incarner son propre camp.

06:51Et ensuite, d'élargir entre le premier et le second tour.

06:56Ensuite, sur le projet, c'est là où il y a un vrai problème.

07:00Aujourd'hui, le projet du nouveau Front populaire est un projet de briques et de brocs.

07:06Ce n'est pas un projet sur lequel on peut se projeter pour une élection présidentielle.

07:11C'est un projet d'urgence qui a été imposé à la gauche.

07:14Et la gauche s'est imposé ce petit dénominateur commun de programmes.

07:18C'est aussi pour ça que François Hollande a besoin d'un appareil politique, d'un parti à l'ancienne,

07:22d'un parti socialiste qui se remette à penser, qui se remette à travailler,

07:26qui se remette à faire des propositions programmatiques,

07:29et qui ne fasse pas du copier-coller de LFI.

07:32– Ça réagit au 0826-300-300. Hakim, bonsoir.

07:36– Bonsoir, bonsoir à tous.

07:39– Alors, est-ce que vous pensez que François Hollande se prépare pour 2027 ?

07:42Il n'y pense pas qu'en se rasant, comme disait Sarkozy.

07:46– Oui, sans doute qu'il se prépare, il a une idée derrière la tête, ça c'est évident.

07:51Après, c'est toujours difficile pour un ancien président de se représenter.

07:55On le voit avec Donald Trump, on l'a vu avec Giscard, etc.

07:58Je pense qu'en fait, il a tiré les leçons de ce qui s'est passé aux élections législatives.

08:03On a vu la gauche arriver en tête, mais elle n'a pas pu capitaliser.

08:06Il manque quelque chose.

08:08Et ce quelque chose, je pense, c'est sans doute un rapprochement

08:12avec des gens de centre-gauche.

08:15Et c'est ce qui a cruellement manqué à la gauche.

08:18Et puis la deuxième chose, on voit bien qu'à gauche, il va y avoir une bataille des chefs.

08:23Mélenchon, il va être là, sans doute au deuxième tour.

08:27Et il risque d'y avoir du sang sur les murs.

08:29Et peut-être que Raphaël Gluckspan va réussir son pari,

08:35c'est-à-dire peut-être être le leader de la gauche.

08:38Et j'ai un peu du mal à croire que François Hollande va réussir à se positionner entre tous les deux.

08:44Moi, je pense plutôt à cette bataille des chefs-là.

08:46Ça va être très, très dur. Il va y avoir du sang sur les murs.

08:49Et je pense que la direction qui est en train de prendre la gauche,

08:53notamment sous l'égide de Jean-Luc Mélenchon,

08:57je pense qu'elle déplaît, on va dire, à des historiques de la gauche,

09:00à des gens peut-être moins jeunes.

09:02Pas les jeunes, pas les jeunes, pas les 18-25 ans,

09:05mais au-delà, peut-être des gens qui ont un petit peu de sagesse.

09:08Et qui sont un peu raisonnables.

09:10– Restez avec nous. – Restez avec nous, Wakim.

09:12– Villeneuve-sur-Laute, Cap, à l'Est, chez notre ami Christophe Madraul.

09:16Bonsoir Jean-Pierre. – Bonsoir Jean-Pierre.

09:19– Jean-Pierre, vous nous appelez de Marseille.

09:21Et votre avis alors ?

09:23François Hollande, le retour ou pas ?

09:25– Le retour de la moumie ?

09:27Si il revient, j'exige le retour de Leonardo aussi.

09:31Parce que franchement, c'est un couple inséparable.

09:34Et puis pourquoi pas Ségolène Royal, Premier ministre ?

09:37Non mais là, il faut arrêter quoi.

09:39François Hollande a été dans l'incapacité de se représenter en 2017,

09:43étant arrivé en point d'impopularité invraisemblable.

09:47Je suis sinéré qu'il ait pu s'allier à des islamistes pour être élu.

09:52C'est vraiment l'opportuniste, le cynisme politique à son plus haut point.

09:58Jusqu'à Emmanuel Macron, parce que…

10:00– Mais quand vous dites un islamiste, vous pensez à qui ?

10:03– Je pense à LSI.

10:06– Non, non, c'est peut-être un peu islamo-gauchiste.

10:10– Islamo-gauchiste éventuellement.

10:12– Il y a un pacte avec ce diable-là.

10:17Désolé pour le raccourci.

10:19Et je ne comprends pas comment, avec un bilan comme le sien a été,

10:26il peut avoir l'idée de se représenter à nouveau.

10:29Je ne le comprends même pas.

10:31– Merci Jean-Pierre. Nicolas Corato.

10:34– Nicolas Corato, deux salles, deux ambiances.

10:36Hakim qui a plutôt, j'allais dire de la compassion, non,

10:39plutôt de la sympathie pour François Hollande.

10:41Et Jean-Pierre qui dit, Hollande, il ne s'est même pas représenté.

10:44Sa carrière, c'est fini.

10:47– Oui, alors la difficulté, c'est ce que je disais tout à l'heure,

10:50c'est la perception qu'a l'électorat de gauche.

10:52Je ne sais pas si vos deux auditeurs sont nécessairement des électeurs de gauche.

10:55J'ai un doute, mais je ne peux pas aller dans ce détail-là.

10:58Mais c'est vraiment la question préalable que doit se poser François Hollande.

11:03Il y a des problèmes sur le CV de François Hollande par rapport à la gauche.

11:08Et pas que la gauche radicale.

11:10La loi El Khomri, la loi travail, a profondément marqué l'électorat de gauche

11:16qui en veut à François Hollande.

11:18De la même manière, le débat sur la déchéance de nationalité

11:22a beaucoup, beaucoup marqué un certain électorat de gauche.

11:25Donc, il n'est pas évident que François Hollande soit le rassembleur

11:29qu'il veut bien être aujourd'hui.

11:32C'est à lui, d'une certaine manière, et je crois que son ralliement au NFP

11:35fait partie de cette tactique, effectivement, d'apporter des gages

11:38à cette nouvelle gauche qu'il a vu naître sous son quinquennat,

11:41qu'il peut être un leader et qu'il peut ramener cette nouvelle gauche

11:44vers une gauche de gouvernement, ce qu'elle n'est pas aujourd'hui.

11:47Le nouveau Front populaire a bien démontré qu'il n'était pas une gauche de gouvernement.

11:51Et donc, tout l'enjeu aujourd'hui, c'est est-ce que l'expérience de François Hollande

11:55va être acceptée pour ramener la gauche vers l'exercice du pouvoir ?

12:00Et c'est le débat qui va se former au Parti Socialiste

12:04puis ensuite dans toute la gauche dans les mois à venir.

12:07Nicolas, est-ce qu'on risque de tomber dans une question politicienne

12:14au fond lorsque François Hollande s'affirme social-démocrate ?

12:19Est-ce que réellement il y a de telles différences programmatiques

12:25et presque philosophiques avec un Olivier Faure ?

12:28Est-ce que la seule différence valable, ça n'est pas leur plus ou moins grande familiarité

12:35avec celui qui, à l'heure actuelle, comme le rappelait Christophe Madrol tout à l'heure,

12:41qui avait eu la chance de rencontrer le Président Mitterrand...

12:46Pardon, mais comment va René Coty ?

12:50Leur rapport avec Jean-Luc Mélenchon, est-ce que ça n'est pas cela la clé de tout ?

12:57Vous avez raison Philippe, il n'y a quasiment qu'une différence idéologique

13:01entre M. Faure et M. Hollande.

13:03D'ailleurs je rappelle qu'Olivier Faure a commencé comme assistant parlementaire

13:07de Jean-Marc Ayrault et est devenu le Premier Ministre de François Hollande.

13:11Donc vraiment, c'est la même origine, c'est la même motion du Parti Socialiste

13:14et Olivier Faure est un social-démocrate, il est historiquement dans ce courant.

13:18La différence elle est tactique, c'est qu'Olivier Faure pense qu'il vaut mieux

13:23faire alliance avec LFI aujourd'hui, quitte à laisser le leadership à LFI

13:27le temps que M. Mélenchon disparaisse du monde politique.

13:32Il parie sur la disparition de Mélenchon comme sur la disparition de Macron

13:35pour que le Parti Socialiste redevienne un parti central.

13:38Et puis François Hollande qui considère qu'on vend son amour diable

13:42en espérant que M. Mélenchon passe la main, que M. Mélenchon ne passera pas la main

13:47et qu'il faut dès aujourd'hui se battre pour ramener l'hégémonie de la gauche

13:51au niveau du Parti Socialiste.

13:53Christophe Badrelon, étonné que je sois le seul homme de gauche

13:56qui soutient François Hollande sur le plateau.

13:58Le détail Nicolas, c'est que pour bien connaître la gauche,

14:02les Verts n'iront jamais sur un rassemblement avec François Hollande aujourd'hui.

14:06Et la tournée des différentes villes que fait Marine Tendelier,

14:09elle était hier à Marseille, sur un débat sur le port,

14:13il n'y avait dans la salle que des gens de LFI.

14:16La gauche incarnée par Maria Carlotti ou Benoît Payot à Marseille n'était pas présente.

14:21Quand vous voyez aujourd'hui les propos de Sandrine Rousseau,

14:24ça ne va pas dans le sens du rassemblement de soutien à François Hollande.

14:27Et le dernier élément, je pense que l'espace social-démocrate de François Hollande

14:31est pris par Raphaël Glucksmann aujourd'hui.

14:33Et la vraie question aujourd'hui, est-ce que Raphaël Glucksmann va assumer l'héritage

14:37de cette gauche social-démocrate pour aller jusqu'au présidentiel ou pas ?

14:41Parce que s'il décide d'y aller, à ce moment-là, il n'y a pas de possibilité pour François Hollande.

14:44Sale gratouille ou sale chatouille, Raphaël Glucksmann ?

14:49Je ne pense ni l'un ni l'autre. Je vais juste répondre sur les Verts.

14:52Vous avez raison, non seulement les Verts, mais je vais même vous dire, même les députés socialistes.

14:56Les députés socialistes qui ont été élus aux dernières élections législatives

15:00ne sont pas prêts à abandonner l'alliance avec LFI.

15:04Ils ne sont pas, d'ailleurs, solubles dans la social-démocratie telle que vous l'évoquez,

15:10les Payans, les Delgas, etc. Ce ne sont pas du tout les mêmes gauches.

15:14Après, est-ce que M. Glucksmann est l'avenir de la gauche ?

15:17Je ne pense pas. Je pense que c'est un tout petit segment de la gauche, M. Glucksmann.

15:21Alors certes, il a fait un bon score aux européennes, mais il est incapable aujourd'hui...

15:25De toute façon, le pari de François Hollande, c'est que la gauche ne l'aidera pas

15:29sans être alliée de la manière la plus large possible.

15:31Hollande est un minérandien sur le sujet, donc il ira jusqu'à LFI,

15:34non pas à LFI le parti, mais les électeurs de LFI,

15:37et certainement une certaine part d'LFI qui est déjà partie,

15:40je pense à tous ceux qui ont été purgés, entre guillemets,

15:44et qui pourraient revenir assez facilement.

15:46Finalement, Alexis Corbière travaille avec François Hollande, ce n'est pas complètement antinomique.

15:50Mais c'est ça, le pari de François Hollande.

15:52C'est l'alliance de toute la gauche, mais avec un centre de gravité socialiste, social-démocrate.

15:59M. Gluckman, lui, il veut partir de la social-démocratie pour l'étendre et l'imposer à tout le monde,

16:03mais ça ne fonctionnera jamais, ça n'a jamais fonctionné.

16:06La social-démocratie, aujourd'hui, dans le paysage politique à gauche,

16:10elle est assez résiduelle.

16:12Merci beaucoup pour cette analyse, Nicolas Corato, spécialiste de communication politique,

16:16président et fondateur du think-tank Place de la République.

16:20A très bientôt, Nicolas Corato.

16:22Merci beaucoup, dans un instant, le qui-sait-qui qui l'a dit.

16:25On aurait adoré garder Nicolas Corato qui est excellent au qui-sait-qui qui l'a dit,

16:29mais on a Hakim, bah oui, dans un instant.

16:31Allez, on fait une petite pause, on réfléchit.

16:33Deux rivaux de trop.

16:35Ah ouais, mais t'as encore gagné.

16:37Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

16:40Vos émissions sont toujours très riches.

16:42Quand je ne peux pas écouter le direct, je me fais le podcast le soir.

16:44Sud Radio, parlons vrai.

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