Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, faut-il faire payer l'entrée de Notre-Dame de Paris comme le propose la ministre de la Culture Rachida Dati ?
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00:0011h-13h, sur Europe 1, Pascal Praud.
00:03Effectivement, c'est le sujet du jour et il y a toujours quelque chose d'intéressant chez Rachida Dati
00:11puisqu'elle propose des choses, elle est disruptive, comme on dit, elle propose des choses qu'on n'imaginait pas faire,
00:16forcément, qui sont d'ailleurs dans le monde entier.
00:18Faire payer par exemple l'entrée de la cathédrale Notre-Dame aux touristes pour sauver toutes nos églises.
00:245 euros par visiteur pour récolter 75 millions d'euros pour un grand plan de sauvegarde du patrimoine religieux.
00:31C'est la proposition de Mme Dati, qui dans le 7e arrondissement, d'ailleurs, s'est souvent occupée des églises,
00:37qui les a sauvegardées, qui les a rénovées et qui a été très présentée dans son arrondissement
00:43puisqu'elle est maire du 7e arrondissement, Mme Dati, ses administrés peuvent en témoigner.
00:48Mme le ministre a dit, partout en Europe, l'accès aux édifices religieux les plus remarquables et payants.
00:54La Sagrada Familia, près de 34 euros pour un billet coupe-fil,
00:59environ le même tarif pour l'habit de Westminster à Londres, la chapelle Sixtino au Vatican.
01:03La réalité, c'est qu'il y a urgence à agir, notamment dans nos villages.
01:07Je crois que nous sommes avec Stéphane Bern, que je salue. Bonjour cher Stéphane.
01:11Il sera avec nous dans 10 minutes, mais vous avez Thierry qui veut réagir aux standards d'Europe 1.
01:15Alors Thierry va réagir dans une seconde, on peut peut-être écouter avant Roselyne Bachelot,
01:19ancienne ministre de la Culture sur France 5, voici ce qu'elle déclarait en janvier 2023.
01:23Il y a un patrimoine cultuel du XIXe siècle qui n'a pas un grand intérêt.
01:28Il faudra se résoudre à les voir raser.
01:30Ou alors il faudra que les citoyens qui sont intéressés se prennent par la main et décident,
01:35cette église on va la sauver, mais on ne pourra pas demander à l'État ou les collectivités publiques.
01:41Et puis Emmanuel Macron, en septembre 2023, avait également parlé d'une grande collecte.
01:46Sur la base du recensement qui a été fait, nous allons lancer une collecte pour le patrimoine religieux de nos communes.
01:53Elle va commencer le 15 septembre et elle a vocation à nous permettre sur quatre ans de mobiliser 200 millions d'euros.
02:00Un an plus tard, la Fondation du Patrimoine a récolté près de 13 millions d'euros.
02:04On est loin des 200 millions d'euros, mais ce n'est peut-être que le début.
02:08Nous sommes avec Thierry, bonjour Thierry, vous nous appelez d'où ?
02:11Bonjour Pascal de La Charente.
02:13Ah c'est Thierry, le célèbre Thierry de La Charente.
02:16C'est un honneur, c'est gentil.
02:19D'ailleurs, quel est le plus bel édifice catholique, religieux à visiter en Charente ?
02:27Déjà à Angoulême déjà.
02:29Elle est belle, c'est une cathédrale ou c'est une église à Angoulême ?
02:36Et bien là vous me posez une colle.
02:38Écoutez, je sais que Géraldine va pouvoir regarder sur internet parce qu'il y a des cathédrales, il y a des basiliques.
02:46Je ne suis pas sûr d'ailleurs que tout le monde sache à quoi correspond une cathédrale, à quoi correspond une basilique.
02:51C'est la cathédrale Saint-Pierre.
02:53C'est la cathédrale Saint-Pierre à Angoulême.
02:55Et bien effectivement, il y a peut-être des Angous voisins qui en ce moment nous écoutent dans la ville d'Angoulême, on les salue.
03:03Et ils vont peut-être aller dans quelques instants à la cathédrale.
03:06Que voulez-vous dire sur la possibilité de payer Notre-Dame de Paris, Thierry ?
03:11Moi personnellement, sur le principe, ça ne me choque pas plus que ça.
03:16Après, comme chaque fois quand on parle de finances, c'est tout ce qui se passe après derrière.
03:22Donc est-ce que 5 euros, on va dire, d'un montant sera brut et qu'est-ce qui restera en net derrière ?
03:30Parce qu'il va falloir gérer, il va falloir encore payer des gens qui vont gérer cette somme d'argent.
03:34Qu'est-ce qu'il y a en face quand vous payez 5 euros ?
03:38C'est juste un endroit d'entrée, vous ouvrez la porte et puis vous vous promenez, si je peux utiliser ce terme, dans la cathédrale où il y aura une réelle visite guidée ?
03:45Ah non, je pense qu'il n'y aura pas de visite guidée.
03:48En fait, je vais être un peu plus direct alors, c'est un don obligatoire.
03:54C'est un don obligatoire, oui, il y a beaucoup de dons obligatoires en fait.
04:01Alors pourquoi Notre-Dame à Paris et pourquoi pas la cathédrale d'Angoulême ?
04:07J'entends tout cela, on peut considérer que la cathédrale Notre-Dame est un chef-d'oeuvre qui surpasse toutes les autres cathédrales de France.
04:17Même s'il y a discussion là-dessus, parce que les Strasbourgeois qui m'écoutent, ils doivent se dire que la cathédrale de Strasbourg, elle est très belle.
04:23Oui, mais sauf erreur de ma part, il me semble que à Albi, il y a un édifice religieux dont la visite est payante.
04:33Je crois que c'est 4 ou 5 euros et vous visitez avec un audio guide et tout ça.
04:37Écoutez, Céline Géraud, qui est régulièrement à Rome, me dit 8 euros pour le dôme de Saint-Pierre à Rome, 26 euros pour la Sagrada Familia, 35 euros Westminster.
04:49Oui, mais qu'est-ce que vous avez en face de ces sommes d'argent ? Vous ouvrez la porte, vous visitez ou c'est une visite guidée avec un guide, avec une explication historique et tout ça ?
04:5835 euros à Westminster, il doit y avoir quand même un audio guide.
05:04Maintenant, à 5 euros, mais je ne peux pas vous répondre à cette question parce que c'est dans les tuyaux pour le moment.
05:09Sur le principe, je suis d'accord.
05:15Moi j'ai lu l'interview de Madame Dati, elle dit des choses intéressantes, elle dit
05:20un touriste chinois doit y payer plus qu'un touriste français.
05:24Bon, c'est la préférence nationale, ça s'appelle, mais je trouve que ce n'est pas idiot que le sur-tourisme, on peut effectivement le faire payer.
05:36Que les français payent déjà beaucoup d'impôts, qu'ils sont dans la rénovation des édifices religieux, en tout cas une part.
05:44Que le touriste chinois ou brésilien paye davantage que le touriste français, ça ne me choque pas.
05:50En revanche, là où il faut être assez clair, c'est que celui qui entre dans la cathédrale pour prier ou pour assister à une messe, il ne paye pas.
05:59Donc c'est uniquement le visiteur.
06:01Elle l'a précisé ça, disons.
06:03Oui, elle l'a précisé, elle l'a dit très clairement.
06:06Moi, je verrais bien, en plus c'est votre invité dans quelques minutes, Stéphane Bern qui gère extrêmement bien, par le biais du loto du patrimoine, l'aide au patrimoine.
06:17Je pense qu'il serait intéressant d'avoir son point de vue.
06:20Restez avec nous, on va l'avoir en ligne.
06:22C'est lui qui pourra nous expliquer comment serait réparti et sous quel...
06:26Parce que par exemple, la petite église a un petit village de 150 habitants qui aura peut-être plus de besoins que d'autres grandes églises.
06:31Et ça peut être intéressant.
06:32Vous avez parfaitement raison.
06:33On marque une pause, nous revenons à tout de suite.
06:35Et Thierry a raison, ça coûte 6 euros l'entrée de la cathédrale d'Albi.
06:38C'est intéressant ça, moi je ne savais pas cette cathédrale d'Albi.
06:43C'est ça, la cathédrale Sainte-Cécile.
06:45A priori, c'est la seule cathédrale en France qui est payante, si j'ose dire.
06:48Je vais vérifier ça.
06:49Merci.
06:50Il est 11h28, nous marquons une pause.
06:52A tout de suite.
06:53Et comme Thierry, vous pouvez réagir avec Pascal Praud.
06:5511h à 13h au 01, 80, 20, 39, 21.
06:58A tout de suite sur Europe 1.
06:5911h13.
07:00Pascal Praud sur Europe 1.
07:02A 11h33.
07:03Bonjour Stéphane Bern.
07:04Bonjour Pascal Praud, bonjour à tous.
07:06Et merci d'être avec nous.
07:08Vous voyez parfois qu'un journaliste peut avoir un peu d'influence.
07:12J'ai l'impression que votre cri sur le patrimoine, et notamment le patrimoine religieux,
07:17a été peut-être entendu par Madame Dati,
07:20et qu'elle propose une solution qu'on ne mesure pas encore les conséquences.
07:25Quel est votre sentiment sur l'efficacité de ce que propose Madame Dati ?
07:30Écoutez, pour être très honnête, en 2018,
07:33quand j'ai commencé à parler de ce qui se faisait partout en Europe,
07:39c'est-à-dire qu'on paye quand on visite une cathédrale,
07:42pas pour prier évidemment, l'accès au service religieux,
07:46l'accès à la prière est libre et gratuit,
07:48mais pour les visiteurs en short et appareil photo en bandoulière,
07:52oui, par une autre entrée,
07:54c'est ce qui se fait notamment à la cathédrale Saint-Marc à Venise,
07:57c'est ce qui se fait à Vienne,
07:59où c'est 12 euros l'entrée de la cathédrale de Vienne en dehors des offices.
08:03Donc je trouvais que ces idées étaient bonnes.
08:05À ce moment-là, Monseigneur 23 m'est tombé dessus avec menace d'excommunication.
08:10Mais aujourd'hui, évidemment, la question se repose.
08:15D'abord, je vais vous donner quelques arguments.
08:18Est-ce que vous savez que Notre-Dame de Paris n'est pas gratuite ?
08:22Oui, c'est gratuit si vous avancez dans la NES.
08:24Évidemment, je parle du moment avant qu'elle ne soit fermée pour restauration
08:29et je pense après l'ouverture.
08:31Quand vous montez au tour qui appartiennent au centre des monuments nationaux,
08:35vous payez.
08:36Quand vous descendez dans le trésor de la cathédrale,
08:39vous repayez et vous repayez à l'Église.
08:42Et en payant à l'Église, on se dit mais attendez,
08:44l'Église n'est qu'affectataire,
08:46donc elle touche un revenu de la visite du trésor qui appartient à l'État.
08:51Mais il faudrait que cet argent retourne à l'État.
08:54Donc vous voyez, il y a plein de dérogations partout dans toutes les cathédrales.
08:58La cathédrale de Strasbourg ferme à midi moins le quart,
09:01elle rouvre à midi et quart,
09:02mais entre-temps, on fait payer pour voir l'horloge astronomique extraordinaire
09:08avec tous ses personnages.
09:10Donc vous voyez, il faudrait tout mettre à plat.
09:13Partout en Europe, vous payez pour visiter les cathédrales en dehors,
09:17je le redis, du culte catholique.
09:23Mais si vous voulez, nous on se heurte à ce qu'on appelle la loi de 1905.
09:29C'est que l'Église dit vous nous avez pris nos cathédrales, vous vous en occupez.
09:33Vous nous avez pris nos églises, ce sont les communes qui s'en occupent.
09:36Sauf que les communes n'ont plus d'argent pour s'occuper du patrimoine religieux.
09:40Et donc il va bien falloir remettre en cause cette, je ne dis pas la loi de 1905,
09:45mais la manière de vivre avec cette loi sur la laïcité.
09:50Là j'ai besoin d'une précision effectivement.
09:52Depuis la séparation de l'Église et de l'État,
09:56tous les monuments religieux, ce sont les communes qui financent, qui rénovent.
10:02Absolument, absolument. C'est à la charge des communes.
10:05D'accord, donc par exemple Notre-Dame de Paris, c'était la mairie de Paris ?
10:08Ah non, non, non. Les cathédrales, Pascal, appartiennent à l'État.
10:12Toutes les cathédrales ?
10:14Cathédrales de Strasbourg, de Nantes, d'Albi, toutes ?
10:17Oui, il y en a quelques-unes qui appartiennent aux communes.
10:22Je pense, je crois que Bourges, enfin pas Bourges...
10:26Et ça, ça avait été décidé au moment de la séparation de l'Église et de l'État ?
10:29Absolument, absolument.
10:30Ça s'était fait comme ça ?
10:31Oui, oui. Donc les cathédrales appartiennent à l'État,
10:33elles sont de la responsabilité de l'État.
10:35Et je dois dire que Roselyne Bachelot a fait un travail formidable avec le plan cathédral
10:40en votant des crédits conséquents pour les mettre aux normes sur le plan de la sécurité, notamment.
10:48En revanche, les petites églises rurales, qui sont à la charge des communes,
10:52et vous comprenez, Pascal, il y a un problème,
10:54c'est que les communes non seulement n'ont plus les moyens de les restaurer,
10:58mais surtout, ce n'est plus un enjeu politique.
11:02C'est plus un enjeu électoral.
11:04C'est-à-dire qu'ils préfèrent le transport scolaire, la cantine,
11:08les équipements sportifs, parce que ça, ça rapporte plus de voix.
11:12Vous comprenez ?
11:13Voilà, il y a un problème, je n'ai pas à le reprocher, je n'ai pas à m'en plaindre,
11:18c'est un fait, une sorte de déchristianisation.
11:22Voilà, c'est le mot.
11:24C'est le fait que dans les campagnes, on va moins à l'église.
11:27Et moi, mon mère m'a dit, il y a quelques années,
11:31j'ai préféré mettre tout l'argent sur la station de retraitement des eaux.
11:36On va aller prier ? On va aller se faire enterrer dans la station de retraitement des eaux ?
11:41Non, donc c'est un problème.
11:43Sauf que Rachida Dati a raison, on part d'un constat global.
11:48Les communes n'ont plus les moyens d'entretenir les petites églises.
11:51Est-ce qu'il faut les désacraliser ? Est-ce qu'il faut les détruire ?
11:54Non, ça serait un aveu d'échec de détruire une église.
11:57C'est-à-dire que l'État n'a pas fait son travail depuis 1905.
12:01Quand je dis l'État, c'est à la fois l'État pour les cathédrales
12:04et les communes pour les petites églises.
12:06Donc il faut trouver des solutions.
12:08Et je vous dis, des solutions de Rachida Dati n'est pas bête.
12:13C'est de faire payer en dehors des heures où on va prier,
12:18mais par une entrée séparée.
12:21Place Saint-Marc à Venise, il y a deux entrées.
12:24Une entrée pour aller prier, une entrée pour aller visiter.
12:29Alors il y a peut-être des risquilleurs, mais bon, peu importe.
12:32C'est un système qui marche très bien.
12:34Comment vous dire, Pascal, dans des pays très catholiques,
12:37comme l'Italie, l'Espagne, ça se pratique.
12:40Ou même l'Autriche, ça se pratique.
12:43Et nous, pays laïcs, l'Église dit non, vous n'allez pas.
12:47Oui, mais l'Église dit non, c'est ça qui est intéressant.
12:49Tout à l'heure, on était avec Charlotte Dornelas à 9h10,
12:53lorsque je suis passé dans le studio avec Dimitri Pavlenko.
12:57Et elle était catholique, pratiquante, Charlotte.
13:02Et elle dit, on n'entre pas, on ne fait pas payer la maison de Dieu.
13:06C'était une position théorique qu'elle avait.
13:09Alors maintenant qu'elle entendra le détail,
13:11la différence entre la visite et la prière,
13:14parce qu'évidemment, c'est pas la même chose si on entre pour prier.
13:16Moi, je pense que c'est une bonne chose.
13:18Vous avez des contacts avec Rachida Dati ?
13:21Est-ce qu'elle vous écoute ?
13:22Est-ce qu'on sait que vous êtes un journaliste particulier dans ce paysage ?
13:26Puisque vous êtes engagé.
13:27Visiblement, elle m'écoute bien,
13:29parce que j'ai lu l'interview de Figaro.
13:31Elle reprend toutes les idées que j'ai développées il y a quelques années dans un livre
13:34qui s'appelle « Sauvons nos trésors ».
13:36Oui, je trouve que c'est une bonne chose.
13:39Si le gouvernement pouvait pousser également sur les éoliennes,
13:43ce serait pas mal, cher...
13:45Ce serait pas une mauvaise chose.
13:46En fait, je me demande si vous ne devriez pas vous présenter en 2027,
13:50cher Stéphane Bern.
13:52Je suis libre.
13:54Moi, je dis ce que je pense.
13:56Je pense ce que je dis.
13:57Je n'ai pas de carrière.
13:58C'est pas à mon âge que je vais faire une carrière politique.
14:01Votre âge, votre âge.
14:02J'ai le même, ça va.
14:03Non, non.
14:04Non, mais je veux dire par là.
14:05Moi, j'essaie d'être un citoyen engagé,
14:08de faire ce que je peux pour sauver le patrimoine.
14:10Donc, elle me soutient, évidemment,
14:12avec les près de 1000 monuments et sites
14:15que nous avons sauvés avec la mission patrimoine
14:18que le président m'a confiée.
14:19Mais, en revanche, là où elle a raison,
14:21elle parle, par exemple, de l'exemple du National Trust,
14:23d'où j'ai tiré l'histoire du loto du patrimoine.
14:26Je trouve merveilleux qu'elle le revendique.
14:29Ça veut dire qu'elle trouve que je n'ai pas des mauvaises idées.
14:32Donc, je la remercie.
14:33En tout cas, je trouve qu'elle a raison.
14:35Elle, elle ose.
14:36Moi, je me suis fait crucifier en 2017-2018
14:39quand j'ai osé dire quand même
14:42les cathédrales sont payantes en Italie, en Espagne,
14:45deux pays catholiques.
14:46Elle, Rachida Dati, elle a peur de rien.
14:48Elle fonce.
14:49Elle y va.
14:50Et c'est pour ça.
14:51Une église sur sept sera détruite en France.
14:54D'où vient ce chiffre que j'avais entendu ?
14:57Écoutez, c'est notre amie Roselyne Bachelot
14:59qui avait fait ce constat
15:01que les églises de nos communes,
15:04et surtout des communautés de communes,
15:06parce que vous savez que maintenant les communes se sont regroupées
15:09et donc dans les communes rurales,
15:11et elles se retrouvent avec sept églises, par exemple.
15:14Comment vous faites quand vous êtes une communauté de communes ?
15:18Vous avez sept églises à entretenir, à protéger,
15:20vous vous dites, il y en a une ou deux qu'on va laisser tomber.
15:24Moi, je considère que ce n'est pas possible
15:27parce que dans ce cas-là, ça contrevient à la loi de 1905
15:30où on avait donné la responsabilité
15:32et l'entretien des églises aux communes.
15:36Donc, c'est une remise en cause de la loi de 1905,
15:40ce qui n'est pas possible.
15:41Ou alors, il faut l'aménager.
15:42Et dans ce cas-là, osons, avouons qu'on va le faire vraiment
15:47et on va tout mettre sur la table.
15:49Trouvons des moyens pour que les maires des petites communes rurales
15:52entretiennent mieux leur patrimoine religieux.
15:54Parce que vous savez, la ligne d'entretien du patrimoine religieux,
15:59elle passe à l'as.
16:00À côté de ça, on fait autre chose.
16:01Et puis, dix ans plus tard,
16:03quand pendant dix ans, on n'a pas fait d'entretien du patrimoine religieux,
16:06ça tombe en ruine.
16:07Et là, il faut mettre un million et demi sur la table
16:09et les communes n'ont pas cet argent.
16:13Donc, il faut peut-être trouver des nouvelles solutions.
16:16Il faut réfléchir.
16:17Mettons-nous tous autour d'une table.
16:19Réfléchissons.
16:20Après tout, on a des idées en France.
16:23Exactement.
16:24Et on a Stéphane Berne.
16:28C'est surtout ça qui est important.
16:31On vous embrasse.
16:32Je mets toute ma passion là-dedans.
16:34Je veux trouver le patrimoine religieux de mon pays.
16:38Vous êtes formidable.
16:39Vous êtes formidable d'enthousiasme, d'authenticité, d'engagement, bien sûr.
16:44C'est un plaisir.
16:45Vous faites partie de ces gens qui, dans ce métier, sont restés à peu près normales.
16:50À peu près ou complètement ?
16:51Complètement normales.
16:53Je suis un animateur normal.
16:55Vous êtes où là ? Vous êtes dans la campagne ?
16:58Non, je suis à Paris.
17:00J'arrive à Paris pour inaugurer le salon du patrimoine culturel
17:04avec Madame Rachida Dati et Boris Macron, tout à l'heure à 15h.
17:08Ah, vous serez en bonne compagnie.
17:10On va avoir des micros tendus.
17:12N'hésitez pas.
17:13Si vous souhaitez inviter Brigitte Macron sur Europe 1 dans cette émission, n'hésitez pas.
17:18Vous pouvez lui transmettre l'invitation.
17:22Je suis persuadé qu'avec les auditeurs, ce sera une émission formidable.
17:26Ce sera comme toutes vos émissions passionnantes.
17:28Merci, Pascal.
17:29Merci, nous vous embrassons, cher Stéphane.
17:31Il est 11h44.
17:33Nous marquons une pause.
17:34A tout de suite.
17:35Stéphane, bienvenue.
17:36Vous vous retrouvez sur Europe 1 chaque après-midi de 15h à 16h pour Au cœur de l'Histoire.
17:40Pascal Pré et vous, c'est de 11h à 13h sur Europe 1.
17:42A tout de suite.
17:43Faire payer l'entrée de la cathédrale Notre-Dame de Paris.
17:45Nous sommes avec Brigitte.
17:47Bonjour, Brigitte.
17:49Bonjour, Pascal.
17:50Bonjour, Olivier.
17:51Bonjour, toute l'équipe.
17:52Et puis un bonjour particulier à Géraldine et à Émilie.
17:55Parce qu'elles ont du combat, quand même.
17:57C'est gentil, merci.
17:58À Géraldine et...
17:59Émilie.
18:00Émilie, qui est au standard.
18:01Émilie Desse.
18:02Ah, Émilie Desse.
18:03Ah non, mais je croyais que c'était...
18:06Brigitte, vous connaissez mieux l'équipe que Pascal.
18:08Mais non, ne me dites pas ça.
18:10Mais pourquoi vous dites qu'elles ont du courage ?
18:12Vous trouvez qu'on n'est pas gentil avec elles ?
18:14Ah non, mais je trouve que vous m'amusez.
18:16Donc voilà, j'ai toujours une petite pensée pour Géraldine.
18:20Je vais vous dire, Géraldine et Émilie sont évidemment essentielles
18:25et j'ai envie de dire qu'elles sont l'âme.
18:27L'apostrophe A-M-E.
18:30Elles sont l'âme de notre émission.
18:32Et sans elles, nous serions perdus.
18:34Voilà ce que je voulais vous dire.
18:35C'est bien pour ça que ce n'est pas la première fois que je passe à l'antenne
18:39et j'ai toujours un petit mot pour ces deux personnes.
18:41Elles mettent un petit plus et puis moi j'adore.
18:47Mais parce que vous savez, elles sont par leur présence un facteur d'apaisement,
18:53d'intelligence, d'humour.
18:56Ah vous ne dites pas ça de Fabrice.
18:58Mais Fabrice, sa présence est un facteur d'endormissement.
19:02Merci beaucoup Brigitte.
19:05D'apaisement, je l'en prie.
19:07Non mais je vais vous dire quelque chose.
19:09Oui c'est un peu bête de dire ce que je vais dire là.
19:12Mais ce sont des belles personnes comme on dit.
19:14Et l'une et l'autre.
19:15Mais c'est vrai que notre petite troupe, je l'espère, est faite de belles personnes.
19:19Donc on a plaisir à se retrouver.
19:22Et je pense que les auditeurs sentent ce plaisir.
19:26Il n'y en a qu'un parmi nous qui a un esprit noir.
19:30Mais je ne dirai pas son nom.
19:31Je le garde pour moi.
19:33Suivez mon regard.
19:36Tu l'aimes et tu le sais.
19:38Ne vexez pas avant midi.
19:40Ce n'est pas de vous à qui je pensais.
19:43Tu sais mon doute.
19:45Quel menteur.
19:46Et comment vous trouvez le petit nouveau, Alexandre Amart ?
19:49Il n'est pas très présent encore.
19:51Il n'a pas pris son envol.
19:52Non, il n'est pas encore présent.
19:53Je dis qu'Olivier a tellement de charisme, de charme.
19:58Merci beaucoup.
20:00Je ris bien quand je vois des postes sur Instagram.
20:04Ça nous fait du bien.
20:06C'est vrai.
20:07C'est l'actualité anxiogène qu'on a.
20:09J'ai même poussé le bouchon en lui demandant si le chef était en cire hier.
20:12Si le chef était en ?
20:14J'ai fait un petit reportage au musée Grévin.
20:16Et il s'avère que Brigitte a mis un commentaire en demandant si vous étiez en cire également.
20:21En cire.
20:22Je suis en cire mais S-I-R.
20:25Oh non.
20:27L'année passée, Brigitte a mis un commentaire.
20:30Est-ce que vous êtes prête à payer pour entrer dans Notre-Dame ?
20:34Moi, je vais dire que la décision ne doit pas être prise par l'État.
20:42Même si je reverrai un petit peu ma copie.
20:46Qui doit prendre la décision ? Il faut bien quelqu'un la prenne la décision.
20:50L'évêque, les catholiques et en aucun cas l'État.
20:55Oui, mais ça n'appartient pas à l'évêque, la cathédrale.
20:58Oui, c'est ce que j'ai entendu de Stéphane Bern, effectivement, les cathédrales.
21:01Mais moi, j'ai peur que ça fasse boule de neige.
21:03Et puis, c'est ce que je disais au standard tout à l'heure.
21:06Il y a des gens pour qui, même si j'ai bien entendu qu'on séparait les gens qui viennent prier, les gens qui viennent visiter.
21:15Mais je trouve que c'est trop.
21:19Vous parliez de taxes, vous parliez de tout ça.
21:21C'est une façon déguisée aussi de faire payer encore.
21:25Et pour moi, il y a des gens, ça va les arrêter de venir.
21:29Mais c'est des touristes surtout qui...
21:33Oui, mais regardez, on va à Lourdes.
21:36On n'a pas le droit d'entrer.
21:38Donc, moi, ce que j'ai peur, c'est que ça fasse boule de neige.
21:40Et puis que tout ce que les gens, les catholiques, achètent,
21:45que ce soit les bougies, les messes qu'ils font dire...
21:48On achète déjà, d'ailleurs, des bougies et des messes.
21:51Mais moi, je parle uniquement pour les gens qui n'en parlent pas.
21:55Je ne suis pas favorable dans le sens où je pense que les gens qui veulent aider
22:02savent ce qu'il faut faire pour aider l'Église.
22:06Mais il y a des gens, j'ai peur, moi, que ça soit à contre-courant
22:09et que ça freine certaines personnes.
22:12Et puis que ça fasse boule de neige un petit peu partout.
22:16Ce qui est formidable. Vous allez à l'Église de temps en temps, madame ?
22:19Oui, mais moi, j'y vais régulièrement.
22:21Et vous êtes dans quelle région de France ?
22:25Je suis avec Stéphane Bern.
22:28Enfin, je n'habite pas en Normandie, mais je suis en Neure-et-Loire.
22:32Est-ce que lorsque la quête arrive à la fin de la messe,
22:36est-ce qu'il y a chez vous la possibilité de payer avec la carte bleue ?
22:40Bien sûr, bien sûr.
22:42Et même dans notre petite paroisse à Lucey.
22:46Moi, je ne suis pas attitrée, je vais où j'ai envie d'aller à l'instant T.
22:51Mais c'est formidable.
22:54Mais moi, je vois même à la quête les sommes qui sont mises.
22:58Je pense que les catholiques n'ont pas besoin...
23:01Et vous trouvez quoi ? Vous trouvez que ces sommes sont importantes ou au contraire qu'elles sont faibles ?
23:05Tout dépend de ce qu'on appelle important ou faible.
23:08Mais moi, il y a beaucoup de billets de 5, 10, 20 euros.
23:11Il y a des billets de 20 euros ?
23:13Oui, oui.
23:14C'est bien, c'est bien.
23:16Est-ce que vous donnez toujours quelque chose à la messe ?
23:20À la quête, systématiquement.
23:23Et c'est indiscret, vous demandez combien vous donnez, c'est toujours la même somme ou ça varie ?
23:27Non, ça varie, parce que je peux être déposée aussi,
23:31mais je donne une somme que je garde pour moi,
23:35mais je pense qu'elle est bien.
23:38Et puis vous voyez, moi j'aime aller déposer des cierges,
23:42aller prier pour notre entourage,
23:44aller aider justement pour...
23:47Et je pense que si on fait payer...
23:50Enfin bon, les touristes admettons,
23:52mais moi j'ai peur que ça aille à contre-coût.
23:54Non mais j'ai compris qu'il y a un système effectivement de contagion.
23:56Je voyais M. Boubouc précisément, Olivier Guedin,
23:59qui souriait à ce que vous disiez,
24:02mais pourquoi vous sembliez avoir à fourrir ?
24:04Je pense que c'était parce qu'on vous disait quelque chose en régie peut-être ?
24:07Tout à fait, c'est Fabrice qui me souffle des petites choses pendant l'émission.
24:10Des bêtises, d'accord.
24:12Moi Pascal, si je me souviens, je suis allée dernièrement
24:15à une première communion à la cathédrale de Chartres,
24:18et c'était magique, c'était beau,
24:22mais alors vous avez aussi le coût des parkings,
24:26et vous voyez, j'ai quasiment...
24:29Ah oui, mais il y a le coût des parkings, j'entends bien le coût des parkings,
24:32et puis il y a aussi l'essence qu'on paye quand on part pour Chartres.
24:36Les gens ne peuvent pas toujours.
24:40Nous on a payé 20 euros de parking.
24:4220 euros ? Vous êtes restés combien de temps ?
24:44Il fallait qu'on arrive...
24:47Non, on a été 3 bonnes heures,
24:50la cérémonie a duré entre 2 et 3 heures
24:53parce qu'il y avait communion et baptême,
24:55mais on est arrivés en amont parce qu'il y avait une marche
24:58et les rues étaient bloquées, donc il fallait qu'on arrive de bonne heure.
25:01On a été bloqués pour repartir.
25:04Non mais c'est vrai que ça fait cher 20 euros.
25:06Merci en tout cas, il est 11h58, je vous presse un petit peu Brigitte.
25:10Merci beaucoup de la région centre parce que nous allons marquer une pause,
25:13il va être midi.
25:14Émilie Dez, à qui vous rendiez hommage, sera présente.
25:18Mais nous avions Émilie également au standard.
25:21Non, on n'a jamais eu d'Émilie.
25:23Élise ! C'était l'année dernière.
25:26Cette année on a, par exemple, comme ça.
25:29Allez-y, c'était là.
25:31Nous avons Stella.
25:32Oui, tout à fait, bravo.
25:34C'est une bonne mémoire.
25:35Stella et qui, qui l'accompagne ?
25:37Stella et Quentin.
25:38Bien sûr, Quentin Duroirde.
25:41Vous connaissez Quentin Duroirde ?
25:42Non monsieur, mais je connais Quentin Dustandard, c'est pas mal.
25:45C'est un noble.
25:46Ah d'accord.
25:47Quentin Dustandard.
25:48C'est téléphoné ça ?
25:50C'est une blague téléphonée.
25:52Le niveau qu'on proposait, catastrophe.
25:54Il est 11h59 à Deux-Tues.
26:0111h, 13h, Pascal Faux.
26:04Faut-il faire payer l'entrée de la cathédrale Notre-Dame de Paris ?
26:07Je dois dire que chaque matin avec Laurent Tessier, il y a des thèmes que nous mettons en place
26:12et puis il y a des thèmes sur lesquels vous réagissez davantage que les autres.
26:17Et celui-là, Laurent Tessier, incontestablement, au standard, il y a beaucoup d'appels.
26:21On peut rappeler d'ailleurs Quentin et Stella qui sont au standard,
26:24qui accueillent évidemment les auditeurs d'Europe 1
26:27et tout le monde a un avis.
26:29Est-ce qu'il y a une tendance qui se dégage ?
26:31Est-ce que c'est plutôt favorable ?
26:33Olivier va vous le dire justement, il entre dans le studio.
26:36Olivier, on se demandait s'il y avait une tendance au standard
26:41sur est-on pour ou contre faire payer l'entrée de la cathédrale.
26:47Non, il n'y a pas de tendance.
26:48Les avis sont divergents, monsieur.
26:50Donc c'est 50-50 ?
26:52Tout à fait, à peu près.
26:54Vous dites ça aux doigts mouillés.
26:56En fait, vous n'avez aucune information.
26:59Ce qui serait intéressant, c'est que vous alliez voir Quentin et Stella, par exemple.
27:02Non, j'ai l'impression qu'il y a plus de gens qui disent que c'est une bonne idée de faire payer les 5 euros.
27:06Vous avez l'impression maintenant.
27:08J'ai reconnecté mon cerveau.
27:09Excusez-moi, je ne peux pas marcher, réfléchir.
27:11C'est vrai que c'est difficile de faire deux choses à la fois.
27:13Jean-Marc est avec nous, il habite la Normandie.
27:16Bonjour Jean-Marc.
27:17Oui bonjour Pascal, vous m'entendez bien ?
27:19Je vous entends très bien.
27:21Vous avez quel âge Jean-Marc ?
27:23J'ai 68 ans.
27:24Est-ce que vous êtes un catholique ?
27:26Est-ce que vous allez dans les églises ?
27:27Oui, mais je ne pratique pas.
27:29Je suis un catholique qui aime bien aller dans les églises, mais je ne suis pas pratiquant.
27:32Vous n'avez jamais été pratiquant ?
27:34Si, je l'ai été, un peu moins maintenant.
27:37Et puis en vieillissant, je le redeviendrai, comme tous.
27:40C'est un chemin qui n'est pas de croix, mais c'est un chemin que chacun peut avoir.
27:45Est-ce que vous êtes favorable à faire payer une cathédrale ?
27:48Tout à fait, parce que, comme je l'expliquais aux gens qui m'ont reçu au téléphone,
27:54je rentre de Rome, j'ai passé 4 jours.
27:56Samedi, dimanche, lundi, mardi à Rome.
27:58Et j'ai visité plusieurs monuments, dont le Colisée.
28:01J'ai fait une heure et demie de queue, j'ai payé 18 euros,
28:04et je n'ai eu droit qu'à un tiers de la visite du Colisée.
28:08C'est-à-dire que je n'ai pas eu le droit d'aller dans les sous-sols, ni sur le parvis.
28:11Mais personne ne se plaignait, tout le monde était content, et moi aussi.
28:14Donc je suis pour, parce que cet argent-là doit permettre la rénovation des monuments.
28:18Rome est complètement en cours de rénovation.
28:21C'est vrai qu'ils préparent le jubilé de 2025, et toutes les fontaines sont en rénovation.
28:26Et je pense qu'une partie de cet argent vient de tout ce que l'on paye pour visiter.
28:31Tout est payant à Rome.
28:33Quand est-ce que vous étiez à Rome ?
28:37Samedi, dimanche, lundi, mardi.
28:39Et vous avez été au Vatican ?
28:41Oui, sur le parvis. Je ne suis pas rentré, parce que je l'avais déjà visité il y a 10 ans.
28:45Et il y avait une messe d'ailleurs, c'était extérieur, c'était très bien.
28:49Vous avez trouvé la ville agréable ?
28:51Ah oui, très agréable. J'ai habité Paris 30 ans, et j'y vis encore 20% de mon temps.
28:56Franchement, Rome, j'ai été scotché de voir la qualité des restaurants,
29:03la vie, les gens sont souriants, les voitures, le trafic est phénoménal.
29:08Pas un coup de klaxon en 4 jours.
29:10A Rome ? Vous êtes sûr que vous étiez à Rome ?
29:13J'étais place Navona, en plein centre, là où il y a les trois fontaines.
29:20Il y a quelque chose du monde d'avant, je trouve, qui est perdu à Rome.
29:25J'ai vécu 30 ans à Paris, ça m'a rappelé le Paris des années 60, non 80-90.
29:31On pouvait tout faire, on a un sentiment de sécurité aussi qui est phénoménal.
29:38C'est intéressant ça.
29:40Par contre, beaucoup trop de monde. Il y a 10 ans, j'étais à Rome.
29:43Là, ils ont vraiment beaucoup de monde.
29:46Ce que je souhaiterais, c'est la même chose à Paris.
29:49Je suis resté deux jours à Paris en rentrant, j'ai trouvé que c'était désert.
29:53Les Parisiens sont partis, parce que c'est les vacances scolaires,
29:55mais les touristes, je n'ai pas l'impression qu'ils sont venus comme à Rome.
29:58Par contre, à Rome, Hollandais, Français, Américains, Allemands, Belges, toutes les...
30:0412h09, nous avons coupé la discussion.
30:09Oui, c'est une des plus belles villes du monde Rome, donc forcément c'est comme Paris.
30:14On dit que Paris est la plus belle ville du monde aussi.
30:17Je ne pense pas que vous devriez poser la question aux Français de savoir s'il faut payer ou pas.
30:23Il faut la poser aux étrangers et aux touristes.
30:25Parce que les Français, c'est comme je vous écoute tous les matins,
30:29c'est toujours un tiers oui, un tiers non et un tiers je ne sais pas.
30:32Donc on ne peut pas avancer comme ça.
30:35Oui, mais quand même, si c'est pour sauver notre pays...
30:40C'est un peu la question que j'avais demandé à monsieur Olivier Guenec, qui n'a pas su répondre.
30:44Est-ce qu'il se dessinait une tendance ?
30:46Je vous ai répondu !
30:47Ah, je vois que Stella...
30:48Non, pas du tout.
30:49Parce que ce n'est pas Stella qui va venir.
30:51Je crois qu'Alexandre est parti hier soir.
30:53Stella m'a envoyé un message et la tendance, c'est plutôt pour faire payer l'entrée des églises.
30:57C'est bien ce que je vous ai dit.
30:59Je ne donne pas de fake news, moi.
31:015 euros, ça vous va Jean-Marc ?
31:03Ah oui, c'est correct en prix.
31:05Et il ne faut pas faire de fil.
31:07Parce que si c'est gratuit pour ceux qui prient, tout le monde va aller prier.
31:11Donc...
31:13Non, mais vous voyez, c'est toujours pareil.
31:16C'est pas faux.
31:18Non, mais j'imagine...
31:205 euros, c'est bien.
31:22J'ai payé 18 pour visiter un tiers du Colisée.
31:27Quel est le monument en Normandie,
31:30le monument religieux,
31:32qui vous paraît le plus digne d'intérêt ?
31:34La cathédrale ou la basilique de Lisieux, pour moi.
31:37C'est vrai que la basilique de Lisieux,
31:39moi je l'ai visitée,
31:41elle est très belle.
31:42Stella est venue parce que Stella...
31:44Vous savez que Stella et Quentin,
31:46ce sont des journalistes en herbe.
31:48Et c'est souvent une manière d'intégrer les rédactions,
31:50parce que c'est un travail journalistique
31:52de recueillir les témoignages,
31:54et déjà de voir ce qui sont intéressants, pas intéressants,
31:56ce qui n'a pas été dit, ce qui a été dit.
31:58Donc il y a une expertise journalistique,
32:00et évidemment un regard et une écoute journalistique
32:02dans ce travail.
32:03Stella est venue dans notre studio.
32:05C'est la première fois d'ailleurs que vous venez nous voir,
32:07et ça me fait plaisir,
32:09parce que c'est toujours intéressant de savoir ce qui se dit au standard.
32:11Est-ce qu'il y a une tendance qui émerge ?
32:14Bonjour Pascal.
32:16Oui, on a eu beaucoup d'auditeurs qui,
32:18de manière générale, étaient quand même pour
32:20le fait de faire payer l'entrée
32:22de Notre-Dame, et qui comparaient notamment
32:24avec les édifices à l'étranger,
32:26et qui disaient qu'ils payaient en effet
32:28même plus cher que 5 euros à l'étranger,
32:30et que donc ça pourrait être une mesure
32:32plutôt positive dans l'ensemble.
32:34Vous êtes en première ligne dans notre émission.
32:35C'est vrai que c'est un thème qui a intéressé plus par exemple
32:37que les autres thèmes qui sont traités.
32:39Ça fait partie des thèmes depuis le 28 août
32:41sur lesquels il y a beaucoup de réactions.
32:43Oui, on a eu beaucoup d'appels ce matin là-dessus.
32:45Les auditeurs avaient du mal à passer aux autres sujets.
32:47Et c'est pourquoi nous avons
32:49consacré un peu plus de temps à ce sujet.
32:51On s'adapte, bien sûr.
32:53M. Boubouc est content parce que
32:55Stella dit à peu près ce qu'il disait moins bien
32:57évidemment il y a quelques minutes.
32:59Mais on avait l'idée.
33:01Là c'est pas bien ce que vous faites.
33:03On avait quand même l'idée.
33:05Bon ça va Stella, vous êtes contente ?
33:07Est-ce que les gens sont aimables quand ils appellent ?
33:09Oui, la majorité des auditeurs sont aimables
33:11et c'est des fidèles parce que d'un jour sur l'autre
33:13c'est souvent les mêmes, donc ça fait plaisir.
33:15C'est des hommes, c'est des femmes ?
33:17Franchement, on équilibre.
33:19C'est assez équilibré.
33:21On salue d'abord ces auditeurs
33:23parce que cette émission existe aussi grâce à eux
33:25et puis on vous remercie grandement
33:27Stella d'être venue nous donner
33:29ces précisions avec
33:31davantage peut-être d'expertise
33:33que dans un premier temps.
33:35Allez-y, allez-y, il n'y a pas de soucis.
33:37Merci à vous.
33:39A 12h13.