Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 13 novembre 2024 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Hélène VECCHIALI  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-11-13##

Transcript

00:00:0014h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:07Alors, bonne nouvelle, nous avons tous la possibilité d'aller mieux,

00:00:11c'est-à-dire d'accepter de devenir responsable de sa vie,

00:00:15plutôt que de continuer à se poser en victime.

00:00:18Alors, bien sûr, on est parfois victime d'un accident,

00:00:21victime d'une maladie ou même d'un événement douloureux qui peut nous anéantir.

00:00:26En revanche, nous avons toujours le choix d'en faire quelque chose

00:00:30et de ne pas rester dans la plainte toute sa vie.

00:00:32Et je vous propose aujourd'hui, avec Hélène Vecchiali,

00:00:35qui nous revient avec un joli livre qui raconte les blessures de ses anciens patients,

00:00:41de voir comment vous pourriez vous aider à améliorer votre vie.

00:00:44Et je vous assure que cela passe par l'acceptation d'améliorer ce que j'appelle son monde intérieur.

00:00:51Alors, je préfère l'image du monde intérieur parce que je crois que

00:00:54tant qu'on n'est pas en paix avec soi-même,

00:00:56eh bien, on ne cesse de vouloir remplir son vie d'intérieur

00:01:01par des substances diverses et variées ou bien par ceux qui nous entourent.

00:01:06Si bien qu'à force, ceux qui nous entourent nous rejettent

00:01:09parce qu'on leur en demande peut-être un peu trop.

00:01:12Bref, si ce sujet vous interpelle, si vous avez envie de réagir

00:01:16ou de poser des questions sur peut-être la thérapie qui vous conviendrait le mieux,

00:01:20eh bien, n'hésitez pas à nous rejoindre.

00:01:22Et pour ça, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:26En programme également, notre devise, ne rien prévoir et ne rien attendre.

00:01:30En love conseil, on parlera de la pyramide des besoins.

00:01:34En sexe au conseil, je vous dirai ce qu'est et ce que n'est pas la sexualité.

00:01:38Et puis, notre débat du jour, l'amour est un des meilleurs moyens pour mieux se connaître.

00:01:45Bienvenue en thérapie.

00:01:46Hélène Véchiali, c'est le titre de votre dernier livre qui est sorti aux éditions Larousse.

00:01:52C'est un joli ouvrage où vous racontez différentes rencontres avec des patients.

00:01:58Et puis, vous faites aussi le lien à chaque fois avec un film.

00:02:02Et c'est ce que j'aime beaucoup dans ce livre.

00:02:04Bienvenue en thérapie parce que moi qui suis une grande, grande, grande cinéphile,

00:02:09je reconnais qu'avant 35 ans, avant que je commence à travailler sur moi,

00:02:15si je puis dire, le cinéma m'a beaucoup aidé à découvrir des facettes de ma personnalité,

00:02:21à comprendre mieux la nature humaine parce que le cinéma finalement,

00:02:26c'est un miroir de toutes les facettes de l'être humain.

00:02:34Oui, effectivement. Bonjour Brigitte. Merci pour cette invitation.

00:02:39Oui, le cinéma, moi je suis tombée dans la marmite quand j'étais petite

00:02:43puisque mon oncle Paul Véchiali était metteur en scène, réalisateur.

00:02:48Donc, j'ai même appris à lire avec des ciné-revues et cinémonde,

00:02:53deux magazines qui n'existent plus.

00:02:55Et j'ai voulu faire justement un parallèle entre le récit des patients.

00:03:02Donc, il y a 17 récits de patients, des récits assez courts

00:03:06où j'ai surtout voulu mettre l'accent sur l'efficacité d'une psychanalyse

00:03:13parce que c'est souvent décrié.

00:03:14Vous êtes vous-même psychanalyste, je précise.

00:03:17C'est souvent perçu, la psychanalyse, comme un papotage entre intellectuels.

00:03:24Or, pas du tout.

00:03:26D'abord, le corps participe énormément et ensuite, c'est efficace.

00:03:29Donc là, 17 récits où j'ai mis l'accent sur les moments de bascule

00:03:33et comment on en est arrivé à ces moments de bascule.

00:03:35Et puis, j'ai voulu mettre en miroir 17 films que j'ai analysés

00:03:41de façon à faire un temps de respiration entre chaque patient, bien sûr.

00:03:47Mais aussi montrer que dans les films, il peut y avoir des repères psychanalytiques

00:03:53qu'on n'avait pas forcément perçus.

00:03:55Donc, ça m'a amusée de faire ces liens.

00:03:58Alors, la psychanalyse, c'est vrai, aujourd'hui, on a un peu tendance à la décrier

00:04:01parce qu'on ne comprend pas exactement de quoi on parle.

00:04:04Parce que finalement, la psychanalyse, c'est découvrir qui on est,

00:04:10pourquoi on a fait ces choix, qu'est-ce que ça signifie, qu'est-ce que ça parle de nous.

00:04:14Et c'est juste découvrir qui on est, c'est une grande aventure.

00:04:22En même temps, aujourd'hui, on est plutôt très ouvert avec tout ce qui est coach,

00:04:28comme s'il n'y avait qu'à Faucon.

00:04:31Moi, je suis évidemment, comme vous le savez, Hélène Lécali,

00:04:34plus proche de la psychanalyse que du coaching.

00:04:37Après, chacun doit trouver comment réussir son aventure intérieure, finalement.

00:04:45C'est peut-être ça qu'on peut dire à ceux qui nous écoutent.

00:04:47Je pense qu'on pourrait être à la fois caricatural, mais juste,

00:04:53en disant qu'il y a deux sortes de thérapies.

00:04:55Il y a les thérapies de l'inconscient et les thérapies du conscient.

00:04:58Si on prend une métaphore, on peut imaginer qu'un être humain,

00:05:02c'est comme un iceberg.

00:05:04Il y a un huitième qui est émergé, c'est le conscient,

00:05:08et le sept-huitième qui est inconscient.

00:05:12Quand les gens vont bien, les mouvements entre ce qui est conscient et inconscient

00:05:18se passent de façon assez souple.

00:05:20Les gens vivent des joies avec beaucoup d'énergie.

00:05:26Et quand il y a des choses douloureuses, ils ne s'effondrent pas,

00:05:29ils arrivent à les gérer.

00:05:30Ça, c'est les gens qui sont équilibrés.

00:05:33Ça représente quel pourcentage ?

00:05:35Je n'ai aucune idée.

00:05:36Je pense que ce n'est pas un très grand pourcentage.

00:05:3930% ?

00:05:40Oui, peut-être.

00:05:41Et Freud disait qu'être équilibré, c'est aimer bien et travailler bien.

00:05:46Ces gens-là, c'est peut-être 30% qui vont bien.

00:05:51Ça veut dire qu'ils sont à l'aise avec les joies, les peines.

00:05:57Ils arrivent à gérer tout ça à peu près convenablement.

00:06:00Quelle différence entre les thérapies du conscient et de l'inconscient ?

00:06:03Les thérapies du conscient sont toutes les thérapies comportementales.

00:06:09Par exemple, on a peur de prendre l'avion,

00:06:12on va faire une thérapie comportementale

00:06:15et on apprend comment il faut faire quand on prend l'avion

00:06:19pour arriver à gérer sa phobie.

00:06:21On donne des trucs, des astuces,

00:06:23et il y a des gens pour qui ça marche et c'est très bien.

00:06:27C'est vrai que la psychanalyse, c'est à la fois ma passion

00:06:31et ma philosophie de vie,

00:06:33mais je ne suis pas du tout pour que tout le monde se fasse psychanalyser.

00:06:37Il y en a pour qui ça convient, d'autres non.

00:06:40Les thérapies du conscient sont plus les thérapies comportementales.

00:06:44En revanche, les thérapies de l'inconscient, c'est la psychanalyse.

00:06:48Pourquoi et à quel moment on peut faire le choix de l'un ou de l'autre ?

00:06:53Quand c'est des difficultés qui ne sont pas trop profondes,

00:06:57quand c'est des accidents de la vie assez ponctuels,

00:07:03je pense que les thérapies comportementales sont tout à fait adaptées.

00:07:07En revanche, si on a des douleurs profondes qui persistent,

00:07:11si on se rend compte qu'on est dans des répétitions,

00:07:15par exemple, telle femme va tout le temps avoir des amants

00:07:19qui sont des hommes mariés et va en souffrir.

00:07:22Ou tel homme va en permanence vouloir sauver des femmes dans ses relations

00:07:28et puis se rendre compte que ça ne marche pas.

00:07:32Forcément, ces gens-là vont peut-être passer de façon plus certaine

00:07:38vers un travail plus profond et vers la psychanalyse.

00:07:42C'est à chacun de comprendre ce qui pourrait lui convenir le mieux.

00:07:48J'aime bien l'image du monde intérieur, Hélène Vécali,

00:07:52parce que c'est peut-être plus grand public que de parler de conscient ou d'inconscient.

00:07:56On a ce monde intérieur qui au départ, au moment de l'adolescence,

00:08:01on ne sait pas, on est poussé par nos pulsions, nos désirs,

00:08:05qui ne sont pas forcément d'ailleurs des bons choix.

00:08:08Et puis tout doucement, avec l'âge, en grandissant,

00:08:11on découvre un peu mieux ce qui nous convient et ce qui ne nous convient pas.

00:08:15Ça vous convient ?

00:08:16Oui, tout à fait.

00:08:18Et je pense que le moment où on peut se dire

00:08:22qu'il faudrait que je consulte quelqu'un,

00:08:24c'est peut-être quand on se rend compte qu'on pense des choses

00:08:27qu'on ne voudrait pas penser,

00:08:29qu'on ressent des choses qu'on ne voudrait pas ressentir,

00:08:32qu'on fait des choses qu'on n'aurait pas voulu faire.

00:08:36Qu'on ne se sent pas à sa place dans sa vie finalement.

00:08:38Voilà, qu'on ne se sent pas à sa place et qu'on a l'impression

00:08:41qu'on est décalé entre ce qu'on pense, ce qu'on fait, ce qu'on ressent,

00:08:45ce qu'on dit, qu'on n'est pas aligné.

00:08:47Voilà, je pense que le terme aligné est très parlant.

00:08:50Oui, et vous parliez de Freud qui disait

00:08:53quand on va bien, on aime bien et on travaille bien.

00:08:56Donc ça me paraît intéressant parce que souvent,

00:08:59c'est des problèmes dans sa vie sentimentale

00:09:02qui fait qu'on ne va vraiment pas bien.

00:09:04Ou alors dans sa vie professionnelle,

00:09:06où on a l'impression qu'on ne fait pas le métier qu'on a envie de faire,

00:09:10où on est toujours dans l'échec.

00:09:12Donc finalement, il n'était pas si mal que ça Freud.

00:09:15Oui, je pense que moi, ce n'est pas mon idole,

00:09:18mais il a eu le mérite d'inventer quelque chose,

00:09:21en reprenant beaucoup de choses de Nietzsche d'ailleurs,

00:09:23mais d'inventer une thérapie.

00:09:26Et après, comme il est à l'origine de cette invention,

00:09:28c'est sûr qu'il n'a pas pu se faire psychanalyser

00:09:32puisqu'il n'y avait personne d'autre que lui pour le faire.

00:09:34Donc il est évident qu'il n'est pas parfait

00:09:38et que ce n'était pas ce qu'on lui demandait.

00:09:40Bienvenue en thérapie.

00:09:43N'hésitez pas à venir nous rejoindre pour témoigner,

00:09:46raconter ou poser des questions à Hélène Vecchiali.

00:09:48On se retrouve dans un instant.

00:09:58Hélène Vecchiali est avec nous,

00:10:00psychanalyste et autrice de ce dernier livre

00:10:03Bienvenue en thérapie, aux éditions Larousse,

00:10:06où on comprend bien l'importance de se connaître.

00:10:09Flora est avec nous. Bonjour Flora.

00:10:11Oui, bonjour Hélène Vecchiali, bonjour Brigitte.

00:10:14Bonjour Flora.

00:10:16Merci d'être avec nous Flora.

00:10:18Vous avez commencé une thérapie depuis un an, c'est ça ?

00:10:21Oui, depuis un an, c'est ça.

00:10:22Et pourquoi ?

00:10:23Pourquoi une thérapie ?

00:10:25Parce que je me destine à une réorientation professionnelle.

00:10:28Je pars dans le social et plus particulièrement dans la médiation.

00:10:32Voilà, donc je me suis dit,

00:10:34comment être un tiers neutre, le plus neutre possible,

00:10:37et la plus impartiale,

00:10:39avec tout ce qui fait mon histoire personnelle,

00:10:42pour recevoir aussi des situations très lourdes parfois.

00:10:47C'est vous qui avez décidé ou on vous l'a conseillé ?

00:10:50Oui.

00:10:51Alors bravo, bravo, si c'est vous qui avez décidé.

00:10:53Moi je dis bravo.

00:10:54Ah oui, bravo, effectivement.

00:10:57Je pense qu'il faut être honnête avec soi-même.

00:11:01On a tous des problématiques et comment être le plus...

00:11:05Pour moi ça a coulé de source

00:11:07et ce n'était pas possible de recevoir des situations très lourdes.

00:11:14Et qu'est-ce que j'allais en faire par rapport à moi ?

00:11:16Voilà, donc pour moi c'était la base.

00:11:18C'était la base pour mieux me connaître

00:11:20et savoir ce que je pouvais aussi accepter ou pas.

00:11:25Et est-ce que vous avez fait ce choix de réorientation professionnelle ?

00:11:30Est-ce que vous pensez que ça a un lien avec votre histoire personnelle ?

00:11:35Par là, on ne choisit pas un métier par hasard,

00:11:38donc est-ce que vous avez l'impression que c'est en lien avec votre passé, votre enfance ?

00:11:44Complètement.

00:11:46Je me suis toujours destinée...

00:11:48Enfin, j'ai toujours été dans le soin, dans l'écoute de l'autre.

00:11:53Voilà, donc là aujourd'hui, je vais faire autrement,

00:11:57de par une expérience personnelle aussi,

00:12:00d'expérience de vie, d'expérience professionnelle.

00:12:03Et je vais la mettre à profit

00:12:05parce que je pense que j'ai une maturité,

00:12:08un peu plus de recul par rapport à pas mal de situations.

00:12:12Donc je pense qu'il y a un âge aussi...

00:12:14Moi, me concernant, 20 ans en arrière, je n'aurais pas pu le faire.

00:12:19Pourquoi ? Parce que vous n'alliez pas bien ?

00:12:21Une immaturité.

00:12:23Avec des idéaux, avec beaucoup d'a priori.

00:12:28Aujourd'hui, je me suis décalée par rapport à plein d'idées reçues que j'avais.

00:12:32Et du coup, je pense que je suis prête.

00:12:35Ça prouve quand même que vous faites plutôt partie des gens qui vont bien,

00:12:39parce que qu'on soit plein d'idéalismes et d'idées reçues

00:12:43quand on a 15-20 ans, c'est normal.

00:12:45Ce qui est embêtant, c'est que quand on a 40 ans, qu'on soit encore comme ça.

00:12:49Donc ça prouve que vous avez déjà bien cheminé.

00:12:52Oui, complètement.

00:12:56Et du coup, par rapport à ça, j'ai choisi la systémie.

00:13:01Pourquoi la systémie ?

00:13:03Parce que pour moi, le système famille a du sens

00:13:06dans la compréhension de mon fonctionnement,

00:13:08du fonctionnement des autres.

00:13:11Et c'est par choix.

00:13:15Donc qu'on comprenne bien,

00:13:16parce que ceux qui nous écoutent ne sont pas censés savoir

00:13:18ce que c'est que la systémie.

00:13:19C'est donc une thérapie où on travaille sur d'où on vient,

00:13:23les ancêtres.

00:13:25Sur un système. Voilà, tout à fait.

00:13:30Et je m'y retrouve.

00:13:33Bien sûr, on parle de la généalogie,

00:13:36et du coup, des histoires, des répétitions.

00:13:38Et mieux comprendre ce que l'on est aujourd'hui

00:13:40par rapport à ce que l'on nous a donné au niveau inconscient.

00:13:43Donc c'est passionnant.

00:13:44Qu'est-ce que vous avez appris de plus extraordinaire

00:13:48qui vous a tout d'un coup presque sidéré

00:13:50quand vous avez découvert ça sur vous ?

00:13:55La répétition dans des addictions.

00:14:05Des répétitions dans des addictions,

00:14:07des répétitions dans des emplois, dans des métiers.

00:14:11Mais par rapport à vos parents, vos grands-parents ?

00:14:15Oui, familial, tout à fait.

00:14:17D'accord, comme si vous faisiez la même chose que papa, maman.

00:14:20Oui, même bien plus lourd.

00:14:22Des grands-parents, voilà.

00:14:24Et c'est quoi les addictions familiales ?

00:14:26L'alcoolisme.

00:14:28Oui, oui.

00:14:29Voilà, répétition. Dans la maladie aussi.

00:14:32Dans la maladie.

00:14:33Les cancers du sein, répétition.

00:14:36Il y a des choses qui se répètent,

00:14:38après avec de la violence aussi.

00:14:41C'est criant.

00:14:43Et vous avez découvert comment arrêter cette répétition déjà ou pas ?

00:14:49Oui, à partir du moment où on la nomme,

00:14:52on la dépose et on la refuse.

00:14:54Vous avez raison, à partir du moment où c'est dévoilé,

00:14:58les répétitions s'arrêtent.

00:15:01C'est assez spectaculaire.

00:15:03C'est impressionnant.

00:15:05Oui, c'est très émouvant.

00:15:07Oui, complètement.

00:15:09Et moi, à travers une immersion,

00:15:11pour ce futur métier,

00:15:13j'ai vu des choses sensationnelles.

00:15:17La prise de conscience de répétition dans la famille,

00:15:21juste le fait d'imposer sur un peu d'abord des situations,

00:15:25c'est criant.

00:15:27Les personnes ouvrent les yeux et se disent

00:15:30« Ah, mais oui, je répète ça.

00:15:32Je me marie trois fois.

00:15:34Trois fois je divorce quand l'enfant a deux ans. »

00:15:38C'est criant.

00:15:40De vérité.

00:15:42Exactement.

00:15:44Merci Flora, parce que pour démarrer cette émission

00:15:47où on va essayer d'inviter les gens à mieux se connaître

00:15:50pour aller mieux,

00:15:52vous êtes d'un enthousiasme.

00:15:54Merci beaucoup.

00:15:56Je suis sûre que ça donne envie à tout le monde

00:15:58d'aller mieux et d'y croire

00:16:00parce que vous avez une énergie communicative.

00:16:03Merci beaucoup.

00:16:06Je pense qu'il faut être clair avec soi.

00:16:08Je pense qu'on a tous des vieux démons.

00:16:10On a tous des histoires.

00:16:12Je pense qu'il ne faut pas avoir peur.

00:16:14Je le dis aujourd'hui parce que

00:16:16il y a quelques années en arrière,

00:16:18je ne voulais pas y aller, la peur de l'inconnu.

00:16:20Aujourd'hui, j'ai dit qu'on a tellement à y gagner

00:16:22pour aller mieux en famille,

00:16:24pour aller mieux avec les autres.

00:16:26On a tout à y gagner.

00:16:28Oui, mais quand même,

00:16:30vous avez raison,

00:16:32il faut signaler que lorsqu'on a mis en place

00:16:34des défenses qui nous permettent

00:16:36de tenir debout

00:16:38et qu'on ne va vraiment pas très bien,

00:16:40on sent bien que faire tomber

00:16:42ces défenses peut être délicat,

00:16:44peut être douloureux.

00:16:46C'est pour ça que ce n'est pas si simple

00:16:48que ça de faire ce travail,

00:16:50je crois.

00:16:52Je pense que ce qui est

00:16:54le plus extraordinaire

00:16:56et qui peut être

00:16:58très paralysant,

00:17:00c'est cette espèce de double contrainte

00:17:02qu'on a quand on veut

00:17:04commencer un travail thérapeutique.

00:17:06Qu'est-ce que c'est qu'une double contrainte ?

00:17:08C'est deux tiraillements opposés.

00:17:10Je m'explique.

00:17:12On va aller

00:17:14consulter un thérapeute,

00:17:16quel que soit

00:17:18psychanalytique, comportementaliste,

00:17:20peu importe.

00:17:22On arrive avec deux

00:17:24injonctions contradictoires qu'on se fait

00:17:26à soi-même, c'est-à-dire à la fois

00:17:28je veux changer et à la fois je ne veux pas changer.

00:17:30On est face

00:17:32à notre dilemme qui est

00:17:34souvent inconscient, c'est je veux changer

00:17:36mais je ne veux pas changer.

00:17:38Pour arriver à commencer un travail, c'est très

00:17:40dur parce qu'on est soumis

00:17:42à ce tiraillement interne

00:17:44et il faut un moment

00:17:46avant de lâcher

00:17:48ce

00:17:50dilemme-là et accepter

00:17:52d'aller vers l'inconnu

00:17:54mais qui est

00:17:56soi-même qui va être plus connu.

00:17:58Voilà, ça va être

00:18:00l'apaisement

00:18:02et la tranquillité et sa

00:18:04vérité et son authenticité.

00:18:06En tout cas, merci beaucoup Flora.

00:18:08Merci à vous. On se retrouve dans un instant

00:18:10avec le Love Conseil, on va parler de la pyramide

00:18:12des besoins.

00:18:14Vous avez suivi une thérapie ou vous

00:18:16vous demandez si vous devez en suivre une ?

00:18:18Nous en parlons aujourd'hui avec Hélène Vécalie,

00:18:20psychanalyste. Venez témoigner

00:18:22en appelant dès maintenant au 0826

00:18:24300 300.

00:18:2614h-16h

00:18:28Brigitte Lahaye Sud Radio

00:18:30Brigitte Lahaye Sud Radio

00:18:32Le Love Conseil

00:18:34Alors Hélène Vécalie, vous connaissez

00:18:36forcément la pyramide de

00:18:38Maslow, cette fameuse pyramide

00:18:40des besoins.

00:18:42C'est quand même assez intéressant, même si

00:18:44évidemment elle est très très connue et

00:18:46tous les psy connaissent, mais

00:18:48c'est une pyramide

00:18:50qui tente de

00:18:52hiérarchiser nos besoins humains

00:18:54et c'est intéressant parce que ça permet

00:18:56de voir si en effet on respecte

00:18:58nos besoins. Alors évidemment

00:19:00les premiers sont en

00:19:02bas de l'échelle, mais c'est les plus importants

00:19:04puisque ce sont nos besoins vitaux.

00:19:06On a besoin de dormir, on a besoin de boire,

00:19:08on a besoin de manger.

00:19:10Donc ça, tant qu'on

00:19:12n'a pas ces besoins là, d'ailleurs on le

00:19:14voit bien, dans des pays où tout va très très

00:19:16très mal, il n'y a pas beaucoup de gens

00:19:18qui vont en thérapie parce que de toute façon

00:19:20ils font d'abord ce qu'ils peuvent faire

00:19:22pour manger, boire, dormir

00:19:24et voilà. Alors ensuite

00:19:26vient le besoin de sécurité et je trouve que

00:19:28ça c'est quand même très important

00:19:30et j'aime beaucoup rappeler

00:19:32toujours que la sécurité, elle

00:19:34se passe dans le corps avant tout

00:19:36quand on est bien dans son corps et c'est pour ça

00:19:38que les abus sexuels sont si graves

00:19:40parce que ça détruit

00:19:42la sécurité dans le corps.

00:19:44Ensuite arrivent les besoins

00:19:46d'appartenance, ce qui montre à quel point

00:19:48la famille, le groupe

00:19:50sont importants pour qu'on se sente bien

00:19:52et ça on a tendance à l'oublier aujourd'hui où les gens

00:19:54sont plutôt sur des réseaux sociaux

00:19:56où ils ont l'impression qu'ils forment un groupe

00:19:58mais c'est totalement virtuel

00:20:00vous êtes d'accord aussi avec ça ?

00:20:02Alors en quatrième position se trouvent nos besoins

00:20:04de reconnaissance et c'est vrai qu'on les bafoue

00:20:06me semble-t-il assez souvent

00:20:08on a besoin d'être reconnu, on a besoin

00:20:10d'être une very importante

00:20:12personne

00:20:14et il ne faut pas avoir peur de le dire

00:20:16c'est vrai que

00:20:18la reconnaissance, le narcissisme

00:20:20c'est quelque chose d'important

00:20:22aussi et c'est pour ça que dans le couple

00:20:24quand on nous néglige

00:20:26on souffre

00:20:28et puis

00:20:30et puis après

00:20:32il y a en haut de la pyramide

00:20:34il y a les besoins de réalisation de soi

00:20:36et c'est vrai qu'on a besoin

00:20:38d'avoir l'impression d'avoir réussi

00:20:40sa vie, osons le dire

00:20:42voilà alors je ne sais pas

00:20:44où se trouvent les besoins sexuels

00:20:46dans cette pyramide

00:20:48mais je crois que ce qui serait

00:20:50intéressant c'est que chacun réfléchisse à quel endroit

00:20:52de la pyramide il va les mettre

00:20:54parce qu'on pourrait les mettre tout à fait

00:20:56au début dans les besoins vitaux

00:20:58on peut les mettre dans les besoins de sécurité

00:21:00d'appartenance, de réalisation

00:21:02de soi, bref, voilà

00:21:04ils sont partout

00:21:06ils traversent tous les besoins

00:21:08et oui, et oui, et oui, voilà

00:21:10donc c'est la pyramide des besoins

00:21:12c'était l'offre-conseil du jour

00:21:14avant de donner la parole à Cécile

00:21:16qui est avec nous, bonjour Cécile

00:21:18bonjour Brigitte

00:21:20bonjour Hélène, bonjour Cécile

00:21:22je suis ravie

00:21:24de pouvoir

00:21:26un peu vous raconter

00:21:28mon histoire

00:21:30quelque part au niveau

00:21:32d'un besoin, on parlait des besoins

00:21:34de la pyramide de Maslow

00:21:36en termes de besoins

00:21:38d'être

00:21:40entendus

00:21:42et

00:21:44moi mon parcours a démarré

00:21:46à 25 ans par une psychanalyse

00:21:48j'avais 25 ans

00:21:50à l'époque

00:21:52donc vous n'alliez certainement pas très bien, j'imagine

00:21:54non, je n'allais pas très bien

00:21:56je n'allais pas très mal non plus

00:21:58en fait, c'est ça qui est un peu

00:22:00particulier

00:22:02j'avais pas le sentiment d'aller mal

00:22:04mais ayant eu des problèmes

00:22:06de santé très importants

00:22:08depuis la naissance

00:22:10j'ai vécu

00:22:14on va appeler ça la maltraitance

00:22:16gynécologique et c'est ce qui m'a amenée

00:22:18à consulter

00:22:20mais j'en étais pas consciente à l'époque

00:22:22bien sûr

00:22:24et de psychanalyste

00:22:26en psychologue

00:22:28puisque j'ai pas pu

00:22:30pour suivre la psychanalyse

00:22:32pour des raisons professionnelles

00:22:34j'ai dû quitter cette psychanalyse

00:22:36qui était

00:22:38très intéressante

00:22:42et je n'ai jamais retrouvé de psychanalyse

00:22:44en fait j'ai eu beaucoup de mal

00:22:46à faire quelque part

00:22:48le deuil de cette personne

00:22:50parce que j'étais très en confiance avec elle

00:22:52voilà

00:22:54et donc j'ai

00:22:56poursuivi par

00:22:58des thérapies

00:23:00diverses et variées

00:23:02des psychologues

00:23:04des approches

00:23:06multiples

00:23:08qui avaient une légitimité

00:23:10ou pas, il y avait des choses aussi

00:23:12dans le musée alternatif

00:23:14que j'ai trouvées

00:23:16qui m'ont aidé sur le coup

00:23:18mais aussi qui ont été

00:23:20destructrices parce que

00:23:22je pense que

00:23:24ce qui est important pour un thérapeute

00:23:26quel qu'il soit

00:23:28c'est que lui-même sache où il en est

00:23:30pour pouvoir

00:23:32accompagner

00:23:34et être efficient

00:23:36oui oui ce que vous dites est très important

00:23:38et c'est vrai que sur des thérapies

00:23:40qui sont des thérapies

00:23:42un petit peu inventives

00:23:44on va dire pour trouver un terme pas trop négatif

00:23:46ce sont souvent des personnes

00:23:48qui n'ont pas fait un réel travail

00:23:50personnel et qui donc vont avoir

00:23:52tendance à vouloir donner

00:23:54ce qu'elles ont elles-mêmes découvert pour

00:23:56aller mieux mais sauf que

00:23:58c'est pas toujours efficace

00:24:00oui vous avez complètement raison

00:24:02de signaler ça

00:24:04je crois que quel que soit

00:24:06le thérapeute, quelle que soit

00:24:08la thérapie qu'il propose

00:24:10le minimum

00:24:12qu'on peut demander à un thérapeute

00:24:14c'est d'avoir fait

00:24:16l'expression travail sur soi

00:24:18me plaît pas trop mais j'en ai pas trouvé d'autre

00:24:20mais d'être au clair avec lui-même

00:24:22on le voit d'ailleurs avec

00:24:24l'auditrice précédente

00:24:26qui dit je vais faire

00:24:28je vais être médiatrice

00:24:30avant d'être médiatrice

00:24:32je vais moi réfléchir

00:24:34à ma propre vie pour être

00:24:36au clair avec ce que je vais faire

00:24:38comme métier donc vous avez raison

00:24:40c'est primordial

00:24:42c'est pas

00:24:44suffisant mais c'est le minimum

00:24:46nécessaire c'est à dire d'avoir fait ce travail

00:24:48sur soi et ensuite

00:24:50d'avoir quand même une théorie solide

00:24:52sur laquelle il va s'appuyer

00:24:54et le cadre solide sur lequel

00:24:56il va encadrer les patients

00:24:58ça c'est primordial

00:25:00exactement

00:25:02exactement et c'est ce qui m'amène

00:25:04à rebondir sur mon histoire

00:25:06c'est que pendant 25 ans j'ai rencontré

00:25:08donc divers courants

00:25:10et avec divers

00:25:12alors je vais pas dire

00:25:14diagnostiques mais points de vue

00:25:16ou accompagnement jusqu'à

00:25:18jusqu'au mois de janvier

00:25:20de cette année

00:25:22poussé par un de mes amis

00:25:24je décide

00:25:26de passer un test

00:25:28HPI

00:25:30avec un psychologue

00:25:32formé pour cela

00:25:34et

00:25:36le résultat

00:25:38a été criant

00:25:40de vérité comme

00:25:42vous disiez précédemment

00:25:44qu'on a chacun une vérité

00:25:46et qu'il n'y a pas une vérité commune

00:25:48et que pour moi cette vérité ça a été

00:25:50que finalement tout ce

00:25:52que j'avais, toute mes multiplicités

00:25:54dans lesquelles j'étais allée

00:25:56n'était pas adapté

00:25:58à mon fonctionnement

00:26:00cognitif

00:26:02et du coup cette professionnelle

00:26:04a pu m'orienter vers

00:26:06une thérapie

00:26:08comportementale et cognitive avec un outil

00:26:10qui s'appelle l'ICV

00:26:12l'inclusion des cycles de vie

00:26:14qui s'apparenterait à le MDR

00:26:16et qui est super adapté pour moi

00:26:18et ça change tout

00:26:20ça change tout et c'est pour ça que je voulais

00:26:22terminer aujourd'hui parce que

00:26:24je pense que je ne suis pas la seule

00:26:26sans parler d'HPI

00:26:28c'est de dire que

00:26:30je sais qu'on peut galérer

00:26:32à trouver non pas la bonne personne

00:26:34mais le bon outil

00:26:36voilà. Oui vous avez raison

00:26:38c'est indispensable

00:26:40comme on le disait en introduction

00:26:42comme le disait Brigitte

00:26:44c'est indispensable de trouver la bonne thérapie

00:26:46pour soi. Je voudrais juste préciser

00:26:48pour les personnes qui nous écoutent

00:26:50que être HPI

00:26:52n'empêche pas de faire une psychanalyse

00:26:54en revanche

00:26:56il faut trouver ce que moi j'ai appelé

00:26:58dans un livre précédent, il faut trouver un

00:27:00zébrologue, c'est à dire un psychanalyste

00:27:02qui lui-même ou elle-même

00:27:04est HPI pour arriver

00:27:06à accompagner la personne

00:27:08de façon correcte, pour comprendre la différence

00:27:10entre ce qui relève de la

00:27:12haute potentialité intellectuelle

00:27:14et ce qui relève d'une enfance

00:27:16difficile ou compliquée

00:27:18Mais être HPI

00:27:20n'interdit pas une psychanalyse

00:27:22pas du tout

00:27:24Non, au contraire même je crois

00:27:26en tout cas en ce qui me concerne

00:27:28mais c'est exactement ça

00:27:30parce que ce que vous venez de décrire

00:27:32et de dissocier c'est ce qui est de l'ordre

00:27:34des traumatismes et ce qui est de l'ordre

00:27:36du fonctionnement intrinsèque

00:27:38et quand on n'a pas quelqu'un en face

00:27:40qui est formé à ça

00:27:42ça fait des dégâts

00:27:44ça fait de la perte de temps

00:27:46Ce que je peux donner

00:27:48c'est un conseil

00:27:50ça vaut ce que ça vaut et c'est pas toujours facile

00:27:52mais vraiment quand on fait

00:27:54une thérapie, quelle que soit la personne

00:27:56il faut qu'à un moment donné

00:27:58ça fasse

00:28:00oui en nous

00:28:02et c'est pas parce que le thérapeute

00:28:04quel qu'il soit, aussi brillant soit-il

00:28:06vous dit

00:28:08vous avez réagi comme ça

00:28:10parce qu'il vous est arrivé ça

00:28:12si ça fait pas oui en nous

00:28:14c'est que c'est pas bon

00:28:16et je crois que ça c'est vraiment

00:28:18quelque chose qui est important

00:28:20moi je l'entends

00:28:22quand je dis quelque chose à un auditeur

00:28:24si tout d'un coup sa voix

00:28:26change ou s'il y a quelque chose

00:28:28qui se passe, je me dis bon ok

00:28:30je me suis pas trop trompée

00:28:32mais j'ai pas la prétention de dire

00:28:34d'avoir la vérité

00:28:36c'est le patient qui a sa vérité

00:28:38et je pense que vous touchez là un point

00:28:40essentiel qui est

00:28:42que dit votre corps

00:28:44face à un thérapeute

00:28:46et que dit votre corps quand le thérapeute vous parle

00:28:48et puis j'ajouterai

00:28:50une précaution supplémentaire

00:28:52à laquelle on pense pas forcément

00:28:54c'est à dire que lorsqu'on va rencontrer

00:28:56un thérapeute

00:28:58ça demande tellement de courage

00:29:00ça demande une telle énergie

00:29:02que très souvent on arrive

00:29:04quel que soit ce qu'on perçoit

00:29:06dans la salle d'attente

00:29:08ou face à ce thérapeute

00:29:10à parler, à raconter sa vie

00:29:12à dire voilà je viens pour ci, je viens pour ça

00:29:14parce qu'on se dit bon allez je me jette à l'eau

00:29:16or il est

00:29:18absolument important justement

00:29:20de se faire confiance

00:29:22et avant

00:29:24de commencer à parler à un thérapeute

00:29:26d'abord vous êtes dans la salle d'attente

00:29:28comment vous vous sentez

00:29:30alors vous allez avoir peur, être inquiet

00:29:32ok, mais est-ce que cette salle d'attente

00:29:34les odeurs vous conviennent

00:29:36est-ce que la façon dont c'est décoré

00:29:38ça vous parle

00:29:40ou est-ce que c'est moche, c'est cheap

00:29:42est-ce que le thérapeute a une salle d'attente

00:29:44où il n'a pas pris soin de vous accueillir

00:29:46avec tout

00:29:48un décorum

00:29:50agréable

00:29:52est-ce qu'il a mis

00:29:54des vieux canapés pourris

00:29:56est-ce qu'il a mis un tapis

00:29:58qui est en fin de vie

00:30:00est-ce qu'il a mis sur la table

00:30:02de la table

00:30:04de la salle d'attente

00:30:06des produits complètement improbables

00:30:08qui datent de la guerre de 14

00:30:10ou qui sont complètement inadaptés

00:30:12à la situation

00:30:14avec des

00:30:16journaux people

00:30:18tout ça c'est important

00:30:20ça veut dire beaucoup du thérapeute

00:30:22qui est censé vous accueillir

00:30:24ensuite quand vous arrivez face

00:30:26à cette personne, qu'est-ce que vous ressentez

00:30:28et faites le tri

00:30:30entre la peur légitime de venir

00:30:32vous confier et puis

00:30:34quelque chose qui vous met mal à l'aise

00:30:36et enfin ne commencez pas à raconter votre vie

00:30:38mais demandez au thérapeute qui il est

00:30:40d'où il parle

00:30:42et comment se passe sa thérapie

00:30:44et qu'est-ce qu'il a fait lui pour être là

00:30:46donc ne lui demandez pas

00:30:48de vous montrer les copies de ses diplômes

00:30:50mais presque, c'est-à-dire dites-lui

00:30:52comment vous fonctionnez

00:30:54qui vous êtes

00:30:56par exemple moi j'ai le souvenir

00:30:58d'avoir eu en psychanalyse

00:31:00des patients qui venaient d'autres psys

00:31:02et à qui je disais

00:31:04votre psy précédent

00:31:06est-ce qu'il était freudien, lacanien, junguien

00:31:08et il me répondait j'en sais rien

00:31:10il savait absolument pas

00:31:12d'où parlait le thérapeute

00:31:14ou alors certains me disaient

00:31:16j'ai fait une psychothérapie

00:31:18qu'est-ce que c'était comme psychothérapie ?

00:31:20est-ce que c'était une psychanalyse ?

00:31:22est-ce que c'était une thérapie comportementale ?

00:31:24donc soyez précautionneux

00:31:26de vous

00:31:28en poussant la porte

00:31:30d'un thérapeute

00:31:32ne commencez pas à parler

00:31:34vérifiez comment vous vous sentez

00:31:36comment est la salle d'attente, comment est cette personne

00:31:38d'où elle parle

00:31:40et seulement si vous vous sentez en confiance, allez-y

00:31:42Merci Cécile

00:31:44en tout cas merci beaucoup

00:31:46on continue dans un instant avec vous

00:31:48bien sûr sur Sud Radio, si vous avez des questions

00:31:50à poser à Hélène Vecchiali, n'hésitez pas

00:31:52Vous voulez parler à Brigitte Lahaie

00:31:540826 303

00:31:5614h16

00:31:5812h16, Brigitte Lahaie

00:32:00Sud Radio

00:32:02Bienvenue en thérapie, c'est le titre du livre

00:32:04de Hélène Vecchiali

00:32:06où elle nous raconte justement ce qui se passe

00:32:08entre le patient

00:32:10et le psychanalyste

00:32:12ou en l'occurrence plutôt la psychanalyste

00:32:14C'est aux éditions Larousse

00:32:16Bonjour Linda

00:32:18Bonjour Brigitte, bonjour Hélène

00:32:20Bonjour Linda

00:32:22Merci de témoigner Linda

00:32:24Donc vous étiez dans une blessure

00:32:26un abandon important

00:32:28Oui tout à fait

00:32:30effectivement et d'autres

00:32:32blessures aussi

00:32:34et la thérapie

00:32:36est venue à moi par

00:32:38un souci que j'ai eu il y a

00:32:4011 ans déjà

00:32:42un souci de dépersonnalisation

00:32:46Avant ça j'allais

00:32:48faire une, deux, trois, quatre séances

00:32:50chez un thérapeute mais je n'étais jamais

00:32:52en fait

00:32:54Vous étiez thérapeute c'est ça ?

00:32:56Oui

00:32:58j'étais pas prête

00:33:00à suivre une thérapie en fait

00:33:02Et qu'est-ce que vous appelez

00:33:04dépersonnalisation, ça se traduisait

00:33:06comment ?

00:33:08En fait j'avais l'impression d'être

00:33:10là sans être là

00:33:12d'être dans une

00:33:14forme de coton

00:33:16comme si j'étais ailleurs

00:33:18mais tout en ayant confiance de ce qui se passe

00:33:20autour de moi

00:33:24D'accord

00:33:26et c'est ce qui vous a donné

00:33:28vous êtes

00:33:30sentie obligée d'aller

00:33:32faire une quoi alors

00:33:34comme thérapie ?

00:33:36En fait quand j'ai vécu ça

00:33:38je me suis dit, j'ai eu très peur

00:33:40en fait la première fois que ça m'était

00:33:42arrivé c'était dans ma voiture à 130

00:33:44km heure

00:33:46et là je me suis dit je ne peux pas continuer

00:33:48comme ça, il faut que je me

00:33:50prenne en charge

00:33:52et que j'aille voir qu'est-ce qui se passe

00:33:54en fait

00:33:56parce que c'est quand même une drôle de sensation

00:33:58quand ça vous arrive

00:34:00et donc j'ai été voir une psychiatre

00:34:02Oui

00:34:04ce qui est plutôt

00:34:06bien d'ailleurs

00:34:08Et étant donné que

00:34:10j'ai une mère qui est dépressive et qui

00:34:12est sous médicaments, la condition

00:34:14c'était que je ne prenne pas

00:34:16de médicaments

00:34:18et en fait cette

00:34:20psychiatre m'a accompagnée par des méthodes

00:34:22un peu alternatives, donc tout ce qui

00:34:24est méditation, cohérence cardiaque

00:34:26EFT

00:34:28et j'ai senti vraiment très rapidement

00:34:30les premiers résultats. Oui parce que vous êtes

00:34:32revenue dans votre corps en quelque sorte

00:34:34C'est ça, en fait à force de

00:34:36me recentrer sur mon souffle

00:34:38sur moi-même, j'ai vraiment

00:34:40senti la différence

00:34:42Et vous avez

00:34:44compris pourquoi vous aviez

00:34:46eu cette dépersonnalisation ?

00:34:48Oui, je l'ai

00:34:50compris il y a un an et demi

00:34:52C'était suite

00:34:54à des abus que j'ai subis dans

00:34:56l'enfance en fait. Ah zut

00:34:58Voilà

00:35:00Mais il a fallu du temps

00:35:02et puis voilà

00:35:04j'ai expérimenté beaucoup de choses, j'ai travaillé

00:35:06avec une psychiatre, après

00:35:08j'ai travaillé... Alors Linda

00:35:10une fois de plus j'imagine

00:35:12vous ne le saviez pas en fait

00:35:14Vous l'avez découvert

00:35:16Oui

00:35:18C'est quand même quelque chose

00:35:20de terrible parce que

00:35:22le nombre de personnes qui ont subi des

00:35:24abus et qui ont

00:35:26oublié

00:35:28comme ça sur le plan conscient

00:35:30bien sûr que le corps lui n'a pas oublié

00:35:32c'est ce que vous parliez tout à l'heure du conscient et de l'inconscient

00:35:34mais

00:35:36ça crée des dégâts

00:35:38parce qu'en effet on ne va pas bien

00:35:40et on ne sait pas pourquoi

00:35:42Cette

00:35:44thérapie avec cette

00:35:46psychiatre, elle a duré combien

00:35:48de temps ?

00:35:50Elle a duré un an mais c'est parce que j'ai dû

00:35:52déménager pour des raisons professionnelles

00:35:54sinon j'aurais continué

00:35:56avec elle

00:35:58Après vous avez suivi quelle sorte de thérapie ?

00:36:00Après j'ai fait

00:36:02une psychothérapie

00:36:04et de la thérapie de groupe par la suite

00:36:06D'accord et à quel moment

00:36:08ces souvenirs vous sont revenus ?

00:36:10Ça m'est revenu

00:36:12il y a un an et demi

00:36:14à peu près en fait

00:36:16où

00:36:18du coup j'avais déjà

00:36:20des images qui commençaient à remonter

00:36:22et puis ça m'a été confirmé

00:36:24par un membre de ma famille

00:36:26Et ces images

00:36:28vous sont remontées en thérapie

00:36:30ou vous n'étiez plus en thérapie

00:36:32à ce moment là ?

00:36:34Alors je suis toujours en thérapie

00:36:36depuis que j'ai commencé avec cette psychiatre

00:36:38j'ai jamais arrêté

00:36:40D'accord

00:36:42C'est pendant la thérapie

00:36:44que vous avez eu

00:36:46ces flashs ou bien

00:36:48c'est après

00:36:50ou la nuit

00:36:52C'est arrivé la nuit

00:36:54C'est ça

00:36:56Voilà

00:36:58Et ça c'est vrai que c'est

00:37:00important aussi de comprendre

00:37:02lorsqu'on rêve

00:37:04ou lorsqu'on est à moitié endormi

00:37:06il peut y avoir des choses qui remontent

00:37:08à la surface et c'est toujours intéressant

00:37:10parce qu'en effet

00:37:12c'est un peu le pont entre conscient et inconscient

00:37:14qui permet de

00:37:16Bon donc ça va beaucoup mieux

00:37:18aujourd'hui Linda

00:37:20Oui oui

00:37:22Je remercie mes thérapeutes

00:37:24et je remercie moi même d'avoir fait ce

00:37:26choix de faire de la thérapie

00:37:28parce que c'est sûr qu'il y a des moments

00:37:30où c'est très difficile, où vous avez

00:37:32la tête dans le guidon

00:37:34Plus vous avancez, plus vous vous rendez compte

00:37:36que vous vous allégez en fait

00:37:38Oui oui

00:37:40Vous êtes sur la bonne voie

00:37:42Vous avez lâché quelque chose

00:37:44qui vous encombrait si on peut dire

00:37:46Alors je voulais juste dire

00:37:48Même plusieurs choses même

00:37:50Je voulais juste rajouter quelque chose sur les psychiatres

00:37:52qui sont parfois très décriés

00:37:54Je crois qu'il y a

00:37:56en gros, c'est plus complexe que ça

00:37:58bien sûr, mais il y a deux sortes de psychiatres

00:38:00Il y a des psychiatres qui sont en effet très médicaments

00:38:02et qui soignent des choses

00:38:04comme la psychose

00:38:06ou des grandes dépressions

00:38:08et ils sont nécessaires

00:38:10parce qu'il y a des cas où il faut vraiment

00:38:12donner des médicaments

00:38:14et puis il y a des psychiatres qui sont plus aptes

00:38:16à suivre un patient

00:38:18en thérapie et visiblement

00:38:20c'est ce genre de psychiatre que vous aviez rencontré

00:38:22Oui effectivement

00:38:24Vous avez raison Brigitte, il y a des psychiatres

00:38:26qui sont là

00:38:28comme des médecins

00:38:30qui sont médecins d'ailleurs

00:38:32et qui sont là pour prescrire

00:38:34pour prescrire des médicaments

00:38:36et puis il y a des psychiatres

00:38:38qui ont eux-mêmes fait une thérapie

00:38:40ou une psychanalyse ou une psychothérapie

00:38:42et qui sont à même de faire les deux

00:38:44c'est-à-dire à une fois prescrire des médicaments

00:38:46quand c'est nécessaire, mais accompagner les gens

00:38:48en thérapie

00:38:52C'est vrai qu'il ne faut pas

00:38:54décrier spécialement les psychiatres

00:38:56il y a des gens extraordinaires

00:38:58aussi dans cette profession

00:39:00et au moins un psychiatre

00:39:02on est sûr qu'il a fait

00:39:04des médecines et qu'il sait

00:39:06de quoi il parle quand il donne des médicaments

00:39:08de toute façon

00:39:10à part les médecins et les psychiatres, on n'a pas le droit

00:39:12de donner des presseurs ou des médicaments

00:39:14et heureusement

00:39:16Et cette psychiatre, moi je la remercierai

00:39:18jamais assez parce qu'en fait

00:39:20elle a entendu mon besoin

00:39:22et elle m'a aidée vraiment

00:39:24Elle vous a respectée

00:39:26Oui, tout à fait

00:39:28Elle vous a respectée, mais c'est normal

00:39:30ça fait partie

00:39:32tous les thérapeutes devraient respecter

00:39:34la personne qui vient les voir

00:39:36Mais vous la remercierez jamais assez

00:39:38Oui, parce que c'est quelqu'un qui

00:39:40est arrivé au bon moment, quand vous aviez

00:39:42vraiment besoin d'un guide

00:39:44Et quand j'étais prête

00:39:46Oui, mais en même temps vous avez su

00:39:48aller la chercher Linda

00:39:50Vous êtes aussi

00:39:52autoresponsable

00:39:54de votre guérison

00:39:56en tout cas du début de la guérison

00:39:58Oui, bien sûr

00:40:00Oui, j'en ai bien conscience effectivement

00:40:02C'est un parcours courageux

00:40:04et réussi, bravo

00:40:06Merci beaucoup

00:40:08Et j'en suis fière

00:40:10et c'est vrai qu'il y a beaucoup de gens qui ont peur

00:40:12d'aller voir un thérapeute

00:40:14parce que c'est réservé aux gens qui ont des problèmes

00:40:16mais non, il y a plus de monde

00:40:18à aller voir un thérapeute, je pense que le monde y est mieux

00:40:20Oui, et puis je crois qu'on a tous des problèmes

00:40:22soyons clairs

00:40:24enfin je veux dire, après

00:40:26certains les ont plus ou moins

00:40:28comment dirais-je, colmatés

00:40:30et puis d'autres ne les ont pas colmatés

00:40:32mais on est

00:40:34en tant qu'enfant de toute façon

00:40:36on n'est forcément pas toujours compris

00:40:38par nos parents, on n'est pas toujours

00:40:40aimé comme on aimerait, on n'est pas toujours

00:40:42sécurisé comme on devrait

00:40:44donc on arrive tous

00:40:46à l'âge, au moment de l'adolescence

00:40:48avec des trucs qui sont

00:40:50pas tout à fait...

00:40:52Donc de toute façon, après

00:40:54il y en a qui arrivent très bien

00:40:56à s'en sortir sans avoir besoin

00:40:58d'aller se faire aider

00:41:00mais pourquoi

00:41:02pas se faire un peu

00:41:04aider puisque ça

00:41:06permet d'être

00:41:08plus clair avec soi-même et de faire

00:41:10plus les choix qui nous conviennent vraiment

00:41:12donc voilà, après on n'est pas

00:41:14obligé non plus d'aller en thérapie, moi je dis

00:41:16souvent que les

00:41:18relations avec les autres sont des thérapies

00:41:20souvent

00:41:22de toute façon et puis

00:41:24il y a des métiers qui sont

00:41:26obligés d'apprendre

00:41:28à mieux comprendre l'humain

00:41:30il y a beaucoup de métiers où on apprend

00:41:32sur le tas, que ce soit les métiers dans le monde

00:41:34médical, les métiers

00:41:38dans l'éducation nationale

00:41:40dans la police

00:41:42c'est des gens qui apprennent

00:41:44sur le tas à comprendre l'être humain

00:41:46parce qu'ils sont obligés

00:41:48ils n'ont pas le choix

00:41:50je suis dans le médico-social

00:41:52et je confirme vraiment

00:41:54ce que vous dites

00:41:56moi la thérapie m'a aidé aussi

00:41:58dans mon travail

00:42:00et c'est aussi les gens que j'ai côtoyés

00:42:02qui m'ont aidé dans ma thérapie

00:42:04c'est vraiment des vaches communicants

00:42:06parce que vous êtes face à des tas de gens

00:42:08qui réagissent différemment face à la douleur

00:42:10la maladie et donc vous vous apprenez

00:42:12à décoder bien sûr

00:42:14Merci Linda

00:42:16je vous propose une petite devinette

00:42:18avant les infos

00:42:20Hélène Vecchiali, regardez pas comme ça

00:42:22vous allez trouver la réponse

00:42:24on sait jamais

00:42:26en tout cas celle-ci m'amuse beaucoup

00:42:28quelle est la différence entre une belle mère

00:42:30et un pitbull

00:42:32Hélène Vecchiali

00:42:34bon c'est vrai qu'à priori comme ça c'est pas évident

00:42:36de trouver la différence mais vous verrez

00:42:38c'est assez drôle

00:42:40on va continuer évidemment à évoquer les différentes thérapies

00:42:42et puis si vous allez bien

00:42:44et que vous avez réussi à aller mieux

00:42:46grâce à quelque chose d'autre

00:42:48pourquoi pas, on serait curieux aussi

00:42:50de le découvrir

00:42:52vous pouvez également nous rejoindre si vous le désirez

00:42:54Avec Hélène Vecchiali

00:42:56aujourd'hui nous parlons des raisons

00:42:58ou de la nécessité de suivre une thérapie

00:43:00vous voulez témoigner ?

00:43:02Appelez-nous au 0826 300 300

00:43:12et oui je m'amuse

00:43:14Bienvenue en thérapie c'est le titre de votre livre

00:43:16alors évidemment pour reprendre l'antenne

00:43:18c'est facile, Bienvenue en thérapie

00:43:20c'est aux éditions Larousse

00:43:22Hélène Vecchiali est avec nous, vous êtes psychanalyste

00:43:24et dans ce livre

00:43:26vous racontez différentes histoires

00:43:28et ce qui est intéressant

00:43:30et c'est un petit peu pour ça que j'ai eu envie

00:43:32d'évoquer tout ça

00:43:34avec les auditeurs aujourd'hui

00:43:36on voit dans toutes les histoires que vous racontez

00:43:38il y a quelque chose qui ne va pas

00:43:40il y a quelque chose qui bloque

00:43:42et puis tout d'un coup eureka

00:43:44on comprend et ça va mieux

00:43:46oui c'est vraiment

00:43:48ce que je disais tout à l'heure

00:43:50j'ai vraiment eu à coeur

00:43:52de montrer comment

00:43:54on arrive à ce moment de bascule

00:43:56j'aime bien aussi le mot

00:43:58l'épiphanie

00:44:00tout d'un coup cette illumination

00:44:02et qui passe par le corps

00:44:04tout d'un coup physiquement

00:44:06on a une libération

00:44:08on a mis enfin

00:44:10des mots M.O.T.S sur ces mots

00:44:12M.A.U.X

00:44:14et il y a une libération qui est

00:44:16vraiment

00:44:18émouvante pour le patient

00:44:20mais émouvante aussi pour le psy

00:44:22dans ce livre je raconte

00:44:24bien sûr les récits des patients

00:44:26mais aussi comment

00:44:28le psy avance

00:44:30comment tout d'un coup il va poser

00:44:32pourquoi il va poser telle question et pas telle autre

00:44:34à quel moment il doute

00:44:36c'est vraiment

00:44:38de bienvenue

00:44:40dans

00:44:42le coeur

00:44:44et la tête d'un psy

00:44:46le coeur et la tête d'un patient

00:44:48alors la réponse

00:44:50ça m'a deviné de quelle est la différence

00:44:52entre une belle mère et un pitbull

00:44:54ils aboient tous les deux

00:44:56ça c'est sûr oui c'est vrai

00:44:58il y a quand même une différence

00:45:00parce que le pitbull va finir par lâcher

00:45:02la belle mère ne lâche jamais

00:45:04et puis

00:45:06la devise du jour ne rien prévoir

00:45:08ne rien attendre

00:45:10c'est important de comprendre

00:45:12que

00:45:14on prévoit toujours ce qui va nous arriver

00:45:16et en fait c'est toujours imprévisible

00:45:18ce qui nous arrive on a toujours l'impression

00:45:20mais c'est vrai que

00:45:22j'allais dire la tuile

00:45:24on ne sait jamais de quelle toile va tomber

00:45:26donc il vaut mieux ne pas trop

00:45:28prévoir et ne rien attendre

00:45:30sinon l'inattendu

00:45:32parce que c'est vrai que

00:45:34de ce côté là aussi il y a parfois

00:45:36des belles surprises qui nous arrivent

00:45:38et au fond c'est ça la vie

00:45:40c'est l'imprévisible

00:45:42l'inattendu

00:45:44donc soyons vivants

00:45:46tout simplement

00:45:48bonjour Fabienne

00:45:50bonjour Brigitte

00:45:52bonjour Hélène

00:45:54je vais me permettre

00:45:56de vous dire quelque chose

00:45:58Hélène si vous permettez

00:46:00tout ce que vous venez de dire tout de suite

00:46:02j'ai de belles émotions

00:46:04avec le sourire

00:46:06parce que

00:46:08tout ce que vous venez de dire

00:46:10à l'instant

00:46:12me parle énormément

00:46:14et je vous en remercie

00:46:16et je vais aller acheter votre livre

00:46:18je vous en fais la promesse

00:46:20et ça me parle énormément

00:46:22et merci à vous Brigitte

00:46:24de nous permettre de témoigner

00:46:26de nous aider en dehors des émissions

00:46:28parce que vous nous aidez aussi à côté

00:46:30et merci à vous

00:46:32Hélène déjà dès à présent

00:46:34merci beaucoup

00:46:36merci à vous

00:46:38allez-y Fabienne on vous écoute

00:46:40alors écoutez moi mon parcours

00:46:42est devenu chemin

00:46:44j'ai une cinquantaine d'années

00:46:46et j'ai toujours

00:46:48plus ou moins depuis

00:46:5030 ans eu un parcours

00:46:52psy

00:46:54toute petite à l'âge de 3-4 ans

00:46:56j'ai été victime d'un inceste

00:46:58avant d'être victime de l'inceste

00:47:00je suis née après une soeur qui est décédée

00:47:02à l'âge de 11 jours donc je suis un enfant de remplacement

00:47:04j'ai

00:47:06perdu mon père à l'âge de 20 ans

00:47:08d'un cancer

00:47:10j'ai une mère qui fait des différences entre mon frère

00:47:12et moi même

00:47:14et j'ai été violée à 39 ans

00:47:16donc tout ce qui a été

00:47:18antidépresseur, anxiolytique

00:47:20tentative de suicide

00:47:22hôpital psychiatrique

00:47:24j'ai connu ce parcours

00:47:26et j'ai été amenée bien sûr

00:47:28dans tout ce cadre de vie

00:47:30à rencontrer psychiatres, psychothérapeutes

00:47:32alors ce que je me suis aperçue

00:47:34c'est que j'étais

00:47:36obligée d'avoir un suivi

00:47:38mais je ne le voulais pas à l'époque

00:47:40et

00:47:42malgré que je ne le voulais pas j'étais quand même

00:47:44obligée et j'en avais besoin

00:47:46et j'ai eu plus ou moins

00:47:48de bonnes filles mais

00:47:50j'ai également eu des réponses

00:47:52j'ai également eu des progressions

00:47:54et des améliorations

00:47:56et à l'âge de 39 ans

00:47:58à partir du viol que j'ai subi

00:48:00j'avais un petit garçon

00:48:02et forcément j'ai été

00:48:04très très mal, j'ai encore une fois

00:48:06une tentative de suicide

00:48:08et j'aurais pu perdre la garde de mon fils

00:48:10on m'a dit il fallait voir un psychiatre

00:48:12donc je suis allée le voir en disant je suis obligée de vous voir mais je ne veux pas vous voir

00:48:14et en fait pendant 10 ans

00:48:16ce psychiatre je le voyais

00:48:18toutes les semaines à ma demande

00:48:20et du coup je suis tombée sur quelqu'un de formidable

00:48:22j'ai travaillé

00:48:24et j'ai évolué avec lui

00:48:26j'ai déménagé

00:48:28j'ai donc arrêté cette thérapie

00:48:30et depuis 3 ans et demi

00:48:32dans le nouveau lieu où j'habite

00:48:34alors là c'est fabuleux

00:48:36puisqu'en fait je fais une psychanalyse

00:48:38depuis 3 ans et demi

00:48:40et là moi j'ai trouvé

00:48:42déjà avant c'était super mais je le voulais

00:48:44mais alors là

00:48:46la psychanalyse que je vis

00:48:48c'est formidable

00:48:50alors quand je vous dis qu'elle est formidable

00:48:52attention, elle n'est pas rose

00:48:54je vais me décharger de mes pierres que je porte sur le dos

00:48:56mais voyez Fabienne

00:48:58votre témoignage est important

00:49:00parce que je pense que vous n'auriez pas pu faire

00:49:02une psychanalyse

00:49:04il y a 30 ans

00:49:06parce que vous étiez certainement trop abîmé

00:49:08il fallait des médicaments

00:49:10il fallait que vous arriviez à tenir à peu près debout

00:49:12et aujourd'hui

00:49:14c'est formidable

00:49:16j'ai envie de découvrir en profondeur

00:49:18ce que vous êtes

00:49:20qu'est-ce que ça vous a apporté

00:49:22ces drames que vous avez traversé

00:49:24bien sûr que c'est des drames

00:49:26mais en même temps

00:49:28je pense que vous allez en faire des perles

00:49:30parce que c'est ça aussi

00:49:32la psychanalyse

00:49:34c'est transformer le plomb en or

00:49:36vraiment

00:49:38c'est beau

00:49:40c'est ce que vous allez faire sans doute

00:49:42en tout cas dans ce que j'entends

00:49:44quand vous en parlez

00:49:46moi je mets

00:49:48ce diagnostic

00:49:50on a confiance parce qu'on voit

00:49:52que vous arrivez déjà à parler

00:49:54de tout ce parcours

00:49:56et j'ai bien aimé

00:49:58quand vous avez dit c'était un parcours maintenant c'est un chemin

00:50:00oui c'est tout à fait ça

00:50:02c'est à dire que vous avez pu

00:50:04ressortir

00:50:06toutes les tragédies

00:50:08et puis maintenant

00:50:10petit à petit arriver peut-être

00:50:12à la fois à synthétiser

00:50:14et à comprendre

00:50:16analyser et synthétiser

00:50:18complètement

00:50:20et ça a transformé ma vie

00:50:22alors ça a été un choix et ça a été un petit peu fortune

00:50:24en fait j'ai fait une chance d'hypnose

00:50:26pour arrêter de manger du sucre blanc

00:50:28c'était tout bête

00:50:30et en fait l'hypnotérateur me dit

00:50:32on a notre vie qui est plus ou moins régie ou gouvernée

00:50:34par 90-95% de notre inconscient

00:50:36et là je me suis dit

00:50:38mais waouh et qu'est-ce que j'ai dedans

00:50:40voilà

00:50:42et je suis allée voir un psychiatre

00:50:44qui m'a dit mais moi j'ai pas le temps

00:50:46je vais vous confier à quelqu'un

00:50:48vous allez voir

00:50:50alors je voulais juste aussi me permettre de dire quelque chose qui est important

00:50:52j'ai eu cette chance

00:50:54j'habite en province

00:50:56et je n'aurais pas pu me permettre

00:50:58de faire une psychanalyse peut-être

00:51:00dans une grande ville parce que

00:51:02c'est pas remboursé et que c'est un certain coût

00:51:04et en fait cette personne

00:51:06qu'on va voir en province nous permet

00:51:08de donner nos séances une fois par semaine

00:51:10j'aimerais deux mais voilà

00:51:12mais en fait on est en don libre

00:51:14et en fait on donne en fonction de nos moyens

00:51:16alors moi je vais pas très loin

00:51:18je donne 10 euros par semaine

00:51:20mais il me permet

00:51:22et je le remercie d'ailleurs parce qu'il me permet

00:51:24d'avancer et de progresser

00:51:26et en fait je ne suis plus là même

00:51:28c'est à dire que depuis 3 ans et demi

00:51:30et bah vu que je fais un travail

00:51:32et que chaque jour je me connais

00:51:34alors des fois il y a des séances

00:51:36et je ressors avec les yeux rougis

00:51:38mais c'est pas grave

00:51:40c'est parce que je libère et j'apprends

00:51:42et je comprends

00:51:44oui vous savez que vous êtes au bon endroit

00:51:46complètement

00:51:48et merci

00:51:50la vie et d'ailleurs

00:51:52merci sincèrement la vie

00:51:54parce que même si on a eu des épreuves

00:51:56et je m'aperçois que quasiment

00:51:58nous tous on a vécu de grosses épreuves

00:52:00il faut pas lâcher

00:52:02on va toujours rencontrer des personnes

00:52:04sur notre chemin

00:52:06et après j'espère aussi comme moi

00:52:08la chance d'avoir d'excellents thérapeutes

00:52:10mais il faut pas lâcher

00:52:12on tombe mais on se relève

00:52:14et merci la vie parce que la vie elle est belle

00:52:16même si on a beaucoup souffert

00:52:18et bah c'est pas grave

00:52:20on tombe et on se relève

00:52:22je vous dis ça maintenant

00:52:24je l'ai pas toujours dit

00:52:26mais merci parce que je suis encore vivante

00:52:28et je suis heureuse de l'être

00:52:30vraiment et merci la psychanalyse

00:52:32ce qui est beau dans votre témoignage

00:52:34c'est que vous partez quand même avec

00:52:36un gros fardeau

00:52:38et pourtant

00:52:40vous appréciez plus la vie

00:52:42que des personnes qui ont peut-être eu

00:52:44une enfance à peu près normale

00:52:46mais qui n'ont pas eu la chance

00:52:48de se découvrir

00:52:50et c'était un peu le but

00:52:52de l'émission que j'avais envie de faire

00:52:54aujourd'hui et grâce aux différents

00:52:56témoignages qu'on a eu depuis 14h

00:52:58je trouve que ça donne envie

00:53:00ça donne envie de se découvrir

00:53:02alors c'est vrai

00:53:04moi-même j'ai fait un chemin

00:53:06comme on dit, ça n'a pas toujours été facile

00:53:08parfois des choses qu'on découvre de soi

00:53:10qui ne sont pas très agréables

00:53:12mais après

00:53:14qu'est-ce qu'on se sent mieux

00:53:16Fabienne juste une petite question

00:53:18votre viol à 39 ans

00:53:20c'était quoi ?

00:53:22c'était dans la rue ?

00:53:24Non même pas, c'était à domicile

00:53:26c'était

00:53:28c'était être

00:53:30un ami qu'on venait de connaître

00:53:32qui n'a jamais eu

00:53:34le moindre regard, la moindre parole

00:53:36pour moi en me regardant

00:53:38bizarrement

00:53:40et il y a eu

00:53:42un problème familial

00:53:44et en fait ma mère l'a laissé venir dans ma chambre

00:53:46alors que j'étais souffrante, j'étais malade

00:53:48et

00:53:50c'est là où

00:53:52alors qu'il y avait du monde à l'étage

00:53:54et c'est là qu'il a

00:53:56qu'il a abusé de vous

00:53:58qu'il a abusé de moi

00:54:00et si vous me permettez Brigitte

00:54:02je veux me permettre d'ajouter un détail

00:54:04quand j'ai porté plainte

00:54:06j'ai porté plainte pour

00:54:08agression sexuelle

00:54:10parce que je n'ai pas été violée avec un sexe

00:54:12qui m'a pénétré

00:54:14mais il m'a pénétré avec un doigt

00:54:16au niveau anal

00:54:18sa langue

00:54:20il est allé me foutre sa langue

00:54:22au niveau de la gorge

00:54:24je tiens à dire parce que

00:54:26c'est un viol

00:54:28je savais pas

00:54:30et quand on veut pas

00:54:32même si c'est pour certains

00:54:34une langue ou un doigt

00:54:36c'est un viol

00:54:38c'est une pénétration

00:54:40absolument

00:54:42faites bien de préciser

00:54:44c'est en effet un viol absolument

00:54:46merci Fabienne

00:54:48c'est moi qui vous remercie

00:54:50on fait une petite pause

00:54:52dans un instant avec Bruno

00:54:54qui voudrait témoigner également

00:54:56à tout de suite

00:54:58Demain avec Philippe Harlin

00:55:00nous parlerons du désir dans le couple

00:55:02pourquoi le désir diminue-t-il au fil du temps

00:55:04comment le réactiver

00:55:06vous avez des questions à poser à notre invité

00:55:08appelez-nous au 0826 300 300

00:55:1014h16

00:55:12Brigitte Laessu de radio

00:55:14Hélène Vecchiali est avec nous

00:55:16et son livre Bienvenue en thérapie

00:55:18c'est aux éditions Larousse

00:55:20bonjour Bruno

00:55:22bonjour

00:55:24bonjour Hélène

00:55:26et bien justement

00:55:28elle vous écoute Hélène

00:55:30je crois que vous avez envie de lui parler

00:55:32oui avec plaisir

00:55:34d'abord j'entends des témoignages ou questions

00:55:36j'aurais une question mais je commence par un tout petit témoignage

00:55:38j'ai fait plusieurs années de psychanalyse

00:55:40qui m'ont entre guillemets

00:55:42un peu sauvé la vie

00:55:44j'étais en grosse position de suicide

00:55:46et toutes les angoisses et l'insomnie ont disparu

00:55:48après pas mal de travail

00:55:50et en même temps

00:55:52récemment

00:55:54donc après beaucoup de décennies

00:55:56je sais que je m'intéresse à prendre

00:55:58un petit peu de boulot là-dedans

00:56:00de travailler pour moi personnellement

00:56:02d'approfondissement de ma psychanalyse

00:56:04et je suis tombé sur son bouquin

00:56:06Bienvenue en thérapie

00:56:08comme d'habitude, ça c'est le témoignage

00:56:10comme d'habitude quand on fait des courses avec mon épouse

00:56:12quelques fois je lui ai souhaité trois bouquins

00:56:14à la FNAC

00:56:16et je suis tombé dessus

00:56:18et là pour une fois

00:56:20j'achète pas un livre par an

00:56:22mais ça m'a bien plu le côté 17 témoignages

00:56:24le côté évidemment du thématique psychanalyse

00:56:26voilà donc je voulais d'abord la remercier

00:56:28pour ça

00:56:30et du coup la deuxième

00:56:32en témoignage aussi de simultanéité

00:56:34d'habitude quand je prends ma voiture

00:56:36je cherche en sculpture

00:56:38j'essaye de voir si ça m'intéresse ou je laisse tomber

00:56:40et comme là je ne captais pas en sculpture

00:56:42je suis tombé sur ses drapeaux

00:56:44je ne suis pas du tout aussi

00:56:46de radio d'habitude

00:56:48mais c'était rigolo

00:56:50jolie synchronicité

00:56:52exactement c'est pour ça que je voulais en témoigner

00:56:54et du coup vraiment c'est la première fois

00:56:56de ma vie que j'appelle la moindre radio

00:56:58pour quelque chose et je suis ravi

00:57:00donc ça c'était la deuxième chose

00:57:02et du coup je voulais quand même voir avec vous

00:57:04par rapport à votre livre et votre approche

00:57:06et tous vos livres

00:57:08mon expérience personnelle de patient

00:57:10en psychanalyse

00:57:12c'est la découverte

00:57:14de ce que j'appelle le cosmos intérieur

00:57:16chacun son parcours de vie

00:57:18chacun se fabrique ce que j'appelle

00:57:20ses lunettes culturelles

00:57:22moi je vais la reprendre la formule

00:57:24cosmos intérieur ça me va bien

00:57:26ah oui

00:57:28c'était aussi vaste

00:57:30et magnifique

00:57:32et du coup

00:57:34chacun a un point de vue

00:57:36le point de vue c'est le point

00:57:38d'où on voit les choses

00:57:40et du coup

00:57:42quand on fait son parcours de vie

00:57:44on est quelque part, on digère les éléments

00:57:46à sa manière, on peut être 5 frères et soeurs

00:57:48on a 5 directions différentes

00:57:50bref on aboutit à un point

00:57:52non pas géographique mais psychique

00:57:54à partir duquel on voit le monde

00:57:56et on façonne nos traitements de ce que les gens appellent la réalité

00:57:58et qui pour moi est une réalité

00:58:00spécifique à chacun, comme tout point de vue

00:58:02quand il est pas le même on voit pas la même chose

00:58:04tout ça pour dire que dans vos ouvrages

00:58:06et vos repères

00:58:08je suis évidemment très intéressé par tout ce que vous écrivez

00:58:10qui est parfaitement juste, qu'il y a des moments

00:58:12de rupture, il y a des choses

00:58:14il y a des paroles plus profondes, comme vous citez

00:58:16je sais plus qui s'appelle, je crois que c'est Lacan

00:58:18des trucs comme ça, des pleines paroles

00:58:20mais en même temps

00:58:22mon grand repère personnel c'est ça que je voulais

00:58:24il est pas dans les

00:58:26je suis un peu même

00:58:28quasiment réticent dans les approches

00:58:30que je trouve trop globales

00:58:32de faire des catégories

00:58:34c'est bien, c'est utile en statistique

00:58:36c'est très utile, il y a des plus ou moins de ci et de ça

00:58:38dans les profils de

00:58:40de pathologie, il y a des plus ou moins de ci et de ça

00:58:42mais mon vécu

00:58:44le plus profond d'un traitement

00:58:46d'un travail, pour info

00:58:48par exemple, j'ai enlevé complètement

00:58:50dans mon expérience le mot psychanalyse

00:58:52moi j'ai vraiment appelé ça psyché

00:58:54observation, psyché voyage

00:58:56je veux dire, analyser en maths

00:58:58ça veut dire, et même en français

00:59:00c'est annaler, c'est délier

00:59:02et c'est créer des liens, donc ça veut dire

00:59:04différencier et créer des liens

00:59:06alors que pour moi, le travail est beaucoup plus

00:59:08dans identifier ailleurs

00:59:10c'est à dire dans

00:59:12découvrir des choses qu'on ne voulait pas voir

00:59:14comme ce que vous dites dans tout

00:59:16livre, je veux dire

00:59:18et c'est pas pareil

00:59:20analyser, c'est intellectuel

00:59:22la base de mon travail, c'était un travail en fait

00:59:24où j'ai découvert, et ça c'était énorme

00:59:26de passer de la tête

00:59:28au corps, j'ai découvert

00:59:30au lieu de croire que je suis une tête qui dirige

00:59:32un corps, de m'apercevoir que

00:59:34je me porte mille fois mieux si je me

00:59:36visualise comme un corps qui parle à ma tête

00:59:38et que ma tête, que elle écoute mon corps

00:59:40avec tous les messages qu'il donne

00:59:42c'est un peu ce que j'appelle le sixième sens, on a les sens extérieurs

00:59:44tout le monde les connait, mais le sixième sens

00:59:46c'est qu'on a mille ressentis intérieurs

00:59:48qu'on ne traite même pas comme un sens

00:59:50fondamental et principal, c'est un peu dommage

00:59:52et quand je dis intérieur, ça contient

00:59:54tous les rêves, toutes les associations, les imaginations

00:59:56ça contient tout ce que raconte

00:59:58le corps à la tête

01:00:00Je crois qu'Hélène est d'accord avec vous

01:00:02et moi aussi, je dis toujours le corps ne ment jamais

01:00:04et Hélène parle du corps

01:00:06Je comprends

01:00:08il me semble que je comprends

01:00:10la façon dont vous

01:00:12réinterprétez la psychanalyse

01:00:14vous dites analyser

01:00:16c'est faire des liens, mais c'est exactement ce qui

01:00:18se passe en psychanalyse, c'est faire des liens

01:00:20la libre association c'est ça, c'est à dire

01:00:22que tout d'un coup on fait des liens

01:00:24qui font des liens, qui font des liens

01:00:26et on arrive au coeur du sujet

01:00:28Vous avez raison, et je l'ai dit

01:00:30et je le redis et je le re-redirai

01:00:32la psychanalyse, c'est pas la tête

01:00:34c'est le corps d'abord

01:00:36et la tête ensuite

01:00:38parce que le corps

01:00:40par définition, il parle pas tout seul

01:00:42il est obligé de passer par la bouche et par le cerveau

01:00:44pour qu'on arrive à dire des mots

01:00:46donc la psychanalyse, c'est faire

01:00:48des liens, c'est faire des liens

01:00:50entre le conscient et l'inconscient, c'est faire des liens

01:00:52entre certains mots, c'est faire

01:00:54des liens

01:00:56avec les questions

01:00:58ou les remarques que peut faire le psy

01:01:00Je précise alors, vous l'avez très bien dit

01:01:02je suis mille fois d'accord, c'est faire des liens

01:01:04pour moi de l'inconscient

01:01:06vers le conscient en particulier

01:01:08mais, et c'est ça que j'évoquais quand j'enlevais

01:01:10le mot analyse, peut-être à tort, c'est que

01:01:12c'est surtout pas le mot habituel de l'analyse

01:01:14du côté de cause à effet

01:01:16autant il peut y avoir des moments

01:01:18de rupture, mais pour moi, dans mon travail

01:01:20très souvent

01:01:22je ne voyais pas de rapport de cause à effet

01:01:24mais par le fait d'avoir écouté le corps

01:01:26je découvrais qu'un problème avait disparu

01:01:28donc c'est pas du tout toujours

01:01:30une méthode causale, c'est ça que j'essaye de mettre en avant

01:01:32Je suis pas sûre

01:01:34de ça, ce que je veux dire par là

01:01:36c'est que

01:01:38mon

01:01:40expérience

01:01:42et ce que j'ai pu

01:01:44en comprendre

01:01:46je crois que les meilleurs psychanalystes

01:01:48sont ceux qui sont doués en mathématiques

01:01:50parce que la psychanalyse

01:01:52c'est du bon sens

01:01:54c'est-à-dire que bien évidemment un psychanalyste

01:01:56la première des conditions

01:01:58c'est d'avoir fait lui-même une psychanalyse

01:02:00la deuxième des conditions

01:02:02c'est d'avoir des théories

01:02:04sur lesquelles il s'appuie

01:02:06mais peut-être une troisième condition

01:02:08c'est d'avoir un sens logique

01:02:10très pointu

01:02:12parce que on écoute

01:02:14ce que dit le patient

01:02:16et puis dans sa tête

01:02:18on fait des liens

01:02:20dans l'étymologie d'analyse

01:02:22on fait nous-mêmes des liens

01:02:24et tout d'un coup on se dit

01:02:26mais s'il s'est passé ça, s'il a réagi comme ça

01:02:28puis qu'il s'est repassé ça

01:02:30et à ce moment-là

01:02:32on va poser la question la plus ouverte possible

01:02:34pour rien induire

01:02:36pour voir si notre hypothèse

01:02:38est justifiée

01:02:40et souvent elle est justifiée pour toutes les raisons que je viens de dire

01:02:42mais aussi parce qu'il y a une histoire

01:02:44de cause à effet

01:02:46le psychanalyste c'est pas un sorcier

01:02:48avec sa baguette magique

01:02:50et qui tout d'un coup a une illumination

01:02:52et va dire un truc extraordinaire

01:02:54c'est magique

01:02:56mais ça relève pas de la magie

01:02:58ça relève du bon sens

01:03:00ça vous convient l'explication

01:03:02d'Hélène Bruneau ?

01:03:04ça me convient

01:03:06tout le détail qu'elle met sur les variétés de sens

01:03:08qu'on peut donner au moyen

01:03:10ça me convient pour le côté mateux

01:03:12mais j'ai jamais dit qu'il ne fallait pas être mateux

01:03:14vous disiez il n'y a pas de cause à effet

01:03:16donc je rebondissais là dessus

01:03:18en disant oui c'est des causes à effet

01:03:20c'est du bon sens et c'est une logique mathématique

01:03:26en tout cas dans le sens

01:03:28du bon sens

01:03:30c'est pas un hasard

01:03:32c'est pas tout d'un coup quelque chose qui sort du chapeau

01:03:34comme ça sans qu'on s'y attende

01:03:36c'est à dire que le psychanalyste

01:03:38qui connait bien son patient

01:03:40qui l'écoute

01:03:42dans une abnégation absolue

01:03:44il fait des liens dans sa tête

01:03:46et des liens de bon sens

01:03:48et des liens j'allais dire mathématiques

01:03:50A plus B plus C plus D

01:03:52c'est à dire vraiment c'est quelque chose

01:03:54qui est de l'ordre de la logique

01:03:56absolument

01:03:58même si c'est magique que vous soyez tombé

01:04:00sur Sud Radio Bruneau

01:04:02ça on est ravis

01:04:04c'est magique et on vous remercie

01:04:06en tout cas d'avoir pris la parole

01:04:08sur Sud Radio, merci à vous

01:04:10on fait une petite pause

01:04:12et on vous conseille ce qu'est et ce que n'est pas

01:04:14la sexualité

01:04:16Sud Radio, parlons vrai

01:04:18Sud Radio, parlons vrai

01:04:20Brigitte Ley

01:04:22Sud Radio, le sexe au conseil

01:04:24Alors Yvenne

01:04:26Hélène, avec Yali pardon

01:04:28on va parler de la sexualité, ce qu'elle est

01:04:30et ce qu'elle n'est pas, parce que c'est vrai

01:04:32qu'on y met beaucoup de choses

01:04:34en tant que quatre humains

01:04:36dans la sexualité, c'est pas un psychanalyste

01:04:38ou une psychanalyste qui va me dire

01:04:40le contraire, et c'est peut-être

01:04:42important de comprendre que

01:04:44dans le love au conseil que je vous propose

01:04:46même si vous découvrez que vous y mettez

01:04:48quelque chose qui n'est pas de la sexualité

01:04:50c'est pas grave, ça parle de vous

01:04:52et c'est intéressant de comprendre pourquoi

01:04:54vous y mettez ça

01:04:56déjà c'est pas

01:04:58une addiction

01:05:00quand on est un petit peu trop addict

01:05:02au sexe, quelque part ça parle

01:05:04de nous, c'est pas

01:05:06l'unique moyen d'obtenir de l'affection

01:05:08de créer une famille

01:05:10ce n'est pas un statut social, ce n'est pas

01:05:12un instrument de domination

01:05:14ni de violence d'ailleurs, c'est pas

01:05:16une source de honte ou de culpabilité

01:05:18et

01:05:20ce n'est pas à l'origine

01:05:22de peur ou de phobie, tout ça

01:05:24si vous répondez

01:05:26oui à plusieurs

01:05:28de ces propositions, c'est que quelque part

01:05:30vous n'êtes pas tout à fait à l'aise dans votre sexualité

01:05:32mais qu'elle vous sert peut-être

01:05:34à résoudre quelque chose aussi

01:05:36parce que la sexualité

01:05:38ça peut aider à certains moments

01:05:40en revanche, la sexualité c'est

01:05:42entretenir une relation positive

01:05:44avec l'autre

01:05:46c'est réussir à prendre sa place

01:05:48en ayant conscience de son identité

01:05:50personnelle, c'est important

01:05:52on se construit dans sa sexualité

01:05:54grâce à sa sexualité

01:05:56c'est être satisfait sur le plan affectif

01:05:58c'est gérer ses pulsions

01:06:00sexuelles sans les laisser

01:06:02s'imposer, sans en avoir peur

01:06:04en les refouler et peut-être en les sublimant

01:06:06joli programme quand même

01:06:08c'est avoir

01:06:10accepté certains interdits

01:06:12certaines frustrations

01:06:14et reconnaître ses tabous

01:06:16et s'y jouir d'une bonne énergie

01:06:18et avoir du plaisir

01:06:20pas mal, c'est parfait

01:06:22c'est quand même sympa la sexualité

01:06:24quand on y met du positif

01:06:26Monique est avec nous maintenant

01:06:28bonjour Monique

01:06:30bonjour Brigitte

01:06:32merci beaucoup pour ce que vous venez de dire

01:06:34sur la sexualité

01:06:36c'est extraordinaire, c'est exactement ça

01:06:38mais bon écoutez

01:06:40moi j'habite à Paris

01:06:42et c'est pas évident de trouver un partenaire

01:06:44et

01:06:46ça me chagrine beaucoup

01:06:50essayez quand même

01:06:52les sites de rencontres

01:06:54c'est difficile

01:06:56parce que vous allez en rencontrer

01:06:58dix qui n'en valent pas la peine

01:07:00vous rencontrerez

01:07:02à un moment donné

01:07:04vous êtes adorable de me dire ça

01:07:06parce que là je suis justement

01:07:08je suis au moins au dix douzième

01:07:10ça va être le bon alors

01:07:12mais bon je dois dire que je suis un peu exigeante

01:07:14quand même

01:07:16non je crois pas, alors vraiment

01:07:18je vous permets de vous interrompre

01:07:20je suis pas du tout d'accord avec

01:07:22les personnes, hommes ou femmes

01:07:24qui disent je trouve pas parce que je suis exigeante

01:07:26mais bien sûr qu'il faut être exigeante

01:07:28c'est important une rencontre

01:07:30donc il faut être exigeant

01:07:32si vous devez vous faire opérer

01:07:34vous avez le choix entre un chirurgien

01:07:36j'allais dire bordélique

01:07:38pas joli mot et un chirurgien exigeant

01:07:40qu'est-ce que vous choisissez

01:07:42moi je choisis le chirurgien exigeant

01:07:44donc vous allez pas confier votre âme et votre corps

01:07:46à n'importe qui

01:07:48en disant bon allez tant pis ça fera l'affaire

01:07:50non non soyez exigeante

01:07:52soyez exigeante

01:07:54c'est ça

01:07:56mais c'est dur

01:07:58à Paris je sais pas où sont les hommes

01:08:00partout

01:08:02mais moi ce que je dis souvent

01:08:04c'est que les biens

01:08:06ils sont pas libres

01:08:08ils sont pas libres longtemps

01:08:10oui oui oui

01:08:12certainement

01:08:14mais il faut persévérer

01:08:16vous êtes merveilleuse

01:08:18j'adore vous écouter

01:08:20et en plus là

01:08:22ce que vous venez de dire sur la sexualité

01:08:24c'est tellement vrai

01:08:26c'est tellement ça que

01:08:28je suis impatiente de rencontrer

01:08:30le prochain

01:08:32qui va causer

01:08:34que vous allez vous cocher toutes les cases

01:08:36je voudrais ajouter quelque chose

01:08:38par rapport à l'exigence

01:08:40je ne renie pas du tout ce que je viens de dire

01:08:42bien sûr mais faites attention aussi

01:08:44d'arriver à un rendez-vous

01:08:46en vous disant

01:08:48voilà il doit cocher

01:08:50toutes les cases

01:08:52en arrivant déjà avec les points faits

01:08:54en vous disant ça va pas marcher

01:08:56ça va être encore une erreur

01:08:58c'est difficile mais ce qu'il vous faut

01:09:00c'est arriver à un rendez-vous

01:09:02en gardant votre exigence

01:09:04mais en donnant une chance aux produits

01:09:06c'est à dire

01:09:08la première rencontre

01:09:10bon sauf si vraiment vous sentez que ça le fait pas

01:09:12mais la première rencontre

01:09:14elle est toujours un peu loupée

01:09:16essayez de donner une deuxième chance

01:09:18si vous voyez que

01:09:20ça passe donc une deuxième chance

01:09:22toujours dans un endroit public

01:09:24avec beaucoup de monde autour

01:09:26donnez une deuxième chance parce que la première fois

01:09:28chacun arrive avec

01:09:30des fantasmes

01:09:32avec des a priori

01:09:34avec des craintes

01:09:36et donc très souvent

01:09:38ça se passe mal et on repart

01:09:40en disant voilà

01:09:42donc donnez une deuxième chance

01:09:44à un produit qui vous a pas trop

01:09:46déplu pour faire

01:09:48en sorte que là vous verrez

01:09:50un peu plus ce qui est la vraie personne

01:09:52et

01:09:54vous saurez un peu plus

01:09:56si ça vaut le coup de continuer ou non

01:09:58oui c'est un très bon conseil

01:10:00oui

01:10:02merci

01:10:04et voilà

01:10:06donc je continue ma recherche

01:10:08ben oui il faut

01:10:10Monique mais de toute façon

01:10:12la vie n'est qu'une recherche

01:10:14permanente

01:10:16de tout d'ailleurs

01:10:18oui on n'arrête pas

01:10:20quand on a

01:10:22trouvé quelque chose hop il y a quelque chose d'autre

01:10:24à chercher

01:10:26oui

01:10:28et franchement je vous écoute beaucoup

01:10:30et en attendant

01:10:32des jours meilleurs ça aide

01:10:34à patienter un peu

01:10:36parce que quand vous aurez trouvé le bon vous m'écouterez plus ?

01:10:38ben oui

01:10:40je serai moins seule

01:10:42il faudra peut-être

01:10:44écouter un peu

01:10:46il faudra peut-être que je le guide un peu

01:10:48cet homme

01:10:50qui ne connaîtra peut-être pas si bien que ça les femmes

01:10:52oui

01:10:54vous êtes vraiment fabuleuse

01:10:56et

01:10:58je vous adore de ces femmes de vous

01:11:00et

01:11:02je suis suspendue

01:11:04à toutes vos paroles

01:11:06et vos conseils qui sont

01:11:08extrêmement précieux

01:11:10bon ben écoutez merci en tout cas Monique

01:11:12ça fait toujours plaisir

01:11:14à entendre

01:11:16et merci d'avoir témoigné et tenez bon

01:11:18vous allez le trouver. Baptiste est avec nous maintenant

01:11:20bonjour Baptiste

01:11:22bonjour Brigitte, bonjour Hélène

01:11:24bonjour Baptiste

01:11:26on vous écoute allez-y

01:11:28oui alors moi

01:11:30j'ai commencé à faire un travail

01:11:32personnel où en fait

01:11:34j'ai fait des études de psychologie

01:11:36oui

01:11:38et c'était des études de psychologie

01:11:40transpersonnelle

01:11:42donc c'est une école

01:11:44holistique qui m'a permis

01:11:46d'apprendre la psychologie

01:11:48tout en travaillant sur soi

01:11:50et sur

01:11:52nos camarades mutuellement

01:11:54et

01:11:56ensuite

01:11:58on a eu des difficultés de couple avec mon épouse

01:12:00et on a suivi une thérapie

01:12:02de couple

01:12:04pendant à peu près 6 mois

01:12:06et qu'elle

01:12:08quel genre de

01:12:10thérapie ?

01:12:12c'est une thérapie gestate

01:12:14gestate

01:12:16oui

01:12:18et c'est bien d'ailleurs parce que ça travaille sur le corps aussi

01:12:20donc

01:12:22oui sauf que

01:12:26sauf que

01:12:28avec mon épouse

01:12:30qui n'a pas fait

01:12:32le même travail

01:12:34donc on n'a pas évolué de la même

01:12:36manière

01:12:38ça crée une

01:12:40dissociation

01:12:42et donc

01:12:44on vit toujours cette crise

01:12:46de couple, il y a des choses qui se

01:12:48maintiennent, il y a des choses encore problématiques

01:12:50ça c'est vraiment

01:12:52je vais rebondir

01:12:54sur ce que vous dites Baptiste parce que ça c'est

01:12:56quelque chose qu'on entend souvent

01:12:58dans le couple

01:13:00il y en a un des deux qui commence à faire un

01:13:02vrai travail et l'autre ne le

01:13:04fait pas, ça crée

01:13:06un véritable déséquilibre comme si

01:13:08le choix initial

01:13:10ne tenait plus tout à fait

01:13:12devenait un peu bancal

01:13:14et je ne sais pas ce que vous pouvez conseiller

01:13:16Hélène dans ces cas là

01:13:18oui je pense que

01:13:20si votre femme est consciente

01:13:22de ce décalage

01:13:24ça serait bien

01:13:26qu'elle même consulte

01:13:28par ailleurs et

01:13:30c'est vrai que

01:13:32une thérapie de couple quand les deux

01:13:34protagonistes sont chacun

01:13:36avec leur propre thérapeute

01:13:38en dehors des réunions

01:13:40avec le thérapeute

01:13:42de couple c'est

01:13:44plus profitable pour le couple

01:13:46parce que ce qui se passe

01:13:48souvent Baptiste

01:13:50je ne dis pas que vous vous voulez

01:13:52prendre le pouvoir, je ne sais pas du tout

01:13:54ce que je veux dire mais l'autre a l'impression

01:13:56que vous prenez le pouvoir

01:13:58parce que vous en savez plus sur

01:14:00le fonctionnement humain

01:14:02et du coup ça peut

01:14:04soit elle peut vous agresser

01:14:06soit elle peut se fermer

01:14:08c'est exactement ça

01:14:10elle est vraiment en autodéfense

01:14:12et d'ailleurs

01:14:14tout ce que je peux dire

01:14:16parce que moi il y a des choses que je vois

01:14:18qu'elle ne veut pas voir

01:14:20et je sais que je suis

01:14:22comment dire

01:14:24elle est la victime

01:14:26et je suis un peu

01:14:28le bourreau

01:14:30vous êtes le moins bien placé pour pouvoir l'aider

01:14:32et je m'aperçois

01:14:34qu'elle n'est pas prête aujourd'hui

01:14:36parce que par une tierce personne

01:14:38on a fait la plupart

01:14:40c'était des consultations collectives

01:14:42on a eu droit

01:14:44à une consultation individuelle

01:14:46chacun avec la même

01:14:48thérapeute

01:14:50mais là on stagne

01:14:52on s'aperçoit qu'à un moment donné

01:14:54en tournant rond, donc là on a fait une pause

01:14:56en thérapie

01:14:58et là aujourd'hui

01:15:00on chemine mais vraiment tout doucement

01:15:02il faut que vous compreniez Baptiste

01:15:04que quand vous découvrez

01:15:06quelque chose sur elle

01:15:08parce que vous avez avancé sur la compréhension humaine

01:15:10elle se sent

01:15:12mise à nu

01:15:14comme si vous étiez en train

01:15:16de découvrir

01:15:18quelque chose

01:15:20je suis intrusif

01:15:22c'est l'impression qu'elle a

01:15:24j'entends bien que vous voulez l'aider

01:15:26et que vous lui dites

01:15:28peut-être que tu réagis comme ça

01:15:30et là elle se sent

01:15:32et donc

01:15:34il faudrait peut-être

01:15:36que vous arriviez à éviter trop

01:15:38ce genre de...

01:15:40oui il faut vraiment

01:15:42il me semble que la solution

01:15:44une des solutions c'est

01:15:46que vous vous arriviez

01:15:48à ne plus être son psy

01:15:50même si

01:15:52j'entends que peut-être que vous le faites

01:15:54avec beaucoup de délicatesse mais

01:15:56il faut arrêter et puis peut-être

01:15:58lui poser simplement la question de

01:16:00est-ce qu'elle est heureuse

01:16:02ou est-ce qu'elle est malheureuse

01:16:04et quelle solution elle propose

01:16:06donc elle doit sûrement être malheureuse

01:16:08si ça se passe mal dans le couple

01:16:10lui dire mais qu'est-ce que tu proposes

01:16:12comme solution pour aller mieux

01:16:14je suis un peu le responsable moi

01:16:16et donc le problème

01:16:18je schématise

01:16:20parce que c'est trop loin à expliquer

01:16:22mais le problème c'est moi

01:16:24donc elle n'est pas prête

01:16:26à faire ce travail

01:16:28c'est-à-dire c'est ce qu'elle vous dit que c'est vous le problème

01:16:30oui

01:16:32entre autres il y a d'autres paramètres

01:16:34mais principalement c'est ce qui revient

01:16:36mais qu'est-ce qu'elle vous reproche

01:16:38qu'elle le définisse plus clairement

01:16:40et aller dans...

01:16:42vous savez un bon psy

01:16:44qui serait le partenaire

01:16:46c'est juste

01:16:48quand elle dit quelque chose

01:16:50vous reprenez son dernier mot

01:16:52et vous lui dites

01:16:54par exemple si elle dit c'est à cause de toi

01:16:56que ça ne va pas bien

01:16:58vous lui demandez juste

01:17:00pourquoi

01:17:02et vous attendez qu'elle vous réponde ce qui ne va pas

01:17:04laissez-la parler

01:17:06oui et puis de toute façon lui dire

01:17:08admettons que ce soit moi qui n'aille pas bien

01:17:10est-ce que tu n'as pas envie d'aller voir

01:17:12quelqu'un pour essayer de comprendre

01:17:14pourquoi tu as choisi un homme qui ne va pas bien

01:17:18parce que le prochain

01:17:20tu choisiras à nouveau quelqu'un qui ne va pas bien

01:17:22tu vas être dans la répétition

01:17:24si tu ne comprends pas pourquoi tu es avec moi

01:17:26et ce qui se passe avec moi

01:17:28est-ce que tu n'as pas envie d'aller voir quelqu'un

01:17:30qui va t'épauler

01:17:32pour traverser ce qu'on traverse

01:17:34et puis utilisez le corporel

01:17:36Baptiste

01:17:38plus

01:17:40utilisez le corporel ce qui ne veut pas dire

01:17:42lui sauter dessus et lui faire l'amour sans arrêt

01:17:44vous avez compris

01:17:46utilisez le corporel

01:17:48prenez-la dans vos bras rassurez-la par le corporel

01:17:52c'est

01:17:54c'est par ce langage là

01:17:56que vous allez pouvoir la rassurer

01:17:58et la retrouver

01:18:00d'accord

01:18:02bon courage

01:18:04c'est pas facile

01:18:06on fait une petite pause et on va conclure

01:18:08dans un instant

01:18:10vous voulez réagir

01:18:12et participer à l'émission

01:18:14rendez-vous dès maintenant

01:18:16au 0826 303

01:18:1814h16

01:18:20Brigitte Lahaye Sud Radio

01:18:22et j'en profite pour remercier Hélène Vécali

01:18:24d'être venue nous parler de son livre

01:18:26Bienvenue en thérapie aux éditions Larousse

01:18:28parce que je crois qu'on a fait

01:18:30on a fait notre part pour que

01:18:32c'était une belle émission, merci Brigitte

01:18:34tout le monde aille un petit peu mieux

01:18:36vous l'avez tous compris j'espère

01:18:38si vous nous écoutez c'est possible

01:18:40d'aller mieux, c'est pas simple

01:18:42ça demande un peu de courage

01:18:44de travail, de dépasser les peurs

01:18:46mais ça vaut le coup

01:18:48Oksana bonjour

01:18:50oui bonjour

01:18:52et merci de m'avoir prise

01:18:54parce que je voudrais vous parler

01:18:56d'une situation qui me tracasse

01:18:58depuis 15 jours

01:19:00ça va, 15 jours

01:19:02on va peut-être y arriver

01:19:04oui ça va mieux

01:19:06mais je suis quelqu'un qui est assez libre

01:19:08ouvert d'esprit

01:19:10pour les relations sexuelles

01:19:12mais en même temps

01:19:14hyper sensible

01:19:16et parfois susceptible

01:19:18et du coup

01:19:22là par exemple j'arrive pas

01:19:24si j'ai apprécié moi même

01:19:26est-ce que j'ai bien réagi ou pas

01:19:28allez-y

01:19:30racontez-nous

01:19:32oui très rapidement

01:19:34pour résumer

01:19:36grâce à mon chien j'ai connu un monsieur

01:19:38qui venait le prendre

01:19:40pour passer du temps avec le chien

01:19:42et avec son fils

01:19:44donc il l'a fait deux fois

01:19:46donc on s'est vu quand il le prenait

01:19:48quand il le ramenait

01:19:50et puis la dernière fois

01:19:54je lui ai proposé de prendre un café

01:19:56bon il faut dire

01:19:58que dès la première rencontre

01:20:00quand elle est venue se présenter

01:20:02il y a eu un petit étincelle

01:20:04à l'intérieur

01:20:06pour moi par exemple

01:20:08et j'ai vu que pour lui aussi

01:20:12donc on a continué comme ça

01:20:14je lui ai proposé de prendre un café

01:20:16on a discuté des enfants

01:20:18et puis il est reparti

01:20:20au revoir

01:20:22et puis sur le chemin en voiture

01:20:24il m'envoie un sms

01:20:26j'ai pas eu mon bisou

01:20:28je lui envoie un bisou

01:20:30et une petite conne

01:20:32et puis il me répond

01:20:34je peux revenir

01:20:36pour mon bisou

01:20:38ou même plus

01:20:42et là

01:20:44j'étais blessée

01:20:48je me suis sentie blessée

01:20:50pour un plus

01:20:54vraiment j'ai eu froid

01:20:56à l'intérieur

01:20:58et

01:21:00vous l'expliquez comment

01:21:02que vous avez été blessée par ça

01:21:04c'était d'ailleurs la question que j'avais prévu de poser

01:21:06on est en synchrone

01:21:10pourquoi ça vous a blessée ?

01:21:12par le fait

01:21:14qu'on a sauté

01:21:16mais vraiment

01:21:18toutes les étapes

01:21:20en tout cas une

01:21:22plusieurs

01:21:24on a

01:21:26comment dire

01:21:28on avait des discussions complètement

01:21:32on a manifesté

01:21:34aucunement ni lui ni moi

01:21:36on a manifesté un intérêt

01:21:38quelconque

01:21:40vous lui offrez un café

01:21:44vous dites que vous avez eu une étincelle

01:21:46et sans doute lui aussi

01:21:48c'est certain que

01:21:50et Brigitte et moi je me permets de parler à la place de Brigitte

01:21:52on respecte tout ce que vous avez ressenti

01:21:54mais c'est une proposition

01:21:56je veux dire

01:21:58c'est là où il faut essayer de comprendre

01:22:00pourquoi ça vous a blessée

01:22:02parce que c'était juste une proposition un peu coquine

01:22:04par sms

01:22:06il a tenté

01:22:08sa chance

01:22:10et il a tenté de vous faire savoir

01:22:12de façon

01:22:16peut-être

01:22:18est-ce que c'était innocent

01:22:20vous dites qu'il y avait une étincelle

01:22:22mais on n'est pas en train de défendre ce monsieur

01:22:24de quoi que ce soit

01:22:26on est en train d'essayer de comprendre

01:22:28pourquoi ça vous a tant blessée

01:22:30alors que c'est juste

01:22:32un petit jeu

01:22:34enfin on peut imaginer

01:22:36que c'est un petit jeu et qu'il tente sa chance

01:22:38vous voyez si vous avez sauté dessus

01:22:40et il avait essayé de vous embrasser de force

01:22:42vous auriez eu raison d'être blessé

01:22:44et de considérer qu'il exagérait

01:22:46là sincèrement

01:22:48vous avez eu tous les deux une petite étincelle

01:22:50donc vous vous sentiez bien

01:22:52et peut-être que s'il revient chercher le chien

01:22:54c'est parce qu'il a envie de plus

01:22:56on est d'accord

01:22:58quand vous lui offrez un café

01:23:00c'est une invitation

01:23:02je suis d'accord que vous offrez peut-être un café à tout le monde

01:23:04mais c'est quand même un signe

01:23:06qui peut être interprété

01:23:08ensuite

01:23:10la manière dont vous vous êtes comporté

01:23:12il a peut-être senti que

01:23:14vous ne le trouviez pas totalement indifférent

01:23:16et donc

01:23:18il envoie un sms

01:23:20c'est pas habile, je suis d'accord

01:23:22j'ai pas eu mon bisou

01:23:24ça aurait été très intelligent de s'arrêter là

01:23:26je suis d'accord qu'il a été trop loin

01:23:28je suis d'accord

01:23:30mais que ça vous ait blessé

01:23:32à ce point là

01:23:34ça veut dire que vous n'avez peut-être

01:23:36pas encore la capacité

01:23:38de remettre les choses

01:23:40bien à leur place

01:23:42vous auriez dû lui répondre

01:23:44peut-être commencer par un bisou

01:23:46on verra après

01:23:48c'est un petit peu tôt

01:23:50histoire de bien lui faire comprendre

01:23:52que vous n'êtes pas une Marie couche-toi là

01:23:56il a tenté sa chance

01:23:58de façon très très maladroite

01:24:00mais il vous exprime

01:24:02du désir pour vous

01:24:04et

01:24:06la question

01:24:08c'est vraiment

01:24:10pourquoi ça vous a tant blessé

01:24:12de sentir du froid dans votre corps

01:24:14c'est juste pour mieux vous comprendre

01:24:16lui

01:24:18à la limite on s'en fiche un peu

01:24:20c'est juste de comprendre

01:24:22parce que

01:24:24c'était pas un propos

01:24:26pornographique

01:24:28il vous a pas envoyé son pénis en érection

01:24:30pour tout vous dire

01:24:32ça m'a tellement blessée

01:24:34que je lui ai envoyé une réponse

01:24:36un peu brutale, directe

01:24:38je lui

01:24:40en fait je voulais le provoquer

01:24:42et qu'est-ce que vous avez envoyé comme réponse ?

01:24:44je lui ai envoyé

01:24:50quand il m'a répondu je peux revenir

01:24:52pour un plus

01:24:54j'ai dit

01:24:56tu voulais tirer un coup ?

01:24:58oui c'est un coup

01:25:00il m'a répondu oui

01:25:02il m'a répondu oui

01:25:04en disant ton fils n'est pas là

01:25:06et là en cours

01:25:08j'ai trouvé ça trop

01:25:10oui mais vous avez raison

01:25:12il met les pieds dans le plat

01:25:14alors que vous avez envie qu'on commence par le hors-d'oeuvre

01:25:16je l'ai conduit plus loin

01:25:18mais pour tout vous dire

01:25:20après je lui ai dit

01:25:22qu'il a fini par s'excuser

01:25:24je l'ai amené à s'excuser

01:25:26ça c'est bien, ça prouve qu'il a compris

01:25:28mais voyez dans ces cas-là la meilleure manière

01:25:30de remettre les hommes à leur place c'est l'humour

01:25:32vous auriez dû lui répondre

01:25:34je ne suis pas une chienne mon cher ami

01:25:36voyez

01:25:38peut-être que

01:25:40vous avez su lui répondre

01:25:42et remettre les choses à leur place

01:25:44et il a su s'excuser

01:25:46je crois que c'est sympa

01:25:48de lui accepter

01:25:50de le revoir

01:25:52et de lui expliquer

01:25:54que vous le trouvez tout à fait charmant

01:25:56mais que vous avez besoin

01:25:58de délicatesse

01:26:00et de respect

01:26:02il y a tant

01:26:04qui est en chaleur

01:26:06et jouer sur ce mot-là

01:26:08puisque vous vous êtes rencontré grâce aux chiens

01:26:10et merci de votre confiance en tout cas Oxana

01:26:12merci beaucoup

01:26:14merci Hélène Vécali

01:26:16bienvenue en thérapie c'est aux éditions

01:26:18La Rousse

01:26:20tout de suite vous retrouvez Alexandre Delperrier

01:26:22oh décidément

01:26:24ça c'est mon ancienne radio

01:26:26qui me fait dire ce lapsus de temps en temps

01:26:28Alexandre Delevanne

01:26:30merci pour c'est votre avenir

01:26:32et puis demain on sera avec Philippe Harlin

01:26:34on va parler du désir

01:26:36comment réactiver le désir dans le couple au long cours

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 13 novembre 2024

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