Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 15 novembre 2024 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant deux heures sur Sud Radio et nous allons évoquer

00:00:09aujourd'hui un sujet qui vous concerne pratiquement tous, ou en tout cas qui vous a concerné

00:00:15un jour ou l'autre.

00:00:16Avec Philippe Arlin, notre sexothérapeute, nous allons parler du mariage.

00:00:20Alors j'ai regardé quelques chiffres, en 2023, il y a eu une augmentation du nombre

00:00:26de mariages, en effet, 300.000 personnes se sont dit oui devant le maire, enfin 300.000

00:00:33personnes, 600.000, puisqu'il y a eu 300.000 mariages, enfin à mon avis jusqu'à présent

00:00:38on ne m'a...

00:00:39Ils étaient deux.

00:00:40Ils étaient deux, absolument.

00:00:41Au moins.

00:00:42Et bien figurez-vous qu'il y avait plus de mariages que de paxes, donc c'est quand même

00:00:47important.

00:00:48Et dans ces 300.000 mariages, et bien 5% étaient des mariages entre personnes du même sexe,

00:00:54donc ça rassurera ceux qui ont peur que ça soit quelque chose qui soit de plus en

00:01:00plus important.

00:01:01Bon bref, ça c'était juste pour une private joke.

00:01:04Et si on regarde plus en détail, finalement, très peu de gens ne sont jamais passés devant

00:01:10le maire.

00:01:11À peine 10% de la population n'a jamais eu envie de se marier.

00:01:16Alors c'est pas tout à fait 10%, mais bon.

00:01:18Ce qui veut dire que peut-être qu'ils n'ont jamais aimé, je ne suis pas sûre, je crois

00:01:22qu'on peut avoir aimé sans pour autant avoir envie de se marier.

00:01:26Néanmoins, le mariage, c'est encore une valeur importante et on va essayer de comprendre

00:01:30pourquoi on se marie et justement, je compte sur vous pour me raconter ce qui vous a décidé

00:01:35à vous marier.

00:01:36Ce n'est pas forcément le fait de faire des enfants, parce qu'un autre chiffre est assez

00:01:40étonnant aujourd'hui.

00:01:4160% des enfants sont nés hors mariage, ce qui ne veut pas dire que les gens ne se sont

00:01:45pas mariés après.

00:01:46Donc c'est peut-être l'amour, et ce serait peut-être bien que ce soit l'amour qui soit

00:01:50encore à l'ordre du jour quand on se dit oui devant monsieur ou madame le maire.

00:01:55Si vous avez envie de témoigner, en tout cas, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:02:00En programme également, notre devise du jour, choisissez votre définition de la vie.

00:02:05En love conseil, on verra pourquoi on est jaloux de son ou son ami ou une amie ou un

00:02:12ami.

00:02:13En sexo, on verra pourquoi les femmes sont souvent dans le désir de l'autre.

00:02:18Et puis, bien sûr, on va évoquer le mariage avec ce joli livre que j'ai reçu tout rose.

00:02:24C'est aux éditions Flammarion.

00:02:26Si vous avez l'intention de vous marier et que vous avez besoin de conseils, c'est un

00:02:32joli livre avec beaucoup, beaucoup de conseils, notamment sur la robe, bien sûr, mais sur

00:02:38le lieu, sur les accessoires, sur par exemple, la tradition des symboles.

00:02:46Il y a vraiment des choses intéressantes qui permettent peut être de vraiment réussir

00:02:54son mariage parce que c'est pour les gens, surtout la première fois qu'on se marie,

00:02:59c'est un événement essentiel, très important et en même temps très symbolique.

00:03:03Oui, c'est ça, ça reste.

00:03:06Bonjour, Brigitte.

00:03:07Oui, le mariage reste encore et je trouve ça bien très investi de symboles, d'engagement,

00:03:14de promesses, parce que c'est un mot qui est très lié au mot mariage, le mot promesse.

00:03:20On se fait plein de promesses ce jour-là et puis on a un peu cette idée que ça doit

00:03:25être le plus beau jour de notre vie.

00:03:27En tout cas, c'est un peu comme ça qu'on va le composer.

00:03:31Donc non, non, ça, c'est extrêmement intéressant et je trouve que ce genre de livre qui pose

00:03:36les choses, c'est bien parce que, comme le titre l'indique, oui.

00:03:42C'est plutôt un livre que je conseillerais pour les femmes, parce qu'il y a beaucoup

00:03:49de choses justement sur la robe.

00:03:52Vous ne voulez pas que je mette de la robe pour mon mariage ?

00:03:54Non, vous faites comme vous voulez, mais je crois que vous vous êtes mariés.

00:03:56Je suis déjà marié, mais j'étais en robe.

00:03:58Bon.

00:03:59Si, mais c'est une robe indienne, donc c'était pour homme.

00:04:03C'était pour homme, donc tout va bien, une robe pour homme.

00:04:06Bref, il y a des alliances, enfin il y a plein de choses et j'ai trouvé que c'était une

00:04:10belle idée.

00:04:11En tout cas, le livre est sympathique et je me suis dit que c'était une belle idée de

00:04:14faire une émission sur le mariage parce qu'il y a quand même énormément de divorces aujourd'hui

00:04:22et à la fois, j'avais presque envie de dire tant mieux parce que ce serait terrible de

00:04:26se marier et d'être obligé de rester marié, même si ça ne va plus du tout.

00:04:29Mais ça veut dire aussi que peut-être on ne s'est pas suffisamment posé la question

00:04:36quand on se marie.

00:04:37Si c'est pour divorcer deux ans après, c'est qu'il y a peut-être quand même un problème,

00:04:40non?

00:04:41Oui, il y a ça et il y a, je pense, quelque chose qui est questionné aujourd'hui.

00:04:46Je n'ai pas de réponse, mais c'est questionné.

00:04:49C'est le sens de l'engagement.

00:04:50Absolument.

00:04:51Donc, aujourd'hui, se dire oui devant Monsieur le maire n'a effectivement pas le même sens,

00:04:59pas la même portée, ne nous engage pas autant ou en tout cas de la même manière.

00:05:05Parce que qu'il y a ne serait-ce que 50 ans en arrière pour essayer d'être un peu juste.

00:05:10Et ça, c'est quand même intéressant.

00:05:13Qu'est-ce que cette problématique d'engagement dit de nous?

00:05:18Qu'est-ce que ça dit de nous?

00:05:20Pourquoi, dès que ça commence à être un petit peu difficile, on arrête et on regarde

00:05:24ailleurs si c'est mieux.

00:05:25Je ne dis pas que tout le monde fait ça, loin de là, mais malgré tout, j'ai des couples

00:05:29qui viennent me voir en thérapie parce qu'ils sont au bord de la rupture et qu'ils essayent

00:05:33d'éviter ça.

00:05:34Il y a des fois des bonnes raisons, mais je vois beaucoup, beaucoup de mauvaises.

00:05:38Donc, qu'est-ce qui se passe?

00:05:40Peut-être, oui, qu'on n'a pas réfléchi ce mariage.

00:05:42Ce qui arrive aussi, ce mariage, il intervient souvent très tard.

00:05:45Beaucoup de couples qui décident de se marier, ils ont déjà 15 ans, 20 ans de vie commune.

00:05:51Ils légalisent, comme ils disent, leur union.

00:05:54Alors ça, ça veut dire certainement qu'il y a des intérêts financiers, matériels.

00:05:59Pour protéger les enfants, protéger la famille.

00:06:01C'est tout à fait respectable parce qu'en effet, le mariage a cette qualité-là de

00:06:07protéger et notamment au niveau de l'héritage, etc.

00:06:11Donc ça, c'est pas à remettre en cause, évidemment.

00:06:14Mais je crois que ce qui est important, moi, je dis souvent que lorsqu'on rencontre quelqu'un,

00:06:19on ne le connaît pas.

00:06:20On peut être très, très, très, très amoureux, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'on

00:06:23le connaît.

00:06:24On ne va découvrir l'autre qu'au bout de deux ans, trois ans.

00:06:30Généralement, quand il y a eu une première crise, c'est là où on découvre réellement

00:06:36la force du lien ou au contraire le déséquilibre du lien.

00:06:39Donc peut-être aujourd'hui, on a la possibilité de vivre ensemble sans être marié.

00:06:44La société a quand même là-dessus beaucoup évolué.

00:06:47Donc peut-être ne pas se marier trop vite, c'est peut-être un premier conseil que j'ai

00:06:51envie de donner.

00:06:52En même temps, je peux comprendre que quand on est très, très amoureux, on a envie de

00:06:56se marier.

00:06:57Mais justement, pourquoi ? Pourquoi avoir envie de se marier quand on est très, très

00:07:03amoureux ?

00:07:04Là, moi, c'est plus ça que je remettrais en cause, alors que le mariage, quand on se

00:07:08connaît et quand on sait qu'on peut s'installer dans l'avenir, là, je le comprends.

00:07:13Est-ce qu'on n'essaye pas, quand on est très amoureux, de sécuriser une histoire d'amour ?

00:07:21On a l'impression, justement, que le mariage va renforcer le lien, alors que souvent, ça

00:07:28marque l'explosion un an après.

00:07:30Voilà, c'est peut-être une première chose qu'on peut dire.

00:07:33Le mariage, c'est un engagement presque, j'allais dire, sociétal, plus qu'amoureux.

00:07:40Et ça, c'est peut-être une chose qu'il faut bien comprendre.

00:07:42Alors pourquoi pas ? Encore une fois, moi, je n'ai pas d'avis.

00:07:45Mais c'est nouveau qu'ils soient amoureux, puisqu'effectivement, jusqu'à il y a peu

00:07:48de temps dans notre histoire, on se mariait pour faire famille, pour fonder une famille,

00:07:53créer un cadre sécuritaire, pour avoir des enfants, élever les enfants.

00:07:56Il n'était même pas question de nous divorcer.

00:07:58Aujourd'hui, on se marie par amour.

00:08:01Donc, on a repris une ancienne formule pour la mettre au goût des sentiments et de l'amour.

00:08:08Et l'amour, il ne s'écrit pas comme la sécurité d'un couple qui se construit.

00:08:12Donc, c'est des fois là que ça...

00:08:15Et ce qui est dommage, je trouve, c'est que les fiançailles ont perdu un petit peu leur rôle.

00:08:22Alors que c'était ça, le rôle des fiançailles.

00:08:24Je trouve qu'elles retrouveraient leur vrai sens, effectivement, Brigitte,

00:08:28si elles remplaçaient ce mariage précoce.

00:08:30Voilà, on peut très bien décider de se fiancer au bout de six mois qu'on se connaît

00:08:35et puis voir comment...

00:08:37Je veux faire connaissance avec toi, je veux m'engager avec toi.

00:08:39On voit comment ça marche avant de se marier.

00:08:41Je précise que les femmes ont le droit de garder la bague de fiançailles,

00:08:44même si elles ne se marient pas.

00:08:45Oui, mais il y a des jolies bagues en temps que vous inquiétez pas.

00:08:48Non, mais je plaisante un petit peu, mais c'est vrai que c'est quand même important

00:08:52parce que c'est quand même dommage de voir des couples qui se...

00:08:56Parce que le divorce, on faisait l'émission la semaine dernière avec Aliette, avec Cassis.

00:09:00Le divorce, c'est quand même toujours un échec.

00:09:02Ça fait mal.

00:09:03Ça fait mal, c'est douloureux.

00:09:05Et parfois, quand on n'a pas été suffisamment précautionneux, on y laisse beaucoup de plumes.

00:09:11Ouais, non, non, le divorce, c'est pas une solution.

00:09:15Enfin, je pense pas qu'on se marie pour divorcer.

00:09:19Il faut justement prendre le temps de mieux investir ce mariage.

00:09:24Et vous avez raison, il y avait ces fiançailles qui existaient et qui existent beaucoup moins.

00:09:31Et peut-être que quand on décide de se marier, écouter un tout petit peu l'avis de quelques proches

00:09:38en qui on peut faire confiance, qui vont peut-être nous éclairer, nous ouvrir les yeux

00:09:42sur quelque chose qu'on n'a pas eu envie de voir.

00:09:45Oui, c'est ça. Parce que c'est là, mais on n'a pas envie de le voir.

00:09:49Puisqu'on est amoureux, justement.

00:09:50Et c'est cette fameuse phrase terrible qui dit

00:09:55« L'amour rend aveugle et le mariage nous redonne la vue ».

00:10:00Vous la connaissez, cette phrase, évidemment.

00:10:02Mais c'est vrai que quand j'analyse sur les couples qui viennent me voir

00:10:08et qui sont en difficulté, les difficultés qui vont les amener à venir s'asseoir en face de moi

00:10:14étaient présentes dès les premiers mois.

00:10:17Mais ils ne les ont pas pris au sérieux.

00:10:18Ils étaient persuadés que l'autre allait changer, qu'ils n'ont pas voulu voir.

00:10:23Ils avaient tellement envie que ça marche.

00:10:26Alors, quand on rencontre des difficultés dans un couple, c'est normal.

00:10:30Ça ne veut pas dire qu'il faut arrêter non plus.

00:10:32Exactement. Mais il faut savoir si ces difficultés-là, on a envie de les surmonter

00:10:37ou si on ne pourra pas les surmonter.

00:10:39C'est ce que j'appelle parfois les cartons rouges.

00:10:41On rencontre quelqu'un, par exemple, on est allergique aux poils de chat.

00:10:45Je ne sais pas pourquoi je prends cet exemple, d'ailleurs.

00:10:48Malheureusement, on restera allergique aux poils de chat.

00:10:51Et donc, il ne faut pas vivre avec quelqu'un qui a des chats et qui adore les chats

00:10:55et qui ne peut pas vivre sans ses chats si on est allergique aux poils de chat.

00:10:57Alors, j'ai pris exprès un exemple très anodin.

00:11:00Oui, complètement.

00:11:02Mais plus sérieusement que les chats,

00:11:07et ça va faire écho auprès de beaucoup d'auditeurs, le projet d'enfant.

00:11:11Ah, ça, c'est essentiel. Et la différence de culture, par exemple.

00:11:14Et la différence de culture.

00:11:15Mais le projet d'enfant, il faut faire attention de croire que l'autre va peut-être changer d'avis.

00:11:22Ça peut être vraiment deux orientations qui partagent.

00:11:27Et il faut savoir entendre.

00:11:29Il faut un minimum de valeurs communes.

00:11:32Deux projets communs.

00:11:34Le mariage, c'est une construction.

00:11:36Donc, si on n'arrive pas à être d'accord sur ce qu'on veut construire,

00:11:40chacun vivra dans une tour de château totalement différente.

00:11:43Voilà, le mariage, la passion ne suffit pas pour faire un mariage réussi.

00:11:47Non, il s'agit de mettre les murs autour.

00:11:49C'est le château de princesse qui va permettre de vivre l'histoire d'amour.

00:11:52Il faut que le château soit construit d'un commun accord.

00:11:54Et je voudrais revenir aussi sur ce fameux dicton,

00:11:56mariage plus vieux, mariage heureux.

00:11:59Alors, il faut se marier en Normandie, c'est ça ?

00:12:01Non, parce qu'en fait, on n'a jamais compris que mariage plus vieux,

00:12:04ça veut dire quand on est plus vieux,

00:12:06on a plus de chances de réussir son mariage.

00:12:08Et ça, c'est vraiment important parce que,

00:12:09combien de fois j'entends les gens penser

00:12:11que c'est parce qu'il pleut que le mariage va réussir.

00:12:14Effectivement, on oublie le sens des mots.

00:12:17Et donc, mariage plus vieux, mariage heureux,

00:12:20ça veut dire qu'on a plus de chances de réussir son deuxième mariage que son premier.

00:12:24Peut-être pourrais-je dire cela ?

00:12:26Je me le souhaite.

00:12:27C'est à vous qui nous écoutez sur Sud Radio de prendre la parole.

00:12:32Venez nous parler de votre mariage, heureux ou pas,

00:12:36plus vieux ou ensoleillé, je ne sais pas.

00:12:38Et qu'est-ce qui pourrait vous donner envie de vous remarier ?

00:12:40On se retrouve dans un instant sur Sud Radio.

00:12:47Nous évoquons aujourd'hui le mariage,

00:12:50mariage d'amour, mariage de raison.

00:12:52Après tout, pourquoi pas, les deux sont possibles.

00:12:54Avec Philippe Harlin qui est avec nous, sexothérapeute.

00:12:58Et je suppose bien sûr que vous avez des couples qui sont mariés,

00:13:03qui ne vont pas très bien et qui viennent vous voir pour savoir ce qu'ils font.

00:13:06On continue ou pas.

00:13:07Ils viennent rarement s'asseoir pour nous dire tout va bien, on s'éclate.

00:13:11Non, ça, j'imagine bien.

00:13:13Et nous sommes avec Adélaïde.

00:13:15Bonjour Adélaïde.

00:13:17Bonjour Brigitte, bonjour, j'ai oublié le prénom.

00:13:20Ce n'est pas grave, Philippe.

00:13:22Bonjour Adélaïde.

00:13:23Je vous ai, j'ai tout retrouvé en vous écoutant.

00:13:26C'est vrai, on va écouter, merci.

00:13:29Et puis la dernière phrase, mariage plus vieux, mariage heureux,

00:13:33vous avez tout à fait raison Brigitte.

00:13:35Je me suis mariée à 19 ans le 9 novembre 1991, il pleuvait.

00:13:39Et on me disait mariage plus vieux, mariage heureux.

00:13:42Non, non, c'est en effet, je me suis remariée avec un autre homme.

00:13:46Le 14 juillet 2012, j'étais beaucoup plus vieille et il était plus vieux aussi.

00:13:51Et là, nous sommes heureux.

00:13:53C'est un mariage heureux.

00:13:54J'ai enfin eu le mariage de princesse que je rêvais à l'âge de 19 ans, que je n'ai pas eu.

00:14:00Et c'est toujours, on est toujours, toujours très, très amoureux.

00:14:06Ça fait plus de 12 ans.

00:14:08Super.

00:14:08Je me suis mariée trop jeune, trop jeune et avec beaucoup, beaucoup, comme disait Philippe.

00:14:14Oui, on se marie parce qu'il y a aussi l'exemple qu'on a de nos parents.

00:14:19Il n'y a pas de fiançailles.

00:14:20Donc, c'est vrai qu'une fiançaille, ça devrait être la période d'essai, on pourrait dire.

00:14:24A voir si on va se lancer ou pas, si on est vraiment sur les mêmes ondes.

00:14:28Moi, je pensais que mon accès au conjoint serait aussi fou que moi en ayant des enfants.

00:14:36Moi, mes filles, ça a été, je me suis trouvée maman, peut être trop maman que femme.

00:14:41Ça, c'est un autre sujet.

00:14:43Et puis, c'est un mariage qui n'a pas fonctionné.

00:14:45Après, je me suis retrouvée seule avec mes trois enfants et j'ai rencontré un homme qui avait aussi trois enfants.

00:14:50Donc, quand on s'est mariés, alors il y a aussi l'histoire que vous avez parlé aussi du confort.

00:14:56Et puis, matériel, on a acheté une maison ensemble et on n'était pas mariés.

00:15:01On se mariait six mois après.

00:15:03Donc, votre premier, premier mariage, c'est le deuxième.

00:15:07Oui, le deuxième. D'accord.

00:15:08Donc là, on a eu chacun une vie, une expérience.

00:15:11Quand on s'est rencontrés, nous, on ne voulait plus d'enfants.

00:15:13On en avait chacun trois.

00:15:16On a mis deux ans et demi avant de vivre ensemble.

00:15:17Donc, je pense que les fiançailles, ça a été la période d'essai, deux ans.

00:15:21Oui, bien sûr.

00:15:22Et puis là, on a décidé de se marier.

00:15:24Et avant de se marier, on avait acheté une maison.

00:15:26Donc, le notaire nous a dit attention, vous n'êtes pas mariés.

00:15:30Vous achetez une maison, c'est très bien, mais vous avez des enfants de trois, de chacun, de lits différents.

00:15:34Donc, vous n'êtes pas protégés.

00:15:36On avait prévu de se marier quatre mois après.

00:15:38Le mariage était prévu de toute façon.

00:15:40Mais on a dû faire un testament pour se protéger de nos enfants.

00:15:43Oui, absolument.

00:15:44Parce que si l'un des deux était mort, l'autre pouvait être viré par les enfants.

00:15:48Voilà.

00:15:49Absolument.

00:15:49C'est la petite anecdote du côté de la carrière.

00:15:52Oui, mais c'est la réalité.

00:15:54C'est une réalité qu'il ne faut pas oublier, malheureusement.

00:15:57Alors moi, mon premier mariage, j'étais jeune et j'étais l'aînée d'une fratrie de quatre enfants.

00:16:02Mes parents, ma maman ne travaillait pas, mon papa travaillait, mais il n'avait pas un gros salaire.

00:16:07Mon ex-conjoint était plus âgé que moi.

00:16:10Il avait déjà sa maison.

00:16:11Il avait déjà été marié.

00:16:13Et moi, mon rêve, c'était d'avoir un grand mariage, ma belle robe et tout.

00:16:16Et j'étais enceinte, donc déjà, j'avais une grossesse à risque.

00:16:20Donc mon papa, il me dit, moi, je veux bien que tu fasses un bon mariage, ma fille.

00:16:23Mais déjà, je vais devoir refaire un crédit.

00:16:25J'ai déjà le crédit de ma maison.

00:16:26Donc je dis à mes parents, on laisse tomber.

00:16:28Donc on s'est mariés vraiment tout simplement à la mairie.

00:16:33Et puis même le soir, on n'avait rien de prévu.

00:16:35Donc j'ai des copains qui m'ont dit, ah non, quand même, vous n'allez pas vous aimer juste de vous marier.

00:16:38Donc ils ont été chercher des baguettes, de la charcuterie.

00:16:42On a fait des sandwiches, vous voyez, on s'est vraiment marié très simplement.

00:16:45Et moi, j'en ai énormément souffert parce que j'avais juste 19 ans et toutes mes copines, elles m'achetaient moi.

00:16:51Puis après, elles se sont mariées vers 23, 25 ans et elles ont eu des très beaux mariages.

00:16:56Et moi, c'était mon rêve d'avoir un bon mariage, d'avoir ma robe, d'avoir.

00:17:00Voilà, je suis la génération Cendrillon.

00:17:02J'ai regardé les Disney.

00:17:04Il y avait mon prince charmant avec le cheval blanc qui m'attendait.

00:17:06Bon, malheureusement, le premier n'était pas le bon.

00:17:08Et j'ai rencontré mon mari et je lui ai dit quand on m'a décidé de se marier chez moi, j'aimerais un beau mariage.

00:17:14Et il m'a dit pas de problème.

00:17:15Pourtant, il avait déjà eu un beau mariage.

00:17:18C'était marié à l'église.

00:17:19Moi, c'était mon rêve de marier à l'église.

00:17:21Donc, nous voilà tous les deux, 41 ans et 48 ans, partir tous les lundis soirs au présbytère pour faire la formation,

00:17:29pour pouvoir se marier à l'église et qu'à la fin de la formation, qui est très bien.

00:17:33D'ailleurs, je voudrais préciser d'après ce que j'ai.

00:17:37Vous allez un peu rire, Brigitte, parce qu'on a fait toute la formation.

00:17:41J'avais signalé quand on s'est inscrit.

00:17:44On a un dossier à remplir sur Internet au niveau du diocèse.

00:17:47On était tous les deux divorcés.

00:17:49Et le curé, à la fin, il vient chez nous.

00:17:51Donc, je fais une petite tarte aux pommes et puis je lui explique.

00:17:53Il dit oui, vous êtes divorcés.

00:17:55Oui, on est divorcés.

00:17:56Vous avez été marié à l'église.

00:17:57Moi, non, mais mon mari, oui.

00:18:00Ah ben non, c'est pas possible.

00:18:01Oui, il a fallu qu'il renie son premier mariage, c'est ça ?

00:18:08Oui, bon, on n'a pas fait ce choix-là.

00:18:11On m'a parlé de Caroline de Monaco.

00:18:13Je n'ai pas les mêmes moyens.

00:18:14Et puis, il m'a dit, parce que moi, ça m'a mis en colère.

00:18:17Parce que mon premier mari, c'était la même chose.

00:18:19Lui, il avait déjà été marié.

00:18:21Donc, moi aussi, je voulais me marier à l'église avec lui,

00:18:23mais ça n'a pas été possible parce qu'il avait déjà été marié.

00:18:26Et moi, j'ai connu des copines qui se sont mariées trois fois à l'église

00:18:29et qui avaient divorcé auparavant.

00:18:32Pour ça, je me disais, ça dépend qui, sur qui on tombe, quelles paroisses.

00:18:35Donc là, j'ai dit, imaginez, vous savez, ce que Dieu a fait, il ne peut pas les faire.

00:18:40J'ai dit, si Dieu...

00:18:41Il a tous les pouvoirs.

00:18:42Et puis, il m'a dit, oui, mais vous savez, l'église, on doit suivre la Bible.

00:18:48La Bible, c'est comme le code de la route.

00:18:49Bon, moi, je me suis mis très en colère.

00:18:51Là, moi, je me suis dit, moi, je vais peut-être choquer les auditeurs.

00:18:54Je lui ai dit, ah bon, c'est dans le code de la route et dans votre Bible

00:18:56que les curés qui ont tout, qui ont abusé de petits gamins.

00:19:00Donc là, mon mari dit, on va arrêter là.

00:19:02On ne s'entend pas.

00:19:04Donc, les curés sont partis.

00:19:05Et puis, en fin de compte, on a, en parlant avec un copain qui m'a dit,

00:19:09oui, moi, je prenais un abbé qui est super.

00:19:11Il peut vous marier, je suis sûre.

00:19:13Et cet abbé est venu nous voir.

00:19:15C'était l'abbé de la ville de Istres.

00:19:17Mais on lui a dit, non, on ne peut pas partir à Istres.

00:19:19On habite dans un petit village juste à la limite du Vaucluse.

00:19:24Il m'a dit, ben, c'est pas grave, on va voir avec l'abbaye du Frigolet.

00:19:27Je ne sais pas si vous connaissez, c'est dans les bouches du Rhône.

00:19:30Et puis, il avait ses supérieurs et on a pu se marier dans les jardins de l'abbaye.

00:19:34Et je vous dis, j'avais eu un mariage magnifique.

00:19:37C'était féerique.

00:19:38On était dans un jardin avec des vieilles pierres.

00:19:41Et je crois que c'est un des plus beaux jours de ma vie.

00:19:45Parce que, en effet, ce n'était pas dans la maison de Dieu,

00:19:47mais c'était dans la nature, dans la nature.

00:19:51J'avais eu un temps superbe.

00:19:54J'ai un copain qui m'a trouvé un ami à lui qui avait des calèches

00:19:57et avec les chevaux de Camargue.

00:19:59J'ai vraiment eu un mariage magnifique.

00:20:02C'est joli parce que vous avez retrouvé votre âme de jeune fille.

00:20:05Vous avez vécu votre rêve.

00:20:06Et c'est bien, c'est bien.

00:20:08J'ai vécu mon rêve.

00:20:09Après la cérémonie, on a été faire la fête dans une manade autour des taureaux.

00:20:14Moi, j'adore la communauté gitane.

00:20:18Donc, on a un groupe de Gitans qui sont venus faire de la musique, les danser.

00:20:21C'était magnifique.

00:20:22Non, mais il m'a offert un magnifique mariage.

00:20:25Et les gens, parce que c'est quand même un remariage.

00:20:28J'étais pas une jeune fille, j'avais 41 ans.

00:20:31Les gens me disaient mais on sent l'amour.

00:20:33Voilà, c'était un mariage d'amour.

00:20:35Oui, mais vous savez, moi, je dis souvent le cœur n'a pas de ride.

00:20:38Et plus vieux, comme vous avez dit, un mariage plus vieux, un mariage heureux.

00:20:42Parce que oui, on était plus vieux.

00:20:44On avait, on a, on a plein de projets.

00:20:46On avait des projets, on les réalise, on en a toujours plein.

00:20:50Et ce mariage, c'était notre projet.

00:20:52Autant lui que moi, il était aussi partant que moi.

00:20:55Et c'était vraiment un mariage un peu champêtre.

00:20:58Parce que mon beau-père était un petit peu, un peu, un peu plus coincé que moi.

00:21:02Je suis un peu plus, un peu plus au folle.

00:21:05Et puis, mais tout le monde a adoré, en fin de compte, c'était.

00:21:08Mais écoutez, Adèle et Laïd, je vous remercie de votre témoignage

00:21:12parce que pourquoi j'ai eu envie de faire cette émission aujourd'hui ?

00:21:15C'est pas pour inviter les gens à se marier.

00:21:17Chacun fait ce qu'il veut et vous savez très bien que j'ai pas, j'ai pas,

00:21:20j'ai pas cet objectif, moi.

00:21:22C'est juste pour que les gens réfléchissent un tout petit peu plus.

00:21:25Et dans votre témoignage, vous dites tellement de choses

00:21:28qui, obligatoirement, permettent à ceux qui nous écoutent

00:21:32d'être plus clairs avec leur désir.

00:21:35Et puis, ce mariage, je rebondis un petit peu sur votre histoire de curé

00:21:40et sans rebondir sur la religion, mais peu importe, à la limite,

00:21:44la forme que ça prend, il y a des gens, ils se sont créés un mariage païen,

00:21:47ils se sont créés. C'est votre événement, c'est votre manière à dire,

00:21:52de dire, pardon, aux autres que vous vous choisissez,

00:21:55que vous vous aimez et que vous avez envie de construire ensemble,

00:21:59aux yeux de tous et tous, c'est vos amis, votre famille et tout.

00:22:02Et pour moi, c'est le seul sens du mariage.

00:22:06Après, oui, bien sûr, il faut le poser devant Monsieur le maire

00:22:09parce que c'est important de l'égaliser.

00:22:12Et le cadre sécurisant du mariage est important.

00:22:14Mais la cérémonie telle que vous nous l'avez décrite,

00:22:17justement, dans les jardins qui, j'espère, sont aussi la maison de Dieu.

00:22:20J'espère qu'ils ne restent pas enfermés dans les églises.

00:22:23Eh bien, oui, bien sûr, s'aimer à cet endroit-là,

00:22:27à voir le soleil pour témoin, comme dit la chanson.

00:22:32Moi, je pense que là, vous êtes très proche, en tout cas,

00:22:35du sens que j'aimerais et que j'ai gardé, en tout cas pour moi, dans le mariage.

00:22:40Merci beaucoup Adelaïde. On fait une petite pause.

00:22:43Vous avez envie, vous aussi, de nous raconter votre mariage, de témoigner.

00:22:46Vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:22:49On se retrouve pour le love conseil.

00:22:51Jaloux de ça ou de son amie. On en parle.

00:22:55Brigitte Laé, Sud Radio, le love conseil.

00:22:59Philippe Harlin, on entend souvent ce genre de problème.

00:23:02On est jaloux de ça ou de son amie.

00:23:04C'est assez fréquent et c'est assez normal.

00:23:08C'est pas, c'est pas complètement anormal d'être, d'être jaloux du meilleur ami,

00:23:13surtout quand il est du sexe opposé de son partenaire.

00:23:17En revanche, il ne faut pas laisser la jalousie prendre le dessus

00:23:20et il faut réagir dès le départ.

00:23:23L'idéal, c'est évidemment d'arriver à créer une complicité

00:23:25avec l'ami de son ou de sa partenaire.

00:23:30Mais en même temps, c'est pas toujours si simple.

00:23:32Ce qui peut être compliqué, ça implique une relation à trois.

00:23:37Et c'est toujours et c'est toujours difficile

00:23:41parce qu'il faut qu'un des trois s'efface lorsque, par exemple,

00:23:45on va dîner avec son conjoint et qu'il est avec sa meilleure amie.

00:23:49Qui est-ce qui s'efface des trois ?

00:23:52Et c'est pas, c'est ça qui est vraiment compliqué.

00:23:56Donc, je crois qu'il faut en parler.

00:23:58Il faut évoquer vos réticences que vous avez vis à vis de votre partenaire

00:24:04qui trop souvent peut être au téléphone avec sa meilleure amie.

00:24:07Vos craintes aussi, éventuellement la souffrance

00:24:11pour qu'ensemble, vous puissiez poser des limites.

00:24:14Alors, il n'est pas question d'imposer et de dire à l'autre de choisir

00:24:19parce que de dire à son conjoint

00:24:22je ne veux plus que tu vois ta meilleure amie, c'est pas possible.

00:24:26Donc, il faut évaluer ses besoins respectifs.

00:24:29Et c'est compréhensible que votre partenaire ait besoin de rester en contact

00:24:33avec une amie ou un ami.

00:24:36Mais qu'est ce que ça signifie et pourquoi vous êtes si soupçonneux ?

00:24:40Alors, si c'est une ex qui est devenue une meilleure amie,

00:24:43ça peut aussi se comprendre, mais ça peut se parler, ça peut se dire.

00:24:47En tout cas, il est important de communiquer sur ce sujet

00:24:52parce que sinon, ça peut devenir un vrai poison dans le couple.

00:24:56Sur le même sujet, on peut avoir aussi des fratries extrêmement fortes.

00:25:01C'est vrai.

00:25:02Des frères et sœurs ou des frères, deux frères

00:25:05où on a l'impression qu'il faut épouser les deux.

00:25:08Ou la belle-mère.

00:25:09Des fois, quand on rentre dans une famille,

00:25:12que ce soit le frère, la sœur, etc., ou les parents.

00:25:16Voilà, on n'épouse pas qu'une personne et ça peut vraiment être problématique.

00:25:22Ça peut vraiment être problématique.

00:25:24Et je pense qu'il faut pouvoir l'entendre.

00:25:25Il y a des gens qui ne savent pas faire le choix, c'est à dire qui se marient,

00:25:31mais ne quittent pas le domicile familial quelque part.

00:25:36Et se marier, c'est s'engager à aller construire un domicile familial ailleurs.

00:25:41Mais même si on n'est pas marié, on peut être jaloux du frère ou de la sœur.

00:25:46Et sur les amis, c'est vrai qu'il faut faire attention

00:25:48parce qu'en plus, ce n'est pas toujours neutre.

00:25:51Il y a des fois aussi des histoires d'amitié où un des deux est effectivement ami

00:25:56parce qu'il n'a pas pu avoir plus.

00:25:58Et donc, ça, on peut s'en rendre compte, on peut le sentir.

00:26:00Donc oui, c'est compliqué de rentrer dans une relation étroite,

00:26:04surtout si c'est une personne de l'autre sexe.

00:26:05Et moi, le conseil que je voudrais donner, c'est la première fois

00:26:08que vous rencontrez le meilleur ou la meilleure amie de votre partenaire.

00:26:13Rencontrez-la ou le dans un contexte avec plus de monde,

00:26:18pas dans ce trio qui est très, très compliqué.

00:26:22Ou alors en tête à tête, mais pas avec le conjoint.

00:26:26Oui, pas avec le futur conjoint.

00:26:27Mais en tête à tête, c'est assez bizarre aussi.

00:26:30Surtout si vous n'êtes pas très à l'aise.

00:26:33Dans votre...

00:26:34Sinon, il faut qu'il y ait du monde.

00:26:35Oui, je pense que la meilleure solution, c'est qu'il y ait du monde.

00:26:38Ça noie un peu le poisson, si je puis dire.

00:26:40Leslie est avec nous.

00:26:42Merci de réagir.

00:26:43Alors Leslie, vous êtes paxée.

00:26:45Vous adoreriez pouvoir vous marier.

00:26:47Mais c'est votre partenaire qui n'a pas envie, c'est ça?

00:26:50Oui, bonjour à tous.

00:26:52Effectivement, ce n'est pas un non désir de mon conjoint de se marier,

00:26:57mais ce n'est pas dans les projets.

00:26:59Pour lui, le côté administratif, ça a été fait avec le PAX.

00:27:02Donc, on va dire que le côté lien a été déjà fondé par le PAX

00:27:10et le passage en mairie.

00:27:12Mais après, le mariage, il n'est pas contre, mais pas pour l'instant.

00:27:17Ce n'est pas quelque chose qui le fait vibrer,

00:27:20qui l'intéresse plus que ça.

00:27:23Il n'est pas fermé, mais ce n'est pas dans les projets de court ou moyen terme.

00:27:28Et vous aimeriez, vous?

00:27:30Oui, moi, c'est vraiment un rêve de petite fille.

00:27:33C'est la concrétisation à la version film,

00:27:39à la version entité aussi, je pense, de tradition dans ma famille.

00:27:47Ça s'est toujours formalisé sur mes proches,

00:27:52mes parents, mes grands-parents, les oncles, les tantes.

00:27:55Tout ça, c'est un schéma familial qui est important pour moi de continuer.

00:27:59Et vous êtes ensemble depuis combien de temps?

00:28:02Ça fait plus de cinq ans qu'on est ensemble.

00:28:04On est PAXé depuis deux ans, plus de deux ans.

00:28:09Donc, après, c'est une question qui n'est pas fermée,

00:28:14mais dès que le sujet commence à dévier,

00:28:18on conjoint le concours à la discussion.

00:28:21Ce qui me dit que ce n'est pas dans les projets actuels.

00:28:23Vous avez projet de construire une famille?

00:28:25Oui, on a notamment par le PAX, on a voulu accéder à la propriété

00:28:35avant de fonder un foyer, une famille.

00:28:38Et c'est notamment par le PAX qu'on a fait tout l'administratif

00:28:44et qu'on a bénéficié du coup,

00:28:47déjà d'une démarche commune d'acquisition d'une maison,

00:28:51d'emprunt, de l'acquisition.

00:28:54Et effectivement, après, la famille viendra en suivant une fois

00:28:58que les projets s'ouvriront et professionnellement.

00:29:04Il faudrait comprendre, Leslie,

00:29:06qu'est ce que signifie le mariage pour lui et pour vous?

00:29:09On comprend et c'est en effet la jeune femme

00:29:14qui rêve de porter sa robe blanche et d'avoir sa plus belle journée de sa vie.

00:29:21C'est certes un rêve et c'est très symbolique

00:29:26et ça peut paraître ridicule pour certains,

00:29:27mais c'est votre rêve et votre désir et il n'est pas discutable.

00:29:32Mais en face, il faut comprendre ce que ça signifie pour lui

00:29:36et qu'est ce qui lui fait...

00:29:38Pas de chose en fait.

00:29:39Pour lui, ce n'est pas un but en soi.

00:29:41Ce n'est pas important.

00:29:42C'est ça.

00:29:45Pour faire la fête, oui.

00:29:46Pour réunir nos familles de chaque côté et les amis, oui.

00:29:50Mais à son sens, il n'y a pas besoin d'un mariage pour ça.

00:29:54Oui, mais il n'entend pas...

00:29:55On était déjà dans cette démarche-là de réunir les familles et les amis.

00:30:01Pour lui, le côté symbole n'est ni religieux,

00:30:06ni sur le côté fête.

00:30:08Oui, mais il n'entend pas le vôtre, visiblement.

00:30:12Alors, il n'y est pas fermé.

00:30:13Donc, tôt ou tard, je pense que ça viendra.

00:30:16Mais effectivement, la démarche est longue

00:30:18et la discussion n'est pas forcément

00:30:23à l'ordre du jour.

00:30:25Mais c'est vrai que le mariage ne se vit pas pareil au masculin qu'au féminin.

00:30:31Je pense, oui.

00:30:32Là, c'est vraiment le jour de gloire,

00:30:35mais c'est un peu ça, de la femme élue

00:30:40et tout tourne autour d'elle, de sa robe, de son...

00:30:43Voilà, l'homme, il en retire moins de symbolique

00:30:50que l'épouse.

00:30:51C'est peut-être pour ça que pour nous, les hommes, toute cette portée

00:30:56très belle et symbolique du mariage va moins

00:31:01nous traverser, moins nous animer.

00:31:04Mais je rejoins ce que dit Brigitte.

00:31:06L'important, c'est qu'ils entendent que c'est important pour vous

00:31:10et qu'ils entendent que, quelque part, vous avez besoin

00:31:14qu'ils disent, qu'ils vous choisissent aux yeux de tous.

00:31:16Parce que le PAX, c'est quand même très discret dans un bureau.

00:31:20C'est quand même pas très romantique.

00:31:24Franchement, ils n'ont rien fait pour que ça devienne glamour.

00:31:28Donc effectivement, je pense que ça vous manque.

00:31:30Mais comme vous dites, il n'y est pas fermé.

00:31:32Donc on va croiser les doigts pour vous.

00:31:36Ça va dans le bon sens, mais c'est qu'une question de temps.

00:31:39Effectivement,

00:31:42moi, j'aimerais bien que ça arrive avant la famille, justement, avant les enfants.

00:31:46Il a quel âge, votre compagnon ?

00:31:49Il arrive sur la trentaine.

00:31:50D'accord. Oui, donc 30 ans, on peut encore comprendre

00:31:53que quelque part, il y a quelque chose qui bloque.

00:31:55Il ne faut pas oublier aussi le symbole de l'accord de coups

00:31:57qu'ont les hommes du mariage.

00:32:00Ça, c'est...

00:32:02Ça a été véhiculé très longtemps.

00:32:04Et il y a peut-être quelque chose de cet ordre-là qui bloque un peu.

00:32:08Il n'est pas contre, mais il n'est pas pressé de se passer l'accord de coups.

00:32:11Et ça, c'est quelque chose aussi qui parle aussi de sa propre histoire.

00:32:17Peut-être familiale, d'ailleurs.

00:32:19Oui, oui, il y a des histoires, effectivement,

00:32:22des schémas familiaux qui n'ont pas forcément fonctionné.

00:32:26Et pour certains hommes, encore une fois, ça, c'est très symbolique.

00:32:31Et c'est très dans leur inconscient.

00:32:34Le jour où ils se marient, leur épouse est moins la maîtresse.

00:32:39Donc, ils perdent un peu de ça.

00:32:41Et donc, c'est peut-être tout ça qui bloque un peu chez lui.

00:32:47Alors, il n'est pas contre parce qu'il vous aime, visiblement.

00:32:49Mais c'est bon.

00:32:53Peut-être que ce serait pas mal de pouvoir un petit peu plus en parler

00:32:57de manière ludique, si je puis dire, pour désamorcer un peu tout ce qui bloque.

00:33:03Peut-être. C'est une piste, en tout cas, que je vous propose.

00:33:06Mais merci, Leslie, parce que ça va parler à beaucoup de femmes

00:33:09et à beaucoup d'hommes, votre témoignage.

00:33:10Évidemment. Merci à vous.

00:33:12On fait une petite pause. On se retrouve dans un instant.

00:33:1514h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:33:19Le mariage, on en parle avec vous, Philippe Arlin.

00:33:21Vous êtes sexothérapeute à l'occasion de ce joli livre aux éditions Flammarion.

00:33:26Il est tout rose.

00:33:27C'est un livre qui parle du mariage plus pour les femmes.

00:33:30Oui, un grand oui, évidemment.

00:33:32Mais secret pour réaliser le mariage de vos rêves.

00:33:36L'auteur, l'autrice plutôt, pardon, Delphine Manivet.

00:33:39Voilà. Eh bien, les hommes aussi vont parler du mariage.

00:33:43Bonjour, Joël.

00:33:44Oui, bonjour, Brigitte. Bonjour, Philippe.

00:33:48J'ai effectivement eu l'occasion d'expérimenter à trois reprises le mariage.

00:33:52Ah oui, d'accord.

00:33:53Jamais deux sans trois, donc ça va, vous êtes.

00:33:56C'est pas mal.

00:33:57Moi, je n'exclus pas encore une quatrième.

00:33:59Ah bon, écoutez, pourquoi pas?

00:34:02J'ai vécu trois types de mariage.

00:34:04Celui qu'on fait dans sa jeunesse.

00:34:08Je l'ai fait à 23 ans la première fois, après quelques années de vie commune

00:34:11avec ma compagne.

00:34:13Et c'était un mariage que je dirais festif.

00:34:18Les motivations, c'était qu'on aimait bien vivre ensemble

00:34:23et surtout qu'on avait envie de faire la fête avec la famille, avec tout le monde

00:34:27et célébrer quelque chose d'important pour elle, pour sa famille, pour moi aussi.

00:34:31Mais voilà, on avait d'autres motivations que de fêter notre union.

00:34:39Vous étiez très jeune, j'imagine.

00:34:43Elle, 28 ans, moi, 23.

00:34:45Donc c'est quand même assez jeune.

00:34:48Vous étiez jeune, en effet.

00:34:51Et combien de temps ça a tenu?

00:34:53Alors, nous avions déjà quatre, cinq, quatre, cinq ans de vie commune.

00:34:57Et nous avons vécu ensemble encore deux, trois ans après le mariage.

00:35:03Et nous sommes restés des amis très proches

00:35:07après avoir choisi des chemins différents dans notre vie,

00:35:10mais sans heurts, qu'avec du plaisir.

00:35:13On n'avait pas enfermé notre amour.

00:35:15On n'avait pas mis sous clé.

00:35:17On n'avait pas proclamé pour que les autres en soient les gardiens.

00:35:21Oui, j'entends bien.

00:35:22Mais en fait, là, on voit un mariage qui, finalement,

00:35:26se fait presque pour d'autres raisons et qui n'a pas changé grand chose,

00:35:32si ce n'est que de toute façon, votre relation, mariée ou pas, aurait fonctionné.

00:35:38Aurait fonctionné, elle a fonctionné en quelques années.

00:35:41Elle fonctionne toujours dans une grande amitié, donc tout va bien.

00:35:46Et le deuxième, alors?

00:35:47Le deuxième, c'était un mariage qui en dirait un peu plus de raison,

00:35:51c'est à dire que c'est après 13 ans de vie commune avec la maman de mes enfants.

00:35:57Et là, c'était un souhait commun, mais un souhait exprimé aussi par elle

00:36:00qui était juste à mon sens.

00:36:02J'avais pour ma part un métier qui permettait de faire vivre la famille

00:36:07et elle avait un autre métier.

00:36:08Le sien était d'être mère au foyer avec trois enfants,

00:36:11donc avec peu de droits, peu de protection.

00:36:15Donc, on avait décidé de se marier après quelques années de vie commune.

00:36:1912 ans, je crois, 12 ou 13 ans pour sécuriser un petit peu tout le monde.

00:36:26Les enfants et la maman.

00:36:27Si jamais il m'arrivait quelque chose.

00:36:30D'accord, oui, donc là, on est dans le mariage de raison, de raison et de raison.

00:36:34Nous avions réglé les choses pour notre maison

00:36:37puisqu'on avait, c'était organisé avant le mariage pour qu'elle lui appartienne à moitié.

00:36:43Et oui, c'était la raison.

00:36:46C'était sympathique.

00:36:48C'était assez près d'une fin de vie commune tout de même,

00:36:52puisqu'on avait fait une petite, rapide couple qui nous montrait

00:36:56que ce qui nous avait rapproché, c'était le désir d'enfant.

00:37:00Sans avoir réussi à.

00:37:02Et donc, dans ce cas là, c'est vous qui vous êtes dit

00:37:05il faut que je l'épouse pour la sécuriser ou c'est elle qui vous l'a demandé?

00:37:09Elle ressentait ce désir.

00:37:11On faisait tous les deux de la moto et autres.

00:37:14Et moi, pas mal de sport aussi.

00:37:18C'est un désir exprimé par elle que j'ai entendu et qui me paraissait tout à fait juste.

00:37:22Bravo. C'était la solution pour

00:37:27lui permettre de bénéficier, même en cas de séparation,

00:37:33de quelque chose qui était institutionnalisé et juste.

00:37:36Donc, du coup, effectivement, il y a un salaire.

00:37:39Je me suis efforcé, dans notre compromis de divorce,

00:37:44de lui permettre de vivre décemment

00:37:48quand elle avait, puisqu'elle avait la garde des enfants.

00:37:52Vu que j'avais un métier un petit peu difficile, j'étais roulant dans les trains.

00:37:56Donc, ce n'était pas toujours simple, les horaires.

00:38:00D'accord. Et alors le troisième?

00:38:02Le troisième est un mariage que j'ai fait un petit peu à l'inverse

00:38:07de ce que seraient mes choix habituels.

00:38:10Pour ma part, je regarde le mariage, comme je vous le disais,

00:38:13comme une façon de proclamer aux autres.

00:38:16Bien souvent, de mettre sous bonne garde notre amour.

00:38:20Il est plus difficile parfois de proclamer un désamour ou une séparation qu'un mariage.

00:38:27Et donc celui ci, je l'ai fait tout de suite

00:38:30après avoir rencontré ma compagne.

00:38:32Et ça, c'est très rapide, un an après.

00:38:34Et là, c'était plus son désir, un désir de classicisme,

00:38:38d'habitude dans sa culture et dans les traditions familiales et dans sa culture.

00:38:47Donc, allons-y.

00:38:50D'accord. Et il a duré combien de temps, celui-là?

00:38:54Alors celui-ci, il a duré, je dirais,

00:38:58deux, trois ans, quatre ans? Non, un an qu'on était ensemble.

00:39:02Il a duré vraiment en vie commune quatre, cinq ans.

00:39:05On voit que c'est celui qui, finalement, a été le plus immédiat et le moins fiable, si je puis dire.

00:39:12Le moins porteur, parce qu'il n'était pas porté

00:39:17de part et d'autre par quelque chose qui nous était intime. Il était porté par les autres.

00:39:24Par les traditions, par la famille, par

00:39:29ces choses à des valeurs que je respecte,

00:39:31même si ces valeurs-là de mariage n'étaient pas complètement les miennes.

00:39:35Mais bon, pour moi, ça n'avait pas d'importance capitale.

00:39:39Si ça pouvait faire plaisir, on se démarrait, ayant été démarié plusieurs fois.

00:39:44Je pourrais me démarrer une nouvelle fois.

00:39:47Donc, en gros, ce dernier mariage, vous ne l'avez pas forcément pris au sérieux.

00:39:51Vous l'avez fait pour elle?

00:39:54Je l'ai fait pour elle, pour faire plaisir à elle et à sa famille,

00:39:58puisque les traditions étaient très fortes dans sa famille.

00:40:02On m'a expliqué que c'était un.

00:40:05Si je n'étais pas obligé, mais que ça devait marcher comme ça.

00:40:08En général, il ne faut pas me dire ça, je fais le contraire, mais c'est pas grave.

00:40:11J'étais peut être dans une phase où je m'ignorais un peu plus à ce moment là.

00:40:17Donc, vous rêvez d'un quatrième qui ressemblerait à quoi?

00:40:20Alors le quatrième, il pourrait être.

00:40:23Alors il a failli y avoir un intermédiaire porté par beaucoup d'amour et d'intensité.

00:40:33La vraie envie de se marier par amour.

00:40:37Oui, parce que finalement, quand on regarde, il n'y a pas eu de mariage d'amour.

00:40:39Encore vraiment de vrais, de vrais engagements.

00:40:44Oui, si il y avait des engagements, mais il n'était.

00:40:49Oui, je ne dirais pas.

00:40:51On n'est pas dans l'idéal du mariage, qui est la traduction de l'amour.

00:40:56Mais quand on est très porté amoureusement, j'ai connu des intensités d'amour

00:41:03où le mariage aurait pu être quelque chose qui aurait une manière de transformer aussi ces choses là.

00:41:10Pas essentiel, mais de nature à embellir encore les choses.

00:41:17En tout cas, votre témoignage montre que vous êtes responsable.

00:41:20Vous savez assumer votre responsabilité d'homme.

00:41:25Mais c'est vrai que ça manque un peu de, comment dirais-je, de l'amour.

00:41:30Oui, oui, moi, vous en êtes conscient, de toute façon.

00:41:35Vous êtes resté en bonne relation avec toutes vos femmes?

00:41:38Alors, je suis resté en très bonne relation avec ma première femme.

00:41:42Entre l'amour et l'amitié, je dirais, il y a un nid de différence.

00:41:45Nous avons enlevé.

00:41:47Oui, d'accord.

00:41:48Nous sommes très, très proches, des amis intimes depuis 40 ans, un peu plus de 40 ans.

00:41:53Avec ma dernière femme, nous avons réussi effectivement à maintenir une forme de complicité.

00:42:00J'étais témoin à son mariage suivant.

00:42:03On a une écoute mutuelle sympathique.

00:42:07Elle est un peu plus jeune que moi, donc une quinzaine d'années.

00:42:11Donc, c'est des chemins parcourus et des chemins à parcourir.

00:42:15Donc, c'est intéressant, c'est assez qualitatif.

00:42:18Avec la maman de mes enfants,

00:42:22nous avons réussi à conserver une cohérence de couple éducatif.

00:42:27Mes enfants sont grands.

00:42:28Maintenant, je suis grand-père depuis 15 ans, 17 ans maintenant, ça passe vite.

00:42:34Nous avons cinq petits-enfants, mais nous n'avons pas réussi à maintenir une qualité de relation

00:42:44parce que l'argent s'est mis au milieu.

00:42:48L'argent, c'est une différence financière de conception.

00:42:54L'engagement à trouver une femme quand mes enfants étaient grands,

00:43:01ce n'était pas un engagement envers, je dirais, subvenir aux besoins de ma mère et de mes enfants,

00:43:10mais aussi subvenir aux besoins de mes enfants par l'intégrité majeure de leur maman qui en avait la responsabilité.

00:43:16C'était juste au moment où...

00:43:18Oui, j'entends bien.

00:43:19C'est-à-dire qu'à un moment donné, les enfants, étant grands,

00:43:22vous n'aviez plus à payer de pension alimentaire, comme on dit.

00:43:25Je le pensais, mais nous n'avons pas été d'accord là-dessus.

00:43:27Et elle considérait que n'ayant enlevé vos enfants et n'ayant pas travaillé pendant ce temps-là,

00:43:35elle mériterait une compensation, une pension compensatoire.

00:43:38Mais ça s'entend tout à fait.

00:43:40Oui, bien sûr, mais attendez, je ne vais pas donner mon avis sur un sujet que je ne connais pas.

00:43:46Je ne sais pas où vous en êtes.

00:43:48Donc, madame, la justice l'a arbitré, ça n'a pas favorisé le lien.

00:43:54De toute façon, dans ces cas-là, il faut faire appel à la justice pour régler le problème, de toute façon.

00:44:00Mais c'est vrai que c'est aussi un problème.

00:44:06Est-ce qu'on fait payer l'autre ou est-ce qu'on est dans son bon droit ?

00:44:11Ce n'est pas moi qui me permettrais de juger.

00:44:14Ou est-ce qu'on répare un amour qui s'arrête alors que nous, on n'était pas OK pour que ça s'arrête ?

00:44:19Bien sûr, bien sûr.

00:44:21On sait bien que toutes les questions...

00:44:23On est rarement synchrone sur les fins de relation.

00:44:26Ce n'est pas toujours d'un commun accord qu'on décide de mettre fin à un mariage.

00:44:33Évidemment.

00:44:35Mme Joël, on vous souhaite de rencontrer le grand mariage, le beau mariage,

00:44:41puisque visiblement vous êtes prêts à repasser devant M. Le Maire.

00:44:45Merci en tout cas de votre témoignage.

00:44:48On va continuer évidemment après les infos.

00:44:50Vous pouvez vous aussi nous raconter ou peut-être poser vos questions.

00:44:55Si vous avez des questions à poser à Philippe Arlin, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:45:01La petite devinette du jour, pourquoi les femmes ne devraient jamais utiliser le silence comme punition ?

00:45:08Quelle est la réponse ? Vous l'aurez après les infos.

00:45:16Alors, le mariage, on en parle avec vous Philippe Arlin, vous êtes sexothérapeute et c'est vrai que...

00:45:23Ça vous fait rire ?

00:45:24Oui, ça me fait rire parce qu'on n'a pas parlé de la nuit de noces encore.

00:45:27Ah bah voilà !

00:45:29Moi je pense à ça, la nuit de noces.

00:45:31Je n'arrête pas d'y penser.

00:45:33Et qui est souvent ratée d'ailleurs.

00:45:35Moi je voudrais juste te dire...

00:45:37Elle est proportionnelle au degré d'alcool qu'on a absorbé pendant le dîner.

00:45:39On est bien d'accord.

00:45:41Parce qu'on a dit beaucoup de choses mais on n'a pas dit l'essentiel.

00:45:44La nuit de noces, si je peux vous donner un conseil, le jour du mariage, évitez la nuit de noces.

00:45:51Allez dormir à 11h.

00:45:53Enfin dormir...

00:45:55Dormez en tout cas.

00:45:57C'est pour ça que je souriais, parce que je pensais à la nuit de noces justement.

00:46:00Alors la réponse, ça m'a deviné. Pourquoi les femmes ne doivent jamais utiliser le silence comme punition ?

00:46:06Qui ne dit mot qu'on sent.

00:46:08Parce que les hommes adorent quand les femmes se taisent.

00:46:10Donc ce n'est pas une punition pour eux, c'est au contraire.

00:46:13Bref, c'est pas gentil.

00:46:15C'est vous qui le dites.

00:46:17C'est moi qui le dis, j'affirme et je signe.

00:46:19Alors la devise du jour.

00:46:21Choisissez votre définition de la vie.

00:46:23C'est vrai qu'on a souvent peur de vivre, parce que vivre c'est souffrir.

00:46:29Et puis on oublie que vivre c'est aussi jouir, c'est ressentir, c'est désirer, etc.

00:46:37Donc choisissez un peu votre formule de la vie et puis vous aurez la vie que vous méritez.

00:46:44Parce que si vous choisissez de jouir de la vie, c'est pas la même chose que si vous pensez qu'il va vous tomber sans arrêt des trucs difficiles à vivre.

00:46:55Il y a tout dans la vie, mais on peut choisir la couleur qu'on lui donne.

00:47:01Et on revient sur le mariage avec Céline qui est avec nous.

00:47:05Bonjour Céline.

00:47:07Bonjour.

00:47:09Moi c'est mon mariage, je me suis mariée il y a deux ans avec mon compagnon avec qui je suis en couple depuis maintenant 19 ans.

00:47:22Et notre mariage c'était un mariage petit comité avec nos amis et notre famille, on était quand même 180 en tout.

00:47:32Petit comité 180 ?

00:47:34Non, 80.

00:47:36Ah 80, pardon, excusez-moi, c'est déjà beaucoup.

00:47:40Et on a fait notre mariage sur le thème de la musique, parce qu'en fait mon mari est musicien de génération à génération et moi je faisais de la danse.

00:47:51Et on s'est mariées à l'église, et ce que j'en retiendrai c'est que c'est une super église, parce qu'en fait on a une amie qui nous a chanté à la capella dans l'église.

00:48:03C'est magnifique, oui.

00:48:05Voilà, donc on s'avoue que ça a été une très grande émotion pour tout le monde.

00:48:11Et l'entrée de notre mariage, puisque mon mari est en musicien, il a joué à la guitare électrique Thunderstruck de ACDC.

00:48:21Voilà.

00:48:31Eh ben oui, je vois que vous êtes dans l'ambiance. Merci à notre réalisateur.

00:48:37Non mais Céline, là on entend vraiment un mariage qui a besoin de se faire parce que vous êtes sur l'un de l'autre.

00:48:50Et que là, j'imagine dans vos voeux, c'est pour la vie.

00:48:54Ah oui, pour moi c'est évident. Et on le sait depuis le début qu'on est ensemble.

00:49:00On a aussi un petit garçon de 13 ans, donc c'était aussi pour officialiser un petit peu la chose.

00:49:06Et c'est ça.

00:49:07Et faire en sorte qu'on puisse être à l'abri l'un et l'autre.

00:49:13Mais votre mariage, il témoigne presque autant des 17 années de bonheur partagé que des années à venir.

00:49:20Puisque là, c'est vraiment la complicité, c'est tout ce qui fait votre relation, son métier, votre métier.

00:49:29C'est intéressant parce que c'est un mariage qui vient presque illustrer une période qui a déjà eu lieu.

00:49:40Oui, c'est à dire ?

00:49:43Voilà, c'est à dire que ce mariage a été possible parce que vous vous connaissez bien.

00:49:46Et que là, on est en train d'illustrer cet engagement.

00:49:49Oui, tout à fait.

00:49:51Après, on a traversé des épreuves qui font qu'on sait qu'on est, même si on n'est pas à l'abri,

00:49:57mais un couple assez solide du fait des épreuves de la vie qu'on a traversées,

00:50:02qui sont parfois pas évidentes dans une relation.

00:50:06Comme la maladie ou les choses comme ça.

00:50:10Céline, je crois qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de mariages qui se font après plus de 10-15 ans de vie commune.

00:50:17Donc tout ça n'est pas très...

00:50:19Mais en même temps, qu'est-ce qui a motivé tous les deux à vous dire qu'il est temps de se marier ?

00:50:28Je dirais que c'est le fait de se mettre à l'abri l'un et l'autre par les temps qui courent.

00:50:32D'accord.

00:50:34Voilà, tout simplement.

00:50:37Mais je crois que sur un plan symbolique aussi, le fait d'être marié a quelque chose de rassurant.

00:50:44Comme si on est deux face à l'adversité.

00:50:48Mais ça fait partie des voeux du mariage, d'être là l'un pour l'autre, dans le meilleur et le pire.

00:50:54Mais c'est vrai que cet engagement de sécurité qu'on apporte au moment du mariage,

00:51:00je trouve que c'est important de le poser.

00:51:02Effectivement, parce que des fois on l'oublie.

00:51:04Mais là on le voit, on a plein de raisons de se marier différentes.

00:51:08Et là on a aussi une raison pour poser une sécurité autour de ce qui a été construit.

00:51:15Tout à fait. Nous c'était ce choix-là.

00:51:20Oui, bien sûr. Et puis c'est aussi une manière, puisque vous l'avez dit,

00:51:26vous avez réuni les gens que vous connaissez, les proches.

00:51:31C'est aussi de montrer aux autres la solidité du couple.

00:51:39Il y a une question qu'on n'a pas posée.

00:51:42Ça a changé quoi ce mariage ?

00:51:44Pour nous ? Rien.

00:51:49Je porte son nom.

00:51:51Mais après, dans notre vie de tous les jours, ça n'a rien changé.

00:51:55On a des amis qui rigolaient, qui nous disaient

00:51:57« Tu vas voir, tu vas faire une dépression,

00:52:01c'est pas possible de savoir que t'es lié, maintenant t'as le goûter. »

00:52:06Non. Pour nous, ça n'a rien changé du tout.

00:52:08Ni l'un ni l'autre.

00:52:10En fait, c'était officialiser la chose.

00:52:13On était déjà en couple depuis longtemps,

00:52:16donc ça paraissait la suite logique.

00:52:18C'est dans ce sens-là que je vous disais que ça parlait plus de la relation qui avait eu lieu

00:52:22que de quelque chose qui allait changer dans l'avenir.

00:52:25C'est ça, tout à fait.

00:52:27En même temps, ça ne fait toujours que deux ans,

00:52:29donc c'est relativement récent.

00:52:31Mais on a l'impression, à vous écouter, qu'en effet,

00:52:34il n'y a rien qui va changer.

00:52:36Je ne voudrais surtout pas faire l'oiseau de mauvaise augure.

00:52:40Je ne dis pas qu'on n'est pas à l'abri de quoi que ce soit.

00:52:43Dans une couple, on a des amis qui étaient mariés

00:52:47et au bout de 14 ans de vie commune qu'on est divorcés.

00:52:50Je sais très bien qu'on n'est pas à l'abri ni l'un ni l'autre.

00:52:54Le fait que ça se produise ne veut pas dire qu'on y est condamné.

00:52:58Vous avez le droit que ça fonctionne pour vous.

00:53:02Oui, et puis de toute façon, encore une fois,

00:53:05je crois que c'est bien aussi qu'on puisse se séparer

00:53:11si on en a envie et si le couple a vécu ce qu'il a à vivre.

00:53:15Parce qu'il faudrait aussi dire, puisqu'on parle aujourd'hui du mariage,

00:53:19c'est un engagement fort, mais ce n'est pas pour autant que parce qu'on se marie,

00:53:23on va forcément être heureux ensemble pendant 30 ans.

00:53:28Aujourd'hui, la longévité des gens fait que forcément,

00:53:32un mariage, pour qu'il dure...

00:53:35Imaginons qu'on se marie à 25 ans,

00:53:38ça voudrait dire qu'il faut qu'on s'aime jusqu'à...

00:53:42Au moins 60 ans.

00:53:43Ce n'est pas si simple, parce qu'on évolue, on change.

00:53:47Ce qu'on entend chez vous, visiblement,

00:53:50vous avez quand même des goûts communs,

00:53:52de faire la fête, la musique, la danse,

00:53:55vous avez des valeurs communes.

00:53:57Oui, on a des valeurs communes.

00:53:59Après, on a chacun notre jardin secret aussi.

00:54:02Et on va dire que moi, j'ai 40 ans et mon mari en a 50.

00:54:07Donc on s'est mariés assez tard.

00:54:10Mariage plus vieux, mariage heureux.

00:54:16De toute façon, vous aviez 19 ans de vie commune,

00:54:19vous savez très bien qui est l'autre, je pense.

00:54:23Ce qui parfois pose problème,

00:54:25et ce n'est pas votre cas, Céline,

00:54:27ce qui parfois pose problème dans un couple,

00:54:29quand on se marie, alors que pourtant,

00:54:31on se connaît bien, on a vécu tellement d'années,

00:54:33c'est parce que dans l'esprit de l'un ou de l'autre,

00:54:36le mariage est quelque chose du symbole de la corde au cou,

00:54:41et tout d'un coup, on se sent plus libre.

00:54:43Alors qu'en fait, rien n'a changé.

00:54:45On voit bien que ça parle de quelque chose

00:54:47qui n'est pas la réalité,

00:54:49mais qui malheureusement,

00:54:51ça peut remonter à des problèmes de famille.

00:54:57Et on sait très bien comment les choses

00:54:59peuvent parfois nous traverser

00:55:02et prendre de l'importance,

00:55:04alors qu'on ne pouvait même pas l'imaginer

00:55:06le jour où on accepte de se marier.

00:55:11Non, non, mais je vous rejoins complètement.

00:55:14Il ne faut pas...

00:55:16Il faut à la fois trouver l'importance du mariage

00:55:18et ne pas lui faire porter un poids

00:55:21qu'il ne devrait pas avoir,

00:55:23ce poids qui condamnerait et qui mettrait la corde

00:55:25autour du cou, je ne crois pas.

00:55:27Effectivement, mais bon.

00:55:29Et alors Céline, vous avez eu une nuit de noces

00:55:31ce jour-là ou pas ?

00:55:33Je reviens sur ma nuit de noces.

00:55:35À la guitare ?

00:55:36Nous, on a fait sa nuit de noces,

00:55:38couché à 4h du matin

00:55:40et j'ai essayé de maintenir le damdam

00:55:42pour m'aider à la salle.

00:55:44Non, ce n'est pas terrible.

00:55:46Vous vous êtes rattrapé depuis ?

00:55:48Bien sûr.

00:55:50Bon, alors ça va.

00:55:52Mais on n'a pas fait de voyage de noces, par contre.

00:55:54On va le faire pour nos 20 ans.

00:55:56Vos 20 ans de vie commune, donc.

00:55:58C'est exact. On a décidé de ne pas faire de voyage de noces

00:56:00et de faire un gros voyage pour nos 20 ans

00:56:02en prenant notre fille.

00:56:04Et donc, oui, finalement,

00:56:06vous fêtez plutôt le jour de votre rencontre

00:56:09ou le jour de votre mariage ?

00:56:11Les deux.

00:56:13Tant qu'à faire.

00:56:15Vous avez bien raison.

00:56:17Plus la naissance de l'enfant.

00:56:19C'est bon.

00:56:21Vous avez trouvé un bon calendrier festif.

00:56:23Les deux.

00:56:25Puisque notre mariage s'est passé au mois de juillet

00:56:27et on s'est rencontré au mois de juin.

00:56:29D'accord.

00:56:31C'est l'été, alors.

00:56:33C'est ça.

00:56:35Merci, en tout cas, Céline.

00:56:37Avec plaisir.

00:56:39Et puis, continuez à être heureux

00:56:41puisque c'est tout ce qu'on peut souhaiter à tous.

00:56:43On fait une petite pause.

00:56:45On se retrouve dans un instant avec vous, bien sûr,

00:56:47au 0826 300 300.

00:56:53Nous évoquons aujourd'hui le mariage

00:56:55ou le non-mariage, d'ailleurs,

00:56:57avec Philippe Parlin,

00:56:59un sexothérapeute qui est avec nous.

00:57:01Et à l'occasion de ce livre,

00:57:03je le rappelle, qui est écrit par Delphine Manivet

00:57:05aux éditions Flammarion.

00:57:07Oui, mais secret pour réaliser

00:57:09le mariage de vos rêves.

00:57:11C'est un livre qui, évidemment, s'adresse

00:57:13plutôt aux jeunes femmes

00:57:15ou femmes qui ont encore une âme

00:57:17de jeunes femmes et qui rêvent

00:57:19de ce fameux mariage

00:57:21magnifique.

00:57:23Greg est avec nous. Bonjour, Greg.

00:57:25Oui, bonjour, Brigitte.

00:57:27Bonjour, Philippe.

00:57:29Bonjour, Greg.

00:57:31Alors, vous êtes marié ou vous vous êtes marié ?

00:57:33J'ai fait divorcer.

00:57:35On va commencer par la fin.

00:57:37Comme vous voulez.

00:57:39C'est super intéressant, en fait.

00:57:43Alors, je vais vous expliquer

00:57:45les motivations du mariage.

00:57:47Je ne sais pas si c'est sur le thème, mais la journée

00:57:49des mariages, pour le coup,

00:57:51parce que j'ai parlé à l'auditeur précédent,

00:57:53on parlait de l'image

00:57:55qu'on peut avoir du mariage

00:57:57qui est une union.

00:57:59Moi, je me suis marié avec mon ex-femme.

00:58:01On a fait un très beau mariage, catholique,

00:58:03la famille.

00:58:05Très, très beau mariage.

00:58:07Je me suis marié à 26 ans.

00:58:09Je me suis marié trop jeune.

00:58:11Le recul que j'en ai aujourd'hui.

00:58:13Je n'ai pas profité de la journée

00:58:15ou du moment ou de l'événement

00:58:17tel que

00:58:19je pense que j'aurais pu

00:58:21le vivre aujourd'hui.

00:58:23Différemment.

00:58:25Avec ou sans mes enfants.

00:58:27C'est-à-dire, vous n'avez pas su

00:58:29profiter de ce

00:58:31moment magique, merveilleux.

00:58:33C'est ça que vous voulez dire ?

00:58:35Oui, on a bien

00:58:37vu, on a vécu

00:58:39un moment avec la magie,

00:58:41mais je pense qu'on a pâtir la quintessence

00:58:43de la magie de la journée qu'on aurait pu avoir.

00:58:47Pris par le stress,

00:58:49par l'événement lui-même qui est

00:58:51un événement de construction, l'union,

00:58:53le côté où on scelle

00:58:55le couple,

00:58:57et puis le temps de préparatif.

00:58:59Sur une journée, je comprends les gens qui font ça sur plusieurs jours.

00:59:01Vraiment, ça a vraiment du sens.

00:59:03Profiter du mariage sur plusieurs jours.

00:59:07On l'a fait, on voulait le faire.

00:59:09On a fait les fiançailles, on s'est mariés.

00:59:11On a fait le voyage de fiançailles, on a fait le voyage de noces.

00:59:13On a fait les choses comme il fallait.

00:59:15Comme on fait souvent quand on est

00:59:17très jeune, Philippe Arlin.

00:59:19Oui, c'est le

00:59:21premier où on

00:59:23prend le temps, on fait

00:59:25toutes les choses bien.

00:59:27Telle que traditionnellement, on a l'habitude

00:59:29de les faire.

00:59:31Oui, c'est ça.

00:59:33On n'avait pas d'enfants,

00:59:35donc on était libre de justement

00:59:37cette liberté de pouvoir agir et faire

00:59:39notre vie.

00:59:41C'était l'un pour l'autre.

00:59:43C'est ce qui était

00:59:45bien. Je comprends les gens qui

00:59:47remuent leurs voeux plus tard.

00:59:49Beaucoup plus tard.

00:59:51Parce que du coup, peut-être que c'est aussi un moment

00:59:53pour eux de pouvoir

00:59:55revivre des moments

00:59:57d'émotion.

00:59:59Ma journée, on l'a vécue très bien.

01:00:01C'est stressant, mais du bon stress.

01:00:03C'était une belle journée. On n'a pas eu de croix.

01:00:05À l'église,

01:00:07personne n'est intervenu en disant

01:00:09je m'oppose à ce mariage.

01:00:11C'est heureux.

01:00:13Voilà.

01:00:15En plus,

01:00:17j'ai une partie de ma famille qui est arménienne.

01:00:19Mon ex-femme, c'était italienne.

01:00:21On a trouvé un prêtre,

01:00:23un curé, un prêtre

01:00:25catholique,

01:00:27un prêtre arménien qui nous a mariés dans une église catholique.

01:00:29Donc avec deux, trois,

01:00:31un, deux, trois, un, deux, trois.

01:00:33Donc on a fait un mix, en fait,

01:00:35de deux cultures qui se rejoignent dans les fondamentaux.

01:00:37De toute façon, à ce que tout le monde soit content.

01:00:39Les grandes plantes étaient contentes, tout le monde était content.

01:00:41Vous avez respecté les familles respectives

01:00:43de l'un et de l'autre.

01:00:45Exactement. Et c'est pour ça que surtout, je pense que...

01:00:47Ça a été stressant.

01:00:49Oui, mais c'était pas ça.

01:00:51C'était pas du stress, c'était pas négatif.

01:00:53Oui, on avait toujours ce stress

01:00:55de j'espère que tout va bien se passer,

01:00:57que les ballons vont pouvoir s'envoler

01:00:59à l'apéro.

01:01:01Après, c'est tout le stress de l'organisation.

01:01:03C'est pour ça que ce qui est

01:01:05dommage, c'est que

01:01:07on oublie

01:01:09un peu le côté

01:01:11magique de la journée

01:01:13qui est censé être pour nous.

01:01:15Alors que nous, en fait, on s'occupe vraiment de...

01:01:17Oui, j'entends ce que vous dites.

01:01:19Il faudrait que ce soit quelqu'un d'autre qui organise tout

01:01:21pour que vous puissiez profiter pleinement

01:01:23alors que sinon, vous êtes évidemment

01:01:25partagé...

01:01:27Oui, j'entends bien. Vous avez raison.

01:01:29Il faudrait des organisateurs de mariage.

01:01:31C'est ce qui existe.

01:01:33Alors, c'est très américain

01:01:35comme principe, mais

01:01:37effectivement, les wedding planners,

01:01:39pour le dire en anglais,

01:01:41les organisateurs de mariage,

01:01:43c'est effectivement des gens qui sont censés

01:01:45assumer tout ce qui peut

01:01:47fonctionner ou pas fonctionner dans la journée

01:01:49pour que les mariés n'aient à s'occuper que

01:01:51d'eux et de leur amour.

01:01:53Ça vient en France,

01:01:55mais c'est pas encore très...

01:01:57Oui, mais ce que vous dites, Greg, est important

01:01:59parce que c'est vrai que je trouve que ça devrait...

01:02:01Il faut y penser, quoi, parce que c'est vrai

01:02:03que vous étiez tellement...

01:02:05Vous vouliez tellement que tout le monde soit content,

01:02:07tout le monde soit bien, que finalement, vous n'avez pas pu

01:02:09vous occuper de vous.

01:02:11Oui, c'est ça, exactement. C'est pour ça que je vous dis

01:02:13c'est vrai que le faire plus tard,

01:02:15je pense que ça a plus de sens,

01:02:17parce qu'un wedding planner, bien entendu,

01:02:19maintenant, ça s'agresse de plus en plus,

01:02:21mais c'est un budget, c'est un coût supplémentaire.

01:02:23C'est nos parents qui nous payent quasiment

01:02:25le fête et le mariage. Pour nous, c'était le cas.

01:02:27Une grande partie, c'est nos parents qui l'ont payé.

01:02:29Sinon, t'es incapable de faire ce qu'on a fait.

01:02:31Avec le temps, aujourd'hui,

01:02:3320 ans plus tard,

01:02:35je suis marié, mais le fait est que j'aurais fait

01:02:37les choses différemment avec un wedding planner,

01:02:39avec justement un staff qui m'aurait permis, moi,

01:02:41de profiter pleinement de l'émotion de ma journée

01:02:43et je l'aurais fait

01:02:45comme ça.

01:02:47Après...

01:02:49C'est pas pour ça que vous avez divorcé ?

01:02:51Non, non, non, pas du tout.

01:02:53Je n'ai pas divorcé pour me remarier.

01:02:55Non, non, j'ai divorcé parce qu'on a fait

01:02:5716 ans de mariage,

01:02:5920 ans de vie commune, deux beaux enfants,

01:03:01une maison, enfin, on a fait ce qu'on avait à faire.

01:03:03Oui, vous avez vécu ce que vous aviez à vivre

01:03:05et puis vous êtes...

01:03:07À un moment donné, on ne se comprenait plus,

01:03:09on devenait un petit peu deux colocs.

01:03:11Bon, en toute bonne intelligence,

01:03:13avant d'aller taper le mur et de faire des bêtises,

01:03:15on s'est dit, tiens,

01:03:17ça ne serait peut-être pas découlant

01:03:19de chacun faire sa vie de son côté,

01:03:21de façon à ce que chacun...

01:03:23Si chacun va bien de son côté,

01:03:25les enfants iront bien, donc c'est une séparation positive.

01:03:27Il faut beaucoup de courage

01:03:29pour le faire, c'est facile à dire, je le dis facilement comme ça,

01:03:31mais il faut beaucoup, beaucoup de courage pour le dire.

01:03:33Mais aujourd'hui, ça fait 4 ans

01:03:35que je suis divorcé,

01:03:37tout le monde va très bien.

01:03:39On s'entend très bien,

01:03:41chacun fait sa vie de...

01:03:43On s'est presque libéré, finalement.

01:03:45Ce qui était une très bonne chose avant,

01:03:47justement, d'aller un peu trop loin.

01:03:49Et aujourd'hui,

01:03:51je ne sais pas si c'est important

01:03:53dans les divorces, mais le mariage...

01:03:55Finalement, le mariage est une protection financière aussi.

01:03:57Ça permet de protéger le conjoint

01:03:59en cas de décès, notamment.

01:04:01Ça donne des avantages fiscaux.

01:04:03Et quand on divorce,

01:04:05on voit vraiment plutôt l'aspect financier du mariage

01:04:07qui casse un petit peu

01:04:09la magie du départ en disant

01:04:11« Tiens, c'est vrai qu'on s'était mariés pour de l'amour. »

01:04:13Bon, on dit rarement pour de l'amour,

01:04:15mais il y a une raison et une autre.

01:04:17Ou alors l'amour de quelqu'un d'autre.

01:04:19Oui, ça peut être ça.

01:04:21Exactement. Oui, oui, tout à fait.

01:04:23Après, pour le coup, c'est ça.

01:04:25Et aujourd'hui, c'est pas pour autant que je me dis vacciné du mariage,

01:04:27pas du tout. Moi, je crois,

01:04:29on a une belle union.

01:04:31Par contre, moi, je serais plutôt partant de me marier

01:04:33peut-être en plus petit comité sur une plage corse.

01:04:35Quelque chose de très simple, en fait.

01:04:37Mais par contre, très solennel.

01:04:39Très, très solennel.

01:04:41Et avec le wedding player,

01:04:43évidemment, qui gérait tout l'événement.

01:04:45Mais bon, pour ça, je trouve la bonne.

01:04:47Écoutez,

01:04:49vous avez le temps.

01:04:51C'est ce que vous souhaitez.

01:04:53Mais moi, ce que j'aime bien dans votre témoignage,

01:04:55c'est que vous êtes lucide.

01:04:57Vous êtes lucide à la fois

01:04:59sur votre mariage, qui a été un mariage heureux.

01:05:01Et puis, vous avez su

01:05:03vous séparer assez intelligemment.

01:05:05Ce qui est quand même assez rare.

01:05:07Bravo.

01:05:09Et puis, vous êtes ouvert

01:05:11à une autre belle rencontre.

01:05:13Et c'est ce qu'on vous souhaite, bien sûr.

01:05:15Il faut continuer à croire.

01:05:17C'est important. Sinon, on ne vit plus.

01:05:19On a besoin d'émotion pour vivre.

01:05:21J'ai besoin d'émotion pour vivre.

01:05:23Les émotions se créent. Il faut continuer à croire.

01:05:25Il ne faut pas s'arrêter à un échec.

01:05:27Dans votre cas,

01:05:29je pense que ce n'est pas un échec.

01:05:31Une histoire qui se termine, ce n'est pas un échec.

01:05:33Il faut rappeler que la moyenne

01:05:35des histoires, c'est 15 ans.

01:05:37Il y a des histoires

01:05:39qui durent toute la vie, mais il y en a beaucoup qui s'arrêtent.

01:05:41Et c'est

01:05:43bien de prendre conscience que ça s'arrête

01:05:45et de se séparer intelligemment

01:05:47plutôt que de se faire

01:05:49du mal, bien sûr.

01:05:51Et puis, l'amour, on ne rencontre pas

01:05:53à tous les coins de rue quelqu'un qu'on aime.

01:05:55On aime plusieurs fois

01:05:57dans sa vie, certaines fois.

01:05:59D'autres, non.

01:06:03Il faut rester le cœur

01:06:05ouvert, en tout cas. Et c'est ce que vous faites.

01:06:07Très bien.

01:06:09Merci, Greg, en tout cas. Merci beaucoup.

01:06:11Merci, Greg. On va continuer

01:06:13à évoquer

01:06:15le mariage éventuellement, mais on va aussi

01:06:17parler d'un tout autre sujet dans un instant

01:06:19beaucoup moins gai, puisqu'on

01:06:21va parler

01:06:23des enfants morts-nés

01:06:25avec Hélène Romano,

01:06:27qui nous revient, et puis en sexo-conseil.

01:06:29Écoutez bien, on va parler

01:06:31du désir des

01:06:33femmes qui sont souvent dans le désir de l'autre.

01:06:39Philippe Harlin, on va parler

01:06:41des femmes dans le désir de l'autre.

01:06:43Ce n'est pas faux.

01:06:45La femme est plus dans le désir de l'autre,

01:06:47c'est-à-dire que son désir s'allume

01:06:49parce que l'autre la désire, plus que

01:06:51l'homme. Alors, qu'est-ce que ça veut dire ?

01:06:53Eh bien, ça veut dire

01:06:55que la femme a besoin de se sentir

01:06:57désirée pour désirer.

01:06:59C'est quelque chose que

01:07:01certaines féministes critiquent énormément.

01:07:03Alors après, est-ce que c'est inné ?

01:07:05Est-ce que c'est acquis ?

01:07:07Ce que ça entraîne, forcément,

01:07:09c'est que la femme sera plus facilement apte

01:07:11à s'accorder au désir et au fantasme

01:07:13de son partenaire, non pas

01:07:15par soumission, mais bien par désir mimétique.

01:07:17C'est pourquoi

01:07:19les femmes s'adaptent plus facilement

01:07:21au partenaire masculin que l'inverse.

01:07:23Mais ce n'est pas pour autant

01:07:25qu'elle va être totalement

01:07:27satisfaite si elle nie

01:07:29son propre désir ou

01:07:31ses propres fantasmes.

01:07:33Donc, la femme étant plus

01:07:35portée par ses émotions que par ses pulsions,

01:07:37elle va être plus facilement

01:07:39dans l'empathie, elle va se calquer sur

01:07:41le désir de l'autre. C'est presque une

01:07:43seconde nature, tandis que

01:07:45l'homme, lui, reste plus facilement dans sa

01:07:47pulsion première, ce qui ne veut pas dire

01:07:49qu'il ne sait pas être attentif à sa partenaire.

01:07:51Voilà pourquoi on devrait

01:07:53conseiller à toutes les femmes de développer

01:07:55un peu plus leur fantasmatique,

01:07:57d'oser innover un peu dans leur sexualité,

01:07:59ça les rendrait plus aptes à avoir

01:08:01des propres désirs.

01:08:03Je suis sûre que les hommes seraient tout à fait ravis

01:08:05de les suivre aussi dans les fantaisies que les femmes

01:08:07proposent.

01:08:09C'est comme ça,

01:08:11c'est bien de le savoir, mais ce n'est pas

01:08:13une fatalité. Oui, c'est parce que ce n'est pas une fatalité

01:08:15qu'il faut faire ce que vous dites, qu'il faut travailler

01:08:17sur son propre imaginaire.

01:08:19Je dis toujours,

01:08:21les femmes ont une sexualité, des fois,

01:08:23ce n'est pas la leur.

01:08:25Elle est en réponse à la sexualité

01:08:27de l'homme, et la femme doit

01:08:29s'approprier sa sexualité,

01:08:31son désir, son envie,

01:08:33et c'est tout un travail à faire.

01:08:35C'est vraiment très important

01:08:37et ça fait écho à notre émission d'hier

01:08:39sur le désir, puisque

01:08:41effectivement, cette mimétique,

01:08:43elle ne participe pas au désir

01:08:45du couple renouvelé.

01:08:47C'est pour ça qu'on dit souvent que les femmes vont s'épanouir

01:08:49pas avant 35-40 ans,

01:08:51parce que justement, elles sont trop

01:08:53dans le désir de l'autre,

01:08:55au début de leur sexualité,

01:08:57et il faut qu'elles apprennent à éveiller

01:08:59leur désir qui est

01:09:01juste endormi, et ça c'est ce que vous dites

01:09:03souvent, Philippe Harlin.

01:09:05Hélène Romano

01:09:07est avec nous en ligne. Bonjour,

01:09:09Hélène Romano.

01:09:11Merci de prendre la parole.

01:09:13J'ai reçu votre petit

01:09:15livre noir, je dis noir parce que

01:09:17c'est pas par hasard qu'il est noir d'ailleurs.

01:09:19Ça s'appelle

01:09:21« N'être pas, n'être mort ».

01:09:23Alors évidemment, il y a un jeu de mots qui est à la radio,

01:09:25n'est pas très facile à

01:09:27entendre. « N'être pas », ça veut dire « ne pas être »,

01:09:29et « n'être mort », ça veut dire

01:09:31« venir au monde mort ».

01:09:33Donc,

01:09:35on comprend mieux « n'être pas », « n'être mort ».

01:09:37C'est un

01:09:39livre assez

01:09:41difficile, mais qui

01:09:43je crois était nécessaire

01:09:45parce que c'est un sujet encore très tabou.

01:09:47Oui, c'est un livre

01:09:49qui est consacré au deuil anténatal,

01:09:51c'est-à-dire perdre un bébé

01:09:53de grossesse.

01:09:55Souvent on confond avec le deuil périnatal

01:09:57qui reprocie les situations

01:09:59de perte d'un bébé qui est né,

01:10:01et c'est un processus très différent.

01:10:03Il m'a paru vraiment important

01:10:05avec l'éditrice de

01:10:07cette collection qui est dédiée

01:10:09au sujet du jeu de la mort,

01:10:11de proposer aux parents qui sont humiliés

01:10:13en France tous les jours d'avoir

01:10:15un ouvrage qui mette des mots sur leur

01:10:17enfant qui permettent de sortir de cette

01:10:19silenciation la douleur et la souffrance

01:10:21de ces deuils spécifiques.

01:10:23Oui, on sait que c'est un

01:10:25sujet qu'on n'aborde pas,

01:10:27et je crois que c'est vraiment

01:10:29important de

01:10:31pouvoir...

01:10:33Bon, vous avez mis des mots,

01:10:35parce qu'évidemment c'est un sujet que vous connaissez

01:10:37malheureusement bien. Vous avez mis des mots

01:10:39et je crois

01:10:41que

01:10:43quelque part,

01:10:45on n'est pas, en tant que femme,

01:10:47on a besoin

01:10:49de savoir que ce bébé,

01:10:51quelque part, il a quand même existé. C'est un peu ce que

01:10:53vous dites, entre les lignes.

01:10:55Oui, et j'utilise le mot bébé

01:10:57parce que les médecins diront

01:10:59fœtus le premier, en vrai, au premier

01:11:01trimestre, après fœtus,

01:11:03et pour des parents qui ont commencé

01:11:05à investir une grossesse, maintenant on investit

01:11:07de plus en plus tôt, dès les premières semaines.

01:11:09Certaines fois, on sait qu'on est enceinte, et au niveau du coup

01:11:11on va investir ce futur

01:11:13bébé, et quand

01:11:15la grossesse ne va pas à terme, pour quelle que soit la raison,

01:11:17ça peut être une fausse couche,

01:11:19ça peut être une interruption médicale de grossesse,

01:11:21ça peut être un IVG, ça peut être plein de choses.

01:11:23Il y a un vrai déni social

01:11:25à pouvoir entendre

01:11:27que la femme,

01:11:29sa partenaire ou son partenaire, souffre

01:11:31de la perte de ce bébé

01:11:33à naître, pour le coup.

01:11:35C'est important de mettre des mots.

01:11:37Le mot bébé est important, parce que ça humanise

01:11:39aussi cette détresse, cette souffrance,

01:11:41et ça permet de remettre

01:11:45la douleur du deuil dans ce que c'est.

01:11:47Le deuil, c'est la réaction face à la perte.

01:11:49Alors, bien évidemment, perdre un enfant

01:11:51qui a 3 ans, qui a 15 ans, qui a 40 ans,

01:11:53ça n'est pas du tout la même chose que

01:11:55perdre un bébé à naître,

01:11:57mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de souffrance

01:11:59psychique, ce qui est trop souvent dit,

01:12:01même par des professionnels.

01:12:03Et puis, il y a aussi le problème

01:12:05des autres enfants, de la fratrie,

01:12:07qui

01:12:09ne sont pas anodins.

01:12:11Moi, je pense à certaines

01:12:13personnes que je connais,

01:12:15qui sont des enfants venus

01:12:17après un bébé

01:12:19mort-né,

01:12:21enfin, mort avant de naître,

01:12:23si je puis dire,

01:12:25et ils n'ont pas été investis de la même manière.

01:12:27Ils ont quelque chose

01:12:29en eux aussi qui porte ça.

01:12:31Il y a, à certaines fois, une forme de dette

01:12:33qui est transfise aux enfants

01:12:35qui sont nés avant ou qui naissent après.

01:12:37Parfois, on est en dette de celui qui est mort avant.

01:12:39Parfois, on est téléné,

01:12:41puis il y a le petit frère, la petite sœur qui vient naître,

01:12:43qui est mort, et du coup, il y a beaucoup d'investissement

01:12:45des parents derrière.

01:12:47Donc, c'est vrai que c'est important de ne pas banaliser

01:12:49la mort d'un bébé

01:12:51à naître. Je pense à des situations

01:12:53de maman qui font des fausses couches, peut-être au début,

01:12:55et on n'en parle pas, on ne dit rien.

01:12:57Sauf que l'enfant, il n'est pas sceptique.

01:12:59L'enfant, il perçoit bien que maman est triste,

01:13:01que papa ou d'autres mamans,

01:13:03si c'est un couple homosexuel,

01:13:05est triste aussi par rapport au fait

01:13:07d'avoir perdu cette grossesse.

01:13:09Il peut se sentir extrêmement coupable

01:13:11et ne pas comprendre, alors qu'avec les mots simples,

01:13:13on attendait un petit bébé,

01:13:15le cœur du petit bébé s'est arrêté,

01:13:17puis il est mort.

01:13:19Ça n'a l'air de rien, ça a l'air très simple,

01:13:21et ça permet d'éviter des complications

01:13:23dans les interactions

01:13:25de l'enfant avec les parents.

01:13:27Vous utilisez le terme « mort anténatale »,

01:13:29je le signale pour tous ceux

01:13:31qui nous écoutent, qui n'a rien à voir

01:13:33avec la mort périnatale,

01:13:35qui est le bébé décédé au moment de l'accouchement.

01:13:37Parce que le bébé

01:13:39qui meurt au moment de l'accouchement,

01:13:41on en parle quand même dans notre société,

01:13:43mais c'est vrai que la mort anténatale,

01:13:45moi-même, je reconnais

01:13:47qu'en lisant votre livre,

01:13:49j'ai pris conscience

01:13:51du drame que ça peut être

01:13:53pour les couples.

01:13:55Oui, parce que la particularité

01:13:57aussi par rapport aux périnatales,

01:13:59et souvent les collègues vont associer les deux,

01:14:01ça fait très peur un bébé

01:14:03à naître qui meurt,

01:14:05il y a une espèce d'angoisse de dire

01:14:07que ça va mettre en danger le compte social,

01:14:09on n'en parle pas, c'est très tabou,

01:14:11d'ailleurs les femmes qui font des fausses couches,

01:14:13c'est extrêmement tabou dans la société.

01:14:17On n'a pas de visage,

01:14:19quand on perd son bébé en mort anténatale,

01:14:21on n'a pas de visage.

01:14:23Il va mourir après la naissance,

01:14:25c'est horrible, c'est atroce, il y a un visage,

01:14:27on a le corps, en anténatale,

01:14:29on n'a pas tout ça. Et dans le deuil,

01:14:31il y a aussi cette nécessité, certaines fois,

01:14:33de pouvoir matérialiser, donc il faut pouvoir ritualiser

01:14:35autrement, sans ce support

01:14:37de ce petit corps qu'on n'a pas,

01:14:39et de ce visage qu'on n'a pas.

01:14:41Oui, et puis, moi je sais que je

01:14:43rappelle quand même toujours aux femmes

01:14:45qu'une IVG, c'est jamais anodin,

01:14:47parce que quelque part,

01:14:49même si c'est un choix que je respecte,

01:14:51je suis évidemment pour que

01:14:53chaque femme ait la possibilité

01:14:55de pratiquer l'IVG, c'est pas ce que je veux dire.

01:14:57Mais c'est pas...

01:14:59Moi j'entends des femmes qui, parfois,

01:15:0120 ans après une IVG,

01:15:03ont encore besoin d'en parler.

01:15:05Bien sûr.

01:15:07Vous avez important de le rappeler, c'est pas un acte

01:15:09anodin, c'est très culpabilisant,

01:15:11souvent, par rapport au regard

01:15:13social, et même pour

01:15:15des mères qui perdent un bébé

01:15:17de façon...

01:15:19Oui, une fausse couche.

01:15:21Une fausse couche,

01:15:23qui soit pas forcément un acte volontaire.

01:15:25Il y a quelque chose, comme si

01:15:27elles avaient failli, par rapport au fait

01:15:29de la transfusion

01:15:31de la génération,

01:15:33de l'espèce, de façon très

01:15:35éthologique,

01:15:37comme si elles étaient défaillantes.

01:15:39Il y a beaucoup de mamans qui ont,

01:15:41je l'exprime, mamans, qui m'ont l'impression d'avoir,

01:15:43je le dis dans le livre, parce que c'est des choses

01:15:45qui m'ont été rapportées, leur ventre est devenu

01:15:47un cercueil. C'est violent, comme métaphore,

01:15:49comme image, mais c'est vraiment leur ressenti.

01:15:51Et si c'est pas accompagné,

01:15:53s'il n'y a pas d'espace pour pouvoir parler de cette souffrance-là,

01:15:55ces mamans-là,

01:15:57elles restent avec ça, toutes seules.

01:15:59Certaines fois, elles n'auront pas d'autres enfants,

01:16:01parce que c'est un tel traumatisme qu'elles ne veulent plus

01:16:03tomber enceinte. Certaines fois, elles en auront

01:16:05d'autres, mais comme elles n'ont pas pu le parler, le risque

01:16:07s'est de transmettre, involontairement,

01:16:09à ce second, des choses compliquées

01:16:11de la souffrance, de son deuil.

01:16:13L'objectif du livre, c'est vraiment

01:16:15de permettre à ses parents

01:16:17de mettre des mots sur leur ressenti

01:16:19et que les professionnels, qui, certaines fois,

01:16:21avec beaucoup de bonne santé,

01:16:23ont des propos pas du tout adaptés ou les proches,

01:16:25sachent que

01:16:27il est important d'accompagner

01:16:29ces deuils-là. Ça n'épargne rien de perdre

01:16:31un bébé à naître.

01:16:33Bien sûr, et on entend souvent, oui, une fausse couche,

01:16:35c'est peut-être parce que l'enfant n'était pas viable, etc.,

01:16:37mais c'est vrai que c'est des paroles qui peuvent

01:16:39blesser. En tout cas, merci beaucoup

01:16:41Hélène Romano. Je voulais

01:16:43parler de ce livre noir, je l'ai dit,

01:16:45c'est aux éditions Fage.

01:16:47N'être pas, n'être mort,

01:16:49voilà, pour toutes les

01:16:51personnes qui peuvent se sentir concernées

01:16:53et, en effet, les personnes qui travaillent

01:16:55sur ces sujets-là,

01:16:57ce serait bien qu'ils lisent votre livre.

01:16:59Moi, en tout cas, ça m'a un peu ouvert

01:17:01les yeux et je vous en remercie.

01:17:03On fait une petite pause, on va

01:17:05conclure cette belle émission

01:17:07sur le mariage.

01:17:13Philippe Harlin est avec nous,

01:17:15sexothérapeute. Vous pourrez donner votre avis

01:17:17évidemment, vous pourrez trancher

01:17:19Philippe. Nous avons,

01:17:21voilà le débat que j'ai lancé aujourd'hui,

01:17:23il faudrait attendre au moins deux ans

01:17:25avant de se marier.

01:17:27Nous avons Gabriela qui est pour et Fred

01:17:29qui est contre. Comme toujours, je donne d'abord la parole

01:17:31à Gabriela qui est pour. Bonjour Gabriela.

01:17:33Bonjour.

01:17:35Et bonjour Fred. Bonjour Gabriela.

01:17:37Bonjour Brigitte et bonjour

01:17:39Philippe. Bonjour Fred.

01:17:41Gabriela, allez-y, donnez vos arguments

01:17:43pour essayer de convaincre Fred.

01:17:45Alors,

01:17:47pour avoir été

01:17:49dans la précipitation, moi aussi,

01:17:51j'ai trouvé que

01:17:53se jeter rapidement,

01:17:55on ne connaît pas assez les personnes

01:17:57et on ne se connaît pas assez soi-même au final.

01:17:59Et maintenant que j'ai 50 ans,

01:18:01j'ai beaucoup de retours

01:18:03où des gens me disent, oh là là,

01:18:05je me suis trop vite avancée, oh là là, je me suis trop vite

01:18:07engagée, je me suis trop vite, j'aurais dû attendre un peu

01:18:09avant de... parce que

01:18:11surtout quand on est jeune.

01:18:13D'accord, donc vous avez vécu

01:18:15un mariage très jeune

01:18:17qui n'a pas duré, si j'ai bien compris.

01:18:19Oui, voilà, c'est open.

01:18:21Qui a mal duré.

01:18:25Alors, Fred, qu'est-ce que vous

01:18:27retorquez à Gabriela ?

01:18:29Alors, moi je vous dirais que je suis très mal

01:18:31placé pour vous dire quoi que ce soit puisque

01:18:33moi j'ai attendu deux ans pour me marier.

01:18:35D'accord.

01:18:37Et c'est trop ?

01:18:39Ça s'est fait naturellement.

01:18:41Non, en fait, moi je pense que

01:18:43c'est propre à chacun et

01:18:45il suffit juste de bien se connaître

01:18:47mais il faut pas forcément deux ans pour se

01:18:49connaître, on aurait pu se marier beaucoup plus tôt.

01:18:51Vous êtes toujours marié ?

01:18:53Ah bien sûr, ça fait 22 ans.

01:18:55Ah oui, d'accord. Mais enfin vous avez quand même

01:18:57attendu deux ans.

01:18:59Les choses se sont faites d'elles-mêmes,

01:19:01naturellement en fait, on n'a pas

01:19:03précipité. Et vous étiez très jeune ?

01:19:05Ma femme avait

01:19:0718 ans quand je l'ai connue,

01:19:09donc 22...

01:19:11Oui, 20 ans

01:19:13et vingtaines d'années.

01:19:15Et on a eu notre premier enfant

01:19:17un an après.

01:19:19D'accord. Et vous, Gabriela, vous aviez

01:19:21quel âge quand vous vous mariez la première fois ?

01:19:23Pareil,

01:19:25dans les 20 ans.

01:19:27Du coup, bon,

01:19:29oui, ça faisait...

01:19:31J'étais connue à 18 ans.

01:19:33Mais peut-être que,

01:19:35fini par là, ça me vient

01:19:37comme ça, excusez-moi, je vous coupe

01:19:39un peu, Gabriela, mais peut-être que

01:19:41aujourd'hui, on attend un peu plus avant de se

01:19:43marier qu'il y a

01:19:4530 ans ?

01:19:47Oui, de toute façon,

01:19:49oui, le mariage est quelque chose de moins

01:19:51systématique. À une époque, il fallait

01:19:53presque être marié avant d'avoir le droit

01:19:55de coucher avec la promise,

01:19:57donc on avait

01:19:59tendance à presser le mariage.

01:20:01Aujourd'hui, on prend le temps de réfléchir.

01:20:03Moi, je serais un peu placé

01:20:05au milieu. J'aurais envie

01:20:07de dire, plus on est

01:20:09jeune, mieux vaut

01:20:11garder 2 ans

01:20:13avant de se marier.

01:20:15Et je pense que quand on est vieux, on n'a pas besoin

01:20:17de 2 ans pour savoir

01:20:19si oui ou non, on peut s'engager.

01:20:21Oui, et pourtant, c'est le contraire

01:20:23qu'on fait souvent. C'est plutôt

01:20:25l'impulsion

01:20:27de la jeunesse.

01:20:29Oui, mais justement, je trouve que cette impulsion,

01:20:31souvent, on entend tête veille

01:20:33un peu vite. Il y a un contre-exemple

01:20:35avec Fred qui nous dit que lui,

01:20:37il est heureux.

01:20:39Oui, mais il a attendu 2 ans quand même.

01:20:41Une exception, Fred.

01:20:43Mais il a attendu

01:20:45malgré tout 2 ans. C'est la situation

01:20:47qui a fait que vous avez attendu 2 ans, Fred.

01:20:49Moi, à la base, je n'étais pas pour le mariage

01:20:51du tout.

01:20:53On a mis 2 ans à vous convaincre, alors.

01:20:55C'était un peu ça.

01:20:57Disons que, je ne sais pas,

01:20:59j'étais dans un bon moment

01:21:01où je parle de mariage

01:21:03avec ma femme et tout de suite,

01:21:05les oreilles sont dressées en me disant

01:21:07de suite.

01:21:09J'ai dit, écoute, OK.

01:21:11Et puis, le mariage

01:21:13s'est fait très rapidement parce que

01:21:15on a fait quelque chose de

01:21:17simple avec juste

01:21:19nos proches autour de nous.

01:21:21Par contre,

01:21:23elle a toujours eu

01:21:25le regret de ne pas avoir eu un beau mariage.

01:21:27On a fait quelque chose

01:21:29qui nous ressemble, en fait.

01:21:31Quelque chose de simple.

01:21:33Et vous, Gabriella, c'était un beau mariage, votre mariage,

01:21:35quand vous étiez jeune ?

01:21:37Très simple.

01:21:39Je n'avais pas d'argent, moi.

01:21:41C'est simple.

01:21:43Très simple.

01:21:45Après,

01:21:47oui, je reviens sur ce que disait Philippe.

01:21:49Oui, avec l'âge, on se connaît mieux,

01:21:51on est plus sûr de nous et tout ça.

01:21:53Mais bon, maintenant, comme je l'ai dit,

01:21:55c'est l'âge de 50 ans, j'ai des copines

01:21:57cinquantenaires,

01:21:59mais pour rien au monde,

01:22:01elles y restent mariées.

01:22:03C'est possible, oui, bien sûr.

01:22:05Elles se connaissent

01:22:07trop bien, alors.

01:22:09Voilà, c'est ça.

01:22:11Vivez la liberté tout en étant

01:22:13avec quelqu'un,

01:22:15et en restant, bien sûr.

01:22:17Oui, mais c'est encore une fois,

01:22:19qu'est-ce qu'on met derrière le mariage ?

01:22:21Est-ce que c'est un mariage parce qu'on veut montrer

01:22:23au monde entier qu'on s'aime

01:22:25et qu'on veut s'unir ?

01:22:27C'est le lien

01:22:29symbolique

01:22:31de l'amour ?

01:22:33Ou est-ce qu'on se marie, comme l'ont dit

01:22:35certains depuis 14 heures ?

01:22:37On se marie parce que

01:22:39s'il arrive quelque chose à quelqu'un,

01:22:41à l'autre, on est protégés

01:22:43par la loi. Il ne faut pas oublier

01:22:45que le mariage, au départ,

01:22:47à l'origine, je suppose,

01:22:49il a été plutôt créé

01:22:51pour la famille et pour

01:22:53la sécurité des deux membres.

01:22:55Mais cette

01:22:57peur à 50 ans, moi, je la trouve

01:22:59pas forcément justifiée.

01:23:01C'est la peur d'un mariage qui enferme,

01:23:03mais aujourd'hui, je trouve la chance

01:23:05de notre XXIe siècle, c'est qu'on peut

01:23:07écrire le mariage

01:23:09qui nous correspond et

01:23:11on peut avoir extrêmement

01:23:13de liberté dans un mariage

01:23:15et ne pas en avoir peur.

01:23:17Enfin, cela dit,

01:23:19j'entends ce que vous dites, Philippe, je suis un peu

01:23:21d'accord et je suis pas tout à fait d'accord.

01:23:23Parce qu'ayant fait une émission sur le divorce la semaine

01:23:25dernière, sincèrement,

01:23:27c'est quand même galère.

01:23:29C'est extrêmement galère, vous avez raison.

01:23:31Et franchement, quand on a eu un divorce galère,

01:23:33qu'on n'ait plus envie de se marier,

01:23:35moi, je peux tout à fait l'entendre. Je suppose que

01:23:37vos copines, Gabriela, c'est peut-être un peu ça, non ?

01:23:39Oui, c'est ça. Et puis ça coûte

01:23:41un divorce. C'est malheureux, mais...

01:23:43Ah, ça coûte cher, oui.

01:23:45Donc on y pense.

01:23:47Surtout à l'heure actuelle, quoi.

01:23:49Oui, oui, oui.

01:23:51Je crois qu'encore une fois...

01:23:53Mais ce que je trouve

01:23:55dommage, c'est

01:23:57qu'on ne conseille pas assez les gens

01:23:59sur les questions, justement...

01:24:01Dès le début du mariage.

01:24:03Faire les choses correctement. Lorsqu'on se marie,

01:24:05on devrait peut-être un peu

01:24:07plus se renseigner sur ce

01:24:09qui peut se passer si on doit divorcer.

01:24:11Parce qu'on éviterait

01:24:13peut-être certaines erreurs aussi,

01:24:15notamment quand

01:24:17il y en a un qui paye plus que l'autre, etc.

01:24:19Parce qu'on sait très bien qu'il y a souvent

01:24:21des règlements de compte lorsqu'il y a divorce.

01:24:23Évidemment, quand on se marie,

01:24:25on n'imagine pas

01:24:27ce qui peut se passer

01:24:29et tout ce qui peut

01:24:31se déclencher comme règlement de compte.

01:24:33Peut-être que, justement,

01:24:35c'est là qu'il faut changer le mot mariage.

01:24:37À une époque, c'était avis.

01:24:39Donc on ne réfléchissait jamais la porte de sortie.

01:24:41Peut-être qu'aujourd'hui,

01:24:43on a le droit d'apprendre à se marier

01:24:45en mettant en place ce qui nous permettra

01:24:47si on a besoin,

01:24:49de retrouver chacun sa liberté.

01:24:51Le jour où on se marie, on décide des conditions

01:24:53du divorce. C'est ça que vous voulez dire.

01:24:55Pourquoi pas ?

01:24:57Oui, ça paraît tellement cynique

01:24:59quand c'est dit comme ça.

01:25:01Mais ce n'est pas forcément. C'est juste

01:25:03une promesse réaliste.

01:25:05Cet engagement

01:25:07qui nous bloque, et si le divorce est aussi compliqué,

01:25:09c'est parce que, pas une seconde,

01:25:11on a pensé que ce mariage pouvait s'arrêter.

01:25:13Penser que quelque chose peut s'arrêter,

01:25:15ce n'est pas condamner cette chose à s'arrêter.

01:25:17Philippe, je souris,

01:25:19mais en même temps, vous avez tellement raison.

01:25:21Sauf qu'entre le moment où on se marie

01:25:23et le moment où on va divorcer, il va peut-être y avoir des enfants.

01:25:25Et là, qu'est-ce qu'on dit ?

01:25:27Oui, mais à 50 ans, les copines, elles n'auront pas d'enfants.

01:25:29Ça, c'est vrai. Gabriella,

01:25:31vous pouvez les rassurer déjà. Il n'y aura pas ce problème

01:25:33de garde des enfants.

01:25:35J'essaie juste de m'adapter

01:25:37aux auditeurs.

01:25:39Mais il n'y a pas...

01:25:41Je pense que ça reste quelque chose de magnifique.

01:25:43Il faut essayer

01:25:45de faire en sorte que ça le soit.

01:25:47Et le divorce devrait l'être

01:25:49un peu plus... Pas magnifique, mais ça devrait être

01:25:51quelque chose qu'on devrait apprendre à simplifier.

01:25:53Et je trouve que là, pour le moment, on n'y arrive pas.

01:25:55On devrait être admis.

01:25:57On va conclure avec Fred, qui est marié

01:25:59depuis 22 ans.

01:26:01Ça va bien. Vous êtes marié pourtant jeune.

01:26:03Vite.

01:26:05Et vous êtes heureux ?

01:26:07On est super heureux.

01:26:09C'est génial.

01:26:11Ils ont grandi avec des difficultés.

01:26:13On a toujours su faire corps

01:26:15avec ma femme.

01:26:17Et donc, vous faites encore l'amour, puisque vous faites corps.

01:26:19Ah oui, bien sûr.

01:26:21Eh bien, super.

01:26:23Donc, c'est la nuit de noces tous les jours.

01:26:25N'est-ce pas ? Peut-être pas tous les jours,

01:26:27mais souvent, parce que tous les jours,

01:26:29on n'y croirait pas.

01:26:31Merci. J'aime bien terminer

01:26:33avec ce message positif.

01:26:35Le mariage, c'est quand même...

01:26:37Oui.

01:26:39C'est quand même une belle chose.

01:26:41Se dire oui.

01:26:43Merci en tout cas à tous d'avoir témoigné.

01:26:45Merci Philippe Harlin.

01:26:47Je rappelle que vous êtes sexothérapeute

01:26:49et que vous travaillez justement pour que

01:26:51les mariages durent, que les histoires

01:26:53d'amour durent

01:26:55et continuent, parce que vous faites un très, très

01:26:57beau travail. Et je sais que les patients sont

01:26:59toujours ravis

01:27:01de votre travail.

01:27:03Tout de suite,

01:27:05vous retrouvez Alexandre Deleuvenne,

01:27:07pour C'est votre avenir, et nous serons

01:27:09avec Bruno Clavier lundi.

01:27:11Et comme toujours, avec Bruno Clavier,

01:27:13vous le savez, c'est le psychanalyste,

01:27:15psychologue clinicien spécialiste

01:27:17dans les abus sexuels, notamment

01:27:19dans la famille. Ça se reproduit

01:27:21de génération en génération, et on se posera

01:27:23un peu ces questions. Qu'est-ce qu'on peut faire

01:27:25pour que ça cesse ? Avec Bruno Clavier

01:27:27lundi, et vous serez les bienvenus si vous avez

01:27:29besoin de témoigner.

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 15 novembre 2024

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