Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Ce soir la proposition de Rachida Dati de rendre l'entrée de Notre-Dame payante pour les touristes.
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00:00En question directe, Jules Torres, faut-il suivre Rachida Dati dans son idée de faire payer 5 euros aux touristes pour visiter la cathédrale Notre-Dame ?
00:07Moi je suis plutôt opposé.
00:09Vous voulez que je vous explique pourquoi ?
00:10Bah oui, écoute, t'es marrant toi.
00:12Je pensais que c'était comme Geoffroy Roux de Bézieux, que c'était un one-shot et qu'ensuite je débattais avec Jean-Michel.
00:17Moi, il y a deux, voire trois sujets. Déjà, on n'a pas de solution pour les fidèles.
00:23Aujourd'hui, ce n'est pas une accumulation de pierres Notre-Dame.
00:28J'espère que l'an prochain, les fidèles qui veulent y aller pour prier, pour contempler, j'aimerais qu'ils puissent le faire les fidèles de manière gratuite.
00:40On ne va pas faire payer des gens pour prier.
00:42Deuxième chose, c'est la mémoire collective Notre-Dame.
00:47C'est le couronnement de Napoléon, c'est les livres et les pages inoubliables de Victor Hugo.
00:53C'est des deuils aussi, c'est Charles de Gaulle, c'est François Mitterrand.
01:00D'accord.
01:01Donc, il y a ce vrai sujet, à mon avis, qui tourne autour de ça.
01:04C'est-à-dire qu'on ne peut pas monnayer ni le sacré, ni la mémoire collective.
01:09Jean-Michel Salvatore.
01:10Alors moi, je ne suis pas du tout d'accord avec Jules.
01:12Moi, je pense que tous les problèmes qui soulèvent, ils ont déjà été réglés dans tous les pays européens où ce système se pratique.
01:19La Pologne, l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie, la Grande-Bretagne, le Portugal.
01:26Donc, si tous ces peuples européens ont su trouver une solution, je pense qu'on peut la trouver.
01:30Moi, je pense que c'est une assez bonne idée pour une raison finalement assez simple.
01:34C'est que nous avons un patrimoine religieux qui est en état de délabrement avancé.
01:40Roselyne Bachelot avait commandé un rapport il y a deux ans sur l'état de ce patrimoine religieux.
01:46Et dans ce rapport, il était dit que c'est surtout les églises du XIXe siècle qui posent un problème en France.
01:54Parce qu'elles n'ont pas toujours été très bien construites et pas toujours été très bien entretenues.
01:57Et ce rapport disait qu'on ne pourrait pas couper, finalement, si on n'avait pas plus d'argent,
02:03à une destruction de 3 000 à 4 000 églises en France dans les 10 années qui viennent.
02:09Et Roselyne Bachelot avait emboîté le pas du rapporteur en disant
02:12oui, je suis d'accord avec lui, si on ne trouve pas des ressources supplémentaires,
02:18on sera obligé de fermer ou surtout de détruire 3 000 à 4 000 églises.
02:25Donc moi, je pense que finalement, imposer une petite taxe aux gens qui viennent, qui sont d'ailleurs quand même beaucoup...
02:31On parle de 5 euros, on ne parle pas non plus de 26 euros, par exemple, pour la Sagrada Família.
02:36Moi, je trouve ça assez malin, Jules. Je trouve que ça permet de récolter 70 millions par an
02:41et ça permet, petit à petit, de restaurer tout le patrimoine qui est en délicatesse.
02:48Je vais répondre sur les deux arguments. Ce n'est pas parce que les autres le font qu'il faut qu'on le fasse.
02:52C'est-à-dire que moi, je pense qu'au contraire, la France s'honore de ne pas faire payer un lieu
02:56qui, pour le coup, on a assez peu de communs dans la société.
03:00Ce qui fait encore commun, on l'a encore vécu en 2019 lors de l'incendie, c'est Notre-Dame.
03:04Donc, je ne suis pas sûr que le fait de faire payer, que ce soit les touristes, pourquoi pas,
03:09mais les fidèles, ceux qui veulent aller contempler, prier dans cette cathédrale...
03:13Je parle des touristes, on parle pas des fidèles.
03:15Non, justement, Graciela Dati, elle ne fait pas du tout la...
03:17Vous donnez à la quête, Jules Thorey ?
03:18Bien sûr que je donne à la quête.
03:19Ou est-ce que vous faites... Ah, désolé.
03:21Je donne à la quête et parfois...
03:23Plus de 5 euros.
03:24Ce qui est terminobancaire, maintenant.
03:26Vous savez, c'est moderne.
03:28Vous ne pouvez plus dire que je n'ai pas de monnaie.
03:30Je donne des pièces et des billets. Je suis contre le fait de donner aux dames.
03:34En revanche, il y a un autre sujet, et ça, il m'importe beaucoup plus,
03:37c'est qu'avec ce genre de choses, la gratuité disparaît.
03:42Aujourd'hui, qu'est-ce qu'on peut faire de gratuit, en France ?
03:44Respirer.
03:45Respirer, marcher, aller dans des églises, aller sur des places publiques.
03:49Si on se met à commercialiser le fait de marcher, le fait de respirer, le fait d'aller dans des églises,
03:53eh bien, on n'a plus rien.
03:55Moi, je veux bien...
03:56C'est même difficile de faire pipi dans un métro.
03:58Vous préférez que je détruise 4000 églises dans les 10 ans qui viennent ?
04:00Oh non, ne visiez pas le débat comme ça, M. Salvatore.
04:03Vraiment, il y a ce sujet-là qui prédomine.
04:06On peut aller chercher d'autres financements.
04:10Il y a une ministre qui est là pour ça.
04:12Il y a Stéphane Berne qui fait un travail formidable sur ce sujet-là.
04:16Mais abandonner l'idée de la gratuité...
04:19En effet, ces 5 euros, ce n'est pas grand-chose.
04:21Mais pour des gens, je suis désolé, moi, je suis déjà allé à Notre-Dame,
04:25j'ai vu des gens qui étaient très modestes,
04:27et qui ont mieux à faire que donner 5 euros pour entrer dans Notre-Dame.
04:31Y compris les touristes.
04:32Non, justement, les touristes, moi, je suis sans aucun problème.
04:35Mais l'idée, c'est plutôt pour les touristes.
04:36L'idée, c'est plutôt pour les touristes, mais alors moi, j'ai lu...
04:38Ah, ne confondez pas tout.
04:39Non, mais j'ai lu l'interview de la ministre...
04:41En préférence nationale pour Notre-Dame.
04:42Moi, je suis absolument pour la préférence nationale, y compris pour Notre-Dame,
04:45mais elle ne fait pas la distinction du tout dans cette interview.