Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 14 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Gilles LEGARDINIER  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-10-14##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:08Si vous écoutez beaucoup cette émission, vous le savez, j'attache énormément d'importance à nos sens.

00:00:14Mais j'aime aussi ce mot parce que mettre du sens, oser les sens interdits,

00:00:19bref, pour moi la vie est une route à prendre dans le bon sens.

00:00:23Et pourtant bien des gens la vivent sans y mettre de sens.

00:00:26Et bien aujourd'hui je suis avec un écrivain qui aime justement mettre du sens dans ses romans.

00:00:32Il est avec nous pour ces deux heures, Gilles Legardinier.

00:00:35Il nous revient avec un roman dont le titre m'a déjà interpellé,

00:00:39J'ai commencé par mourir.

00:00:41Je vous avouerai que c'est un petit peu surprenant comme titre.

00:00:45Et justement certains sages disent qu'il faut découvrir qu'on va mourir pour enfin vraiment vivre sa vie.

00:00:52Et bien c'est un peu notre thème aujourd'hui.

00:00:54Quel sens donner à son existence ?

00:00:56Comment faire pour vivre pleinement sa vie ?

00:00:59Est-ce que vous avez trouvé vous le sens de votre vie ?

00:01:02Ou est-ce que vous êtes peut-être encore en train de le chercher ?

00:01:04A moins que vous ayez choisi le non-sens.

00:01:07Mais ça m'étonnerait bien parce que si vous nous écoutez,

00:01:10c'est que certainement vous aimez le sens de la vie.

00:01:13Donc durant ces deux heures, on va aller dans le bon sens.

00:01:16Et je vous invite à nous rejoindre en nous appelant au 0 826 300 300.

00:01:20Je me suis un petit peu amusée en écrivant l'introduction de l'émission, Gilles Legardinier.

00:01:25C'est vrai que le titre de ce roman, quand je l'ai reçu, c'est aux éditions Flammarion.

00:01:29J'ai commencé par mourir.

00:01:31Ça m'a interpellé parce qu'on se dit, dès le début en effet,

00:01:37il va mourir le héros, qu'est-ce qui se passe ?

00:01:40Et en fait, c'est un roman un peu policier, un peu fantastique.

00:01:48Vous êtes d'accord avec ces deux ?

00:01:50Fantastique, je ne sais pas.

00:01:52Bonjour Brigitte et merci de m'accueillir, je suis très heureux d'être là.

00:01:55Fantastique, je ne sais pas.

00:01:57Humainement impliquant, j'espère.

00:02:01Un thriller, probablement, oui.

00:02:03Alors votre héros, on va juste raconter le début,

00:02:07mais rassurez-vous, je ne raconterai pas l'histoire.

00:02:09Ce serait dommage pour tous ceux qui vont dévorer le livre.

00:02:14Votre héros se retrouve héritier d'un manoir en Écosse,

00:02:20et au moment où il y va, il manque déjà de mourir d'un accident de voiture.

00:02:26Tout commence là déjà, on n'en dira pas plus.

00:02:29C'est gentil, l'idée c'était effectivement de prendre un personnage,

00:02:32c'est ce que j'aime bien en fait.

00:02:34Les gens se révèlent quand ils sont arrachés à leurs repères,

00:02:36arrachés à leurs habitudes, à leurs routines,

00:02:38et c'est ce qu'arrive à Christophe Reniard,

00:02:40il se retrouve en Écosse coupé de tout,

00:02:42surtout coupé de ses repères.

00:02:44Et là il va devoir découvrir qui il est d'abord.

00:02:46Vous dites plusieurs fois, c'est votre héros bien sûr,

00:02:50mais je vais dire vous, parce qu'on sait très bien

00:02:52que quand on écrit on parle toujours un peu de soi,

00:02:55aime bien sonder les gens, essayer de découvrir

00:02:58qu'est-ce qu'il y a derrière le masque, etc.

00:03:02C'est ça aussi que vous avez eu envie de montrer dans ce roman ?

00:03:07Derrière chacun se cache peut-être aussi quelqu'un d'autre ?

00:03:12Tout ce qui est intéressant est au-delà des apparences.

00:03:15Dès que c'est montré déjà ça a peu d'enjeux,

00:03:17c'est comme les cadeaux gratuits, ça n'existe pas.

00:03:20Tout ce qui mérite d'être découvert

00:03:22est souvent compliqué à atteindre.

00:03:24Les grandes promenades, comme au figuré,

00:03:26les grands trajets se font toujours

00:03:28au prix de déplacements parfois dangereux.

00:03:31Ce qui est accessible, et c'est vrai chez les gens aussi,

00:03:33ce qu'on voit en premier n'est pas toujours le plus intéressant.

00:03:36Votre héros va rencontrer beaucoup de problèmes,

00:03:40ça le fait de plus en plus découvrir

00:03:44qu'au fond il avait peut-être une vie un peu facile

00:03:47et qu'il y a peut-être toute chose qui est plus intéressante ?

00:03:50Complètement, c'est une remise en cause

00:03:52de ce qu'il pensait acceptable.

00:03:55Ça devient toujours intéressant quand les gens tombent l'armure

00:03:58ou quand on va au-delà de l'armure.

00:04:00C'est là où lui perd la sienne

00:04:02et va être obligé de voir à travers celle des autres.

00:04:05Et puis il y a quand même aussi de l'amour dans ce livre

00:04:08parce que c'est important.

00:04:10L'amour aussi nous transforme.

00:04:12C'est la seule chose qui peut nous changer et nous tenir.

00:04:14Oui. Alors, Gilles Legardinier,

00:04:17j'ai choisi comme thème aujourd'hui

00:04:19quel sens donner à son existence.

00:04:21Je disais dans l'intro qu'il faut savoir

00:04:24qu'on va mourir pour vraiment vivre.

00:04:26Vous êtes d'accord avec ça, j'imagine ?

00:04:28Oui, ça c'est évident.

00:04:29C'est ceux qui ont fait l'expérience ou de la souffrance

00:04:31ou de la perte de la vie

00:04:33qui peuvent effectivement connaître le prix

00:04:35et la chance que c'est d'être vivant.

00:04:38Et le sens qu'on donne à son existence,

00:04:40ce n'est pas si facile.

00:04:42Et pourtant, on sait que si on ne donne pas de sens,

00:04:45la vie est moins riche.

00:04:48J'aime beaucoup l'idée de donner un sens à sa vie

00:04:50ou d'en trouver un.

00:04:51Parce que d'en donner, je ne sais pas si on peut.

00:04:53Mais d'en trouver un, c'est évident.

00:04:55Mais je ne sais pas si j'ai trouvé le mien en fait.

00:04:58Ah oui ?

00:04:59Non, je ne sais pas.

00:05:00Votre héros, il l'a trouvé en tout cas.

00:05:02On l'oblige à le trouver.

00:05:04Oui, donc il faut qu'on vous oblige à le trouver ?

00:05:06Je ne sais pas.

00:05:07Ne tentez pas le sorbre ici, s'il vous plaît.

00:05:09Mais je crois que pour beaucoup de gens,

00:05:11et c'est certainement ce qu'on va entendre,

00:05:13pour beaucoup de gens, c'est la famille,

00:05:15c'est l'amour qui donne du sens.

00:05:18C'est une base.

00:05:19C'est vraiment le moteur.

00:05:20Pour moi, en tous les cas, c'est le moteur.

00:05:22Et me donner à fond pour ce que j'aime,

00:05:25ça paraît extrêmement naturel

00:05:26et j'aurais tendance à dire que c'est ma fonction dans la vie.

00:05:28Mais après, pour moi-même, je ne sais même pas si j'ai un.

00:05:31Peut-être que mon seul but sera et aura été

00:05:35de servir ceux que j'aime.

00:05:36Oui, mais on dit, notamment en psychologie,

00:05:41on dit que la religion, ou en tout cas la spiritualité et l'amour

00:05:46sont les deux choses qui permettent de donner du sens à sa vie.

00:05:49Donc, quelque part, vivre pour ses proches

00:05:53et pour ceux qu'on aime,

00:05:54c'est peut-être déjà avoir du sens.

00:05:56Alors, tant mieux.

00:05:57Je vais peut-être trouver un sens à ma vie avec vous.

00:06:00Mais je ne sais pas, je ne sais pas.

00:06:01Je pense que c'est des notions qui sont plus faciles à comprendre

00:06:04presque pour quelqu'un d'autre de l'extérieur

00:06:06quand on a un passé, peut-être un bagage.

00:06:09Moi, je suis quelqu'un, je suis un instinctif qui ressent beaucoup.

00:06:12J'évite de, je ne sais pas comment le dire,

00:06:16presque de disséquer le Père Noël avant d'y croire.

00:06:18Vous voyez ce que je veux dire ?

00:06:19Et du coup, je ne sais pas si en analysant trop,

00:06:22je ne risque pas de perdre une partie de cette candeur.

00:06:26C'est ce que disent beaucoup d'artistes d'ailleurs.

00:06:28Ils ont toujours peur de travailler trop sur eux

00:06:30parce qu'ils ont peur de perdre leur créativité.

00:06:32Il y a de ça, oui.

00:06:33Alors, ce n'est pas tant ma créativité,

00:06:35c'est que le goût de la vie, il est l'un des autres.

00:06:37Je n'ai pas trop envie,

00:06:40je ne sais pas si je dois tout comprendre.

00:06:42Je n'ai déjà pas compris grand-chose.

00:06:44Est-ce que le fait d'être né

00:06:49pas dans une famille, j'allais dire traditionnelle,

00:06:53ça peut expliquer aussi tout ça,

00:06:55cette peur finalement de trop connaître d'où on vient, qui on est ?

00:06:59Non, pour le coup, ça je l'analyse bien.

00:07:01Donc effectivement, je suis fils adoptif,

00:07:03mais je pense qu'on ne court qu'après ce qui nous manque.

00:07:07Et moi, j'ai eu une enfance parfaitement heureuse

00:07:09avec des parents qui ne m'ont peut-être pas donné une vie biologique,

00:07:11mais qui m'ont donné tout le reste.

00:07:13Ma mère disait un truc fabuleux,

00:07:15elle disait il y a des gens qui font les enfants

00:07:17et il y a des gens qui les aiment.

00:07:19Et des fois, ce ne sont pas les mêmes.

00:07:21Je confirme,

00:07:23on entend beaucoup d'enfants se massacrer.

00:07:25J'entends encore ma mère me le dire,

00:07:29et ça a été vraiment une révélation.

00:07:31Je n'ai manqué de rien, j'ai vraiment eu une enfance heureuse.

00:07:33C'est ce qui me donne la peine d'en parler,

00:07:35ce qui me donne la force d'en parler naturellement,

00:07:39parce qu'il y a beaucoup de gens qui ont des doutes,

00:07:41n'arrivent pas à l'extérioriser.

00:07:43Pour moi, ce n'est pas une maladie,

00:07:45c'est juste une caractéristique.

00:07:47Et du coup, ce n'est pas ça qui m'a donné le goût des autres.

00:07:51Je pense que c'est...

00:07:53Je dis souvent qu'en fait,

00:07:55la première leçon que la vie m'a donnée,

00:07:57c'est que ceux qui devraient s'occuper de toi

00:07:59peuvent te laisser tomber.

00:08:01Ça m'est arrivé à trois heures,

00:08:03on m'a largué dans un panier sur un escalier.

00:08:05Mais la vie m'a donné aussi une autre leçon,

00:08:07c'est que six mois plus tard,

00:08:09des gens qui n'ont rien à faire de toi

00:08:11peuvent représenter la chance de ta vie.

00:08:13Et c'est ce qui m'est arrivé.

00:08:15Après, le lien qu'on a aux gens

00:08:17et le sens qu'on peut donner à la vie

00:08:19dépend surtout des partenaires qu'on a pour la traverser.

00:08:21Et je suis très à l'écoute de ça.

00:08:23Est-ce qu'on les choisit,

00:08:25ces partenaires, ou est-ce qu'ils nous tombent dessus ?

00:08:27Alors je pense qu'il y a un peu des deux.

00:08:29Je pense qu'on choisit dans le périmètre

00:08:31qu'on est capable de capter.

00:08:33Et puis pour le reste,

00:08:35ce sont des rencontres, elles sont souvent du

00:08:37appelons ça le hasard.

00:08:39Eh bien, on va voir ce que nous disent

00:08:41ceux qui nous écoutent sur Sud Radio 0826 300 300.

00:08:43N'hésitez pas à nous rejoindre.

00:08:45Quel sens donner à votre vie ?

00:08:47Est-ce que vous l'avez trouvé ?

00:08:49C'est Delphine qui nous rejoint dans un instant.

00:09:01Eh bien, durant la pause,

00:09:03nous étions en train d'essayer de mieux définir

00:09:05ce que c'est que le sens de sa vie.

00:09:07Est-ce que c'est un but ? Est-ce que c'est un rêve ?

00:09:09Est-ce que c'est une passion ?

00:09:11Gilles Legardinier, qu'est-ce que vous diriez ?

00:09:13Je pense que c'est une boussole déjà.

00:09:15C'est vraiment ce qui guide

00:09:17chacun de vos axes,

00:09:19ce qui vous donne la force d'être vous-même,

00:09:21ce qui oriente la totalité de vos actions.

00:09:23Effectivement, après,

00:09:25comme je vous le disais,

00:09:27je pense qu'il y a un mélange

00:09:29entre pour moi le sens de la vie et le but de la vie.

00:09:31Le sens, c'est

00:09:33agir en conscience et en intégrité.

00:09:35Après, le but,

00:09:37c'est vraiment orienter vers l'utilité,

00:09:39la valorisation,

00:09:41la protection et l'affection

00:09:43à ceux que j'aime.

00:09:45En tout cas, on va écouter ce que nous dit Delphine.

00:09:47Bonjour Delphine.

00:09:49Bonjour Brigitte, bonjour Gilles.

00:09:51Je tiens à vous dire,

00:09:53vous m'avez beaucoup émue, Gilles,

00:09:55dans l'introduction

00:09:57avec Brigitte,

00:09:59votre témoignage concernant

00:10:01l'amour avec vos parents.

00:10:03La chance et le chemin

00:10:05que vous avez expliqué,

00:10:07ça m'a vraiment émue.

00:10:09Les choses que vous avez expliquées

00:10:11au niveau du sens de la vie,

00:10:13le devoir que vous avez envers les gens que vous aimez,

00:10:15je me suis retrouvée aussi beaucoup.

00:10:17Peut-être que

00:10:19le sens de la vie,

00:10:21on en prend conscience quand il nous arrive

00:10:23quelque chose de difficile

00:10:25à vivre.

00:10:27Moi, c'est ce qui s'est passé.

00:10:29Je me suis mariée très tôt, j'ai eu trois enfants,

00:10:31j'ai eu un divorce très difficile

00:10:33et dans mon divorce,

00:10:35comme j'ai déménagé,

00:10:37au sud de la France pour rejoindre mon conjoint

00:10:39avec qui j'ai refait ma vie,

00:10:43le juge des affaires familiales

00:10:45avait estimé qu'on ne séparait pas

00:10:47une fratrie à l'époque.

00:10:49Mon combat, ça a été

00:10:51le sens de ma vie, c'est-à-dire de récupérer

00:10:53la garde de mes enfants.

00:10:55Et quand ça m'est arrivé,

00:10:57ça a été pour moi une destruction

00:10:59de moi.

00:11:01Le fait de ne pas avoir mes enfants,

00:11:03j'avais l'impression qu'on m'avait arraché

00:11:05mes bras, mes jambes

00:11:07et je trouvais ça d'une injustice totale

00:11:09et d'une incompréhension totale.

00:11:11J'étais dans le monde,

00:11:13je découvrais le monde de la justice,

00:11:15des juges des affaires familiales, des avocats.

00:11:17Et donc là, votre but, c'était

00:11:19de récupérer vos enfants.

00:11:21On voit bien que c'est un but

00:11:23et donc vous y êtes arrivée, visiblement.

00:11:25Oui, au bout de cinq ans.

00:11:27Et qu'est-ce qui fait que...

00:11:29Ma fille, qui avait quatre ans à l'époque,

00:11:31s'est battue autant que moi.

00:11:33C'est une enfant qui n'a pas eu d'enfance.

00:11:35Donc elle avait neuf ans

00:11:37quand vous vous êtes réunie.

00:11:39Maintenant, elle a 19 ans.

00:11:41Et quelquefois,

00:11:43je suis très fière d'elle,

00:11:45mais elle n'a pas eu de petite enfance.

00:11:47Sa petite enfance a été brisée.

00:11:49Est-ce que je peux me permettre de vous poser une question ?

00:11:51Est-ce que vous avez réussi à faire la paix

00:11:53avec cette période passée, puisque vous avez récupéré

00:11:55ce que vous vouliez le plus ?

00:11:57Je ne comprends pas trop.

00:11:59La paix, c'est quoi pour vous ?

00:12:01La paix.

00:12:03Est-ce que vous avez réussi à dépasser cette période de trouble ?

00:12:05Oui.

00:12:07Mais ça revient.

00:12:09Parce que j'ai ma fille née qui vient d'avoir un bébé.

00:12:11Et tout le long de sa grossesse,

00:12:13il y a des choses qui sont revenues,

00:12:15des choses que j'ai vécues avec son père.

00:12:17Des choses qui n'étaient pas...

00:12:19Delphine, si ça revient,

00:12:21c'est que ça reste un traumatisme.

00:12:23C'est ce qu'on peut comprendre.

00:12:25Et ça, il faut le travailler.

00:12:27Oui.

00:12:29En fait,

00:12:31moi, ce traumatisme,

00:12:33il faut le garder.

00:12:35Pour moi, il faut le garder pour profiter

00:12:37et se dire qu'on avance.

00:12:39C'est très bien partie de mon histoire de femme.

00:12:41Vous souhaitez le garder

00:12:43comme un élan,

00:12:45comme un carburant pour une leçon qui vous guide.

00:12:47Oui, parce que...

00:12:49Delphine, je ne dis pas qu'il faut oublier

00:12:51ce que vous avez traversé,

00:12:53mais il ne faut pas que ça soit encore en train de vous empoisonner la vie.

00:12:55C'est ça que je voulais dire.

00:12:57Je ne m'empoisonne plus puisque je vois mon ex-mari.

00:12:59On avance.

00:13:01J'ai avancé.

00:13:03Moi, l'essentiel, c'est mes enfants, mes filles.

00:13:05En fait,

00:13:07j'ai toujours peur...

00:13:09Mon combat, ça a toujours été mes trois filles.

00:13:11Parce que je me suis retrouvée

00:13:13dans le monde de la justice

00:13:15que je ne connaissais pas.

00:13:17Je n'avais plus d'avocat.

00:13:19Je ne faisais plus confiance aux avocats.

00:13:21J'étais me défendre toute seule.

00:13:23J'étais la rivée du juge et de l'avocat de mon ex-mari.

00:13:25Excusez-moi Delphine,

00:13:27mais je vais faire une comparaison avec, par exemple,

00:13:29certaines personnes qui militent contre

00:13:31les chauffards, etc.

00:13:33parce qu'ils ont eu un enfant

00:13:35qui a été tué par un...

00:13:37On entend souvent chez eux

00:13:39encore cette colère

00:13:41qui, certes, les tient

00:13:43et leur donne un but

00:13:45à leur existence,

00:13:47mais qui, en même temps,

00:13:49ne leur permet pas d'être en paix.

00:13:51C'est pour ça que j'aime bien ce que Gilles

00:13:53a posé comme question, parce qu'à un moment donné,

00:13:55pour vraiment

00:13:57profiter bien de votre vie

00:13:59et pour donner ce message aussi

00:14:01à vos filles,

00:14:03je crois qu'il faut être en paix

00:14:05avec son passé aussi dur

00:14:07qu'il soit et ne pas

00:14:09se poser en victime.

00:14:11Je ne me pose pas en victime.

00:14:13C'est un exemple pour mes filles.

00:14:15Je me rappellerai toute ma vie

00:14:17quand je suis passée devant la juge et que l'avocate

00:14:19s'est foutue de ma gueule

00:14:21et que mon conjoint était à mes côtés

00:14:23et qu'il me disait

00:14:25que j'étais courageuse.

00:14:27Je dis que je suis courageuse pour mes filles

00:14:29parce qu'à l'heure actuelle, je suis fière de mes filles.

00:14:31J'ai trois filles. Elles sont trois différentes.

00:14:33Elles sont féministes.

00:14:35Elles se sont débattantes.

00:14:37Quand elles ont un coup dur, je leur dis qu'il faut se relever.

00:14:39Il faut toujours être optimiste.

00:14:41C'est vrai que j'ai vécu

00:14:43sept ans dans ma vie où ça a été très difficile.

00:14:45Il y a des gens qui vous disent

00:14:47« Je ne sais pas comment tu fais sans tes enfants.

00:14:49Je ne comprends pas.

00:14:51»

00:14:53Ce n'est pas ces mots-là que j'attendais.

00:14:55Il fallait se relever.

00:14:57Pendant ces cinq ans de combat,

00:14:59je faisais partie d'une association qui s'appelait SOS Maman

00:15:01qui n'existe plus malheureusement.

00:15:03J'écoutais aussi des mamans

00:15:05qui vivaient des histoires sordides.

00:15:07Rien par rapport à moi.

00:15:09C'était rien.

00:15:11Il fallait quand même les aider, les conseiller.

00:15:13On continue d'y croire.

00:15:15C'est vrai.

00:15:17C'est votre nature.

00:15:21Je rencontre énormément de gens

00:15:23qui me parlent souvent de leur vie.

00:15:25Je découvre tous les types

00:15:27de problèmes qui peuvent exister,

00:15:29particulièrement dans le domaine que vous évoquez.

00:15:31La réaction se détermine aussi

00:15:33par rapport à la nature des gens.

00:15:35Vous avez des gens, ce qui semble être votre cas,

00:15:37qui sont extrêmement combatifs,

00:15:39qui savent se focaliser sur

00:15:41un point précis et positif.

00:15:43Vous avez des gens qui n'ont pas la même nature.

00:15:45C'est vraiment une question de nature.

00:15:47Je trouve ça bien

00:15:49que vous puissiez partager votre expérience

00:15:51et l'énergie que vous avez mis

00:15:53dans ce combat auprès de gens

00:15:55qui ont parfois besoin d'un peu de lumière

00:15:57dans leur obscurité.

00:15:59Après, ça fait un sens

00:16:01parce que ma vie...

00:16:05Quand j'ai connu ça, Brigitte,

00:16:07cette expérience-là,

00:16:09je me suis réveillée aussi

00:16:11de vivre maintenant ma vie

00:16:13de femme. Dans ce malheur-là,

00:16:15ça a été une opportunité

00:16:17de me découvrir en tant que femme

00:16:19et de pouvoir faire mes propres choix.

00:16:21Je ne sais pas si vous comprenez

00:16:23un peu ce que je veux dire.

00:16:25Oui, bien sûr, j'entends.

00:16:27De toute façon, ce sont les épreuves

00:16:29qui nous permettent de mieux découvrir

00:16:31qui on est réellement.

00:16:33C'est plus dans les épreuves, malheureusement,

00:16:35j'ai envie de dire, mais en même temps,

00:16:37de toute façon, on en traversera tous, des épreuves.

00:16:39Mais ce que je ne voudrais pas,

00:16:41Delphine,

00:16:43c'est que ce soit encore

00:16:45quelque chose qui détermine

00:16:47votre existence aujourd'hui.

00:16:49C'est juste ça.

00:16:51J'entends quand même encore un peu de colère.

00:16:53C'est juste ça qui me...

00:16:55J'aurais envie que vous soyez

00:16:57plus épanouie, si vous voulez.

00:16:59Je pense que je vais le faire.

00:17:01Pour finir, justement,

00:17:03ça mettra un pour moi...

00:17:05Je pense que j'en ai besoin.

00:17:07Je me rappelle très bien du nom de la juge

00:17:09qui avait donné

00:17:11la garde au père

00:17:13qui n'avait pas d'enfant,

00:17:15parce que ça m'avait vraiment interpellée

00:17:17quand je lui avais dit

00:17:19« Mais vous ne comprenez pas, ma fille de 4 ans

00:17:21pleure et demande à son papa

00:17:23de la conduire au train d'Avignon.

00:17:25Et ma petite fille de 4 ans connaissait

00:17:27mon numéro de téléphone par cœur.

00:17:29Elle a déclenché de l'eczéma,

00:17:31elle a déclenché des verrues plein les mains,

00:17:33plein le corps.

00:17:35Et ça ne l'avait pas du tout interpellée.

00:17:37Donc j'avais même dit à l'époque à mon avocate

00:17:39« Mais c'est pas possible, elle est une humaine

00:17:41ou elle n'a pas d'enfant. »

00:17:43Elle m'a dit « Non, elle n'a pas d'enfant. »

00:17:45Et en fait, je pense que je veux lui écrire

00:17:47pour lui expliquer tous les dégâts qu'elle a fait sur ma fille.

00:17:49Écoutez, si ça vous fait du bien,

00:17:51après, est-ce qu'il faut envoyer la lettre ?

00:17:53Ça, je ne sais pas.

00:17:55Mais c'est vous qui jugerez, si je puis dire.

00:17:57Vous savez, votre témoignage me fait sourire

00:17:59parce qu'on ne peut pas demander

00:18:01à des juges ou à des avocats

00:18:03d'être totalement neutre.

00:18:05On est des êtres d'émotion

00:18:07et forcément, toujours, toujours, toujours,

00:18:09il y a une subjectivité, vous avez raison.

00:18:11Merci en tout cas Delphine de ce témoignage.

00:18:13Merci Delphine.

00:18:15On se retrouve dans un instant toujours avec Gilles Legardinier

00:18:17et notre Love Conseil,

00:18:19une valse à trois temps, tout de suite.

00:18:31Eh bien, on va parler d'une valse à trois temps.

00:18:33Gilles Legardinier, vous allez pouvoir réagir

00:18:35bien sûr à ce Love Conseil.

00:18:37Quand on a envie que son couple dure,

00:18:39eh bien, il faut respecter

00:18:41justement cette valse à trois temps.

00:18:43Alors, en premier, c'est évidemment

00:18:45la sexualité qui, aujourd'hui,

00:18:47réunit deux personnes.

00:18:49Donc, il faut en prendre soin

00:18:51et penser à se

00:18:53découvrir et construire sa

00:18:55sexualité petit à petit qui sera

00:18:57évidemment différente

00:18:59du partenaire précédent.

00:19:01C'est peut-être quelque chose que beaucoup de gens oublient.

00:19:03Ils ont une sexualité qui

00:19:05fonctionnait bien.

00:19:07C'est peut-être plus vrai pour les hommes que pour les femmes.

00:19:09Ils ont une sexualité qui fonctionnait

00:19:11bien avec leur ancienne partenaire

00:19:13et ils essayent de

00:19:15faire du copier-coller

00:19:17avec la nouvelle et ça ne marche pas

00:19:19toujours très bien. Donc, ça, c'est le premier temps.

00:19:21En deuxième temps, eh bien,

00:19:23c'est l'amour qui va permettre

00:19:25de construire une vraie relation.

00:19:27Alors, l'amour, on pourrait dire

00:19:29que c'est de l'admiration, de l'envie d'être ensemble,

00:19:31du respect et aussi

00:19:33de la liberté de respecter

00:19:35l'individualité de l'autre.

00:19:37Et en troisième temps, eh bien,

00:19:39il y a ce qu'on appelle l'attachement.

00:19:41Et à ce moment-là, c'est un lien profond

00:19:43qui s'enracine, on pourrait dire,

00:19:45et qui vous rend

00:19:47un petit peu avec ce sentiment d'être

00:19:49plus fort que tout à deux

00:19:51face au monde extérieur.

00:19:53Et c'est intéressant de comprendre

00:19:55ces trois temps

00:19:57parce qu'il faut voir

00:19:59si, en effet, on a bien

00:20:01consolidé les trois temps.

00:20:03Premier temps, deuxième temps, troisième temps.

00:20:05Vous voulez peut-être réagir

00:20:07un petit peu sur ce love-conseil ?

00:20:09J'ai l'immense chance d'avoir

00:20:11demandé en mariage une seule femme

00:20:13avec qui je suis toujours, avec qui ça se passe bien.

00:20:15Donc, je n'ai pas essayé d'exporter un modèle

00:20:17de sexualité ailleurs.

00:20:19Et les trois temps sont respectés ?

00:20:21Oui, après l'attachement,

00:20:23on a des buts communs,

00:20:25c'est une vraie complémentarité.

00:20:27Et puis, effectivement, comme vous le dites très justement,

00:20:29plus le temps passe.

00:20:31Pour moi, l'affection, c'est un terrain à bâtir

00:20:33qu'on achète à deux et tout le reste dépend

00:20:35de ceux qui amènent les matériaux et de la façon dont on les agence.

00:20:37On est les architectes et on est les bâtisseurs.

00:20:39Et là, honnêtement,

00:20:41je ne peux pas me plaindre,

00:20:43je ne peux pas donner de leçons parce que j'ai très peu d'expérience,

00:20:45mais celle que j'ai est juste

00:20:47hors de l'époque, assez idéale.

00:20:49Vous êtes ensemble depuis combien de temps ?

00:20:51Je copiais sur Pascal

00:20:53quand on était en première.

00:20:55On a d'abord été

00:20:57très amis pendant quelques années,

00:20:59et puis un jour, je l'ai vue

00:21:01se mettre en colère avec son intégrité et sa force

00:21:03et elle m'a

00:21:05bouleversé.

00:21:07J'ai commencé à l'envisager autrement,

00:21:09je lui ai demandé sa main deux fois,

00:21:11elle a refusé deux fois.

00:21:13Et en bon garçon obstiné,

00:21:15je savais que si ce n'était pas elle,

00:21:17je faisais une erreur.

00:21:19Donc j'ai fait comme si elle l'avait dit oui,

00:21:21comme telle.

00:21:23Et on est mariés depuis 35 ans.

00:21:25Je voudrais lui demander

00:21:27si c'est bien pour elle.

00:21:29Je suppose que si elle reste, c'est que c'est bien pour elle.

00:21:31Gilles Legardinier

00:21:33est donc avec nous pour ce roman.

00:21:35J'ai commencé par mourir aux éditions Flammarion

00:21:37et on donne la parole à Florence

00:21:39qui nous rejoint. Bonjour Florence.

00:21:41Oui, bonjour Brigitte,

00:21:43et bonjour à votre invité Gilles.

00:21:45Je suis très intéressée par le sujet

00:21:47de votre édition aujourd'hui.

00:21:49En fait,

00:21:51parce que tout simplement,

00:21:53en écoutant le début de votre histoire,

00:21:55j'ai le sentiment que

00:21:57moi aussi, j'ai commencé par mourir

00:21:59ces derniers mois.

00:22:01Et aujourd'hui,

00:22:03je me retrouve face à ma vie

00:22:05et je me pose la question

00:22:07qu'est-ce que tu vas mettre comme sens,

00:22:09qu'est-ce que tu vas mettre

00:22:11comme intérêt, puisque

00:22:13je suis dans une phase où

00:22:15je suis comme devant

00:22:17une page blanche.

00:22:19J'ai le sentiment que j'ai du mal à poser

00:22:21quelque chose.

00:22:23Écoutez Florence, c'est extraordinaire

00:22:25de vous poser la question.

00:22:27Après la réponse, on mettrait le temps qu'il faut pour la trouver.

00:22:29Mais de vous poser la question,

00:22:31ça me semble

00:22:33déjà suffisant.

00:22:35C'est en tout cas

00:22:37à mon avis le meilleur préambule

00:22:39pour une reprise en main

00:22:41de votre vie et choisir votre destinée,

00:22:43c'est évident.

00:22:45Est-ce qu'il y a quelque chose de difficile ?

00:22:47Enfin, si vous n'avez pas envie d'en parler,

00:22:49j'insiste pas.

00:22:51Non, non, non.

00:22:53En fait, j'ai vécu une sortie d'amnésie

00:22:55traumatique. Je me suis rendue compte

00:22:57que j'avais été

00:22:59abusée par mon père pendant

00:23:01beaucoup d'années.

00:23:03Ça fait maintenant

00:23:05trois ans que ça s'est passé.

00:23:07J'ai l'impression de l'avoir

00:23:09un petit peu compris,

00:23:11pardonné, accepté.

00:23:13Et aujourd'hui,

00:23:15en fait,

00:23:17la difficulté,

00:23:19alors que je me sens quand même

00:23:21plutôt en paix,

00:23:23c'est que j'ai besoin

00:23:25de changer quelque chose

00:23:27à ma vie. C'est comme si

00:23:29le métier que je faisais avant,

00:23:31qui était fort honorable et intéressant,

00:23:33ne me convient plus.

00:23:35Il faut que je replace

00:23:37les choses dans l'ordre.

00:23:39C'est comme s'il devait y avoir un ordre,

00:23:41mais je n'arrive pas à trouver l'ordre,

00:23:43le bon ordre.

00:23:45Je pense que c'est peut-être la question du désir

00:23:47qui peut vous aider à

00:23:49éclaircir un petit peu

00:23:51ce qu'il y a en vous.

00:23:53Eh oui, mais ce qui est bizarre,

00:23:55c'est que chaque fois qu'il y a un désir

00:23:57qui vient en moi,

00:23:59il s'évanouit

00:24:01très rapidement, en fait.

00:24:03Vous l'expliquez ?

00:24:05Quand vous vous observez dans cet état-là,

00:24:07est-ce que vous avez un regard sur vous-même

00:24:09ou est-ce que vous avez l'air d'avoir cette capacité ?

00:24:13Oui, j'ai un regard

00:24:15sur moi-même, disons.

00:24:17J'ai un peu envie de...

00:24:19Florence, excusez-moi,

00:24:21mais je crois

00:24:23qu'il y a une chose que vous n'avez pas encore

00:24:25travaillée, c'est la colère.

00:24:27Contrairement à Delphine,

00:24:29on sent

00:24:31que vous n'arrivez pas

00:24:33à être en colère

00:24:35contre ce qu'on vous a fait.

00:24:37Parce que vous m'avez dit

00:24:39que j'ai pardonné. Je ne suis pas sûre

00:24:41d'abord qu'il faut pardonner.

00:24:45Peut-être que ce qui vous

00:24:47empêche de retrouver

00:24:49justement le désir,

00:24:51c'est parce que vous n'osez pas

00:24:53vous mettre en colère.

00:24:55Je ne sais pas si ça vous parle.

00:24:57Oui, ça me parle.

00:24:59J'ai beaucoup travaillé en MDR

00:25:01tout ce qui m'est arrivé et la colère

00:25:03pour moi, c'était

00:25:05la panthère noire.

00:25:07C'était la colère.

00:25:09J'ai fantasmé

00:25:11le tuer, l'emasculer.

00:25:13Je suis passée

00:25:15par énormément de phases.

00:25:17Je crois que je ne peux plus l'exprimer

00:25:19de manière allégorique, si on peut dire.

00:25:21Mais aujourd'hui,

00:25:23j'ai envie de sortir de cette

00:25:25misérable histoire d'inceste

00:25:27qui a perturbé ma confiance.

00:25:29Ma confiance en moi,

00:25:31mon assurance.

00:25:33Je suis quelqu'un de très joyeux.

00:25:35J'ai un peu du mal.

00:25:37Oui, j'entends bien.

00:25:39Mais en même temps,

00:25:41ce que vous avez été

00:25:43entre le moment où vous avez

00:25:45été incestée

00:25:47il y a trois ans,

00:25:49c'est vous aussi, quelque part.

00:25:51C'est vous, mais avec

00:25:53une partie de vous, si vous voulez,

00:25:55qui n'a pas pu

00:25:57s'exprimer.

00:25:59C'est cette partie de vous

00:26:01aujourd'hui qui, quelque part,

00:26:03vous encombre, sans doute,

00:26:05parce que

00:26:07c'était

00:26:09votre père,

00:26:11si j'ai bien compris.

00:26:13C'est une relation

00:26:15qui est tellement ambivalente.

00:26:17Notre père, en tant que petite fille

00:26:19qu'on adore et qui

00:26:21nous tue.

00:26:23Donc, c'est

00:26:25très compliqué.

00:26:27Oui, c'est compliqué.

00:26:29Mais en même temps, peut-être qu'il faut

00:26:31aussi remettre les choses à leur place.

00:26:33Je vais vous dire quelque chose

00:26:35qui vaut ce qui vaut.

00:26:37C'est un peu simpliste ce que je vais vous dire.

00:26:39Peut-être qu'il faudrait plus clairement

00:26:41mettre d'un côté ce que

00:26:43votre père vous a apporté et ce que votre

00:26:45père a détruit.

00:26:47Pour que vous puissiez quand même vous appuyer sur ce que votre

00:26:49père vous a apporté.

00:26:51Encore une fois, je me trompe peut-être.

00:26:53C'est tellement compliqué

00:26:55ces problèmes d'inceste.

00:26:57Peut-être que ce qu'il vous a apporté

00:26:59aujourd'hui vous a néanti parce que vous ne pouvez

00:27:01plus lui reconnaître ça.

00:27:05J'essaye de faire ce travail

00:27:07maintenant que je ne suis plus

00:27:09dans la haine.

00:27:13Je lui reconnais pas mal de choses,

00:27:15de bonnes choses.

00:27:17Je crois que c'est ça le problème.

00:27:19Bien sûr que c'est

00:27:21inacceptable et je crois

00:27:23que tout le monde sait très bien, puisque je parle souvent

00:27:25de ce genre de choses

00:27:27dans cette émission, que je trouve

00:27:29que c'est la première chose

00:27:31contre laquelle on devrait lutter. C'est justement ça

00:27:33qu'il n'y ait plus d'enfant abusé.

00:27:35Mais en même temps, en tant

00:27:37qu'enfant abusé, vous avez peut-être quand même eu

00:27:39un père qui vous a

00:27:41aimé, qui vous a permis

00:27:43de vous construire.

00:27:45Il ne faut pas rejeter ça non plus.

00:27:47Parce que sinon, en effet, vous ne pouvez pas donner

00:27:49de réponse à votre vie aujourd'hui.

00:27:51Puisque vous êtes à la fois

00:27:53votre mère

00:27:55et votre père qui vous ont

00:27:57aidé à vous construire.

00:27:59Est-ce que je peux me permettre une remarque ?

00:28:01Bien sûr.

00:28:03C'est un homme qui prend part à ce débat.

00:28:05C'est toujours très difficile d'être un homme

00:28:07face à ce genre de questions.

00:28:09Parce que

00:28:11je l'entends souvent, ça me révolte

00:28:13probablement, enfin pas

00:28:15autant que vous forcément, mais

00:28:17il y a une violence contre ce genre

00:28:19d'actes parce que d'abord c'est très destructeur,

00:28:21c'est très déshonorant

00:28:23pour les hommes et qu'on

00:28:25nous le fait rejaillir. Surtout, la seule

00:28:27chose que j'aimerais vous dire, c'est

00:28:29vous vous reconstruirez aussi

00:28:31avec d'autres hommes qui ne sont pas

00:28:33comme ça. Et il est

00:28:35essentiel que vous ne fassiez pas

00:28:37l'amalgame ou

00:28:39payer à d'autres

00:28:41ce que certains ont fait. J'ajoute

00:28:43qu'aujourd'hui, fort de cette

00:28:45expérience dramatique, vous avez la capacité

00:28:47de détecter, de voir

00:28:49et de ne plus accepter

00:28:51et d'être une femme

00:28:53beaucoup plus libre

00:28:55face à des hommes beaucoup mieux.

00:28:57Oui, Gilles,

00:28:59je vous remercie vraiment de

00:29:01être gentil. Attention, le problème

00:29:03c'est que je n'ai attiré que des gens

00:29:05qui étaient du même à Camille.

00:29:07Oui, mais vous avez

00:29:09aujourd'hui, vous allez pouvoir

00:29:11Vous avez le moyen de les reconnaître.

00:29:13Oui.

00:29:15Il faut vraiment, Florence,

00:29:17je crois qu'il faut être patiente.

00:29:19C'est long, c'est long, c'est long.

00:29:21Mais soyez patientes

00:29:23et faites de ce qui vous

00:29:25est arrivé une force, comme on dit souvent.

00:29:27Oui, oui, oui.

00:29:29Merci. Moi, ce que j'aimerais savoir, c'est comment

00:29:31vous imaginez que je puisse travailler sur ma colère ?

00:29:37Peut-être, alors moi, je parle

00:29:39souvent de l'art thérapie,

00:29:41mais peut-être que vous pourriez écrire.

00:29:43C'est ce que j'allais dire.

00:29:45Pour vous.

00:29:47Commencez par poser les mots sur le papier

00:29:49pour vous.

00:29:51Comment faire ? C'est très difficile en fait.

00:29:53Mais c'est aussi

00:29:55faire parler la petite fille

00:29:57qui est en vous.

00:29:59OK.

00:30:01Qu'est-ce qu'elle...

00:30:03Le MDR, c'est très bien sur ces

00:30:05traumatismes en général,

00:30:07mais il y a peut-être

00:30:09des choses qui n'ont pas encore

00:30:11pu être dites

00:30:13et l'avantage de l'écriture,

00:30:15et je parle à un écrivain,

00:30:17c'est que parfois, les mots dépassent

00:30:19notre pensée et quand on se relie,

00:30:21on découvre des choses

00:30:23qu'on a ressenties

00:30:25et qu'on n'avait pas imaginées.

00:30:27C'est très vrai.

00:30:29Très bien. Merci beaucoup Brigitte.

00:30:31Vous avez toujours les mots pour

00:30:33me donner une clé

00:30:35ou une piste.

00:30:37J'apprécie vraiment

00:30:39votre émission et vos conseils.

00:30:41Merci.

00:30:43Merci en tout cas de vous être confiée à nous Florence.

00:30:45Et bon courage.

00:30:47On va faire une petite pause et puis on se retrouve dans un instant

00:30:49sur Sud Radio.

00:31:01Il est avec nous non seulement parce qu'il a écrit

00:31:03J'ai commencé par mourir,

00:31:05un roman que j'ai particulièrement

00:31:07apprécié. Ma chienne aussi d'ailleurs,

00:31:09on voit la couverture, je suis désolée.

00:31:11Elle l'a dévorée.

00:31:13C'est aux éditions

00:31:15Flammarion, mais il est avec nous également

00:31:17parce qu'il sait vous écouter,

00:31:19il sait vous questionner,

00:31:21il sait vous aider à trouver le sens de votre vie.

00:31:23Bonjour Lionel.

00:31:25Bonjour Brigitte, bonjour M. Le Gardien.

00:31:27Moi j'ai beaucoup apprécié ce que vous avez dit

00:31:29en préambule de l'émission,

00:31:31quand vous avez attaqué sur

00:31:33la mort en fait, l'expérience de la mort

00:31:35et puis apparemment c'est le thème de votre livre,

00:31:37l'expérience de la mort vous donne quand même

00:31:39une autre saveur en fait,

00:31:41donne une autre saveur à la vie.

00:31:43Parce qu'on prend pleine conscience de sa

00:31:45sinitude en fait.

00:31:47Moi j'en ai vécu l'expérience, je peux vous assurer

00:31:49que la vie a une autre saveur après derrière

00:31:51et on recale un petit cosse.

00:31:53Vous avez failli mourir ?

00:31:55Non, c'est même pas que j'ai failli,

00:31:57c'est que j'ai eu un souci de santé,

00:31:59un souci cardiaque en fait à 30 ans

00:32:01qui était rien du tout, qui était une péricardite

00:32:03donc l'inflammation du

00:32:05cheveu cardiaque,

00:32:07ça se traite à l'aspirine,

00:32:09sauf qu'entre le moment où on vous explique

00:32:11en fait que vous avez ça

00:32:13et puis que vous tombez,

00:32:15je suis tombé dans une librairie

00:32:17comme un...

00:32:19j'allais dire comme une merde mais c'est à peu près ça

00:32:21et avec une douleur,

00:32:23une douleur cardiaque, avec tous les symptômes

00:32:25d'une crise cardiaque, mais que vous avez 30 ans

00:32:27Oui, vous avez cru que vous alliez

00:32:29vous étiez en train de mourir.

00:32:31Pendant plus de 24 heures en fait, j'ai cru que

00:32:33j'avais pensé à tout, j'avais pensé

00:32:35à faire le testament, que merde,

00:32:37ça j'avais pas fait, il fallait faire ça, enfin

00:32:39vous remettez tout en cause, c'est très clair

00:32:41et c'est vrai qu'après

00:32:43quand on vous dit que c'est rien, bah évidemment, c'est pas grave

00:32:45mais ça cadre

00:32:47quand même. Mais vous avez appris quelque chose

00:32:49de vous-même et de la vie.

00:32:51J'ai appris que, alors bien que je sois immortel, j'ai quand même appris

00:32:53que...

00:32:55Vous êtes donc le deuxième avec moi.

00:32:57C'est ça, exactement.

00:32:59C'est ça.

00:33:01Je reste immortel, mais c'est vrai que du coup je peux quand même tomber

00:33:03donc c'est quand même pénible.

00:33:05Mais vous savez ce qu'on dit, qu'il faut avoir des

00:33:07projets comme si on allait jamais mourir

00:33:09et il faut vivre comme si

00:33:11on allait mourir demain, en gros.

00:33:13Et ce que je fais maintenant en fait, j'ai mis un an

00:33:15à m'en remettre psychologiquement, il faut être clair

00:33:17parce que c'est pas le physique qui a été

00:33:19loin de remettre, ça m'a mis un mois à peu près pour

00:33:21reprendre un peu de l'énergie

00:33:23ça vous secoue quand même un petit peu, par contre

00:33:25j'ai mis un an psychologiquement à m'en remettre

00:33:27et c'est vrai qu'à partir

00:33:29de l'année qui a suivi

00:33:31j'ai recentré une partie du temps

00:33:33que je consacrais exclusivement

00:33:35à soit mon entourage

00:33:37soit, voilà, je me suis pris en fait

00:33:39une part pour moi, pour moi personnellement

00:33:41en fait, voilà, c'est-à-dire avec

00:33:43des activités uniquement personnelles

00:33:45mais c'est 10% de mon temps, mais c'était quand même déjà ça.

00:33:47Et voilà.

00:33:49Est-ce que je peux me permettre une question Lionel ?

00:33:51Bien sûr. Ça vous est arrivé il y a combien de temps ?

00:33:53Il y a...

00:33:55Donc ça vous est arrivé à 30 ans, je peux me permettre

00:33:57Est-ce que vous demandez votre âge ?

00:33:59Du coup, hors taxe, j'ai 33

00:34:01mais sinon je dois me faire dans les 47

00:34:03dans les 46, pardon.

00:34:05Et est-ce que vous avez

00:34:07l'impression que l'impact

00:34:09que cette révélation a eu sur vous

00:34:11perdure aujourd'hui ?

00:34:13Bien sûr, c'est toujours présent, évidemment.

00:34:15D'ailleurs, la suite de ma vie, vous voyez par exemple

00:34:17tout à l'heure quand j'ai eu le sujet

00:34:19c'était donner un sens à sa vie, mais en fait

00:34:21selon l'âge que l'on a, en fait le sens

00:34:23c'est différent, c'est-à-dire que quand vous êtes jeune

00:34:25la priorité c'était construire une famille

00:34:27des enfants, enfin le package, on va dire

00:34:29tout à fait classique.

00:34:31Voilà, mes filles ont grandi

00:34:33ce qui m'est arrivé, ça m'est arrivé, mais du coup

00:34:35ça a pris une autre tournure et j'ai eu envie

00:34:37de bombarder un petit peu plus dans l'entreprenariat

00:34:39et donc

00:34:41vous voyez qu'on a quand même

00:34:43des chemins qui se décident et qui se créent

00:34:45en fonction de vos expériences, en fonction

00:34:47de ce qui se passe dans votre vie. Définir

00:34:49aujourd'hui ce que je vais vouloir demain...

00:34:51Non mais on a le droit de changer

00:34:53on a le droit de changer le sens de sa vie

00:34:55Lionel, il n'y a pas de soucis. Mais en fait je n'ai pas changé

00:34:57c'est les chemins, c'est ce que vous avez dit tout à l'heure.

00:34:59Mais aujourd'hui c'est quoi votre but

00:35:01ou le sens de votre vie ?

00:35:03Être immortel, ça j'ai compris

00:35:05mais à part ça... Non mais ça c'est pas l'instant

00:35:07je suis immortel, donc ça c'est bon.

00:35:09J'ai monté une boîte il y a 6 ans, je l'ai fait tourner

00:35:11plein pot, je suis en train

00:35:13de... en fait je me suis arrêté de travailler très tôt

00:35:15pour en profiter beaucoup plus après

00:35:17donc je mets tout en oeuvre en fait pour que mes filles

00:35:19soient extrêmement sécures

00:35:21et que moi aussi

00:35:23donc c'est une espèce de ligne droite

00:35:25que j'ai là devant moi

00:35:27et quand tout se passe bien, quand vous montez un business

00:35:29c'est vrai que c'est

00:35:31d'autant plus plaisant que ce que vous

00:35:33anticipez de réalisation se passe

00:35:35voire mieux et en fait pour l'instant c'est ça.

00:35:37Je vous avoue que mon couple n'y a pas résisté

00:35:39parce que moi quand j'ai lancé mes sociétés

00:35:41vous voyez c'est en ça que tout à l'heure je disais

00:35:43par rapport aux chemins que la vie prend

00:35:45mon épouselle par contre arrivait dans une

00:35:47fin de carrière un peu compliquée

00:35:49avec un bord d'about assez important

00:35:51elle a eu besoin de se recentrer sur elle-même

00:35:53uniquement alors que moi

00:35:55concrètement sur la même période

00:35:57je partais sur du business et donc

00:35:59automatiquement vous n'êtes pas sur vous-même

00:36:01vous êtes sur de l'entrepreneuriat

00:36:03donc vous vous barrez et c'est vrai que les chemins sont séparés

00:36:05il faut être très clair

00:36:07mais c'est pas un drame

00:36:09et vous voyez l'expérience par contre de mes 30 ans

00:36:11de mon accident

00:36:13je pense que je n'aurais pas eu cette expérience là

00:36:15je l'aurais extrêmement mal vécue de me séparer de mon épouse

00:36:17c'était quand même 23 ans

00:36:19qu'on était mariés

00:36:21donc je l'aurais vécue je pense beaucoup plus durement

00:36:23et que là je l'ai pris

00:36:25comme un

00:36:27c'est pas une fatalité mais

00:36:29voilà il se passe ça quoi

00:36:31donc avec l'encule

00:36:33en fait cette pathologie pour vous elle a été

00:36:35frondatrice presque. Ah non mais je souhaite

00:36:37à tout le monde mais réellement

00:36:39je plaisante pas

00:36:41je souhaite à tout le monde de vivre un jour

00:36:43une expérience de mort

00:36:45parce que la vie

00:36:47prend une autre faveur c'est à dire que

00:36:49derrière

00:36:51Oui mais Lionel j'entends ce que vous dites mais

00:36:53ça veut dire quand même

00:36:55et c'est pour ça que je rigole quand vous me dites

00:36:57que vous êtes immortel ça veut dire quand même

00:36:59qu'au fond de nous

00:37:01notre inconscient

00:37:03sait très bien qu'on

00:37:05est mortel mais au fond de nous

00:37:07on veut croire qu'on est immortel

00:37:09et c'est ça qui

00:37:11enfin c'est ça à mon avis

00:37:13qui fait que beaucoup de gens se perdent

00:37:15dans leur vie parce que

00:37:17je dis pas qu'il faut tous les jours penser qu'on est mortel

00:37:19ce serait très très

00:37:21stressant et angoissant et ce serait pas bon

00:37:23pour notre santé mais il faut quand même

00:37:25de temps en temps se dire

00:37:27attention on va vieillir

00:37:29il faut prendre soin de soi quoi

00:37:31Je sais pas si

00:37:33je sais pas si c'est pas une question de nature parce que

00:37:35alors moi je sais que depuis gamin

00:37:37j'ai pas eu cette expérience de frôler

00:37:39la mort ou d'avoir la sensation de la perdre

00:37:41j'ai surtout perdu des gens

00:37:43mais moi depuis que je suis gamin mais vraiment enfant

00:37:45j'ai la sensation permanente

00:37:47que la trotteuse tourne

00:37:49j'ai toujours détesté perdre du temps

00:37:51prendre du temps je peux mais perdre du temps

00:37:53la notion de fin de vie

00:37:55est ancrée chez moi

00:37:57et en fait c'est au quotidien

00:37:59ça me permet de

00:38:01j'ai écrit un bouquin ça c'est pas important qui s'appelle

00:38:03Une chance sur un milliard qui est l'histoire de quelqu'un qui découvre

00:38:05qu'il risque de mourir dans 4 mois et qui

00:38:07décide de mettre sa vie en ordre, il a plus le choix

00:38:09je crois qu'on en avait parlé d'ailleurs dans l'émission

00:38:11oui tout à fait

00:38:13mais ça c'est fondateur

00:38:15mais là où je suis un petit peu

00:38:17d'un avis différent avec vous Lionel c'est qu'en fait

00:38:19il faut cette nature pour accueillir

00:38:21l'épreuve et en faire quelque chose qui soit

00:38:23galvanisant parce que vous avez des gens

00:38:25qui vont juste vivre le reste de leur existence

00:38:27dans la panique la plus absolue

00:38:29de ce qui finira par tous nous arriver

00:38:31ouais c'est pas faux, c'est vrai que moi je suis

00:38:33d'un naturel extrêmement optimiste en fait

00:38:35je vois toujours le verre à moitié plein

00:38:37même quand il est vide je considère

00:38:39qu'il y a de l'air dedans et il y a de l'humidité

00:38:41il reste un peu d'eau

00:38:43donc c'est vrai que j'ai cet empérament là depuis toujours

00:38:45et c'est sûr que moi une épreuve comme ça m'a endurci

00:38:47une épreuve comme ça à quelqu'un

00:38:49un peu plus pessimiste

00:38:51ou qui va comprendre

00:38:53qu'il peut mourir et que ça peut arriver très rapidement

00:38:55oui ça peut effectivement le briser complètement

00:38:57donc vous êtes d'accord qu'on va laisser faire le sort

00:38:59et on va le souhaiter à personne

00:39:01oui à tous les optimistes

00:39:03désolé les gars

00:39:05c'est pour vous

00:39:07dans un certain sens vous avez raison

00:39:09il ne faut pas être trop optimiste

00:39:11l'hérisson qui est persuadé qu'il ne peut rien lui arriver

00:39:13il traverse la route et il se fait écraser

00:39:15par les voitures

00:39:17je crois que ça fait partie

00:39:19ça fait partie d'ailleurs de la jeunesse

00:39:21ça quand on est très jeune

00:39:23on a un peu l'impression qu'il ne peut rien nous arriver

00:39:25le privilège de l'inconscience

00:39:27oui et c'est très bien d'ailleurs parce que

00:39:29il y a un âge pour tout

00:39:31mais en effet trop d'optimisme

00:39:33c'est pas bon non plus

00:39:35je suis d'accord avec vous

00:39:37on ne prend pas assez soin de soi

00:39:39et on peut frôler l'accident

00:39:41oui bien sûr

00:39:43oui mais je pense que

00:39:45dans notre société

00:39:47avec

00:39:49tous ces

00:39:51tous ces freins

00:39:53qui mettent à l'entrepreneuriat

00:39:55parce que c'est dangereux

00:39:57il y a ça

00:39:59même le truc qui est rentré dans la constitution

00:40:01le principe de précaution

00:40:03le principe de précaution

00:40:05vous voyez tout ce genre de trucs

00:40:07sont extrêmement limitants

00:40:09là vous avez raison

00:40:11il faut oser

00:40:13mais oser

00:40:15c'est pas prendre tous les risques

00:40:17non c'est pas prendre tous les risques

00:40:19mais quand dans votre environnement

00:40:21tout votre environnement vous dit de faire attention

00:40:23il arrive un moment

00:40:25il faut changer d'environnement

00:40:27on est dans une société qui fait comme ça

00:40:29les cartes elles ont été distribuées

00:40:31elles sont sur la table on joue avec le jeu ou on joue pas

00:40:33parce que Lionel c'est plus facile de gouverner

00:40:35des gens qui ont peur que des gens qui osent

00:40:37c'est tout

00:40:39vous êtes certainement

00:40:41pas si facile que ça à gouverner

00:40:43ah non c'est pas ça

00:40:45et c'est difficile

00:40:47de vous attraper

00:40:49moi je suis

00:40:51quelqu'un de très docile Lionel

00:40:53vous vous trompez complètement

00:40:55c'est sûr

00:40:57bref en tous les cas

00:40:59c'est un sujet qui est très complexe

00:41:01parce que ça dépend vraiment des tempéraments

00:41:03comme vous l'avez dit tout à l'heure

00:41:05il y a des natures des personnes

00:41:07on envisage la suite de notre vie

00:41:09ou d'un parcours de vie en fonction

00:41:11de ce qu'on est profondément

00:41:13vous allez avoir des casse-coudes en bon genre

00:41:15vous allez avoir des gens beaucoup plus prudents

00:41:17qui vont suivre leur vie

00:41:19qui sont peut-être très heureux comme ça

00:41:21moi par contre ce que j'ai appris

00:41:23avec mon épouse c'est qu'on peut montrer le chemin aux gens

00:41:25on peut leur tenir la main

00:41:27mais on ne peut pas les tirer de force sur le chemin

00:41:29ça ne marche pas comme ça

00:41:31on peut les accompagner, on peut les aider

00:41:33mais on ne peut pas les tirer sur le chemin

00:41:35effectivement ça ne se passe pas comme ça

00:41:37vous voyez par exemple

00:41:39elle était d'un naturel extrêmement précis

00:41:41je me suis dit avec quelqu'un comme moi ça va équilibrer

00:41:43en fait pas du tout

00:41:45le fond d'âme reste

00:41:47quoi que vous en pensiez

00:41:49le fond d'âme reste

00:41:51ça ne marche pas

00:41:53pessimisme et prudence

00:41:55elle était peut-être prudente et peut-être pas pessimiste

00:41:57j'en sais rien

00:41:59je peux me permettre une question personnelle

00:42:01est-ce qu'elle était là quand vous êtes tombé ?

00:42:03est-ce que vous vous rendez compte

00:42:05le trauma que ça a dû représenter pour elle ?

00:42:07oui d'ailleurs on en a parlé

00:42:09parce que vous vous êtes à l'intérieur

00:42:11vous vous sentez repartir, vous vous sentez réagir

00:42:13vous vous sentez vous sauver avec une aspirine

00:42:15mais elle est peut-être restée perchée

00:42:17sur sa vision

00:42:19la crainte a été extrême

00:42:21parce que concrètement

00:42:23quand vous êtes le pilier comme elle me dit

00:42:25t'es ma montagne et tu tombes

00:42:27une montagne qui tombe c'est pas courant

00:42:29donc je sais que ça m'a mis en défaut

00:42:31d'ailleurs elle a mis un moment pour s'en rendre compte

00:42:33oui mais la montagne s'est relevée Lionel

00:42:35donc tout va bien

00:42:37merci en tout cas de votre témoignage

00:42:39je vous donne une petite devinette

00:42:41avant les infos

00:42:43pourquoi on peut comparer les hommes

00:42:45avec les places de parking ?

00:42:47Gilles Legardinier

00:42:49vous avez le temps des infos

00:42:51pour trouver la réponse

00:42:53et puis vous pouvez vous aussi

00:42:55réagir sur le sens de votre vie

00:42:57au 0826 300 300

00:43:01Qu'est-ce que c'est que cette devinette ?

00:43:03Et avec Sud Radio

00:43:05si vous voulez avoir la chance

00:43:07de rencontrer Antoine Dupont à Toulouse

00:43:09le 23 octobre prochain

00:43:11et de gagner son maillot officiel

00:43:13dédicacé rendez-vous dès maintenant

00:43:15sur notre site sudradio.fr

00:43:17et entrez le mot de passe

00:43:19rugby, le tirage au sort aura lieu

00:43:21vendredi 18 octobre en direct

00:43:23sur Sud Radio

00:43:25et puis un petit bonjour particulier

00:43:27à nos auditeurs de Béziers, Cannes

00:43:29Nîmes ou encore Lyon

00:43:31on vous invite à faire un selfie

00:43:33devant une affiche Sud Radio

00:43:35dans votre ville, de la publier

00:43:37sur les réseaux sociaux avec le hashtag

00:43:39de votre ville et gagner

00:43:41de nombreux cadeaux, doublez vos chances

00:43:43en participant au quiz

00:43:45sur sudradio.fr, bonne chance

00:43:47Sud Radio, votre attention

00:43:49est notre plus belle récompense

00:43:5114h-16h

00:43:53Brigitte Lahaye, Sud Radio

00:43:55Et bien on continue

00:43:57à aller dans le bon sens de sa vie

00:43:59avec Gilles Legardinier

00:44:01vous êtes écrivain, réalisateur, vous avez écrit

00:44:03beaucoup de livres, le dernier

00:44:05s'appelle J'ai commencé par mourir

00:44:07c'est aux éditions Flammarion

00:44:09votre héros

00:44:11se retrouve dans une situation tout à fait

00:44:13inattendue

00:44:15et particulièrement difficile

00:44:17et bien

00:44:19tout d'un coup tout bascule

00:44:21et le sens de sa vie

00:44:23n'est plus du tout

00:44:25le même, c'est ce qui m'a donné

00:44:27l'idée de ce sujet

00:44:29qui je suis sûre interpelle

00:44:31tous ceux qui nous écoutent parce que

00:44:33forcément on se pose la question quand on

00:44:35entend ça, quel est le sens de ma vie

00:44:37c'est pas simple

00:44:39moi j'ai souvent tendance à rappeler

00:44:41que l'amour au sens large

00:44:43du terme ça met beaucoup de sens dans sa vie

00:44:45je pense que vous êtes d'accord avec ça

00:44:47complètement, pour moi c'est même le seul

00:44:49tout ce qu'on fait de bien en général

00:44:51tout ce qu'on fait de mieux je le crois

00:44:53on le fait pour quelqu'un, ou à cause de

00:44:55quelqu'un, mais on le fait

00:44:57par rapport à l'autre, ou même par amour de

00:44:59soi pour se réaliser

00:45:01je crois qu'il faut voir l'amour

00:45:03au sens large du terme

00:45:05je pense qu'il n'y a pas que l'amour

00:45:07pour quelqu'un d'autre

00:45:09c'est important de s'aimer

00:45:11oui, je m'entends bien avec moi mais je ne sais pas si je m'aime

00:45:13ah il faudrait

00:45:15alors

00:45:17on va voir déjà si vous savez répondre

00:45:19à ma devinette, pourquoi peut-on comparer les hommes

00:45:21avec les places de parking

00:45:23ah non je donne ma langue au chat

00:45:25parce que les vrais

00:45:27sont toujours pris

00:45:29les vraies places sont toujours prises

00:45:31et les vrais hommes sont toujours pris

00:45:33c'est pour ça qu'on peut comparer

00:45:35et la devise du jour

00:45:37c'est de se faire plaisir comme il faut

00:45:39c'est important de comprendre

00:45:41que

00:45:43se faire plaisir c'est

00:45:45important de ne pas faire n'importe quoi

00:45:47parce que sinon on peut tomber dans l'addiction

00:45:49par exemple

00:45:51quand on s'est vraiment fait plaisir

00:45:53ça nous laisse un moment agréable, une sensation

00:45:55de s'être fait du bien

00:45:57d'être bien, et c'est pour ça

00:45:59que le plaisir

00:46:01de ses sens, parce que finalement

00:46:03ça passe par les sens, le plaisir

00:46:05je reviens toujours à ce mot que j'adore

00:46:07c'est important

00:46:09il ne faut pas avaler quelque chose

00:46:11vite fait parce qu'on a envie de

00:46:13ou alors on le sait

00:46:15mais si on aime quelque chose en particulier

00:46:17prenons le temps de le déguster

00:46:19si on a envie de prendre un bain

00:46:21prenons le temps de le prendre

00:46:23si on a envie d'aller se promener

00:46:25laissons peut-être le smartphone

00:46:27dans la poche

00:46:29enfin

00:46:31la vraie règle c'est d'être à 100%

00:46:33là où on est

00:46:35et sur ce qui nous parle

00:46:37je crois que c'est ça le secret

00:46:39et je pense que c'est d'autant plus vrai dans le plaisir

00:46:41dans tout, alors le plaisir aussi

00:46:43dans tout bien sûr, mais d'autant plus dans le plaisir

00:46:45me semble-t-il

00:46:47autre débat

00:46:49Jacques, bonjour

00:46:51bonjour Brigitte et Gilles

00:46:53bonjour

00:46:55j'aime bien le titre de votre

00:46:57livre, j'ai commencé par mourir

00:46:59parce que j'ai l'impression que tous les auditeurs

00:47:01et moi-même, nous sommes d'accord

00:47:03sur le fait qu'une grande épreuve, un grand traumatisme

00:47:05nous aide à repartir

00:47:07parce qu'il faut partir de quelque chose

00:47:09et un ami, quand on a connu

00:47:11par exemple un énorme chagrin d'amour

00:47:13où on a cru mourir

00:47:15un ami m'avait dit, celui qui part

00:47:17prend tout avec lui

00:47:19tu crois avoir tout perdu

00:47:21et tu as tout perdu, toutes tes illusions

00:47:23et c'est à partir de ce moment-là qu'on peut rebâtir quelque chose

00:47:25laisser le temps, saisir les opportunités

00:47:27mieux comprendre

00:47:29et puis tout ce que vous dites me parle

00:47:31alors on est tous d'accord, vous me facilitez le travail

00:47:33c'est l'amour, il n'y a que ça de vrai évidemment

00:47:37il n'y a que ça de vrai

00:47:39il n'y a pas que ça de vrai

00:47:41mais c'est une valeur sûre

00:47:43c'est une valeur sûre

00:47:45on peut avoir

00:47:47par exemple, on peut avoir envie de sauver la France

00:47:49alors vous me direz

00:47:51c'est peut-être par amour pour la France

00:47:55vous avez parlé aussi au début

00:47:57de spiritualité et d'amour

00:47:59et je pense toujours quand on parle de spiritualité

00:48:01à Sainte-Thérèse d'Avila

00:48:03ces religieuses lui demandaient

00:48:05comment trouver Dieu ma mère

00:48:07alors elle leur répondait

00:48:09vous trouverez Dieu dans vos casseroles mes filles

00:48:11et on peut trouver aussi un sens à sa vie dans les petites choses

00:48:13à condition de les faire sincèrement et de prendre le temps

00:48:15comme vous le disiez il y a une minute

00:48:17dans l'accomplissement et vous avez complètement raison

00:48:19dans l'accomplissement, en respirant

00:48:23et puis les épreuves

00:48:25nous apprennent que

00:48:27à chaque chose, malheur est bon

00:48:29il doit en sortir quelque chose de bien

00:48:31et de plus solide qu'avant

00:48:33d'en donner un sens à sa vie

00:48:35ça peut être faire la cuisine pour celle qu'on aime

00:48:37ou celui qu'on aime

00:48:39la mère de famille trouve un sens avec ses enfants

00:48:43ensuite si on a la chance

00:48:45de tomber sur l'amour

00:48:47et sur

00:48:51et sur

00:48:53l'amour

00:48:55je ne sais pas, je suis un peu perdu

00:48:57ce que je peux dire

00:48:59c'est reprendre ce que vous avez dit tout à l'heure

00:49:01quand vous parliez de l'amour, d'abord le sexe

00:49:03ensuite l'amour et finalement l'attachement

00:49:05et c'est un accomplissement merveilleux

00:49:07il ne reste plus qu'après le deuil

00:49:11je rebondis sur vos propos

00:49:13il y a une citation qui guide ma vie

00:49:15il y en a deux en fait, je vais vous les livrer

00:49:17ça recoupe ça

00:49:19Mazarin qui était un homme politique remarquable

00:49:21recommandable humainement

00:49:23a dit une chose qui m'éclaire tous les jours

00:49:25il a dit il faut être fort pour affronter une catastrophe

00:49:27il faut être grand pour s'en servir

00:49:29ça, ça guide mes jours

00:49:31et la deuxième qui fait pendant à ça

00:49:33c'est la Comtesse de la Sablière

00:49:35qui a dit tout le devoir ne vaut pas une faute

00:49:37commise par tendresse

00:49:39et je fais ma vie entre ces deux rails

00:49:41bravo

00:49:43moi j'avais

00:49:45un ami qui me disait aussi

00:49:47quand ça ne va pas

00:49:49il me parle d'un bracelet

00:49:51et il me dit quand ça va tu peux le regarder aussi

00:49:53et en fait c'est un bracelet

00:49:55virtuel où il y a marqué

00:49:57ça ne durera pas

00:49:59les écossais disent ça

00:50:01si tout va bien ne t'en fais pas ça changera

00:50:03si tout va mal ne t'en fais pas ça changera

00:50:05on en est à trois citations

00:50:07à la fin de sa vie ça n'a rien à voir

00:50:09mais Mazarin contemplait ses collections

00:50:11il allait mourir, il était très malade

00:50:13et il disait dire qu'il faut quitter tout cela

00:50:15ça lui ressemble à ça

00:50:19oui bien sûr

00:50:21mais c'est justement parce qu'il faudra quitter tout ça

00:50:23qu'il faut en profiter pleinement

00:50:25absolument, heureusement que vous êtes là

00:50:27vous avez ce don merveilleux

00:50:29en plus de votre infini délicatesse

00:50:31avec les auditeurs en détresse

00:50:33je sais que vous n'aimez pas trop les compliments

00:50:35mais moi je vous le dis

00:50:37qu'est-ce que vous voulez que je réponde

00:50:39je ne vais pas dire oui oui je sais je suis exceptionnel

00:50:41qu'est-ce qu'on peut répondre à un compliment Jacques

00:50:45qu'est-ce que vous répondez si je vous dis

00:50:47Jacques que vous avez l'air

00:50:49d'être très sympathique

00:50:51vous exagérez Brigitte

00:50:53on ne sait pas quoi répondre à un compliment

00:50:55vous avez raison

00:50:57je le prends avec beaucoup de cœur

00:50:59et bien sûr que ça me touche

00:51:01mais c'est difficile de répondre

00:51:03bien sûr, n'en parlons plus

00:51:05n'en parlons plus

00:51:07allez-y faites moi des compliments

00:51:09je prends je prends

00:51:11c'est ce qui me frappe

00:51:13vous ne vous en laissez pas compter

00:51:15mais quand vous avez un auditeur en face

00:51:17qu'on voit clairement qu'il est en détresse

00:51:19vous avez vraiment une telle

00:51:21délicatesse

00:51:23que ça me touche

00:51:25ça s'appelle l'humanité Jacques

00:51:29et puis alors on peut faire des citations

00:51:31parce que moi je suis un peu perdu

00:51:33on n'est pas

00:51:35un trésor dans lequel on puise

00:51:37mais une graine sur laquelle

00:51:39on veille toute sa vie

00:51:41vous me donnez une idée

00:51:43grâce à votre témoignage

00:51:45je suis sûre qu'actuellement

00:51:47il y a beaucoup de gens qui nous écoutent

00:51:49et qui se posent la question du sens de leur vie

00:51:51mais peut-être qu'ils peuvent faire

00:51:53comme l'a fait Gilles

00:51:55le gardinier

00:51:57excusez-moi

00:51:59c'est se penser

00:52:01à quelques citations

00:52:03qui leur parlent vraiment

00:52:05et les inscrire

00:52:07sur leur table de nuit

00:52:09et de temps en temps

00:52:11quand on a un peu l'impression

00:52:13qu'on est dans un moment

00:52:15de tristesse

00:52:17où on sait pas trop où on en est

00:52:19se replonger

00:52:21dans ces citations

00:52:23qui quelque part ont du sens pour nous

00:52:25et qui nous guident

00:52:27et puis autre chose

00:52:29dont j'essaye que ça me guide

00:52:31c'est de savoir dire oui en général

00:52:33même quand ça ne va pas

00:52:35au lieu de dire non je ne devrais pas être mal

00:52:37dire oui je vais mal

00:52:39comme c'est intéressant

00:52:41alors c'est toujours facile à dire quand on va bien

00:52:43mais dire oui

00:52:45à ce qui arrive

00:52:47plutôt que de le refuser

00:52:49après de là on peut sortir de là

00:52:51il faut accepter et ensuite s'adapter

00:52:53ça c'est sûr

00:52:55pour que nos oui soient des vrais oui

00:52:57et nos non des vrais non

00:52:59quand c'est nécessaire

00:53:01et puis moi il y a une chose

00:53:03aussi que je trouve assez intéressante

00:53:05parce qu'on fait tous des erreurs

00:53:07on fait tous du mal aux autres

00:53:09on n'est pas parfait

00:53:11il y a une chose que je trouve assez juste

00:53:13c'est toujours regarder si on l'a fait

00:53:15de mauvaise foi ou de bonne foi

00:53:17si on a fait de la peine à quelqu'un

00:53:19mais de bonne foi

00:53:21c'est pas grave il ne faut pas s'en vouloir

00:53:23parce que je trouve qu'il y a beaucoup de gens

00:53:25qui s'empêchent d'être heureux

00:53:27par une culpabilité qui les ravage

00:53:29sûrement

00:53:31c'est pas grave on fait tous des erreurs

00:53:33mais on les fait de bonne foi

00:53:35donc il faut être indulgent

00:53:37avec soi même

00:53:39c'est la différence entre l'erreur et la faute

00:53:41c'est la sincérité

00:53:43naturellement il faut savoir reconnaître

00:53:45ses erreurs

00:53:47avec clairvoyance sans forcément le dire

00:53:49mais le savoir au moins par honnêteté envers soi même

00:53:51bien sûr et ça nous permet de continuer

00:53:53merci de cet échange

00:53:55Jacques merci beaucoup

00:53:57j'étais content de vous parler

00:53:59et bien nous aussi on était content de vous entendre

00:54:01on fait une petite pause sur Sud Radio 0826 300 300

00:54:03on se retrouve dans un instant

00:54:15Gilles Legardinier est avec nous

00:54:17à l'occasion de la sortie de ce livre

00:54:19aux éditions Flammarion

00:54:21J'ai commencé par mourir

00:54:23votre héros

00:54:25commence par un grave accident de voiture

00:54:27et bien d'autres péripéties

00:54:29mais je n'en dirais pas plus

00:54:31c'est un thriller

00:54:33qu'on lit vraiment

00:54:35du début à la fin et on en a pour son argent

00:54:37parce qu'il y a

00:54:39500 pages

00:54:41donc bravo

00:54:43mais nous là on essaye justement

00:54:45de donner du sens à notre vie

00:54:47avant de mourir justement

00:54:49et c'est Delphine qui nous rejoint

00:54:51bonjour Delphine

00:54:53bonjour Gilles

00:54:55alors vous avez

00:54:57fait un burn out

00:54:59c'est ça ?

00:55:01et c'est ce qui vous a fait basculer si je puis dire

00:55:03oui c'est un peu ça

00:55:05même complètement ça a basculé

00:55:07j'espère juste pas du côté obscur de la force

00:55:09mais je crois pas

00:55:11disons que moi

00:55:13jusqu'à il y a deux ans j'étais vraiment dans un mode

00:55:17très exécutant j'ai envie de dire

00:55:19parce que

00:55:21un peu l'histoire personnelle

00:55:23les modèles sociétaux

00:55:25l'âge aussi

00:55:27entre 30 et 40 c'est plutôt les âges

00:55:29où on construit tout ce qui va bien dans sa vie

00:55:31même 25-40 je dirais

00:55:33donc tout ce qui va bien

00:55:35qu'on a ses enfants, qu'on leur donne une éducation etc

00:55:37où on construit un peu son parcours professionnel

00:55:39et puis un jour il y a un petit caillou dans l'engrenage

00:55:41qu'on voit pas arriver

00:55:43qui reste calé dans la roue, qui grossit

00:55:45et puis ça fait un gros trou

00:55:47chez moi ça fait un gros trou qui s'est manifesté physiquement

00:55:49j'ai complètement perdu connaissance

00:55:51c'était une vérité

00:55:53et puis après ça

00:55:55je me suis retrouvée coupée

00:55:57même de ma cellule familiale

00:55:59au centriste parce qu'il y a fallu que

00:56:01je rentre dans l'hôpital

00:56:03pour pouvoir me faire un peu

00:56:05mon médecin avait parlé

00:56:07à l'époque d'un travail un peu ascétique

00:56:09en tout cas pour rendre l'hospitalisation

00:56:11acceptable pour moi il avait fait une comparaison

00:56:13avec la mission démoniale

00:56:15à l'époque où des personnes justement

00:56:17des religieuses

00:56:19qui étaient de

00:56:21s'extraire du monde humain pour faire une ascèse

00:56:23et pour le coup

00:56:25c'était un exercice

00:56:27alors de l'ascèse que dire

00:56:29parce que je pense que c'est pas juste dans l'hôpital

00:56:31qu'elle se passe, je pense qu'il y a une prise de conscience

00:56:33à ce moment là et puis ensuite

00:56:35le chemin il se déroule

00:56:37mais ce qui est certain c'est qu'en termes de sens

00:56:39alors il n'est pas forcément

00:56:41j'ai envie de dire un accident

00:56:43ou quelque chose, je sais pas ce que vous

00:56:45pourrez me dire de ça, un accident

00:56:47mais je crois qu'il peut y avoir un événement dans la vie

00:56:49qui fait que tout à coup il y a une brèche

00:56:51qui s'ouvre et puis on reprend une respiration

00:56:53et que pour le coup

00:56:55on ne se comporte plus de la même façon

00:56:57et que ben on

00:56:59décide de mener un peu

00:57:01cette espèce de quête de sens

00:57:03ou en tout cas de ne plus faire les choses dans cela

00:57:05il y a eu un avant et un après

00:57:07est-ce que je peux oser vous demander

00:57:09est-ce que je peux oser vous demander quel a été le caillou

00:57:11dans l'engrenage

00:57:13vous n'êtes pas obligé de répondre bien sûr

00:57:15non ça ne me dérange pas

00:57:17le caillou dans l'engrenage

00:57:19c'était des violences

00:57:21sexuelles, quand j'étais petite

00:57:23et puis

00:57:25qui ont été complètement

00:57:27enfermées dans une boîte de Pandore

00:57:29pendant plusieurs années

00:57:31parce que le contexte

00:57:33familial, l'histoire et l'éducation

00:57:35on sait qu'on n'en parle pas

00:57:37toutes ces choses là, et puis un jour

00:57:39un médecin qui a été bienveillant

00:57:41a établi

00:57:43le contact par la parole

00:57:45et ça a ouvert la boîte de Pandore

00:57:47un peu je dirais

00:57:49et puis on a commencé à réparer

00:57:51et puis quand on commence à réparer

00:57:53et qu'on n'est pas dans le serre, on le fait

00:57:55et des fois on surinvestit le serre, moi c'est ce qui m'est arrivé

00:57:57à partir du moment où

00:57:59on m'a lancé dans le serre

00:58:01j'ai compris que c'était la voie pour se guérir

00:58:03alors j'ai fait, j'ai fait, j'ai fait

00:58:05jusqu'à consommer du serre

00:58:07mon médecin quand j'étais hospitalisée

00:58:09il employait un terme très juste

00:58:11je suis sûre Delphine que votre agenda

00:58:13ressemble à un jeu de Tetris

00:58:15et honnêtement, voilà Tetris

00:58:17c'est ce petit jeu où on assemble des briques

00:58:19pour en faire quelque chose de parfaitement équilibré

00:58:21et ma vie c'était vraiment ça

00:58:23ma vie c'était du Tetris, j'empilais des briques

00:58:25voilà

00:58:27et à partir du moment où quelqu'un met le doigt

00:58:29ça va vous être en train de créer des débris

00:58:31c'est important ce que vous dites Delphine

00:58:33et je vais le dire un petit peu différemment

00:58:35pour que tout le monde prenne bien le sens

00:58:37de ce que vous venez de dire

00:58:39quand on traverse une épreuve

00:58:41qui fait très très mal

00:58:43qui dévaste de l'intérieur

00:58:45c'est en effet une solution pour

00:58:47à priori

00:58:49ne pas trop souffrir

00:58:51c'est de faire du fer, comme vous le dites très justement

00:58:53sauf que

00:58:55non, parce qu'à l'intérieur

00:58:57ça continue à s'écrouler

00:58:59alors qu'à l'extérieur on croit que ça tient

00:59:01et c'est pour ça

00:59:03que vous avez fait ce fameux burn-out

00:59:05parce qu'en effet

00:59:07mais en même temps

00:59:09c'était trop douloureux

00:59:11pour peut-être à ce moment là

00:59:13travailler sur l'intérieur

00:59:15et donc il valait mieux en effet

00:59:17remplir son temps

00:59:19remplir

00:59:21remplir, remplir, remplir

00:59:23et c'est important

00:59:25allez-y je vous en prie Delphine

00:59:27c'est vraiment le processus

00:59:29et avant ça, c'est faux finalement

00:59:31en tout cas le constat

00:59:33que je fais aujourd'hui, c'est faux tous les biais

00:59:35que peut prendre un cerveau d'humain

00:59:37pour ne pas avoir

00:59:39une blessure, parce que moi

00:59:41avant de connaître ce fer

00:59:43j'avais connu plus jeune

00:59:45des troubles du comportement alimentaire

00:59:47qui masquait toujours

00:59:49ce gros mot là

00:59:51donc j'ai rempli

00:59:53d'abord physiquement, puis après

00:59:55j'ai rempli physiquement d'une deuxième façon

00:59:57et en fait, à quelque part

00:59:59un des raisonnements que je retiens aujourd'hui

01:00:01par rapport à ces expériences là, c'est que

01:00:03parfois son cerveau peut être son meilleur ennemi

01:00:05et que quand il veut pas

01:00:07ou quand

01:00:09quand la conscience, ou je sais pas

01:00:11Delphine, oui et non

01:00:13oui et non, parce que

01:00:15il faut quand même ne pas oublier

01:00:17qu'énormément de jeunes

01:00:19vont se suicider à cause d'abus sexuels

01:00:21c'est peut-être

01:00:23mieux que votre cerveau ait fait

01:00:25ce blackout

01:00:27je suis d'accord avec Brigitte, le cerveau cherche d'abord

01:00:29à vous faire survivre dans l'immédiat

01:00:31et le mensonge est parfois

01:00:33ou l'auto-suggestion est parfois

01:00:35la bouée qui vous évite

01:00:37la noyade

01:00:39vous voyez Delphine, il faut

01:00:41être indulgente avec votre

01:00:43fonctionnement, il vous a certainement

01:00:45sauvé peut-être d'un suicide

01:00:47ou d'une prise de risque

01:00:49on sait aussi qu'il y a énormément

01:00:51d'accidents de voiture très graves

01:00:53chez des adolescents qui ont eu

01:00:55des enfants se massacrer

01:00:57donc non, je crois que

01:00:59il vous a un peu sauvé votre cerveau

01:01:01Pour le coup, en tout cas

01:01:03ce qui est sûr, oui, enfin là où

01:01:05j'acquiesce d'un vrai oui dans ce que vous me dites

01:01:07ce que je prends de ce que vous me dites

01:01:09c'est que ce qui est sûr, c'est que ça m'a maintenu en vie

01:01:11jusque là, ça ne m'a gagné pas

01:01:13c'est pas la moindre des choses

01:01:15déjà ça, ensuite de la donner la vie

01:01:17parce que j'ai eu mes deux enfants

01:01:19j'ai rencontré mon mari, j'ai eu mes deux enfants

01:01:21si j'ai que, j'ai envie de dire

01:01:23deux fiertés, c'est de là

01:01:25la troisième c'est d'avoir, d'être

01:01:27encore aujourd'hui en couple après 20 ans de mariage

01:01:29et tout de suite traverser

01:01:31donc l'aventure

01:01:33elle est là et finalement

01:01:35le sens aussi, c'est à dire que

01:01:37dans les moments où on peut croire

01:01:39que tout part en brille

01:01:41j'ai envie de dire, comme on dit très trivialement

01:01:43et bien c'est précisément

01:01:45ces petites choses du quotidien

01:01:47qui nous nourrissent sans que ça en ait l'air

01:01:49qui, j'ai envie de dire, comme des petits

01:01:51cailloux se mettent à briller

01:01:53et qui nous raccrochent en fait, il y a une des infirmières

01:01:55qui a fait partie de l'équipe qui me soignait

01:01:57qui m'a dit quand je suis rentrée à l'hôpital

01:01:59Delphine, c'est quoi vos pansements ?

01:02:01et bien mon pansement c'est mes maris, mes enfants

01:02:03et quand elle parlait de pansements, elle voulait te parler des choses

01:02:05qui nous raccrochent à la vie, et Sparadrap

01:02:07qui nous raccroche à la vie, et finalement

01:02:09aujourd'hui le sens, en tout cas ce qui me nourrit

01:02:11et bien il est là

01:02:13dans le développement de mes enfants

01:02:15dans la façon dont j'investis la relation avec mon mari

01:02:17dans la façon dont j'investis

01:02:19la relation avec moi, dans la façon dont je partage

01:02:21avec les autres

01:02:23dans la façon dont vous vous reconstruisez

01:02:25oui, dans la façon finalement où on prend sa place

01:02:27j'ai envie de dire

01:02:29et bien c'est déjà bien

01:02:31de prendre sa place, voilà, un vrai sens

01:02:33pour sa vie, de prendre sa place

01:02:35étant donné qu'il y en a une, mais en tout cas

01:02:37je crois que ça

01:02:39à partir du moment où on se sent

01:02:41juste bien où on est, ça peut être suffisant

01:02:43après on peut aller

01:02:45si on veut parler de sens, j'imagine que

01:02:47pour tout un chacun, il y a plein d'endroits

01:02:49où on peut en trouver, et c'est bien à chacun

01:02:51de trouver le sens, d'ailleurs

01:02:53ah bien bien sûr, alors là, on est bien d'accord

01:02:55on ne va pas donner le sens qu'il faut avoir

01:02:57chacun va trouver le sens

01:02:59de sa vie, et peut-être que grâce à

01:03:01ces deux heures, il y en a

01:03:03plus qui le trouveront, c'est juste ça

01:03:05notre objectif, Gilles Legardinier

01:03:07être utile, modestement

01:03:09merci beaucoup Delphine

01:03:11en tout cas, merci de ce témoignage

01:03:13on continue dans un instant avec

01:03:15le Love Conseil du jour

01:03:17est-ce que la sexualité d'un homme change

01:03:19lorsqu'il devient père ?

01:03:21Dans un instant

01:03:23retour de Brigitte Laé

01:03:25Sud Radio

01:03:27Brigitte Laé Sud Radio

01:03:29le sexe au conseil

01:03:31eh bien Gilles Legardinier, je sais que vous êtes

01:03:33papa, bon mais

01:03:35je ne vais pas vous poser la question

01:03:37je veux juste donner

01:03:39quelques

01:03:41conseils dans ce sexe au conseil

01:03:43justement, la sexualité d'un homme change-t-elle

01:03:45lorsqu'il devient père ? On sait que

01:03:47pour la femme, sexualité

01:03:49et reproduction sont souvent

01:03:51très liées, et la

01:03:53grossesse provoque des bouleversements hormonaux

01:03:55importants, l'accouchement

01:03:57des modifications physiques, donc

01:03:59souvent, la sexualité de la femme est différente

01:04:01après la naissance

01:04:03des enfants. L'homme

01:04:05en tout cas sur le plan biologique et anatomique

01:04:07ne subit aucun bouleversement particulier

01:04:09néanmoins

01:04:11sur le plan psychique, devenir père

01:04:13c'est quand même une véritable transformation

01:04:15et on remarque

01:04:17que dès la grossesse, d'ailleurs

01:04:19le comportement d'un homme peut changer

01:04:21il y en a certains qui ne vont plus oser

01:04:23toucher la future mère, d'autres

01:04:25qui auront envie d'aller se rassurer

01:04:27ailleurs, et

01:04:29donc tout ça n'est pas anodin

01:04:31il est certain que la relation que l'homme

01:04:33avait avec sa mère

01:04:35va jouer dans cette histoire

01:04:37et une fois qu'il est devenu père

01:04:39il y a des hommes qui vont se sentir

01:04:41beaucoup plus responsables, qui vont prendre conscience

01:04:43de ce qu'est la vie, c'est à dire

01:04:45notre condition non pas d'immortel

01:04:47mais de mortel, et puis

01:04:49d'autres vont développer des

01:04:51trésors de tendresse

01:04:53dont ils se seraient cru tout à fait

01:04:55incapables, donc le comportement

01:04:57de l'homme se modifie

01:04:59et à cela évidemment s'ajoute une vision

01:05:01différente de leur compagne

01:05:03qui est devenue mère

01:05:05certains vont

01:05:07avoir plus de mal

01:05:09avec leur épouse devenue mère

01:05:11parce qu'elle est devenue dans leur imaginaire

01:05:13toute puissante

01:05:15d'autres peuvent malheureusement se mettre

01:05:17à la mépriser, on sait que c'est à ce

01:05:19moment là que parfois certains hommes violents

01:05:21se mettent à battre leur femme une fois qu'elle est

01:05:23devenue mère, parce que ça les renvoie évidemment

01:05:25à leur propre histoire, d'autres vont

01:05:27l'idéaliser, et puis d'autres

01:05:29heureusement

01:05:31vont au contraire

01:05:33parce qu'ils ont vécu ce moment

01:05:35là, et c'est généralement

01:05:37quand la grossesse est partagée

01:05:39les couples vont être encore

01:05:41plus dans une sexualité

01:05:43épanouie

01:05:45et puis

01:05:47c'est vrai que c'est une période

01:05:49critique, il faut bien aussi

01:05:51comprendre ce qui se passe chez l'homme

01:05:53pour mieux comprendre la sexualité du couple

01:05:55après la grossesse, voilà.

01:05:57Vous voulez ajouter quelque chose ?

01:05:59Alors non, j'écoute, j'apprends, moi

01:06:01j'ai eu qu'un couple et que deux enfants

01:06:03mais après

01:06:05là encore, vous le dites, et dans l'éventail

01:06:07des possibilités que vous présentez

01:06:09la nature des gens

01:06:11est profondément déterminante

01:06:13c'est-à-dire que s'il y a eu

01:06:15de l'écoute, c'est une aventure

01:06:17commune, parce qu'on a souvent

01:06:19nous en tant qu'homme, l'impression

01:06:21d'être éjecté de la maternité alors qu'en fait

01:06:23on est pour 50% dans l'affaire

01:06:25pour ceux qui s'occupent de leurs enfants

01:06:27et qui s'occupent de leur épouse, et moi

01:06:29j'ai coutume de dire que de tous les métiers

01:06:31que j'aurais fait, celui que je préfère c'est père

01:06:33et je n'aurais pas pu le faire sans

01:06:35parce que je n'aurais pas pu le faire sans couple

01:06:37et c'est un privilège

01:06:39de vivre ça

01:06:41mais après chacun vit à sa façon

01:06:43et malheureusement je ne peux ni parler

01:06:45je ne peux certainement pas parler pour mes congénères

01:06:47mais il faut que les gens se sentent libres

01:06:49et vrais.

01:06:51Voilà, mais c'est pas anodin

01:06:53contrairement à ce qu'on pourrait croire

01:06:55c'est pas anodin. Alors notre

01:06:57débat du jour, pour ou

01:06:59contre, alors j'ai lancé ce

01:07:01thème, la famille

01:07:03ce qui donne le plus de sens, on l'a entendu

01:07:05depuis le début de l'émission

01:07:07c'est ce que pense Alexandra qui est avec nous

01:07:09bonjour Alexandra

01:07:11bonjour Brigitte, bonjour monsieur Gardinier

01:07:13donc vous êtes convaincue

01:07:15c'est la famille qui donne le plus de sens à sa vie

01:07:17et Alex n'est pas tout à fait d'accord

01:07:19bonjour Alex. Oui bonjour Brigitte

01:07:21j'y ai Alexandra

01:07:23et bien comme toujours c'est Alexandra

01:07:25qui va commencer à donner son avis

01:07:27et à essayer de convaincre Alex

01:07:29oui bah

01:07:31écoutez moi je

01:07:33suis convaincue de ça mais

01:07:35forcément je le suis que depuis que

01:07:37je suis moi aussi maman

01:07:39vous l'avez dit monsieur Gardinier

01:07:41c'est un privilège

01:07:43de le devenir et du coup la vie

01:07:45prend tout son sens, en tout cas moi

01:07:47j'ai trouvé à ce moment là

01:07:49voilà, je suis devenue maman à

01:07:5130 ans, rien d'exceptionnel

01:07:53ni trop jeune, ni trop âgée

01:07:55mais avant ça, voilà comme

01:07:57j'ai pas mal

01:07:59baigné de par mes études dans tout ce qui est

01:08:01écologie, environnement, etc

01:08:03j'étais assez

01:08:05enfin il y a un terme maintenant qui définit ça

01:08:07qui parle d'éco-anxiété

01:08:09et j'étais un peu dans cette

01:08:11dynamique là, à force d'entendre

01:08:13toutes les catastrophes qui allaient arriver, je me suis dit

01:08:15on n'est pas

01:08:17on n'est pas dans de très

01:08:19beaux draps et du coup

01:08:21l'arrivée des enfants, j'ai trouvé que ça avait

01:08:23donné vraiment un autre

01:08:25sens, et le côté

01:08:27irréversible d'avoir des enfants

01:08:29donnait un sens magistral

01:08:31à la vie.

01:08:33Alex, qu'est-ce que vous répondez

01:08:35à Alexandra ?

01:08:37J'allais dire, je ne me trompe pas par ce que dit Alexandra

01:08:39pour elle, je pense que

01:08:41c'est pas forcément la famille, c'est plutôt devenir parent

01:08:43qui lui donne un sens à la vie, parce que pour moi

01:08:45dans la famille, il y a aussi

01:08:47mon père, ma mère, les frères, les sœurs

01:08:49qui rentrent dedans, pas forcément le fait d'avoir des enfants

01:08:51et je peux comprendre qu'effectivement

01:08:53quand on a des enfants, il y a un autre sens

01:08:55qui arrive.

01:08:57Moi, on va dire la famille,

01:08:59j'ai un beau cocon familial, mais je n'ai pas eu

01:09:01cette valeur de famille.

01:09:03Donc si vous voulez, voir mes oncles, mes tantes

01:09:05mes cousins, ça n'a pas forcément été

01:09:07quelque chose qui était très souvent.

01:09:09Après j'ai connu pas mal de détails

01:09:11qui ont fait que j'ai une construction familiale qui a été différente.

01:09:13Maintenant, je suis père

01:09:15de deux enfants, alors ça a changé

01:09:17beaucoup de choses, on va dire

01:09:19des personnes disent des fois c'est pas cool de dire ça, mais ça m'a

01:09:21retiré certaines libertés que j'avais avant.

01:09:23Maintenant, il y a des responsabilités

01:09:25parfois j'aime à dire

01:09:27provoquer certaines contraintes.

01:09:29Les week-ends

01:09:31pour moi c'est des contraintes, le week-end il faut amener

01:09:33un au foot à telle heure, l'autre à telle heure,

01:09:35du coup au bout d'un moment, mes week-ends

01:09:37j'ai plus de week-end à moi.

01:09:39C'est un petit peu comme le couple,

01:09:411 plus 1 égale 3, il ne faut jamais

01:09:43s'oublier dans le couple, je pense que

01:09:45si on ne vit que pour sa famille,

01:09:47au bout d'un moment, je pense qu'on ne vit plus.

01:09:49Je pense qu'il y a beaucoup de personnes

01:09:51qui ont donné un sens à leur vie à travers des passions,

01:09:53à travers plein de choses, la famille

01:09:55peut en faire partie, mais pour moi il n'y a pas que ça.

01:09:57Écoutez, je suis ravie

01:09:59de votre débat tous les deux

01:10:01parce que pour une fois, vous n'êtes pas du tout

01:10:03sur la même longueur d'onde,

01:10:05même si bien sûr...

01:10:07Et en même temps, parce que finalement ils ne sont pas

01:10:09antagonistes dans leur vision, parce que c'est juste une question

01:10:11où on place le curseur, Alexandra a l'air

01:10:13de donner énormément,

01:10:15et Alex a l'air de donner moins,

01:10:17je ne me permets pas de juger,

01:10:19mais ils sont finalement dans l'acceptation d'une famille

01:10:21à laquelle il convient de garder une limite.

01:10:23On va laisser Alexandra répondre à Alex.

01:10:25Alexandra ?

01:10:27Oui, tout à fait.

01:10:29Je ne me trouve pas totalement

01:10:31antinomique avec ce qu'a dit Alex,

01:10:33parce qu'effectivement, quand je dis

01:10:35le côté irréversible des choses,

01:10:37c'est exactement ce que j'ai ressenti,

01:10:39et du coup, moi aussi, mon premier

01:10:41sentiment a été un peu cette privation

01:10:43de liberté, que comme dit, j'ai eu mes enfants

01:10:45à 30 ans, donc j'avais vécu avant

01:10:47et j'avais eu beaucoup, beaucoup de liberté

01:10:49de vivre, mais justement, comme j'étais

01:10:51consciente de la chance qui m'était

01:10:53donnée d'être maman...

01:10:55Oui, mais Alexandra, ce que

01:10:57dit Alex,

01:10:59qui me semble intéressant,

01:11:01et pour tous ceux qui écoutent,

01:11:03c'est qu'au fond, bien sûr,

01:11:05on ne va pas dire le contraire, les enfants

01:11:07donnent du sens à sa vie, c'est évident,

01:11:09mais est-ce que pour autant, il faut

01:11:11négliger sa passion ? Est-ce qu'il faut pour autant

01:11:13négliger quelque chose qui serait

01:11:15plus personnel ?

01:11:17Parce que c'est bien ça que vous vouliez dire, Alex.

01:11:19Oui, tout à fait.

01:11:21On voit qu'il y a beaucoup de personnes, le sens de leur vie,

01:11:23c'est leur travail, ce n'est pas forcément la famille.

01:11:25Il y a des gens qui vont...

01:11:27Je n'ai aucune idée, mais j'imagine

01:11:29les grands chercheurs qu'on a eu

01:11:31à différentes époques, est-ce que c'était la famille

01:11:33qui était le plus important pour eux, ou c'était

01:11:35absolument de travailler sur quelque chose et de trouver...

01:11:37Je crois qu'Einstein n'était pas très famille, non.

01:11:39Les lettres de sa femme.

01:11:41Et au final,

01:11:43il y a des personnes, heureusement,

01:11:45que c'était pas la famille qui les guidait,

01:11:47c'était une autre chose.

01:11:49J'aime bien votre débat, parce qu'il

01:11:51montre bien qu'il n'y a pas une vérité.

01:11:55Et vous avez raison, Alex.

01:11:57Il y a des gens qui ont sacrifié leur vie

01:11:59pour

01:12:01l'humanité, je veux dire.

01:12:03Soit parce qu'ils ont inventé des choses, soit parce qu'ils

01:12:05se sont battus pour

01:12:07sauver leur pays, soit parce

01:12:09qu'ils ont créé des choses qui...

01:12:11Aujourd'hui, par exemple,

01:12:13Léonard de Vinci, je suis pas sûre qu'il était

01:12:15très famille non plus.

01:12:17Il était tellement dévoré par son art.

01:12:19Donc, voilà.

01:12:21Mais en même temps, Alexandra,

01:12:23vous le dites,

01:12:25est-ce que vous avez une passion, Alexandra, ou pas ?

01:12:27Oui, absolument. J'ai la passion des chevaux,

01:12:29j'ai la passion de la vie

01:12:31et de l'environnement et de la nature

01:12:33de manière générale. Et ce que je voulais juste

01:12:35rajouter, c'est que moi j'ai eu

01:12:37un environnement familial

01:12:39pas

01:12:41hyper riche, mais pas non plus catastrophique,

01:12:43on va dire, dans la moyenne.

01:12:45Et en fait, ce que je ressens aujourd'hui, c'est

01:12:47que je mets beaucoup l'accent sur ce

01:12:49côté enfant, parce que

01:12:51je sais que c'est vraiment une toute petite

01:12:53période qui,

01:12:55sur toute une vie,

01:12:57finalement, ne représente que...

01:12:59Vous ne voulez pas passer à côté de ces moments exceptionnels.

01:13:01Voilà, exactement. Je ne veux pas passer à côté.

01:13:03J'en oublie pas mes passions pour autant.

01:13:05Je continue à monter à cheval, ce n'est pas la question.

01:13:07C'est un équilibre familial aussi à trouver

01:13:09pour, justement, se sentir bien. Et je ne dis pas que

01:13:11c'est le sens numéro un,

01:13:13mais c'en est un

01:13:15que je ne veux pas louper, parce que, justement,

01:13:17ces années passent trop, trop vite.

01:13:19Gilles Legardénier,

01:13:21qu'est-ce que vous avez envie d'ajouter ?

01:13:23C'est de nature. Et il y a

01:13:25une infinité de natures dans l'humanité, il faut les respecter.

01:13:27C'est-à-dire qu'effectivement, je ne les

01:13:29sens pas du tout

01:13:31autonomiques. Ils ne sont pas en opposition.

01:13:33Chacun place le curseur où il veut

01:13:35en fonction s'il a envie,

01:13:37si Alex a envie d'avoir des passions

01:13:39et que ça peut donner quelque chose pour lui

01:13:41ou pour d'autres, c'est formidable.

01:13:43Après, le curseur, même dans une vie,

01:13:45c'est-à-dire que ça peut changer.

01:13:47Moi, j'ai toujours été frappé

01:13:49du... Pour moi,

01:13:51plus les enfants ont grandi, plus

01:13:53les relations étaient complexes et denses

01:13:55et plus je me suis investi avec eux.

01:13:57Il y a une question de curseur dans le temps et dans la nature

01:13:59qu'on a. Donc, la liberté de chacun,

01:14:01elle est juste essentielle à cet endroit-là.

01:14:03Je vous laisse se conclure.

01:14:05Alexandra, Alex, qu'est-ce que vous avez envie

01:14:07d'ajouter ?

01:14:09Oui ? Non ? Oui ?

01:14:11Je veux bien laisser la parole à Alex.

01:14:13Ce que j'allais dire, c'est que je comprends

01:14:15totalement le fait que la famille puisse

01:14:17donner un sens. Comme on disait, il y a tellement de

01:14:19possibilités. Oui, par contre,

01:14:21de dire que ça serait le seul et unique,

01:14:23c'est ça que je voulais dire. Moi, c'est que ce n'est pas le

01:14:25seul et unique, mais bien sûr

01:14:27que ça en donne un. Voilà, chacun trouvera le sens

01:14:29à mettre à sa vie. Comme j'entends dans les

01:14:31émissions, je crois que vous disiez

01:14:33que vous n'allez pas forcément trouver le sens

01:14:35par rapport à votre vie. Moi, des fois, j'ai l'impression

01:14:37que le sens, pour moi, le sens pour ma vie,

01:14:39ce serait peut-être d'aider les autres. Ce n'est pas

01:14:41forcément en basant sur ma famille que ça va le faire.

01:14:43Mais voilà, je comprends totalement

01:14:45qu'il y a des gens pour qui ce soit les enfants, il y a des gens

01:14:47pour qui ce soit autre chose. Voilà,

01:14:49tant que les personnes sont autour, c'est ce qui est le plus important.

01:14:51De toute façon, c'était ça le titre

01:14:53du débat. La famille est ce qui donne

01:14:55le plus de sens à sa vie.

01:14:57Donc, vous avez raison, Alex,

01:14:59vous n'étiez pas d'accord avec cette affirmation.

01:15:01Alexandra, le mot de la fin ?

01:15:03Écoutez, voilà,

01:15:05merci encore de nous donner la parole sur tout ça.

01:15:07Tous les points de vue sont intéressants

01:15:09à entendre. Donc, comme toujours,

01:15:11on apprend plein de choses.

01:15:13Merci d'avoir participé tous les deux,

01:15:15Alexandra. Merci, Alex. Merci, Alexandra.

01:15:17Gilles Legardinier,

01:15:19on va bientôt conclure et

01:15:21on se retrouve dans un instant sur Sud Radio.

01:15:27Brigitte Laé, Sud Radio.

01:15:2914h16h,

01:15:31Brigitte Laé, Sud Radio.

01:15:33Et nous allons conclure avec

01:15:35David, mais avant, je voulais

01:15:37reparler de ce livre.

01:15:39Gilles Legardinier est avec

01:15:41nous. C'est ce roman

01:15:43qui m'a donné envie de

01:15:45ce thème,

01:15:47donner du sens à sa vie. Ça s'appelle

01:15:49« J'ai commencé par mourir ». C'est aux éditions

01:15:51Flammarion. C'est l'histoire d'un homme

01:15:53pour qui tout va bien dans sa vie

01:15:55jusqu'au jour où il hérite d'un

01:15:57manoir en Écosse.

01:15:59Et là, ses ennuis

01:16:01commencent

01:16:03et il frôle

01:16:05la mort, etc.

01:16:07Je ne raconterai évidemment pas l'histoire,

01:16:09mais c'est un

01:16:11livre qu'on lit avec beaucoup

01:16:13d'intérêt et c'est un livre

01:16:15très humain.

01:16:17On voit

01:16:19votre héros qui s'intéresse aux autres,

01:16:21qui décèle

01:16:23ce qui se cache

01:16:25derrière l'apparence des autres.

01:16:27C'est pour ça que j'ai eu

01:16:29envie de vous recevoir deux heures

01:16:31dans cette émission. Voilà.

01:16:33J'ai commencé par mourir

01:16:35aux éditions Flammarion. Bonjour

01:16:37David. Bonjour Brigitte.

01:16:39Bonjour Gilles. Bonjour David.

01:16:41Déjà,

01:16:43enfin, vous vous posiez la

01:16:45question de la mort, je crois, David.

01:16:47Oui, oui, assez

01:16:49précocement.

01:16:51Pourquoi ça devait s'arrêter un jour ?

01:16:55Tout allait bien.

01:16:57Parce que ça a commencé un jour.

01:16:59Il faut bien que ça s'arrête un jour.

01:17:01Ça m'aurait bien plu

01:17:03que tout le monde vive tout le temps.

01:17:05J'ai eu une vie plutôt agréable,

01:17:07émotionnellement stable,

01:17:09bien entourée et

01:17:11épanouie. Franchement, je ne voyais pas

01:17:13pourquoi il y avait ça. Par contre, c'était

01:17:15inéluctable.

01:17:17Qu'est-ce que j'allais faire

01:17:19dans ces deux moments ?

01:17:21J'avais une tendance,

01:17:23enfant, à regarder beaucoup vers le passé.

01:17:25Déjà en primaire,

01:17:27je regardais ce que je faisais en maternelle.

01:17:29J'étais assez

01:17:31tourné vers le passé. Vous diriez

01:17:33mélancolique un peu ?

01:17:35Oui, un peu mélancolique.

01:17:37Mais une mélancolie

01:17:39douce, pas triste.

01:17:41Oui, un peu romantique.

01:17:43Voilà, exactement.

01:17:45Avec le temps,

01:17:47j'ai pu tout à fait... Là, j'étais à l'école primaire.

01:17:49Ce qui a

01:17:51pas mal changé, c'est que je suis

01:17:53plus focalisé sur l'instant présent,

01:17:57sur l'acceptation

01:17:59que

01:18:01il y a des choses qui m'échappent.

01:18:03J'ai mis du temps à m'en libérer.

01:18:05Je pensais que je pouvais

01:18:07tout changer, que je pouvais avoir une influence.

01:18:09Tout contrôler, vous diriez ?

01:18:11Tout contrôler, non, mais avoir une influence,

01:18:13que je pouvais faire en sorte de résoudre.

01:18:15Aujourd'hui, je continue de résoudre

01:18:17ou de faire en sorte de, mais

01:18:19j'admets ma condition

01:18:21d'être humain. Pendant longtemps,

01:18:23j'aurais voulu être un super-héros aussi.

01:18:25D'être déjà un super-humain, c'est pas mal.

01:18:27Ou un humain tout simple.

01:18:29La temporalité,

01:18:31ça aide aussi pas mal à se dire

01:18:33le sens de la vie, c'est au moins d'agir là où je peux.

01:18:35Vous êtes en train de devenir sage,

01:18:37David ?

01:18:39C'est la parfaite définition, oui.

01:18:41C'est un peu ça.

01:18:43L'autre aspect,

01:18:45c'est qu'au fil du temps, même si

01:18:47je suis un homme occidental,

01:18:49on va dire que matériellement, je suis bien

01:18:51équipé et j'ai pas mal de choses

01:18:53qui m'appartiennent en termes de biens matériels.

01:18:55Dans ma vie,

01:18:57j'ai bien découvert que c'est pas ça

01:18:59qui me faisait le plus vibrer.

01:19:01J'ai finalement assez peu de désirs matériels.

01:19:03La vie m'a déviaté.

01:19:07Je serais bien mal

01:19:09à propos de dire que ceux qui n'ont rien

01:19:11devraient faire comme moi, se contenter de pas grand chose.

01:19:13C'est pas vrai, parce que j'ai

01:19:15en effet une maison, j'ai pas mal de confins.

01:19:17Mais je dirais, je le suis,

01:19:19que c'est pas mon intention.

01:19:21On n'a pas mon omega

01:19:23sur l'aspect matériel.

01:19:25Plutôt sur l'aspect émotionnel

01:19:27et l'aspect relationnel avec les autres,

01:19:29que ce soit dans mon milieu professionnel.

01:19:31Donc déjà, le métier que je fais,

01:19:33il a un sens par rapport à mes valeurs profondes.

01:19:35Je suis 30 ans que j'exerce

01:19:37dans la même profession.

01:19:39Et c'est quoi votre métier ?

01:19:41Je travaille dans le domaine de l'assistance.

01:19:43D'accord, oui.

01:19:45J'ai fait beaucoup de métiers différents

01:19:47à l'intérieur, mais toujours dans une société

01:19:49d'assistance.

01:19:51Venir en aide

01:19:53aux autres,

01:19:55ça me parle.

01:19:57Ça donne du sens à votre métier

01:19:59et donc à votre vie.

01:20:01Ça on l'a pas dit depuis le début,

01:20:03mais on est idiot parce qu'on aurait dû le dire.

01:20:05C'est vrai que lorsqu'on a la chance de faire un métier

01:20:07qui nous plaît et qui donne du sens,

01:20:09c'est déjà chouette.

01:20:13Et j'ai toujours fait des choix

01:20:15plutôt de carrière autour des gens

01:20:17avec qui j'avais travaillé.

01:20:19Lorsque j'étais moins en phase

01:20:21avec les gens avec qui j'avais travaillé, je partais.

01:20:23Là où j'étais bien avec des gens avec qui je restais,

01:20:25même si potentiellement, par exemple,

01:20:27j'aurais pu peut-être avoir

01:20:29des salaires un peu plus élevés

01:20:31en prenant d'autres risques

01:20:33et d'autres organisations.

01:20:35Enfin,

01:20:37ce qui m'enchante au quotidien,

01:20:39c'est que j'ai la chance d'avoir pu constituer

01:20:41une famille et ma relation

01:20:43actuellement avec mes enfants

01:20:45et ma compagne,

01:20:47c'est très riche et m'apporte

01:20:49beaucoup. Le sens de ma vie,

01:20:51c'est un peu tout ça à la fois.

01:20:53Moi, ce que j'aime bien dans votre témoignage,

01:20:55c'est que vous avez l'air d'être assez

01:20:57chanceux.

01:20:59J'ai l'impression que vous n'avez pas traversé

01:21:01des choses très difficiles.

01:21:03Surtout, vous avez une belle

01:21:05philosophie, vous avez des valeurs

01:21:07qui sont tout à fait

01:21:09respectables.

01:21:11Vous êtes conscient de la chance

01:21:13que vous avez et vous en faites quelque chose,

01:21:15apparemment, c'est ça ?

01:21:17D'être chanceux, oui,

01:21:19mais justement d'en avoir conscience.

01:21:21Je pense que le fait d'en avoir conscience

01:21:23et d'y apporter de l'attention,

01:21:25je crois que, pour moi,

01:21:27la définition du bonheur, c'est de continuer

01:21:29de désirer ce qu'on en a déjà.

01:21:31C'est une capacité de s'émerveiller au quotidien.

01:21:33C'est très bouddhiste, ça.

01:21:35Vous avez aussi

01:21:37envie de donner

01:21:39à d'autres qui n'ont peut-être pas eu votre chance.

01:21:41C'est en ça que j'ai dit que vous avez une valeur

01:21:43humaine qui est plutôt

01:21:45respectable.

01:21:47Dans le rapport humain,

01:21:49si on ne donne pas et si on n'échange pas,

01:21:51et si on ne reçoit pas, ça va dans les deux sens.

01:21:53C'est un peu pauvre,

01:21:55on va dire.

01:21:57Partager avec les autres...

01:21:59Oui, mais on sait très bien aujourd'hui

01:22:01qu'on est dans une société où le profit

01:22:03l'emporte souvent sur la qualité

01:22:05des gens qui bossent

01:22:07dans une boîte.

01:22:09Oui, à la fois,

01:22:11oui, je dirais.

01:22:13En plus, on sélectionne souvent

01:22:15des profils, en termes de carrière,

01:22:17plutôt des profils de personnes

01:22:19carriéristes, on va dire,

01:22:21et donc dans un domaine un peu

01:22:23de compétition, et parfois de compétition

01:22:25auprès du monde des autres.

01:22:27La société générale du monde du travail aura

01:22:29tendance à promouvoir ce type de profil, mais ce n'est pas

01:22:31exclusif. On a d'autres profils qui peuvent

01:22:33très bien s'exprimer, et surtout,

01:22:35sur la masse des collaborateurs ou des gens

01:22:37qu'on rencontre sur le monde du travail,

01:22:39en tout cas comme moi, je rencontre,

01:22:41je travaille dans une structure un peu spéciale,

01:22:43même quand je m'en ouvre à d'autres,

01:22:45finalement, on n'est pas

01:22:47qu'une addition d'égoïsme.

01:22:49Non, non, heureusement

01:22:51que tout n'est pas comme ça.

01:22:53On le croit, même si on s'attache

01:22:55souvent à regarder les

01:22:57exemples qui nous indiquent que le plus égoïste

01:22:59et le plus performant

01:23:01et le plus égocentrique,

01:23:03finalement, c'est lui qui a le mieux réussi,

01:23:05ce n'est pas forcément le cas,

01:23:07et c'est plus partagé qu'on ne le croit,

01:23:09je pense. Après, par contre, oui, quelle place

01:23:11on y met, et quelle conscience on a

01:23:13de la place qu'on en donne à ce

01:23:15partage. Je pense que ça, c'est...

01:23:17Oui, on a parfois du mal à l'exprimer ou à pouvoir

01:23:19le matérialiser.

01:23:21Après, je suis d'accord avec vous, David, mais

01:23:23la perception qu'on a du monde

01:23:25est celle qu'on nous donne. Celle qu'on vit

01:23:27est différente. C'est-à-dire que je suis complètement d'accord avec vous

01:23:29sur le fait qu'effectivement, parfois, ce sont

01:23:31certains profils, certains buts, certains mécanismes

01:23:33du capitalisme, de la vie,

01:23:35de l'humanité qui sont mis en avant,

01:23:37mais la pratique qu'on en a tous les jours,

01:23:39si on arrive à donner sa juste place à ces représentations

01:23:41souvent illusoires, elle est quand même

01:23:43beaucoup plus positive et beaucoup plus humaine.

01:23:45C'est-à-dire, sur le terrain,

01:23:47les gens ont plus de cœur. Sur le terrain,

01:23:49les gens sont plus engagés. Sur le terrain, les gens

01:23:51sont plus proches de la réalité

01:23:53que l'image qu'on nous en donne.

01:23:55Et puis, il y a des études

01:23:57qui ont été faites. Lorsque le

01:23:59chef d'entreprise est plutôt

01:24:01humain et

01:24:03essaie que ses collaborateurs

01:24:05soient dans

01:24:07le bien-être,

01:24:09généralement, ça marche mieux. Les gens se

01:24:11dévouent plus et l'entreprise

01:24:13marche mieux. Donc, restons

01:24:15sur cette note positive.

01:24:17Complètement. Mais c'est possible

01:24:19en tous les cas. Je l'ai expérimenté.

01:24:21Complètement, oui. Je suis d'accord avec vous.

01:24:23Complètement, c'est possible.

01:24:25Mais tout le monde, il n'est pas gentil

01:24:27et tout le monde, il n'est pas beau. Il ne faut pas

01:24:29non plus se raconter d'histoires.

01:24:31J'ai appris aussi

01:24:33à ne pas penser que

01:24:35tout le monde pensait comme moi.

01:24:37C'est une autre découverte que j'ai faite

01:24:39que je n'avais pas apprise.

01:24:41Mais

01:24:43justement, quelque part,

01:24:45un des

01:24:47combats qui vaut d'être mené, c'est de continuer

01:24:49à apporter ses propres valeurs, même si

01:24:51elles ne sont pas forcément partagées.

01:24:53Et même si on sait qu'on va croiser des gens

01:24:55et que certaines personnes vont être

01:24:57plutôt

01:24:59pas gentilles, en effet.

01:25:01Moi, je l'adore. J'adore ce que vous dites.

01:25:03Parce que si, en effet,

01:25:05on se conduit

01:25:07comme on pense qu'on est

01:25:09et si on essaye, autour de soi,

01:25:11d'être cohérent avec

01:25:13ce qu'on est, le monde irait

01:25:15déjà beaucoup mieux.

01:25:17Ça, c'est sûr.

01:25:18L'intégrité ?

01:25:20Complètement, oui.

01:25:22Mais surtout, je crois qu'il faut

01:25:24quelque part aussi, parfois,

01:25:26être capable d'être généreux sans attendre un retour

01:25:28pour de vrai.

01:25:29C'est la seule façon de l'être vraiment, David.

01:25:31Voilà, c'est exactement ça.

01:25:33En effet, si je me disais

01:25:35quand je prends la main,

01:25:37certains vont se servir plus qu'ils n'en auraient dû.

01:25:39Si à chaque fois, je suis comptable

01:25:41et en train de quantifier

01:25:43exactement combien que j'ai donné un tel, un tel

01:25:45et de dire, est-ce que j'ai eu le retour

01:25:47positif ou est-ce que ça a été bien pris

01:25:49à juste ampleur ?

01:25:51Oui, mais en même temps,

01:25:53et je vais m'expliquer, ne prenez pas ça

01:25:55au pied de la lettre, on ne donne jamais gratuitement.

01:25:57On donne aussi pour se faire plaisir

01:25:59parce qu'on est généreux.

01:26:01Ah oui, mais ce n'est pas une douleur

01:26:03de donner.

01:26:04Non, mais je veux dire, il y a des gens

01:26:06qui sont plus... Encore une fois, vous aimez bien

01:26:08le terme de nature, Gilles

01:26:10le Gardinier, j'ai remarqué. Il y a des gens

01:26:12qui naturellement sont très généreux

01:26:14et d'autres qui naturellement sont

01:26:16plus...

01:26:18Peut-être parce qu'ils ont

01:26:20moins les moyens, peut-être parce qu'ils sont plus

01:26:22à vouloir garder pour eux

01:26:24mais ça dépend aussi

01:26:26des gens. On n'est pas

01:26:28généreux tous de la même manière.

01:26:30Là encore, vous avez raison,

01:26:32il faut suivre sa tendance, sa nature

01:26:34et le faire sans rien attendre

01:26:36en retour.

01:26:38Parce que ça nous plaît.

01:26:40Oui, parce qu'on a envie de faire plaisir

01:26:42ou on a envie d'être généreux

01:26:44et on se fait du bien quand on est généreux.

01:26:46Donc, il ne faut pas s'en empêcher.

01:26:48Merci David

01:26:50et puis

01:26:52merci et bravo pour cette

01:26:54sagesse. On conclut

01:26:56avec un témoignage de quelqu'un

01:26:58qui a compris qu'on ne pouvait pas

01:27:00agir sur tout

01:27:02et qu'il fallait accepter, s'adapter.

01:27:04C'est ça aussi

01:27:06la vie.

01:27:08Merci David.

01:27:10Merci beaucoup Gilles Legardinier.

01:27:12Je rappelle ce roman

01:27:14J'ai commencé par mourir, c'est aux éditions

01:27:16Flammarion. Je montre le livre

01:27:18pour ceux qui nous regardent peut-être

01:27:20en...

01:27:22Ben oui, on est filmé maintenant.

01:27:24Le livre à manger Brigitte.

01:27:26Le livre à dévorer, j'adore.

01:27:28C'est ma jeune

01:27:30chienne qui

01:27:32traînait sur la table de nuit, ça prouve que je l'ai lu.

01:27:34Et puis,

01:27:36demain nous serons avec Arthur Vernon.

01:27:38On verra comment rendre sa sexualité

01:27:40plus ludique. Et tout de suite

01:27:42bien sûr, vous retrouvez

01:27:44Alexandre Deleuven. Non pardon,

01:27:46excusez-moi, c'est Marie aujourd'hui.

01:27:48Je suis désolée, c'est le lundi, c'est Marie.

01:27:50Je devrais commencer à le savoir.

01:27:52Vous retrouvez donc Marie pour C'est Votre Avenir.

01:27:54Et je vous dis à demain.

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 14 octobre

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