Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 4 décembre 2024 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Hugues REYNES  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-12-04##

Transcript

00:00:00Bonjour à tous. Nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:09Lorsqu'un couple attend un enfant, quoi qu'on pense, quoi qu'on dise, forcément l'un et l'autre des parents va désirer avoir plutôt un garçon ou plutôt une fille.

00:00:18Aujourd'hui, avec les échographies, la projection sur le sexe futur du bébé est évidemment moins importante.

00:00:24Mais néanmoins, il y a forcément encore et toujours des projections.

00:00:28Et d'ailleurs, pas seulement de la part des parents.

00:00:31Ça peut être les grands-parents, la famille, les frères et sœurs, etc.

00:00:35Pourquoi je vous parle de ça ? Parce qu'on va aborder la question de la transidentité.

00:00:39Et c'est avec Huguen, qui a énormément travaillé sur la naissance, sur les problèmes d'infertilité, sur les couples et leur désir d'enfant.

00:00:48Et il a envie aujourd'hui d'aborder la question de la transidentité.

00:00:51Et il va nous expliquer pourquoi dans un instant.

00:00:53C'est un phénomène, je voudrais juste le rappeler, qui n'est absolument pas nouveau.

00:00:58Depuis la nuit des temps, il y a des personnes qui ne se sentent pas toujours en bonne relation avec leur sexe génétique.

00:01:08Et puis, à partir de ce moment-là, ils auraient envie d'être de l'autre sexe.

00:01:14Mais aujourd'hui, c'est un phénomène particulièrement médiatique.

00:01:17Et on entend parfois un peu n'importe quoi.

00:01:19Donc on va essayer de mieux comprendre pourquoi la question de la transidentité doit absolument être bien encadrée.

00:01:25Et je vous invite donc à nous rejoindre si le sujet vous concerne, ou s'il vous intéresse, ou si vous avez envie de poser des questions.

00:01:32Et pour ça, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:36Bonjour Huguen, merci d'être avec nous.

00:01:38Bonjour Brigitte. Merci, bonjour.

00:01:40Oui, alors vous avez envie de mettre les pieds dans le plat.

00:01:43Je sais que vous vous intéressez énormément à l'humanité et à tout ce que ça représente.

00:01:50Et notamment au fait que, oui, il y a la génétique.

00:01:55Et puis après, il y a ce que l'on ressent.

00:01:57Et pour vous, aujourd'hui, cette question de transidentité prouve que le monde marche peut être un peu sur la tête.

00:02:04C'est bien ça?

00:02:05Oui, c'est un petit peu ça.

00:02:06C'est à dire que, comme vous l'avez très bien dit, ce problème n'est pas récent.

00:02:10Mais il prend une proportion qui est assez incroyable, avec surtout des postures qui sont un peu extrêmes.

00:02:15Et c'est ça qui m'inquiète.

00:02:17Que ce ne soit pas une discussion tranquille, honnête, sincère, qui cherche à vraiment tout comprendre.

00:02:23Mais qui est prise des positions qui sont quelquefois idéologiques.

00:02:26Alors pas toujours, mais qui sont très idéologiques, très médiatisées sur les réseaux sociaux.

00:02:31Avec une vitesse de circulation de l'information qui empêche la réflexion.

00:02:36Parce que quand on répond aussi vite, c'est qu'on n'a pas le temps de réfléchir.

00:02:39Et donc il y a quelque chose qui ne circule pas dans l'échange des pensées à ce sujet-là.

00:02:45Et il y a des enquêtes qui ont été faites et qui le montrent clairement.

00:02:48Alors justement, nous on va avoir deux heures pour réfléchir, pour échanger avec ceux qui vont nous appeler.

00:02:54On aura certainement des personnes transidentitaires.

00:02:57Et tant mieux d'ailleurs, parce que leur témoignage permet aussi de mieux comprendre ce qui se passe.

00:03:03Je sais, pour parler beaucoup de cette... Moi je m'y suis intéressée.

00:03:07A l'époque, on parlait de transsexualité et non pas de transidentité.

00:03:11Et déjà le changement de mot est intéressant, je trouve.

00:03:15Parce qu'en effet, c'est plus une question identitaire qu'une question sexuelle.

00:03:19Puisqu'on sait très bien que la sexualité des personnes trans n'est pas forcément leur priorité.

00:03:24Vous êtes d'accord avec ça ?

00:03:26Oui, tout à fait. Je ne suis pas vraiment spécialiste de cette question.

00:03:29Moi, du point de vue du gynécologue ptétricien, qui a traversé toute une époque et qui voit arriver une autre époque,

00:03:34je ne me présente pas comme quelqu'un ayant une compétence particulièrement aiguë dans le domaine.

00:03:40Mais une vision globale, oui sûrement.

00:03:43Et puis, il est évident que l'un comme l'autre, Ugraine, on respecte les personnes qui ont envie de changer d'identité sexuelle.

00:03:52Bien sûr, ce n'est pas le propos de cette émission, on est bien d'accord.

00:03:57Excusez-moi, vous avez vraiment raison de le dire.

00:04:00J'insiste parce que c'est très important de comprendre que nous avons un profond respect de toutes les personnes

00:04:06et de celles qui sont dans une transidentité, bien évidemment.

00:04:09Je m'excuse de vous avoir coupé, mais c'est important qu'ils entendent aussi ma voix là-dessus,

00:04:12parce que c'est un préalable très important.

00:04:14Voilà, c'est évident.

00:04:16Et en revanche, ce qui vous ennuie, on a préparé l'émission et cette phrase m'a paru intéressante,

00:04:22ce qui vous ennuie, c'est l'autodétermination qui devient une sorte de slogan,

00:04:27comme si changer d'identité sexuelle, c'était ce qu'il faut faire aujourd'hui,

00:04:34comme si c'était devenu une mode.

00:04:36C'est ça qui vous ennuie ?

00:04:38Oui, ça m'ennuie un peu, parce que ça montre qu'il suffit de désirer quelque chose pour que ça devienne une pseudo-réalité,

00:04:44parce que pour moi, ce n'est pas une réalité.

00:04:46Et que du coup, ça évite la réflexion, alors que normalement, devant des problèmes comme ça,

00:04:52enfin des questions comme ça, on essaye de se mettre au chevet de cette question

00:04:56avec plusieurs approches, avec ce qu'on appelle une approche multiple,

00:05:05avec la médecine, avec la psychologie,

00:05:07et là on a l'impression que tout ça a été squatté, chinté, pardon,

00:05:10et qu'on rentre directement dans le problème en disant ça, et voilà une solution,

00:05:14et qu'on n'a pas étudié vraiment, on n'a pas fait de diagnostic comme on dit en médecine.

00:05:17En médecine, on prend les signes, et puis on essaie de voir qu'est-ce qui se passe vraiment.

00:05:20Et dans cette question, on ne regarde pas vraiment ce qui se passe d'un point de vue psychique, psychologique,

00:05:25qu'est-ce qui s'est passé dans les profondeurs, qu'est-ce qui se passe dans l'instant,

00:05:28et on prend la parole qui jaillit comme ça, sans réflexion, comme la base de ce qu'on va faire.

00:05:34Et même chez les enfants jeunes, ce qui quand même est là, est extrêmement difficile à comprendre,

00:05:39parce que quand on sait à quel point l'enfant est malmené psychiquement depuis la naissance,

00:05:43et ça c'est quand même la spécialité cette fois, et à travers tous les épisodes qu'il traverse de traumatisme,

00:05:48on sait à quel point son être est malmené, et à quel point il faut qu'il se réactualise.

00:05:53Ce qui sort de sa bouche n'est pas une réalité qu'il faut prendre à la légère, au premier degré,

00:06:00et dire « Ah ben il se sent plus une fille, donc tac, on va l'opérer, on va faire ci, on va faire ça,

00:06:04on va mettre des hormones qui bloquent… » Non, non, ça c'est beaucoup trop primaire.

00:06:08Et c'est ça qui me choque, si vous me demandez ce qui me choque.

00:06:11Oui, et c'est vrai que les enfants de moins de 17-18 ans sont dans des transformations importantes,

00:06:20ils peuvent être dans un mal-être, de là à penser que c'est parce qu'ils ne sont pas du bon sexe,

00:06:25évidemment c'est un raccourci qui est dangereux, puisqu'on sait que les hormones que l'on donne

00:06:31à des personnes qui n'ont pas fini leur croissance, c'est un peu irrémédiable.

00:06:36C'est pour ça que c'est vraiment important de faire attention.

00:06:41Oui, c'est en grande partie irrémédiable, et puis en plus on ne sait pas, si vous voulez,

00:06:45les hormones qu'on donne ne sont pas d'abord reconnues comme valables pour ce type d'indication,

00:06:51d'abord, donc il n'y a pas d'accord, il y a ce qu'on appelle l'AMM en médecine,

00:06:55et d'autre part on ne sait pas exactement quel effet ça a à long terme,

00:06:58puisqu'il n'y a pas d'expérimentation qui a été faite,

00:07:00et en plus ce qu'on donne à un homme, des hormones féminines,

00:07:04on ne sait encore pas ce que ça fait, et vice-versa.

00:07:06Donc si vous voulez, on est dans une grande inconnue, même d'un point de vue médical.

00:07:09Et là il y a quand même, du point de vue des médecins, une espèce de collaboration négative

00:07:14qui est quand même surprenante de la part de la médecine,

00:07:17qui en principe doit être prudente, et là elle n'est pas très prudente, dans beaucoup de cas.

00:07:21Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais certains disent que c'est devenu une sorte de manière

00:07:29de faire du fric, qu'il y a de l'argent derrière tout ça.

00:07:33Alors je reconnais, personnellement je ne donnerai pas son nom,

00:07:37mais de toute façon je ne l'inviterai pas.

00:07:39Je connais un gynécologue qui gagne beaucoup d'argent en faisant des vaginoplasties.

00:07:45Qu'est-ce que vous pensez de ça ?

00:07:48Je crois qu'il y a quelque chose, une personne qui disait,

00:07:52vous savez, quand vous voulez comprendre ce qui se passe,

00:07:54il faut voir à qui profite le crime.

00:07:57À qui profite le crime, je n'ai pas osé le dire.

00:08:00C'est une phrase célèbre.

00:08:04Il faut voir aussi où va l'argent.

00:08:07De ce fait-là, dans l'enquête, on peut se poser la question,

00:08:10où va l'argent, à qui profite ce crime, parce que finalement,

00:08:14envers l'enfance, c'est quand même un crime pour moi.

00:08:17Manipuler l'enfance.

00:08:19Après oui, il y a des enquêtes avec des gens qui ont fait ça très sérieusement

00:08:23pendant des années, et je crois que je vous ai envoyé les références.

00:08:26Oui, j'ai regardé tout ça, c'est très intéressant.

00:08:31Et puis qui sont neutres et qui reconnaissent tout à fait

00:08:33que ces gens ont le droit d'être écoutés, entendus, reçus, inclus.

00:08:38Il n'y a aucun problème avec ça, bien évidemment.

00:08:41Mais qu'il y a derrière ça une manipulation énorme,

00:08:44comme ça devient la mode de manipuler un peu dans tous les domaines d'ailleurs.

00:08:47Mais là, il y a une manipulation qui touche l'enfance,

00:08:50qui touche les choses fondamentales chez l'être.

00:08:52Et ça, c'est très négatif.

00:08:54C'est pour ça qu'on peut même utiliser le terme un certain crime.

00:08:58Alors je vais poser une question un peu dérangeante, Ugrène,

00:09:01et puis après on va donner la parole notamment à Frédéric qui nous a rejoint.

00:09:04Est-ce que le désir d'avoir un garçon ou une fille de la part des parents

00:09:10influence sur l'identité ensuite d'un individu ?

00:09:16Alors cette question n'est pas du tout dérangeante,

00:09:18parce que ça, c'est quelque chose qu'on connaît depuis très longtemps.

00:09:21C'est-à-dire que moi finalement, j'ai fait un travail de psychothérapeute

00:09:25en dehors de gynécologue-opthétricien,

00:09:27ou en même temps de gynécologue-opthétricien depuis 40 ans.

00:09:29Donc j'ai entendu beaucoup, beaucoup d'histoires

00:09:32sur ce qui s'est passé dans les injonctions parentales,

00:09:35ce qu'on appelle les injonctions parentales, les désirs parentaux,

00:09:38qu'est-ce que ça a fait comme traumatisme sur les êtres.

00:09:41Et en fait, cette histoire, elle dure depuis très longtemps,

00:09:44et ça n'a pas été un traumatisme plus fort que les autres,

00:09:47que les parents décident d'avoir un garçon plutôt qu'une fille ou vice-versa,

00:09:51ou bien qu'ils attendent autre chose,

00:09:53qu'ils aient une attente démesurée.

00:09:55Vous savez, on parlait à l'époque d'enfants médicaments,

00:09:57c'est-à-dire que l'enfant n'est pas voulu pour lui-même,

00:09:59mais pour réparer quelque chose dans le couple, etc.

00:10:01Donc c'est un traumatisme parmi d'autres,

00:10:03si on peut l'éviter celui-là,

00:10:05mais il y en a d'autres aussi qu'il faudrait éviter.

00:10:07Mais pour moi, il n'a pas eu d'effet plus fort que les autres,

00:10:11mais il a existé quand même.

00:10:13Et dans certaines histoires,

00:10:15on retrouverait bien que de toute façon,

00:10:17mon père ne voulait pas une fille, il voulait un garçon,

00:10:19ou bien vice-versa.

00:10:21Donc oui, ça marque quand même.

00:10:23D'accord.

00:10:25Eh bien, on va se retrouver dans un instant,

00:10:27et c'est Frédéric qui prendra la parole

00:10:29pour nous expliquer ce qu'il en est.

00:10:31Sud Radio.

00:10:33Parlons vrai.

00:10:35Sud Radio.

00:10:3714h-16h, Brigitta et Sud Radio.

00:10:39Ugren est avec nous.

00:10:41Vous êtes obstétricien,

00:10:43gynécologue, spécialiste

00:10:45des traitements de l'infertilité,

00:10:47conférencier également.

00:10:49Vous le retrouvez d'ailleurs sur votre blog

00:10:51Ugren.com.

00:10:53Et on aborde avec vous la question trans.

00:10:55C'est une question aujourd'hui

00:10:57qui est beaucoup, beaucoup

00:10:59évoquée dans les médias,

00:11:01et on essaye, nous, encore une fois,

00:11:03sur Sud Radio, de dire les choses

00:11:05les plus clairement possibles.

00:11:07Merci à Frédéric de témoigner,

00:11:09puisque vous êtes trans.

00:11:11Je crois, Frédéric, bonjour.

00:11:13Oui, bonjour Brigitte,

00:11:15bonjour Ugren.

00:11:17Je suis trans depuis le

00:11:19mois de mars 2011.

00:11:23Et donc,

00:11:25je voulais

00:11:27témoigner aujourd'hui pour

00:11:29dire d'abord que

00:11:31je pense que ce qui serait important

00:11:33pour les enfants plus que

00:11:35n'importe quoi d'autre,

00:11:37et notamment des choses irréversibles,

00:11:39effectivement, qui seraient forcément souhaitables,

00:11:41ce serait déjà de les laisser

00:11:43choisir un prénom qui leur convient

00:11:45et que ce soit respecté

00:11:47par le milieu scolaire,

00:11:49familial, amical,

00:11:51par tout le monde,

00:11:53et qu'on les laisse

00:11:55s'habiller comme ils veulent,

00:11:57qu'on les laisse vivre à fond leur transidentité

00:11:59d'enfant.

00:12:01Ça fait partie des premières

00:12:03expériences de vie.

00:12:05C'est intéressant ce que vous dites, parce que ça semble en effet

00:12:07assez anodin, et en même temps,

00:12:09j'ai peur que ça provoque

00:12:11du harcèlement, parce que

00:12:13vous avez un prénom à la limite

00:12:15mixte, Frédéric,

00:12:17on est d'accord, ça peut être une femme,

00:12:19ça peut être un garçon, une fille,

00:12:21mais j'ai peur,

00:12:23vous voyez, par exemple,

00:12:25un enfant qui a une apparence

00:12:27masculine, qui s'appellerait Caroline,

00:12:29il risquerait fort de

00:12:31subir le harcèlement dans sa classe.

00:12:33C'est pour ça qu'il faudrait

00:12:35que l'enfant ait le droit de choisir

00:12:37un prénom masculin

00:12:39qui lui correspond,

00:12:41et que ce prénom masculin,

00:12:43éventuellement même en parler avec ses parents,

00:12:45pour que tout le monde soit bien fusionnel,

00:12:47et que ce prénom

00:12:49masculin soit respecté par tout le monde,

00:12:51et matche avec son apparence,

00:12:53voyez. – Oui, mais vous ne répondez pas

00:12:55vraiment à mon interrogation. Frédéric,

00:12:57Hulk, qu'est-ce que vous pensez de la proposition de Frédéric ?

00:12:59– Moi, il y a une partie

00:13:01que je trouve très positive, c'est laisser

00:13:03l'enfant vivre selon

00:13:05son élan,

00:13:07mais du coup, à condition que

00:13:09les réseaux sociaux ne viennent pas

00:13:11interférer avec. C'est-à-dire que je crois

00:13:13que c'est un président,

00:13:15un politique

00:13:17australien qui a dit qu'il avait

00:13:19comme projet d'interdire

00:13:21tous les réseaux sociaux jusqu'à 16 ans.

00:13:23Parce que justement, c'est quelquefois assez

00:13:25destructeur pour les enfants. Donc, qu'on les laisse

00:13:27libres, oui. Changer le prénom,

00:13:29je trouve ça en effet,

00:13:31c'est un peu compliqué, parce que

00:13:33bien évidemment, c'est les parents qui choisissent,

00:13:35et quelquefois même, ils ont l'intelligence

00:13:37de choisir plusieurs prénoms au cas où l'enfant,

00:13:39ça ne lui plairait vraiment pas. Mais

00:13:41ça fait partie quand même des choses

00:13:43qui nous sont données. On arrive comme ça

00:13:45sur Terre avec

00:13:47certaines données, et c'est avec ces données

00:13:49qu'il faut faire. Quand ça ne matche

00:13:51vraiment pas, à titre personnel,

00:13:53en effet, je comprends très bien qu'on puisse

00:13:55évoluer, même changer de prénom. Mais

00:13:57mettre ça comme une règle, dire

00:13:59voilà, maintenant vous allez choisir votre prénom,

00:14:01je trouve que ça va risquer de créer

00:14:03plus de problèmes que d'en résoudre.

00:14:05Vous savez, c'est toujours la même chose,

00:14:07il y a des circonstances exceptionnelles

00:14:09où les choses sont nécessaires,

00:14:11mais en faire des lois et des règles,

00:14:13c'est très compliqué. En médecine, c'est

00:14:15un petit peu ça le problème, c'est que du coup, on veut

00:14:17faire des règles avec des choses qui sont exceptionnelles

00:14:19et qu'on a toujours traité le mieux possible

00:14:21humainement, à titre exceptionnel,

00:14:23parce que faire des lois là-dessus, c'est

00:14:25faire vraiment des incitations

00:14:27à des comportements qui ne sont pas

00:14:29adaptés à la majorité, mais qui sont adaptés

00:14:31à une minorité.

00:14:33Moi, je suis entièrement

00:14:35d'accord qu'il ne faut pas en faire des lois,

00:14:37il ne faut pas en faire

00:14:39tout un pataquès en fait.

00:14:41Si l'enfant dit, par

00:14:43exemple, il passe dans le genre masculin

00:14:45et au lieu de s'appeler Caroline, il a

00:14:47envie de s'appeler Vincent,

00:14:49voilà, ça peut être comme ça.

00:14:51Encore une fois,

00:14:53ça peut être une expérience de vie

00:14:55qui se passe dans l'enfance,

00:14:57l'enfant va vivre à fond

00:14:59cet état dans lequel il est

00:15:01et puis si d'un seul coup, il se dit

00:15:03maintenant vous me rappelez Caroline

00:15:05parce que moi ça me plaît d'être une femme,

00:15:07voilà, point final, voyez.

00:15:09Je crois Frédéric,

00:15:11et je comprends bien,

00:15:13vous êtes trans, donc ça vous paraît simple,

00:15:15mais pour énormément

00:15:17de gens, déjà, le fait

00:15:19que vous soyez trans, c'est quelque chose

00:15:21qui est totalement incompréhensible pour eux.

00:15:23Alors Hugues et moi,

00:15:25on est ouverts

00:15:27parce qu'on a beaucoup travaillé sur ce que

00:15:29c'est qu'un être humain et on sait à quel point

00:15:31un être humain, c'est

00:15:33un individu avec sa

00:15:35complexité et

00:15:37ses différences, voyez,

00:15:39donc moi je vous accepte

00:15:41dans votre différence et dans votre

00:15:43intégrité et dans votre

00:15:45sincérité, mais c'est

00:15:47compliqué, on ne peut pas demander,

00:15:49voyez, et ce qui m'intéresse

00:15:51parce que vous avez fait la transition

00:15:53il n'y a pas très longtemps, donc

00:15:55enfant, vous vous sentiez déjà

00:15:57garçon ?

00:15:59Moi, je n'ai jamais varié là-dessus,

00:16:01oui, effectivement,

00:16:03j'ai toujours été la même

00:16:05personne, mais comme je vous le disais,

00:16:07ça peut être pour d'autres

00:16:09personnes parce qu'en fait, il y a

00:16:11autant de diversité pour chaque

00:16:13personne trans que pour

00:16:15chaque personne hétéro, et ça peut

00:16:17être effectivement une expérience

00:16:19de vie, un moment de la vie

00:16:21où la personne se sent transidentitaire,

00:16:23il se trouve que ça va être

00:16:25dans l'enfance, donc cette

00:16:27personne est véritablement transidentitaire,

00:16:29et puis ça peut

00:16:31fluctuer, évoluer, la vie est

00:16:33protéiforme, donc voilà,

00:16:35maintenant, moi, il y a une chose qui me

00:16:37gêne un peu, c'est qu'on

00:16:39a une forme de vie

00:16:41qui est l'hétérosexualité,

00:16:43qui est prise comme étalon de mesure

00:16:45et que tout le monde

00:16:47devrait s'y référer,

00:16:49alors que la vie est protéiforme,

00:16:51qu'il y a beaucoup d'autres formes de vie

00:16:53humaines, comme les

00:16:55trans, les homosexuels, etc.,

00:16:57mais on doit toujours se

00:16:59référer, prendre comme étalon de mesure

00:17:01l'hétérosexualité.

00:17:03Frédéric, moi-même ayant eu

00:17:05une vie un petit peu en dehors de la

00:17:07norme, je suis pas d'accord

00:17:09avec vous, je crois qu'il faut,

00:17:11pour que les gens aillent bien, qu'il y ait

00:17:13des repères clairs, et puis

00:17:15ensuite, il faut suffisamment de

00:17:17tolérance pour accepter qu'il y ait des gens

00:17:19qui ne soient pas dans les rails de ces repères.

00:17:21Le problème, c'est l'éducation,

00:17:23parce que si vous élevez les gens

00:17:25avec cet état d'esprit,

00:17:27ils vont considérer, quand ils naissent

00:17:29dans la norme, qu'ils

00:17:31sont un point de repère, ils sont

00:17:33normaux, le mot normal, ça veut

00:17:35souvent dire dans la tête des gens équilibrés,

00:17:37ce qui n'est pas vrai, c'est simplement

00:17:39qu'ils correspondent à la norme.

00:17:41Voilà, on est bien d'accord.

00:17:43Donc, si vous voulez,

00:17:45le problème, c'est que

00:17:47ça génère de l'intolérance

00:17:49de la part, bien entendu,

00:17:51des personnes qui sont hétéros.

00:17:53Alors que, regardez, par exemple,

00:17:55prenez l'exemple d'un grand créateur

00:17:57comme Jean-Paul Gaultier. Vous devez

00:17:59certainement vous souvenir, comme moi,

00:18:01de la magnifique collection qu'il a

00:18:03faite il y a quelques années

00:18:05de costumes pour hommes, avec des jupes,

00:18:07par exemple. Bien sûr, bien sûr.

00:18:09Alors, je vais laisser Ugrène répondre

00:18:11à ce que vous avez dit, Frédéric,

00:18:13parce que c'est Ugrène, notre invité, et c'est important

00:18:15d'entendre son discours.

00:18:17Qu'est-ce que vous dites, Ugrène, à ce que dit Frédéric,

00:18:19justement, sur la question

00:18:21de la norme et du normal ?

00:18:23Il y a plusieurs choses. J'ai entendu

00:18:25le terme d'intolérance, et en effet,

00:18:27quels que soient les choix,

00:18:29on doit pouvoir être inclus,

00:18:31on doit être toléré dans ce qu'on est.

00:18:33Il n'y a aucun problème avec ça.

00:18:35Bien évidemment, je pense qu'il y a quand même

00:18:37des choses de base, qui sont que

00:18:39depuis, quand même, maintenant,

00:18:41l'arrivée de la sexualité

00:18:43sur Terre par le végétal, il y a maintenant

00:18:45quelques millions d'années,

00:18:47il y a quelque chose qui est

00:18:49fixé par la biologie elle-même

00:18:51dans quelque chose qui est

00:18:53un fait, qui n'est pas,

00:18:55on ne va pas dire normal, mais qui est un fait.

00:18:57Après ça, que là-dedans,

00:18:59il y ait des variations, bien évidemment,

00:19:01mais vouloir mettre les variations

00:19:03en premier, au-delà de quelque chose

00:19:05qui est quand même un fait, c'est un peu dangereux.

00:19:07Donc, je pense qu'il y a quand même quelque chose qui est

00:19:09de l'ordre d'une réalité,

00:19:11et on ne peut pas nier la réalité.

00:19:13Après, j'ai entendu aussi

00:19:15quelque chose qui m'a un petit peu arrêté dans ce que vous avez dit,

00:19:17Frédéric, c'est le fait

00:19:19qu'on pourrait l'enfant choisir, mais l'enfant,

00:19:21il est dans un monde fluctuant,

00:19:23c'est-à-dire qu'un jour, il veut ci,

00:19:25un jour, il veut ça, un jour, il est mal à l'aise

00:19:27dans son corps de garçon, il veut être fille,

00:19:29une fois, il va être... si par hasard, on lui dit

00:19:31bon, tu peux être une fille, il va être mal à l'aise avec la fille,

00:19:33il va demander autre chose. Donc, tout ça,

00:19:35il faut connaître le psychisme,

00:19:37il faut connaître comment il fonctionne,

00:19:39comment il s'affronte aux règles de la vie sur Terre,

00:19:41et à quel point il est en difficulté

00:19:43chaque fois, et que si on ne lui laisse pas

00:19:45un cadre, avec quelque chose qui est

00:19:47un peu stable,

00:19:49au moins un temps, jusqu'à une certaine

00:19:51maturité, il va être complètement déstabilisé

00:19:53et perdu. Si un jour, il s'appelle

00:19:55Caroline, l'autre, il s'appelle Louis, et le troisième jour,

00:19:57il s'appelle Pierre, il ne va pas savoir

00:19:59où il habite. Donc, non, il y a quelque chose

00:20:01qui doit rester stable pour moi,

00:20:03et en même temps, tout à fait accueillant

00:20:05de cette différence, de cette orientation,

00:20:07de tout ça, et je reconnais tout à fait

00:20:09que ce que vous avez dit, laisser l'enfant

00:20:11vivre sa vie, mais je répète,

00:20:13sans l'influence des adultes

00:20:15derrière, et des réseaux sociaux,

00:20:17parce que c'est ça, le poison actuellement qui a Dieu.

00:20:19Merci Frédéric, si vous voulez

00:20:21réagir, on vous redonnera la parole après la pause,

00:20:23mais tout de suite, j'ai le plaisir de lancer

00:20:25ce jeu, ce grand sapin de Noël

00:20:27sur Sud Radio, c'est tout de suite.

00:20:29N'hésitez pas, peut-être que vous allez gagner votre

00:20:31montre intelligence

00:20:33Smartwatch, offerte par Sud Radio

00:20:35et la Confédération des Buralistes,

00:20:37ou une carte cadeau d'un montant de 200 euros

00:20:39chez Maison Starlet.

00:20:41En tout cas, ce sera le 17ème

00:20:43appel qui sera gagnant aujourd'hui,

00:20:45et on se retrouve pour le Love Conseil.

00:20:47Et avec Huguen,

00:20:49aujourd'hui, nous abordons la question

00:20:51de la transidentité.

00:20:53Qu'est-ce que cela signifie d'être un garçon

00:20:55ou une fille ? Venez en parler avec nous

00:20:57en appelant le 0 826 300 300.

00:20:59Vous voulez parler

00:21:01à Brigitte Lahaye ?

00:21:030 826 300 300.

00:21:0714h16, Brigitte

00:21:09Lahaye, Sud Radio.

00:21:11Alors, on va supprimer le Love Conseil,

00:21:13parce que je crois, Frédéric,

00:21:15vous avez encore quelque chose à ajouter.

00:21:17Huguen vous écoute, et je vous laisse

00:21:19parler avec Huguen,

00:21:21parce que c'est quand même intéressant,

00:21:23puisque vous êtes, vous, trans.

00:21:25Donc, allez-y, je vous en prie.

00:21:27Alors, je vous remercie de me redonner la parole.

00:21:29Il faudrait, d'abord,

00:21:31ce que je voudrais dire, c'est d'abord

00:21:33aux parents et aux enfants

00:21:35trans, c'est qu'il y a quand même,

00:21:37concernant le milieu médical,

00:21:39le réseau santé trans,

00:21:41qui peut permettre de demander,

00:21:43selon sa région, d'être orienté

00:21:45vers un médecin,

00:21:47et des médecins qui soient

00:21:49des gens, qui soient à l'écoute

00:21:51de la transidentité,

00:21:53parce que, sans quoi, ça peut être vraiment

00:21:55un parcours du combattant.

00:21:57Simplement pour donner un exemple,

00:21:59il y en a bien d'autres,

00:22:01mais, par exemple, moi,

00:22:03une fois que je vais chercher mon traitement

00:22:05de testo, pendant

00:22:07longtemps, on m'a

00:22:09posé des problèmes sur les aiguilles

00:22:11qu'il fallait me donner

00:22:13pour prendre l'injection,

00:22:15et ensuite, une autre pour faire l'injection.

00:22:17J'ai fini par acheter

00:22:19ça sur Internet.

00:22:21Maintenant, quand je vais dans les pharmacies,

00:22:23on me dit, on peut juste vous donner

00:22:25une boîte, plutôt que deux, parce qu'il y a

00:22:27marqué une boîte par mois.

00:22:29C'est sans arrêt, et pourtant,

00:22:31c'est le milieu médical,

00:22:33c'est sans arrêt des bâtons dans les roues.

00:22:35Et l'autre jour, je dis à la pharmacie...

00:22:37Vous savez, Frédéric,

00:22:39il y a des tas de personnes qui ont des maladies

00:22:41au long cours, et qui sont aussi avec plein de difficultés.

00:22:43Je pense que c'est un exemple.

00:22:45On s'éloigne un peu du débat, je crois.

00:22:47Ugrène...

00:22:49En même temps,

00:22:51j'entends bien que ce n'est pas drôle pour vous,

00:22:53ce n'est pas ce que je veux dire,

00:22:55mais ce n'est peut-être pas

00:22:57le plus important du débat.

00:22:59Qu'en pensez-vous de Ugrène, à Frédéric ?

00:23:01Je vais dire d'abord deux choses.

00:23:03La première, c'est qu'indiquer aux parents,

00:23:05à travers un réseau trans,

00:23:07à qui il faut s'adresser médicalement,

00:23:09c'est un peu pervers, parce qu'en fait,

00:23:11ce réseau adresse à des gens,

00:23:13à des médecins et à des professionnels

00:23:15qui sont absolument pour,

00:23:17et qui n'ont aucune réticence,

00:23:19et qui ne prennent pas l'individu dans sa globalité

00:23:21et dans sa dimension psychologique.

00:23:23Je trouve ça un peu dangereux.

00:23:25Concernant aussi votre remarque sur le fait

00:23:27qu'il y a plus d'un mois,

00:23:29c'est une règle pour tous les médicaments.

00:23:31Moi, je suis médecin,

00:23:33je vais chercher des médicaments pour un certain nombre d'aînés.

00:23:35Alors expliquez-moi pourquoi, depuis 11 ans,

00:23:37depuis 11 ans,

00:23:39on me donnait deux boîtes systématiquement

00:23:41sans que je demande rien,

00:23:43et que du jour où je règle le problème des aiguilles,

00:23:45on attaque sur autre chose.

00:23:47Les pharmaciens savent plus lire les ordonnances ?

00:23:49Non, ce n'est pas ça,

00:23:51c'est que la législation a évolué.

00:23:53Mais non, ce n'est pas une question de législation.

00:23:55Ne parlez pas de fervécité vis-à-vis

00:23:57de gens qui font un travail extraordinaire

00:23:59pour aider les transidentitaires.

00:24:01Ce réseau n'est pas fait

00:24:03de fanatiques et de malades.

00:24:05Ce sont des gens qui sont des médecins,

00:24:07comme vous.

00:24:09Frédéric, je crois qu'on ne va pas vous mettre d'accord,

00:24:11mais c'est important d'avoir aussi une parole

00:24:13de quelqu'un

00:24:15qui s'est intéressé au sujet.

00:24:17Je comprends, bien sûr.

00:24:19Quand on a traversé

00:24:21ce que vous avez traversé,

00:24:23on a toujours envie d'aider

00:24:25ceux qui sont dans votre cas.

00:24:27Frédéric, restez à l'écoute,

00:24:29parce qu'on a le témoignage de Lydie.

00:24:31Je pense que ça va peut-être,

00:24:33en tout cas peut-être, vous faire voir

00:24:35les choses d'une manière moins caricaturelle.

00:24:37Lydie, bonjour.

00:24:39Bonjour Brigitte Lahaye,

00:24:41bonjour Huguen.

00:24:43Merci de prendre mon appel.

00:24:45Merci à vous.

00:24:47C'est un peu le contraire.

00:24:49Je suis née en 1989,

00:24:51donc j'ai 35 ans.

00:24:53Quand j'étais petite,

00:24:55j'ai été très vite attirée

00:24:57par le judo,

00:24:59les jeux vidéo,

00:25:01un peu tout ce qui est

00:25:03garçon.

00:25:05On m'appelait le garçon manqué.

00:25:07J'étais un garçon manqué.

00:25:09Très vite, je ne voulais plus mettre de robe,

00:25:11donc je m'habillais un peu en short,

00:25:13un peu en garçon.

00:25:15Et en fait,

00:25:17je n'aimais pas être une fille.

00:25:19Je n'aimais pas être une fille.

00:25:21Je me disais, les garçons,

00:25:23ils peuvent s'habiller comme ils veulent,

00:25:25ils peuvent faire ce qu'ils veulent.

00:25:27Moi, on me dit garçon manqué.

00:25:29Et donc, très vite,

00:25:31je détestais être une fille.

00:25:33Donc là, c'était vers 4-5 ans.

00:25:35C'est vieux,

00:25:37on va dire que c'était par là.

00:25:39Et après, vers 7 ans,

00:25:41je crois, au centre de loisirs,

00:25:43il y avait un petit spectacle avec Milène Farmer,

00:25:45une chanson de Milène Farmer,

00:25:47« On peut être un garçon ».

00:25:49Et du coup, quand j'entends cette chanson,

00:25:51je me dis, ah oui, en fait,

00:25:53si on veut, on peut être un garçon.

00:25:55En fait, je me suis dit,

00:25:57ah oui, en fait, si je veux, je peux être un garçon.

00:25:59Et c'est vrai que ça me trottait dans la tête.

00:26:01Vraiment, c'était dans ma tête

00:26:03tout le temps.

00:26:05Vraiment beaucoup.

00:26:07Et en fait, un jour,

00:26:09j'ai eu une discussion avec ma marraine,

00:26:11parce qu'elle entendait que je me plaignais d'être une fille.

00:26:13Et elle m'a un peu

00:26:15dit qu'en fait, être une fille,

00:26:17c'est bien aussi, en fait.

00:26:19Alors,

00:26:21paradoxalement, elle n'a jamais voulu d'enfant,

00:26:23mais je me souviens qu'elle m'avait vanté,

00:26:25à l'époque, que quand même, les filles,

00:26:27elles mettaient au monde des enfants.

00:26:29Je ne sais plus exactement

00:26:31tout ce qu'elle m'a dit. C'est dommage,

00:26:33je ne me souviens plus. Mais je me souviens

00:26:35que ça m'avait apaisée, que ça m'avait

00:26:37calmée. – Rassurée dans

00:26:39le fait que vous n'étiez pas un garçon, en tout cas.

00:26:41C'est ça ?

00:26:43– Oui, et que c'était aussi bien d'être une fille, en fait.

00:26:45Que ce n'était pas nul d'être une fille.

00:26:47Je ne sais pas.

00:26:49En tout cas, après cette discussion, ça m'avait

00:26:51apaisée.

00:26:53Et voilà, c'est bon.

00:26:55C'est tout fini, en fait, ce côté

00:26:57de « je veux être un garçon ».

00:26:59Voilà.

00:27:01– Et avec le recul, vous savez ce qui

00:27:03vous donnait envie d'être un garçon ?

00:27:05Vous avez des idées, ou pas du tout ?

00:27:07– C'est un peu ce que je vous disais,

00:27:09c'est que j'avais l'impression que les garçons pouvaient faire ce qu'ils voulaient.

00:27:11J'avais

00:27:13vraiment l'impression que...

00:27:15En fait, en gros, moi, j'étais

00:27:17attirée par des choses de garçons.

00:27:19Et à l'époque, c'était pas trop...

00:27:21Voilà, les filles ne faisaient pas du judo.

00:27:23Les jeux vidéo...

00:27:25Enfin, voilà, j'avais l'impression

00:27:27d'être pas dans la bonne case.

00:27:29– Alors, votre témoignage, il est intéressant

00:27:31parce que c'est un témoignage que certainement

00:27:33beaucoup de gens pourraient avoir.

00:27:35Parce que j'ai toujours plutôt

00:27:37entendu des filles, des femmes,

00:27:39qui considèrent que c'est plus simple et plus facile

00:27:41d'être un garçon.

00:27:43Moi, je n'ai jamais pensé ça, mais en tout cas,

00:27:45je l'ai souvent entendu.

00:27:47Ça ne veut pas dire pour autant que vous aviez

00:27:49un vrai

00:27:51désir d'être un garçon,

00:27:53me semble-t-il.

00:27:55Et là, je pose la question à Huguen.

00:27:57Est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui, Lydie,

00:27:59on pourrait... Enfin, la petite fille,

00:28:01je ne parle pas de Lydie qui a 35 ans.

00:28:03On pourrait aujourd'hui

00:28:05l'aider à penser

00:28:07qu'elle a envie d'être un garçon ou pas ?

00:28:09Parce que ça revient choix un petit peu

00:28:11à la discussion un peu houleuse

00:28:13que vous avez eue avec Frédéric.

00:28:15– Alors, en effet,

00:28:17si on prenait

00:28:19à la lettre

00:28:21ce qu'elle a dit quand elle avait

00:28:23jusqu'à 4, 5, 6 ans,

00:28:25d'après ce que j'ai compris, du coup,

00:28:27on l'aurait tout de suite fait rentrer dans le système.

00:28:29Et ça, c'était extrêmement dangereux.

00:28:31Moi, ce que je retiens dans ce que dit Lydie

00:28:33que je trouve extraordinaire, franchement,

00:28:35c'est un moyen extraordinaire,

00:28:37c'est qu'elle est en train de nous expliquer

00:28:39qu'est-ce qui s'est passé...

00:28:41Je vais un peu vite et un peu loin,

00:28:43mais c'est pour qu'on comprenne.

00:28:45Qu'est-ce qui s'est passé dans son histoire ?

00:28:47Et dans son histoire, elle le dit clairement,

00:28:49il y a le poids social, c'est-à-dire

00:28:51les garçons peuvent faire ce qu'ils veulent,

00:28:53les filles ne peuvent pas faire ce qu'elles veulent.

00:28:55Et du coup, il vaut mieux être un garçon.

00:28:57Donc, on voit bien déjà qu'il y a un mécanisme qui est là.

00:28:59En plus, elle a quand même...

00:29:01Et faire ce qu'elle veut, c'est aussi pouvoir jouer

00:29:03et on ne voit pas pourquoi, socialement,

00:29:05il y aurait des jeux qui seraient limités aux garçons et d'autres aux filles.

00:29:07Moi, j'ai joué à la poupée,

00:29:09je n'ai jamais été malade,

00:29:11j'avais trois poupées,

00:29:13je les ai vues récemment en photo,

00:29:15bon, ça ne m'a pas dérangé du tout.

00:29:17Et donc, ce qu'on sent bien, c'est qu'il y a eu,

00:29:19vraisemblablement, dans l'histoire,

00:29:21des injonctions parentales, des injonctions sociétales

00:29:23qui ont fait que,

00:29:25la conclusion de Lydie, c'était

00:29:27il vaut mieux être un garçon.

00:29:29Et une fois que ce mensonge est rétabli,

00:29:31c'est-à-dire, mais non,

00:29:33tu peux faire ce que tu veux en étant une fille,

00:29:35et c'est la marraine qui donne cette parole,

00:29:37qui réhabilite le féminin,

00:29:39alors on a le droit d'être une femme aussi.

00:29:41Et ça, c'est...

00:29:43Je ne dis pas que tout rentre dans ce cadre,

00:29:45je dis que là, c'est un cadre

00:29:47qu'il faut explorer et qui est capital pour comprendre

00:29:49et ne pas faire de conneries.

00:29:51Je m'excuse du terme, mais parce qu'on fait énormément de bêtises

00:29:53avec tout ce système-là,

00:29:55le transgenre, et que ça,

00:29:57c'est un drame

00:29:59pour l'humain et pour l'individu.

00:30:01– Lydie, vous voulez réagir

00:30:03à ce que vous a dit Ugrène ?

00:30:05– Oui, je voulais dire,

00:30:07je me sens sauvée par ma marraine,

00:30:09surtout maintenant

00:30:11que j'ai grandi

00:30:13et que j'entends tout ce qu'on

00:30:15dit sur le genre, la transsexualité,

00:30:17moi, c'est vraiment des sujets

00:30:19qui me parlent,

00:30:21qui me touchent, parce que

00:30:23je me sens vraiment concernée par ça.

00:30:25Moi, j'en suis certaine

00:30:27que si, petite, on me disait

00:30:29mais si, si, Lydie, tu peux être un garçon,

00:30:31en fait, c'est que tu n'es pas bien

00:30:33dans ton corps, tu n'es pas née dans le bon

00:30:35corps, je pense

00:30:37vraiment que j'aurais pu le croire

00:30:39et que je ne serais pas

00:30:41bien à l'heure actuelle.

00:30:43Moi, là, actuellement, je me sens bien,

00:30:45je suis contente,

00:30:47à ce niveau-là, il n'y a pas de soucis,

00:30:49mais je pense que

00:30:51ça m'aurait fait germer une graine

00:30:53qui aurait été mauvaise, en fait.

00:30:55Toute ma vie,

00:30:57je pense que j'aurais été incertaine

00:30:59de ce que je suis,

00:31:01je ne sais pas trop comment dire,

00:31:03un sentiment un peu désagréable,

00:31:05alors que, sans me dire

00:31:07ce que tu ressens,

00:31:09ce n'est pas, comment dire,

00:31:11ce que m'a dit ma marraine,

00:31:13ça m'a aidée, je ne sais pas trop comment dire.

00:31:15Oui, bien, votre témoignage,

00:31:17il est très, très clair et je vous remercie

00:31:19parce que ça montre bien, encore une fois,

00:31:21ce que Hugues nous a dit au début,

00:31:23c'est que, en tant qu'enfant,

00:31:25entre le moment où

00:31:27on vient au monde et le moment où

00:31:29on arrive à se construire dans son identité,

00:31:31moi, j'ai même envie de dire,

00:31:33ce n'est pas à 18 ans qu'on sait exactement qui on est,

00:31:35je ne suis même pas sûre qu'à 50 ans ou 60 ans,

00:31:37on sache totalement qui on est.

00:31:39Je voulais juste dire,

00:31:41moi, ce que j'aimerais,

00:31:43quand on arrête de parler de changement de sexe ou quoi,

00:31:45j'aimerais qu'on dise aux petites filles ou aux petits garçons

00:31:47qu'elles peuvent être ce qu'elles veulent,

00:31:49je ne sais pas, une petite fille peut jouer au foot,

00:31:51ou elle peut adorer la danse,

00:31:53ou le contraire, un garçon peut aimer la poésie,

00:31:55voilà, moi, c'est plutôt ça,

00:31:57j'aimerais qu'on aille plutôt dans ce sens-là,

00:31:59au lieu de toujours parler de sexe,

00:32:01de genre,

00:32:03en fait, on peut être une fille

00:32:05et aimer des choses masculines

00:32:07et vice-versa.

00:32:09Je pense qu'aujourd'hui,

00:32:11on va quand même dans ce sens-là,

00:32:13me semble-t-il,

00:32:15mais on peut peut-être encore avancer,

00:32:17en effet,

00:32:19mais aujourd'hui, on dit bien aux parents

00:32:21de ne plus habiller les filles en rose et les garçons en bleu,

00:32:23quand même, on essaie.

00:32:25Oui, mais ce n'est pas ça le problème,

00:32:27parce que moi, j'ai une fille qui adore le rose,

00:32:29qui s'habille tout le temps en rose,

00:32:31et je pense que ce n'est pas ça le problème,

00:32:33c'est autre chose,

00:32:35je ne sais pas trop comment dire,

00:32:37au-delà du bleu et du rose,

00:32:39je ne sais pas trop comment dire,

00:32:41je suis désolée.

00:32:43Non, non, mais je comprends ce que vous dites,

00:32:45mais malgré tout,

00:32:47je pense qu'Huguen sera d'accord,

00:32:49malgré tout, il y a quand même

00:32:51des choses qui sont a priori

00:32:53plutôt du côté du féminin,

00:32:55et d'autres qui sont du côté du masculin.

00:32:57Après, chacun a le droit

00:32:59d'aller du côté opposé

00:33:01de ce qu'il est,

00:33:03ce sera d'ailleurs notre émission la semaine prochaine,

00:33:05on parlera de l'anima et de l'animus,

00:33:07donc restez,

00:33:09soyez à l'écoute la semaine prochaine,

00:33:11mercredi prochain, Lidi,

00:33:13ça nous intéressera.

00:33:15Est-ce que vous voulez conclure sur le témoignage,

00:33:17sur ce que dit Lidi, justement ?

00:33:19Oui, oui, je vais juste répéter un petit peu

00:33:21ce que j'ai dit, c'est qu'en fait,

00:33:23il y a le problème de la réalité biologique

00:33:25et puis de tout ce mouvement

00:33:27qu'il faut faire pour bien vivre

00:33:29avec cette réalité biologique,

00:33:31c'est possible, et puis il y a tout ce que la société

00:33:33a rajouté, et on voit bien, c'est Lidi,

00:33:35que les injonctions parentales et sociétales

00:33:37ont été extrêmement négatives

00:33:39sur la nature même de ce qu'elle était,

00:33:41et que ça, c'est un poids énorme

00:33:43de la société, la construction sociale

00:33:45de qu'est-ce que c'est qu'être une fille, qu'est-ce que c'est qu'être un garçon,

00:33:47qui fait qu'on est emprisonné dans un système,

00:33:49et c'est ce qui a été, et Lidi,

00:33:51c'est sa marraine qui l'a sauvée, elle l'a dit,

00:33:53qui l'a fait sortir de ce système

00:33:55dans lequel elle a été encerclée.

00:33:57Allez, merci beaucoup Lidi,

00:33:59et ça y est, on a notre gagnant,

00:34:01ça me fait plaisir, c'est un gagnant,

00:34:03parce que depuis lundi, c'était des gagnantes,

00:34:05et c'est Jacques qui est avec nous,

00:34:07bonjour Jacques.

00:34:09Bonjour.

00:34:11Eh bien bravo, vous êtes notre 17ème appel,

00:34:13et qu'est-ce que vous avez gagné ?

00:34:15On va le savoir tout de suite.

00:34:19Alors là, à mon avis,

00:34:21bien que le sujet du jour

00:34:23pourrait laisser penser que ça va vous plaire,

00:34:25mais je pense que ce sera plutôt pour votre compagne,

00:34:27vous avez gagné de la marque

00:34:29Maricor,

00:34:31des produits de beauté

00:34:33d'une valeur de 120 euros,

00:34:35donc une crème nouvelle jeunesse,

00:34:37un gommage, un masque nouvelle jeunesse,

00:34:39et vous avez également

00:34:41gagné une carte cadeau

00:34:43d'un montant de 50 euros

00:34:45chez ETAM, Jacques.

00:34:47Parfait, merci beaucoup.

00:34:49Merci à vous,

00:34:51et puis continuez à jouer tous si vous avez envie,

00:34:53sur sudradio.fr ou sur nos réseaux sociaux.

00:34:55Est-il possible

00:34:57de dire quelque chose sur le sujet du jour ?

00:34:59Écoutez, si vous voulez,

00:35:01on fait une petite pause et on vous retrouve tout de suite Jacques,

00:35:03restez avec nous, on vous donnera la parole après.

00:35:09Merci de nous écouter,

00:35:11sur Sud Radio.

00:35:13C'est normal, parce que vous êtes une radio sympa,

00:35:15diversifiée et tout,

00:35:17donc c'est très bien.

00:35:19Sud Radio, parlons vrai.

00:35:2114h-16h,

00:35:23Brigitta et Sud Radio.

00:35:25Hugues Rennes est avec nous,

00:35:27vous étiez gynécologue, endocrinologue,

00:35:29non, qu'est-ce que je raconte, obstétricien pardon,

00:35:31spécialiste des traitements

00:35:33de l'infertilité, vous voulez

00:35:35aborder la question trans,

00:35:37je savais que ce serait un sujet

00:35:39délicat,

00:35:41et je crois que vous voulez réagir,

00:35:43Jacques, allez-y, Hugues vous écoute.

00:35:45Oui,

00:35:47pour moi,

00:35:49les

00:35:51interventions trans

00:35:53à tout va,

00:35:55c'est carrément une injure

00:35:57à Dieu, c'est-à-dire que

00:35:59Dieu nous a fait,

00:36:01et je ne suis pas béni ouéoui,

00:36:03kato ou autre, mais

00:36:05on ne peut pas

00:36:07comment dire,

00:36:09transformer ce que Dieu a fait

00:36:11pour une

00:36:13question de...

00:36:15Jacques, Dieu est loin

00:36:17d'être parfait, sinon il n'y aurait pas

00:36:19des enfants qui viendraient au monde avec des maladies,

00:36:21etc, donc

00:36:23attention, j'entends

00:36:25ce que ça signifie, et pourquoi vous dites

00:36:27ça, mais là on est...

00:36:29Ecoutez, Brigitte,

00:36:31pour moi,

00:36:33le challenge de l'être humain est d'accepter

00:36:35ce que l'on est. Je suis d'accord

00:36:37avec vous, je suis d'accord avec vous.

00:36:39Pour ma part, je suis grand,

00:36:41et quand j'étais petit,

00:36:43j'étais grand aussi,

00:36:45et on me disait, eh vous là-bas,

00:36:47le grand, et j'étais

00:36:49une tête de turc,

00:36:51un bouc émissaire,

00:36:53et

00:36:55j'ai dû faire tout un travail

00:36:57sur moi, pour

00:36:59accepter ma taille,

00:37:01accepter autre chose

00:37:03que j'aurais bien aimé

00:37:05ne pas être,

00:37:07et au final, je suis tout à fait

00:37:09ravi, satisfait,

00:37:11d'être tel que je suis,

00:37:13tel que je suis né.

00:37:15Et, bon,

00:37:17j'ai côtoyé des transsexuels

00:37:19à plusieurs reprises,

00:37:21et, bon,

00:37:23pas amoureusement,

00:37:25mais ce dont je me suis

00:37:27rendu compte, c'est que

00:37:29en parlant de manière

00:37:31sincère et profonde,

00:37:33il y avait toujours

00:37:35une gêne

00:37:37chez eux,

00:37:39parce que, quelque part,

00:37:41il y a une transgression de la nature

00:37:43avec un grand N majuscule.

00:37:45Alors, on peut mettre le mot que l'on veut dessus,

00:37:47j'utilisais le mot Dieu tout à l'heure,

00:37:49mais en tout cas, c'est ma position,

00:37:51et je

00:37:53suis vraiment

00:37:55extrêmement tolérant

00:37:57avec toute forme de sexualité.

00:37:59C'est

00:38:01simplement

00:38:03l'identité, ce que l'on

00:38:05naît, on naît avec,

00:38:07et on ne peut pas le changer.

00:38:09On ne peut que

00:38:11l'améliorer de manière

00:38:13superficielle.

00:38:15Ugrène, qu'est-ce que vous avez envie

00:38:17de dire à Jacques,

00:38:19qui fait preuve

00:38:21d'un petit peu d'intolérance quand même,

00:38:23mais après tout, c'est son droit,

00:38:25et

00:38:27on a le droit de dire ce qu'on pense,

00:38:29pour l'instant, on est encore en démocratie.

00:38:31Ugrène ?

00:38:33Alors, je vais dire

00:38:35ce que j'ai retenu de positif,

00:38:37c'est l'idée que faire avec

00:38:39ce qu'on est, et je trouve que ça c'est très important,

00:38:41j'entendais son histoire, qu'il était grand,

00:38:43moi j'étais plutôt chétif,

00:38:45je n'étais pas costaud, donc je n'avais pas la force physique

00:38:47avec moi, ce qui m'a posé beaucoup de problèmes

00:38:49enfant, et justement, il a fallu faire

00:38:51avec, et je pense que faire avec ce qui

00:38:53est, ça fait partie du

00:38:55parcours qu'on a à faire

00:38:57sur Terre avec ce qu'on est, et ça c'est une

00:38:59première chose importante, la deuxième

00:39:01c'est que le transhumanisme prend le pied,

00:39:03un contre-pied, c'est-à-dire c'est faire

00:39:05avec ce qu'on veut, et pas avec ce qu'on est,

00:39:07et que du coup, il y a quelque chose qui tourne vers

00:39:09le caprice, alors je ne suis pas en train

00:39:11de parler des difficultés pour

00:39:13rencontrer une personne qui ne se sent pas

00:39:15affiliée à son sexe,

00:39:17j'aborde pas ça, mais je dis que globalement,

00:39:19dans cette idée-là, c'est que

00:39:21on va faire plier

00:39:23la nature et tout à notre

00:39:25propre désir, dans l'instant,

00:39:27sans même qu'il y ait cette espèce de maturation,

00:39:29ce dépassement, donc là,

00:39:31j'applaudis les deux mains pour

00:39:33le fait qu'il faut qu'on

00:39:35fasse avec ce qui est, le mieux

00:39:37qu'on peut, et quelquefois, on n'y arrive

00:39:39pas, et c'est

00:39:41possible aussi, c'est compréhensible, il n'y a pas de

00:39:43problème avec ça, voilà ce que

00:39:45j'entends. – Mais est-ce que

00:39:47vous ne pensez pas, Hugues Rennes, qu'il faut

00:39:49quand même aussi accepter les

00:39:51progrès de la science,

00:39:53notamment, les progrès d'une société,

00:39:55et au fond,

00:39:57on doit trouver, et c'est

00:39:59je pense en effet un

00:40:01discours qu'on devrait avoir de

00:40:03manière tranquille, sereine,

00:40:05tous ensemble, qu'est-ce

00:40:07qu'on, jusqu'où on va

00:40:09dans la possibilité justement

00:40:11de, entre guillemets, de changer la

00:40:13nature, on pense

00:40:15par exemple, vous qui avez travaillé sur les questions d'infertilité,

00:40:17vous avez réussi, est-ce que des couples

00:40:19et des enfants, alors qu'il y a deux siècles,

00:40:21ils n'auraient pas pu en avoir, grâce à la science.

00:40:23Donc c'est peut-être trouver le juste milieu,

00:40:25et peut-être

00:40:27que c'est important, dans cette

00:40:29émission qu'on fait aujourd'hui, de bien montrer

00:40:31qu'il y a des

00:40:33repères, comme vous l'avez dit tout à l'heure,

00:40:35et puis ensuite, à l'intérieur

00:40:37de ces repères, on peut

00:40:39s'organiser.

00:40:41– Oui, oui, j'entends

00:40:43tout à fait cette idée du juste

00:40:45milieu, que je partage totalement,

00:40:47et le fait qu'on est devant des individus,

00:40:49en médecine, on n'est pas devant des

00:40:51groupes, on est devant

00:40:53une femme, un homme, avec sa particularité,

00:40:55et on

00:40:57accompagne cet être, ces êtres,

00:40:59dans leur parcours, et ces êtres

00:41:01sont souverains dans leur parcours.

00:41:03Nous, on est juste là comme catalyseurs

00:41:05pour essayer de faire émerger

00:41:07quelque chose de plus profond, de plus vrai,

00:41:09qui tient compte du corps, qui tient compte

00:41:11du psychisme, qui tient compte des espoirs de la personne,

00:41:13de sa pensée, etc.

00:41:15Donc, cette histoire du juste milieu,

00:41:17elle est très importante.

00:41:19Après, si vous me dites, c'est quoi

00:41:21la modernité, qu'est-ce qu'on pourrait vraiment faire,

00:41:23j'allais vous dire, Brigitte, vous savez qu'il y a

00:41:25eu, il y a déjà

00:41:27bien longtemps, le club de Rome

00:41:29qui a montré que nous allions quand même à la

00:41:31catastrophe, et derrière ça,

00:41:33il y a eu des spécialistes qui ont fait un calcul

00:41:35qui ont montré que d'ici 40 ans,

00:41:37on allait avoir une

00:41:39mortalité extrêmement importante de la population

00:41:41par non-nutrition,

00:41:43c'est-à-dire qu'on va être au bout de ce qu'on peut

00:41:45faire comme alimentation, donc les gens vont mourir

00:41:47de faim. Je pense que le grand progrès sur Terre

00:41:49qu'on pourrait arriver à faire, c'est qu'arrêter que

00:41:51les gens meurent de faim, ce serait la première chose.

00:41:53Après, le reste, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas

00:41:55y réfléchir, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas profiter

00:41:57de la modernité, mais il y a une question fondamentale,

00:41:59c'est l'autre, et l'autre, pour l'instant,

00:42:01l'autre le démunit,

00:42:03celui qui est mis de côté, parce que si on parle

00:42:05de démunis et de gens qui sont exclus,

00:42:07le pauvre est exclu de notre réflexion,

00:42:09et il y en a de plus en plus, et ils vont

00:42:11mourir de faim, ça a été calculé

00:42:13par un spécialiste de la question en Australie,

00:42:15qui est quelqu'un d'extrêmement compétent et de reconnu,

00:42:17et qui annonce cette catastrophe

00:42:19mondiale.

00:42:21Bon, c'est un autre sujet, mais

00:42:23ce n'est pas très positif

00:42:25non plus. Merci en tout cas

00:42:27Huguen, on se retrouve après

00:42:29les infos, on continue à avancer

00:42:31sur cette question trans, avec vous

00:42:33bien sûr sur Sud Radio.

00:42:3914h16, Brigitta

00:42:41et Sud Radio.

00:42:43Nous évoquons aujourd'hui la question trans,

00:42:45avec Huguen, je rappelle

00:42:47que c'était votre désir d'utiliser

00:42:49ce droit de parole

00:42:51pour mettre en garde

00:42:53justement sur

00:42:55le fait qu'il y ait peut-être

00:42:57un petit peu trop d'influence

00:42:59pour que les...

00:43:01on aide les enfants très jeunes

00:43:03à se sentir

00:43:05d'un autre sexe.

00:43:07Vous pourrez bien sûr

00:43:09réagir, Huguen, on va continuer

00:43:11à vous donner la parole sur Sud Radio.

00:43:13N'hésitez pas, encore une fois,

00:43:15c'est un sujet très complexe

00:43:17et la vérité,

00:43:19elle est souvent

00:43:21question de ressenti

00:43:23et on le voit bien,

00:43:25depuis 14h, que chacun

00:43:27a ses propres

00:43:29ressentis. Huguen, je vous redonne

00:43:31la parole, allez-y.

00:43:33Oui, moi ce que je souhaiterais,

00:43:35c'est qu'il y ait vraiment une approche multidisciplinaire

00:43:37autour de cette question,

00:43:39tranquille, paisible, et qu'on soit tous

00:43:41au chevet de ce mal-être

00:43:43qui touche beaucoup d'individus,

00:43:45avec beaucoup de questions autour de ça,

00:43:47il y en a une qui me traverse,

00:43:49on sait par exemple depuis très longtemps

00:43:51que les perturbateurs endocriniens

00:43:53ont créé de très gros problèmes chez les très jeunes filles

00:43:55et de problèmes d'identité,

00:43:57quelle est l'importance

00:43:59des perturbateurs endocriniens sur cette question,

00:44:01je n'en fais rien, mais ça mériterait

00:44:03qu'on s'y penche dessus,

00:44:05donc voilà, moi je voudrais, je répète, une approche

00:44:07qui prenne en compte tranquillement

00:44:09tous les tenants et aboutissants de cette question

00:44:11pour arriver à quelque chose qui soit construit

00:44:13et qui ne soit pas,

00:44:15je vais dire, trop idéologique.

00:44:17Sophie est avec nous,

00:44:19bonjour, merci de prendre la parole.

00:44:21Oui, bonjour Brigitte, bonjour Hug.

00:44:23Bonjour Sophie.

00:44:25Par où est-ce que je commence,

00:44:27par la différence entre les filles et les garçons ?

00:44:29Comme vous voulez, par où je voulais.

00:44:31Oui, alors,

00:44:33moi personnellement,

00:44:35je ne me suis jamais sentie dans l'obligation

00:44:37d'agir de quelque manière

00:44:39que ce soit, ou de m'empêcher de faire quoi que ce soit

00:44:41au motif que j'étais une fille.

00:44:43Pourtant, j'avais des parents assez stricts,

00:44:45mais bon, je n'ai jamais ressenti ça comme ça.

00:44:47Ce qui m'interpelle,

00:44:49c'est que nous vivons à une époque

00:44:51où plus personne ne s'offusque

00:44:53de voir des femmes faire du sport,

00:44:55même des sports traditionnellement

00:44:57réservés aux hommes,

00:44:59si elles le souhaitent.

00:45:01Piloter des avions, ça ne choque plus personne.

00:45:03Plus personne ne se pose la question,

00:45:05sauf peut-être dans des minorités

00:45:07attachées à des valeurs

00:45:09parfois discutables même.

00:45:11Mais donc, en fait,

00:45:13je ne vois pas les limites que de nos jours

00:45:15on peut imposer aux femmes.

00:45:17Et on entend toujours

00:45:19ce discours qui consiste à dire

00:45:21il ne faut pas être

00:45:23victime des construits sociaux,

00:45:25mais il n'existe plus ces construits sociaux.

00:45:27J'ai une personne dans mon entourage

00:45:29qui disait à cette petite fille

00:45:31qu'au Moyen-Âge, il y avait les chevaliers et les chevalières.

00:45:33Mais c'est faux. Une chevalière,

00:45:35c'est une bague.

00:45:37On ne va pas réécrire l'histoire

00:45:39parce qu'il faudrait s'adapter au cadre

00:45:41qu'on souhaite imposer.

00:45:43J'ai l'impression

00:45:45qu'il y a une sorte de dérive,

00:45:47enfin, ce n'est pas une impression,

00:45:49il y a une dérive idéologique.

00:45:51Je rejoins tout à fait votre invité

00:45:53sur ce plan-là.

00:45:55Partir sur la question trans,

00:45:57c'est quelque chose qui m'intéresse

00:45:59beaucoup. J'ai beaucoup lu à ce sujet

00:46:01et j'ai connu personnellement

00:46:03une famille qui a été confrontée à ça.

00:46:09Je me souviens

00:46:11d'avoir posé la question à mon gynécologue

00:46:13et lui dire qu'est-ce que vous en pensez.

00:46:15Il me dit, écoutez, la dysphorie du genre,

00:46:17c'est quelque chose de réel,

00:46:19ça peut engendrer des souffrances psychologiques

00:46:21très importantes,

00:46:23c'est compliqué, mais c'est comme l'Everest,

00:46:25ça n'est pas fait pour tout le monde.

00:46:27Il ne faut pas s'obéir

00:46:29à cette espèce de mode

00:46:31qui voudrait qu'à partir du moment

00:46:33où un gamin ou une gamine

00:46:35à 5 ans dit

00:46:37je ne me sens pas bien dans mon sexe, je vais être autrement,

00:46:39on l'accompagne tout de suite dans ce sens-là

00:46:41sans s'en prendre

00:46:43la mesure de tout

00:46:45ce que ça peut engendrer.

00:46:47J'avais vécu ça indirectement,

00:46:49je connaissais une famille

00:46:51où j'avais une petite fille

00:46:53qui à 7 ans s'était autoproclamée

00:46:55garçon,

00:46:57et on n'a à aucun moment

00:46:59remis en question sa décision,

00:47:01on n'a à aucun moment essayé d'analyser

00:47:03et ce qui m'avait frappé c'est que sa mère

00:47:05quand elle avait appris qu'elle avait une fille

00:47:07avait dit moi je vais tout mettre en rose

00:47:09et elle avait fait la chambre rose,

00:47:11les vêtements roses,

00:47:13il y avait déjà une sorte

00:47:15d'imposition d'une certaine volonté

00:47:17de la part de la mère, je me demande si c'est pas ça

00:47:19qui était la cause

00:47:21de ce basculement de sa fille.

00:47:23Et moi

00:47:25ce qui m'avait énormément frappé c'est que

00:47:27quand elle s'entretenait

00:47:29avec quelqu'un, elle disait

00:47:31de toute façon

00:47:35on peut choisir son genre

00:47:37mais à 7 ans

00:47:39d'où est-ce qu'un gamin sort le terme genre ?

00:47:41Enfin à 7 ans

00:47:43on ne sait pas ce que c'est le genre, on ne sait pas ce que c'est le sexe,

00:47:45vous voyez ce que je veux dire ?

00:47:47Oui mais

00:47:49il faut rappeler peut-être

00:47:51des choses élémentaires

00:47:53ugrènes, c'est que jusqu'à

00:47:55quand on parle de l'âge de raison, 7 ans

00:47:57c'est pas par hasard, c'est parce que c'est en effet

00:47:59à partir de 7 ans que l'enfant

00:48:01est capable de comprendre

00:48:03de manière rationnelle les choses

00:48:05avant il est émotion

00:48:07et il

00:48:09j'ai presque envie de dire qu'il subit ce qu'il

00:48:11entend de la part de ses parents, de son entourage

00:48:13etc.

00:48:15C'est toute la question aussi de l'éducation

00:48:17à la sexualité à l'école

00:48:19on voit bien aussi que c'est un sujet terriblement

00:48:21brûlant

00:48:23aujourd'hui parce qu'on a

00:48:25des avis opposés, personne n'est d'accord

00:48:27etc. Ugrène ?

00:48:29Oui et puis par rapport à l'enseignement de la sexualité

00:48:31il y a des gros lobbies derrière aussi

00:48:33ça pourrait être aussi une autre discussion

00:48:35Moi ce que j'entends de Sophie

00:48:37aussi c'est est-ce que

00:48:39dans le cas où vous présentez Sophie

00:48:41cette mère a une

00:48:43responsabilité dans le basculement de sa fille

00:48:45il n'y a que la fille qui le sait

00:48:47je dirais, c'est-à-dire qu'il faudrait vraiment qu'il y ait un travail

00:48:49psychothérapeutique où la fille puisse à un moment

00:48:51rentrer au profond de ce qui s'est passé pour elle

00:48:53et dire bah oui cet élément était important

00:48:55vu de l'extérieur c'est très probable

00:48:57que ça agit mais on ne sait pas

00:48:59à quel point et s'il n'y avait pas d'autres composantes

00:49:01donc ce serait un peu rapide de répondre à cette question

00:49:03Après par rapport à ce que vous disiez au début

00:49:05c'est-à-dire qu'il n'y a pas de limite aujourd'hui pour les

00:49:07femmes, oui elles sont pilotes d'avion

00:49:09elles sont ci, elles sont ça, c'est

00:49:11accepté globalement mais dans la réalité

00:49:13profonde sur le terrain

00:49:15c'est pas toujours le cas, vous avez peut-être eu la chance

00:49:17vous d'être dans une famille où les choses sont

00:49:19actées de cette façon claire

00:49:21mais dans la réalité du terrain

00:49:23c'est quand même pas tout à fait ça, hélas

00:49:25mais je souhaite que ça arrive de plus en plus

00:49:27par contre en effet ce mouvement

00:49:29dont vous parlez il est très important parce que justement

00:49:31il va dans le sens

00:49:33d'une régulation

00:49:35de la relation homme-femme et de quelque chose

00:49:37qui est respectueux des deux parties

00:49:39et de ce côté là

00:49:41c'est une très très bonne nouvelle

00:49:43ce qui me vient en

00:49:45entendant votre témoignage

00:49:47Mais vous savez Sophie je crois que ce qu'il faut bien comprendre

00:49:49c'est que de toute façon on est tous des êtres

00:49:51humains et quand on est parent

00:49:53forcément on va

00:49:55on va influencer nos enfants

00:49:57souvent même

00:49:59d'ailleurs sans le faire exprès et sans s'en

00:50:01rendre compte et là

00:50:03dans l'exemple que vous donnez on ne sait pas

00:50:05où est le père, qu'est-ce que

00:50:07le père disait, il a certainement

00:50:09eu aussi son rôle de par son

00:50:11absence ou de par sa présence d'ailleurs

00:50:13voyez

00:50:15et quoi qu'on fasse, quoi qu'on dise

00:50:17de toute façon

00:50:19on a, enfin si on

00:50:21veut vraiment comprendre qui on est, on est obligé

00:50:23de comprendre

00:50:25qui étaient nos parents, comment

00:50:27on a entendu les choses

00:50:29mais je dirais même nos grands-parents

00:50:31la culture dans laquelle on a grandi

00:50:33voyez donc

00:50:35c'est multifactoriel

00:50:37donc pourquoi

00:50:39enfin je veux dire on ne peut pas

00:50:41avoir une réponse

00:50:43de toute façon heureusement

00:50:45j'ai envie de dire qu'on influence ses enfants

00:50:47parce qu'il faut bien les éduquer d'une manière ou d'une autre

00:50:49c'est important

00:50:51alors parfois ça peut devenir toxique

00:50:53mais pas forcément

00:50:55ou alors ça peut être ressenti comme quelque chose de toxique

00:50:57alors que ça ne l'est pas

00:50:59comme vous dites ces choses là sont multifactorielles

00:51:01non mais moi ce qui m'interpelle

00:51:03ce qui me fait très peur

00:51:05c'est je pense la merchandisation

00:51:07de cette

00:51:09mouvance un peu trans

00:51:11parce qu'il y a toute une industrie derrière

00:51:13et les choses que j'ai lues

00:51:15moi elles font froid dans le dos

00:51:17parce que votre invité

00:51:19saura beaucoup mieux répondre que moi

00:51:21à ces choses là mais moi ce que j'ai cru

00:51:23comprendre c'est que

00:51:25la sexualité n'était pas

00:51:27quelque chose d'évident une fois

00:51:29qu'on avait

00:51:31effectué sa transition

00:51:33pour les hommes au niveau de l'érection

00:51:35pour les femmes au niveau de l'orgasme

00:51:37et puis la question que je me pose

00:51:39je sais que quand on arrive à la

00:51:41ménopause on vous dit

00:51:43attention

00:51:45le traitement de substitution très très dangereux

00:51:47vous risquez un cancer on va surtout pas

00:51:49vous en donner d'accord

00:51:51en revanche donner

00:51:53des hormones à très forte dose

00:51:55pendant toute la vie d'un individu

00:51:57pour qu'il puisse conserver un aspect

00:51:59plus chouette ça ça gêne personne

00:52:01et je trouve ça

00:52:03hallucinant

00:52:05oui votre

00:52:07remarque fait sourire une graine

00:52:09oui bien sûr

00:52:11oui vous touchez aux

00:52:13bonnes questions la marchandisation

00:52:15oui c'est ce que je disais tout à l'heure à qui profite l'argent

00:52:17la sexualité oui

00:52:19la sexualité est en danger est-ce que c'est

00:52:21le problème premier des personnes

00:52:23trans je ne sais pas s'il faudrait demander à eux

00:52:25mais de toute façon oui la sexualité

00:52:27est très altérée globalement

00:52:29sans aucun doute après je voulais

00:52:31juste répondre à quelque chose que vous disiez

00:52:33Brigitte si je peux me permettre

00:52:35sur le fait que en effet les parents

00:52:37influencent les enfants avec des choses

00:52:39positives des choses négatives vous le savez

00:52:41puisqu'on a fait beaucoup d'émissions ensemble que

00:52:43j'ai toujours été pour la prévention

00:52:45et la prévention c'est se poser

00:52:47la question quand on veut un enfant et qu'en

00:52:49particulier quand on veut un sexe et se poser la question

00:52:51de si on veut un enfant

00:52:53quelle est notre intention et on a toujours des intentions

00:52:55louables mais quelquefois on a des intentions

00:52:57qui sont moins jolies moins belles

00:52:59et qui vont peser sur l'enfant j'ai évoqué

00:53:01tout à l'heure l'idée de l'enfant

00:53:03médicament qui vient essayer de réparer

00:53:05une mère en danger

00:53:07psychique d'effondrement et

00:53:09l'enfant est là pour essayer de lui donner un peu de bonheur

00:53:11mais l'enfant n'est pas venu pour ça

00:53:13je le dis ou alors

00:53:15quelque chose qui est venu pour raccorder le couple l'enfant

00:53:17ne vient pas pour ça donc là

00:53:19il y a des intentions

00:53:21qui sont je dirais

00:53:23en creux pour l'enfant et qui vont lui poser

00:53:25un certain nombre de problèmes et qui pourraient être résolues

00:53:27par un travail avant sur

00:53:29l'intention qu'on a, ce qu'on a développé

00:53:31ici pendant des années à l'endroit où je suis

00:53:33sur est-ce qu'on peut

00:53:35avant d'avoir un enfant se poser la question de

00:53:37qu'est-ce qu'il y a comme intention et comme

00:53:39attente de ma part dans ce désir

00:53:41c'était encore un autre

00:53:43débat, merci Sophie

00:53:45et merci beaucoup on va faire

00:53:47une petite pause et on se retrouve dans un instant

00:53:49L'infidélité

00:53:51est-elle toujours sexuelle ?

00:53:53Est-elle due à un manque de sexualité dans le couple ?

00:53:55Comment retrouver confiance et désir

00:53:57après une infidélité ? Nous en parlons

00:53:59demain avec Philippe Harlin

00:54:01sexologue et vous, qu'en pensez-vous ?

00:54:03Appelez-nous au 0826-300-300

00:54:0514h-16h

00:54:07Brigitte Lahaye

00:54:09Sud Radio

00:54:1114h-16h

00:54:13Brigitte Lahaye Sud Radio

00:54:15Eh bien Huguen, nous avons

00:54:17des gens qui ont envie de vous poser des questions

00:54:19et je suis sûre que vous allez être tout à fait

00:54:21à l'aise pour répondre à toutes les questions

00:54:23et on va donc donner la parole

00:54:25à Meryl, bonjour Meryl

00:54:27Bonjour Brigitte, bonjour Huguen

00:54:29merci de

00:54:31me laisser m'exprimer

00:54:33en tant que psychanalyste

00:54:35notamment puisque c'est un sujet

00:54:37forcément auprès duquel je suis

00:54:39censée me tenir au plus près

00:54:41et c'est un sujet qui est quand même très épineux

00:54:43et qui soulève

00:54:45des passions dans tous les sens

00:54:47donc déjà félicitations Brigitte de vous aborder

00:54:49à un sujet aussi délicat

00:54:53je ne prétends pas

00:54:55énoncer des vérités

00:54:57simplement faire part

00:54:59du fruit de mes réflexions

00:55:01j'ai écouté l'émission depuis le début, les témoignages étaient

00:55:03très intéressants, celui de Sophie

00:55:05de Lydie, Hugue je vous rejoins

00:55:07dans la plupart de vos positionnements

00:55:09par rapport à ce qui a été dit

00:55:11j'aimerais aller un petit peu plus loin dans cette idée

00:55:13de polarité entre le féminin

00:55:15et le masculin que vous abordez souvent Brigitte

00:55:17dans vos émissions et que je trouve formidable

00:55:19vraiment je pense que vous participez

00:55:21il y a beaucoup d'auditeurs qui vous écoutent

00:55:23et d'auditrices Brigitte et je pense que vous participez

00:55:25vraiment dans notre société

00:55:27actuelle à un changement

00:55:29profond sur l'acceptation

00:55:31du féminin au sein du masculin

00:55:33et vice versa

00:55:35et honnêtement je pense qu'en tant que thérapeute

00:55:37c'est l'une des solutions qui pourra nous être proposées

00:55:39bien au delà des lois

00:55:41bien au delà des réseaux sociaux

00:55:43je pense que l'éducation

00:55:45que nous allons donner à nos enfants

00:55:47la façon dont nous allons pouvoir

00:55:49les accompagner et les sensibiliser

00:55:51à l'acceptation d'eux même

00:55:53dans leur féminin comme dans leur masculin

00:55:55puisqu'effectivement on voit bien

00:55:57au niveau psychologique et psychanalytique

00:55:59je mets vraiment l'accent sur ça

00:56:01que dans le développement

00:56:03physiologique de tout être

00:56:05c'est plus ou moins marqué en fonction des histoires

00:56:07en fonction des enjeux parentaux

00:56:09Hugue donc vous parlez des enjeux inconscients

00:56:11parfois très forts

00:56:13et qui peuvent être très opprimants

00:56:15des parents sur leurs enfants

00:56:17en dehors de ça il y a quand même

00:56:19au sein de l'identité pure

00:56:21une variabilité

00:56:23qui est importante et comme vous l'avez

00:56:25très bien dit Brigitte parfois à 50 ans

00:56:27même on ne sait pas encore

00:56:29dans quelle mesure on est féminin, masculin

00:56:31et je pense que c'est important

00:56:33de prendre en compte

00:56:35parce que ça peut être à l'origine parfois beaucoup de souffrance

00:56:37notamment chez les trans

00:56:39et c'est important d'ailleurs à soulever la souffrance

00:56:41qui peut parfois les accompagner

00:56:43d'être tellement en marge, tellement incompris

00:56:45de devoir lutter pour exister

00:56:47et je les salue en passant parce que c'est une lutte

00:56:49profonde et difficile et douloureuse

00:56:53Meryl on va donner

00:56:55évidemment la parole à Hugue

00:56:57comme vous êtes psy je crois qu'il y a une chose

00:56:59qu'il faut dire

00:57:01il y a notre sexe biologique

00:57:03et ça

00:57:05on arrive au monde

00:57:07d'un organe d'ordre

00:57:09masculin ou d'ordre féminin

00:57:11et puis après

00:57:13on peut être dans le déni

00:57:15de cette réalité là

00:57:17et je crois que c'est important de comprendre

00:57:19qu'un déni ça protège toujours

00:57:21d'une souffrance

00:57:23mais je ne sais pas

00:57:25si ce que vous avez envie de dire sur

00:57:27ce sujet là qui est quand même un peu

00:57:29aussi très délicat, c'est délicat ce que je viens de dire

00:57:31mais en même temps c'est tellement juste

00:57:33Greine qu'est-ce que vous avez envie de dire

00:57:35Meryl allez-y je vous en prie

00:57:37je vous laisse

00:57:41ce que vous venez de dire Brigitte je suis tout à fait d'accord

00:57:43c'est que derrière tout ça il y a une souffrance

00:57:45c'est une évidence, après pour répondre à Meryl

00:57:47je suis complètement d'accord Meryl avec tout ce que vous venez de me dire

00:57:49mais vous touchez

00:57:51à mon avis quelque chose qui est un petit peu

00:57:53en même temps dans le sujet

00:57:55en même temps un peu à côté

00:57:57c'est le fait qu'il y a en nous

00:57:59en moi en tout cas et en nous tous

00:58:01une partie masculine et une partie féminine

00:58:03moi il se trouve que j'ai une grosse partie féminine

00:58:05qui me va très très bien, je suis très heureux avec

00:58:07il a fallu un peu l'assumer

00:58:09à un moment parce que

00:58:11et justement j'en ai pris conscience

00:58:13grâce à une psychanalyste

00:58:15parce que j'avais fait à l'époque

00:58:17un documentaire

00:58:19sur le désir d'enfant et

00:58:21ça a été montré à cette psychanalyste

00:58:23qui a fait ce compliment énorme

00:58:25elle a dit Hugues il s'est loué avec le côté masculin et féminin

00:58:27et j'ai trouvé ça

00:58:29vraiment

00:58:31une qualité chez moi

00:58:33que j'ai trouvé, bon je ne sais pas si je l'ai encore fait

00:58:35mais j'ai trouvé ça vraiment

00:58:37très très joyeux à accueillir

00:58:39donc ce côté et je crois même

00:58:41pour aller plus loin et puis vous laissez ensuite la parole

00:58:43je crois que nous sommes faits pour ça

00:58:45nous sommes faits pour réunir

00:58:47finalement en nous, peut-être grâce au couple

00:58:49ou je ne sais pas, mais grâce à tout un travail

00:58:51le féminin et le masculin

00:58:53c'est à dire qu'à la fin de notre vie

00:58:55nous devons être capables d'être

00:58:57en contact avec ces deux énergies

00:58:59et c'est en tout cas un des buts

00:59:01que je me suis fixé dans ma vie

00:59:03c'est d'être capable d'être

00:59:05pertinent

00:59:07je ne sais pas c'est prétentieux

00:59:09d'avoir ces deux énergies et d'essayer de les faire grandir

00:59:11en moi de façon utile pour moi

00:59:13et pour les autres

00:59:15oui c'est très authentique

00:59:17je trouve ça magnifique comme témoignage ce que vous dites

00:59:19et je suis complètement d'accord avec vous

00:59:21et d'ailleurs

00:59:23je trouve que c'est extrêmement

00:59:25séduisant à observer

00:59:27le fait que la personne est authentiquement

00:59:29incarnée dans son féminin et dans son masculin

00:59:31ce qui est un art très délicat et très

00:59:33difficile, rappelons-le

00:59:35et Brigitte je voudrais rebondir sur ce que vous avez dit sur le délit

00:59:37je pense que c'est tout à fait vrai

00:59:39c'est parfois et souvent

00:59:41défensif parce que dans l'histoire

00:59:43de l'enfant ou de l'adulte

00:59:45en fonction de là où il a

00:59:47pris ses idéaux

00:59:49ce qu'on appelle les imagos parentaux en psychanalyse

00:59:51parfois

00:59:53il ne peut pas se les approprier

00:59:55parce que ça ne va pas lui correspondre

00:59:57ou parce qu'ils sont traumatiques

00:59:59ou parce qu'ils sont trop éloignés de lui-même

01:00:01de sa sensibilité, de ses références

01:00:03il peut en prendre à l'extérieur d'ailleurs

01:00:05et se construire différemment avec une tante

01:00:07comme l'avait dit Lili

01:00:09je crois que ça l'a beaucoup structuré

01:00:11et cette notion de structuration

01:00:13elle est importante parce que

01:00:15c'est notre société qui nous structure

01:00:17dans l'idéal ce sont nos parents

01:00:19mais pas toujours, on fait un peu comme on peut

01:00:21ça peut être des amis, ça peut être une tante

01:00:23et c'est aussi la norme de la société

01:00:25c'est un autre point que j'aimerais aborder

01:00:27cette norme là, elle est à double tranchant

01:00:29parce qu'elle est à la fois contenante

01:00:31et c'est important de le rappeler, parce que c'est toute la physiologie

01:00:33de la société, notre société

01:00:35par ses rites, par ses normes

01:00:37par ses règles, elle nous structure

01:00:39et heureusement qu'elle est présente, alors bien sûr

01:00:41je vais faire hurler les gens qui s'en défendent

01:00:43bien sûr qu'elle est source de frustration

01:00:45mais c'est le deuxième point très important que j'aimerais aborder

01:00:47dans l'éducation et la parentalité

01:00:49qui est un peu compliqué je trouve aujourd'hui

01:00:51l'intérêt de la bienveillance qui est très positif

01:00:53attention, pas d'extrême

01:00:55néanmoins, dans ce rapport de l'enfant

01:00:57à la frustration et à l'adolescent

01:00:59c'est un sujet qui je pense

01:01:01est beaucoup plus profond et qui pourtant est lié

01:01:03je pense quand même au transgenre

01:01:05parce que quand on voit à quel point les enfants

01:01:07sont désirants, ce qui est je le rappelle

01:01:09encore une fois plutôt positif

01:01:11parce que si on fait un bon arrière d'une quarantaine, cinquantaine

01:01:13d'années, je pense à Doltho

01:01:15qui a fait un travail quand même énorme sur

01:01:17l'existence

01:01:19de l'enfant en tant que sujet à part entière

01:01:21bien avant l'âge de raison d'ailleurs

01:01:23et on peut la saluer en passant

01:01:25son travail, même si elle a été beaucoup décriée

01:01:27elle a quand même apporté un changement

01:01:29important dans notre société. Donc que l'enfant

01:01:31soit désirant, bien sûr c'est quelque chose de

01:01:33formidable et qu'on entend la voix

01:01:35des enfants et leur souffrance aussi

01:01:37qui a été prise en charge je le rappelle

01:01:39très tardivement, la prise en charge des

01:01:41douleurs de l'enfant médicalement parlant

01:01:43n'est médicalement fait que depuis les années 90

01:01:45puisqu'on considérait que les enfants ne souffraient pas

01:01:47au niveau des... neurologiquement

01:01:49ils ne pouvaient pas cater la douleur comme un adulte

01:01:51la science a prouvé que c'était faux et heureusement

01:01:53bon c'est une parenthèse, mais ces enfants

01:01:55qui sont très très désirants

01:01:57qui sont confrontés

01:01:59finalement à des parents qui ont du mal à leur dire non

01:02:01pour des raisons narcissiques

01:02:03pour des raisons qui ont du mal à s'opposer

01:02:05ils ont peur que les enfants ne les aiment plus

01:02:07c'est là où on retrouve les enjeux

01:02:09conscients et inconscients très forts des parents

01:02:11il faut être des parents parfaits etc

01:02:13ce qui peut être très oppressant en tant que parent

01:02:15dans l'ordre parental

01:02:17qui ont du mal à structurer leurs enfants

01:02:19parce qu'eux-mêmes n'ont pas forcément

01:02:21été structurés par leurs parents

01:02:23qui ont fait comme ils peuvent

01:02:25ce que je veux dire par rapport au désir des enfants

01:02:27qui sont très désirants

01:02:29ce désir là quand il est

01:02:31trop satisfait

01:02:33il peut être mortifère

01:02:35un enfant qui a trop de désir

01:02:37ça peut l'angoisser, ça peut générer des angoisses

01:02:39les enfants n'ont jamais été autant angoissés

01:02:41qu'au jour d'aujourd'hui

01:02:43ils ont des parents beaucoup plus à l'écoute

01:02:45des maîtresses, des maîtres

01:02:47beaucoup plus à l'écoute

01:02:49on est beaucoup plus à l'écoute de l'enfant

01:02:51et pourtant on constate qu'il y a une angoisse

01:02:53un malaise dans la société

01:02:55qui ne fait que croître

01:02:57alors Meryl je vous coupe parce qu'il faut

01:02:59qu'on fasse une petite pause

01:03:01mais on va revenir sur ça

01:03:03il est vrai qu'à l'époque où il y avait

01:03:05beaucoup de frustrations, on avait beaucoup de névrosés

01:03:07aujourd'hui où il n'y a pas

01:03:09peut-être pas assez de frustrations

01:03:11il y a beaucoup d'anxieux

01:03:13c'est peut-être ça le raccourci

01:03:15de ce que vous dites mais ça me paraît important

01:03:17donc on va faire une petite pause et Ugrène réagira

01:03:19bien sûr

01:03:21vous voulez laisser un message

01:03:23proposer un sujet qui vous tient à coeur

01:03:25ou ajouter un commentaire

01:03:27ou même poser une question

01:03:29le répondeur de l'émission est là pour vous

01:03:31appelez-nous au 0826 300 300

01:03:3314h16

01:03:35Brigitte Lahaye

01:03:37Sud Radio

01:03:39Brigitte Lahaye Sud Radio

01:03:41Ugrène est avec nous

01:03:43je rappelle que vous pouvez le retrouver sur son blog

01:03:45Ugrène.com

01:03:47et vous retrouverez l'écriture

01:03:49du nom de

01:03:51famille de Hugues sur notre site

01:03:53sudradio.fr parce que c'est pas la reine

01:03:55ça s'écrit

01:03:57différemment évidemment

01:03:59on a écouté Meryl

01:04:01qui évidemment montre à quel point

01:04:03trop de dire aux enfants

01:04:05qu'ils peuvent être tout ce qu'ils ont envie d'être

01:04:07c'est pas forcément un service

01:04:09qu'on leur rend en gros si je résume

01:04:11qu'est-ce que vous voulez ajouter Ugrène ?

01:04:13d'abord

01:04:15j'ai beaucoup apprécié tout ce que

01:04:17Meryl a pu dire je vous remercie

01:04:19de tout ce que vous avez dit j'adhère totalement

01:04:21dans ce désir

01:04:23des enfants que les parents veulent

01:04:25à tout prix satisfaire pour être

01:04:27ce qu'ils pensent être de bons parents

01:04:29il y a en effet un piège

01:04:31et moi je vois des enfants

01:04:33mis devant des choix qu'ils ne peuvent pas

01:04:35assumer, qui ne leur appartient pas

01:04:37et ils le savent

01:04:39et du coup ça les met en tension

01:04:41et ils ont une manière de nous répondre

01:04:43c'est de nous dire plus que tu me demandes

01:04:45je veux ça

01:04:47et deux secondes après nous dire

01:04:49je veux autre chose

01:04:51ils montrent leur désarroi

01:04:53par finalement une incapacité normale

01:04:55parce que ça ne leur appartient pas

01:04:57à faire des choix

01:04:59alors que c'est les adultes qui devraient leur dire

01:05:01ici ça marche comme ça

01:05:03la société ça marche comme ça

01:05:05cette famille ça marche comme ça

01:05:07mais là dedans tu as le droit de t'exprimer bien évidemment

01:05:09d'avoir tes préférences tout ça

01:05:11donc oui je trouve que c'est un problème

01:05:13extrêmement important de nos jours

01:05:15et qui montre peut-être que c'est une des composantes

01:05:17qui fait que on veut tout tout de suite

01:05:19et on pense que

01:05:21le transgenre est un des phénomènes

01:05:23qui manifestent ça

01:05:25c'est je décide que mon sexe est ça et c'est comme ça

01:05:27je peux avoir une tête d'homme et me faire appeler madame

01:05:29et tu dois m'appeler madame

01:05:31donc

01:05:33j'adhère totalement à cette idée

01:05:35je la comprends et je l'observe

01:05:37ce qui est difficile et on sait malheureusement

01:05:39que ça arrive

01:05:41de temps en temps ce qui est difficile

01:05:43c'est que dès qu'on va avoir

01:05:45un discours un peu

01:05:47on va dire normatif

01:05:49on va être accusé soit de

01:05:51transphobe, transgenre

01:05:53raciste etc

01:05:55je pense que

01:05:57je vous écoute Meryl

01:05:59je vous entends Ugrène

01:06:01on voit bien que c'est du bon sens

01:06:03on n'est pas là dans la discrimination

01:06:05des personnes

01:06:07qui se sentent différentes

01:06:09mais je crois que c'est quand même important

01:06:11de bien comprendre que quand on se construit

01:06:13dans l'enfance

01:06:15on a besoin

01:06:17le plus de repères possible

01:06:19pour justement ne pas sombrer

01:06:21dans la folie

01:06:23Meryl ?

01:06:25Oui c'est ça, c'est qu'en fait

01:06:27on doit prendre conscience qu'en étant frustrant

01:06:29nous sommes structurants, un enfant par exemple

01:06:31qui demande à changer de prénom

01:06:33ça me fait bondir, je suis désolée

01:06:35je vais heurter peut-être certaines personnes

01:06:37et Dieu sait si je suis quelqu'un de tolérante

01:06:39et je travaille au quotidien avec mes patients

01:06:41autour de l'homosexualité notamment

01:06:43qui existe depuis la nuit des temps

01:06:45simplement

01:06:47ce qui fait

01:06:49exacerber en fait ces contrastes

01:06:51que l'on constate, que vous constatez

01:06:53vous et que vous amenez aujourd'hui

01:06:55c'est

01:06:57le regard de la société

01:06:59alors moi je le vois comme un point positif

01:07:01il peut être négatif, il a des limites, toute situation

01:07:03a des points positifs et des points négatifs

01:07:05les rites d'intégration

01:07:07dans toutes les ethnies que ce soit en Papouasie

01:07:09ou partout il y a des codes, il y a des rites

01:07:11d'intégration, les psychanalystes

01:07:13ont beaucoup écrit, les sociologues ont beaucoup écrit

01:07:15sur la société

01:07:17c'est vaporisant

01:07:19et elle a un côté fédérateur, elle a un côté qui guide

01:07:21qui est censé créer une harmonie

01:07:23au sein de cette harmonie qui est un peu utopique

01:07:25bien sûr, il y a des cas particuliers

01:07:27des situations différentes

01:07:29je pense que

01:07:31à titre individuel, en tant que parent

01:07:33ou ami, on peut

01:07:35générer en fait la tolérance

01:07:37la sensibilité

01:07:39vous le faites d'ailleurs fort bien par vos

01:07:41interventions

01:07:43je m'amende deux filles et je les élève

01:07:45au quotidien

01:07:47quand on débriefe les journées, dans cette tolérance

01:07:49dans cette bienveillance autour du mal-être

01:07:51de l'autre, autour d'un comportement

01:07:53inexpliqué d'un enfant qui a pu blesser

01:07:55ma dernière, et elle le sait

01:07:57elle est éduquée comme ça, parfois

01:07:59à sa nature profonde, elle n'est pas d'accord

01:08:01elle est toujours bienveillante, mais en tout cas

01:08:03je tends vers ça

01:08:05à titre professionnel, à titre individuel également

01:08:07et je ne pense pas que ça fasse quelqu'un de moi

01:08:09que ça fasse de moi quelqu'un

01:08:11d'anti quoi que ce soit, au contraire

01:08:13maintenant, nous vivons dans une société

01:08:15il faut l'accepter

01:08:17avec ses codes, justement pour mieux

01:08:19s'intégrer, tout en délicatesse

01:08:21sans se perdre, sans renoncer à soi-même

01:08:23mais en faisant entendre

01:08:25sa voix, mais en acceptant

01:08:27qu'il y a des contraintes, qu'il y a un prix

01:08:29malheureusement à payer, à être différent

01:08:31et notre société est en changement

01:08:33donc je vois comment l'inclusion quand même

01:08:35évolue beaucoup depuis dix ans

01:08:37à tout niveau, donc je reste moi

01:08:39beaucoup plus positive, vous avez

01:08:41raison Hugues de vous alerter sur

01:08:43ces transformations chirurgicales

01:08:45auxquelles je m'oppose totalement comme vous d'ailleurs

01:08:47à part peut-être quelques cas particuliers

01:08:49mais je trouve que c'est extrêmement dangereux

01:08:51et pervers pour le coup, parce qu'on voit vraiment

01:08:53l'omnipotence du sujet qui s'illustre

01:08:55comme ça, avec ce désir

01:08:57tout puissant, je veux donc je suis

01:08:59et bien non, malheureusement

01:09:01malheureusement ce n'est pas possible

01:09:03merci beaucoup Meryl en tout cas

01:09:05de votre intervention

01:09:07je crois que nous avons une trans

01:09:09qui est avec nous maintenant, bonjour Delphine

01:09:11bonjour Brigitte

01:09:13bonjour Hugues

01:09:15effectivement

01:09:17moi j'ai fini ma transition depuis le début d'année

01:09:19et j'écoutais attentivement

01:09:21votre auditrice juste avant moi

01:09:23je suis quand même

01:09:25relativement d'accord avec ce qu'elle dit

01:09:29alors

01:09:31en plus en étant présidente d'association

01:09:35je suis pour écouter les enfants

01:09:37je suis pour l'accompagnement

01:09:39des enfants

01:09:41mais pour autant

01:09:43je ne suis pas pour le fait qu'on fasse n'importe quoi

01:09:45avec un enfant, c'est pas parce qu'on ne va pas écouter son enfant

01:09:47qu'on va être de mauvais parents

01:09:49tout simplement

01:09:51si notre enfant nous demande

01:09:53de faire une transition

01:09:55de faire toutes les opérations

01:09:57bien que ce soit interdit avant 18 ans

01:09:59en France

01:10:01on n'est pas des mauvais parents à dire non

01:10:03oui, il faut écouter l'enfant

01:10:05effectivement

01:10:07si

01:10:09c'est un garçon qui a envie de porter une robe

01:10:11pourquoi pas, il faudra quand même le prévenir

01:10:13que ça va être compliqué

01:10:15vis-à-vis de la société

01:10:17ça ne va pas forcément être bien vu

01:10:19mais pour autant

01:10:21s'il est mieux comme ça

01:10:23pourquoi pas l'accompagner

01:10:25l'entendre

01:10:27expliquer effectivement aux enfants

01:10:31que deux hommes peuvent s'aimer

01:10:33que deux femmes peuvent s'aimer aussi

01:10:37que ça fait partie de la normalité

01:10:39au final

01:10:41et effectivement

01:10:43si notre enfant se sent mal dans son corps

01:10:45dans sa peau

01:10:47on peut lui dire

01:10:49si il se sent plus du genre opposé

01:10:51on peut lui dire que c'est possible

01:10:53via des opérations, via une hormonothérapie

01:10:55de faire cette transition

01:10:57est-ce que Delphine

01:10:59vous étiez enfant

01:11:01vous aviez déjà le sentiment

01:11:03d'être mal dans votre corps

01:11:05et que finalement

01:11:07vous ne vous sentiez pas bien

01:11:09dans ce corps de garçon

01:11:11et que vous aviez envie d'être fille j'imagine

01:11:13oui effectivement c'est ça

01:11:15moi depuis

01:11:17très très longtemps

01:11:19j'étais très mal dans mon corps

01:11:21aussi loin que je me souvienne

01:11:23je dirais aux alentours de 3-4 ans

01:11:25quelque chose comme ça

01:11:27j'ai toujours eu cet espoir

01:11:29que

01:11:31ce que j'avais entre les jambes

01:11:33le soir où je me couchais

01:11:35et le lendemain

01:11:37j'allais avoir un sexe de fille

01:11:39or forcément ce n'est pas le cas

01:11:41mais oui

01:11:43effectivement j'étais pas bien

01:11:45j'étais aussi à une époque où on ne pouvait pas en parler

01:11:47on ne savait pas que ça existait

01:11:49on en parlait quand même un tout petit peu

01:11:51vous êtes jeune, vous avez 38 ans

01:11:53moi j'étais déjà

01:11:55c'était déjà un sujet

01:11:57que je comprenais

01:11:59qui m'intéressait

01:12:01mais en effet

01:12:03j'ai regardé tous les médias

01:12:05j'ai 43 ans

01:12:07je croyais que vous aviez 38 ans

01:12:09j'ai fait ma transition à 38 ans

01:12:11j'ai fait mon coming out à 38 ans

01:12:13moi je suis dans les années

01:12:15début 80

01:12:17je suis né en 80

01:12:19du coup

01:12:21j'étais assez en avance sur mon époque

01:12:23sur ces questions

01:12:25parce que Delphine ce que vous dites

01:12:27c'est important

01:12:29je vais quand même le rappeler

01:12:31par exemple que toutes les personnes trans

01:12:33de toute façon

01:12:35se sentaient dans l'enfance pas dans le bon corps

01:12:37c'est quand même quelque chose

01:12:39qu'il faut dire à tous ceux qui nous écoutent

01:12:41voilà

01:12:43après c'est pas parce qu'un enfant ne se sent pas bien

01:12:45dans son corps

01:12:47qu'il va devenir trans

01:12:49et puis il faut faire la différence aussi

01:12:51entre ne pas se sentir bien dans son corps

01:12:53et comme le disait Lydie

01:12:55ne pas se sentir bien dans le fait

01:12:57d'être une fille

01:12:59c'est pas pareil

01:13:01c'est pas pareil

01:13:03encore une fois il faut bien écouter son enfant

01:13:05on est d'accord

01:13:07mais il ne faut pas faire tout

01:13:09et n'importe quoi sous prétexte

01:13:11qu'on veut paraître des super héros

01:13:13à leurs yeux

01:13:15c'est le problème

01:13:17de ce que disait Meryl

01:13:19c'est que les parents voudraient tellement tout donner à leur enfant

01:13:21qu'ils sont capables de faire des erreurs

01:13:23et puis on peut être

01:13:25un garçon et avoir envie de porter

01:13:27une robe c'est pas pour autant qu'on aura

01:13:29envie ensuite d'être trans

01:13:31enfin voilà

01:13:33c'est toute la complexité

01:13:35parce qu'on sait très bien comment les enfants

01:13:37parfois ont des désirs

01:13:39qui sont en fait

01:13:41des fantasmes

01:13:43complètement

01:13:45l'enfant vit dans un monde

01:13:47fluctuant où il y a des fantasmes

01:13:49où il y a des idées qui traversent

01:13:51qu'on a envie d'expérimenter mais ça ne veut pas dire

01:13:53qu'il va prendre cette voie de façon définitive

01:13:55et que ça signale qu'il va à tout prix changer de sexe

01:13:57ou quoi que ce soit

01:13:59est-ce que vous êtes d'accord avec ce que je viens de dire

01:14:01avec Delphine que finalement

01:14:03Huguen tout trans

01:14:05quand il était enfant ne se sentait

01:14:07pas bien dans son corps

01:14:09masculin ou féminin

01:14:11il me semble quand même que c'est quelque chose

01:14:13de

01:14:15assez

01:14:17ce qui me venait

01:14:19c'est que je pense qu'on n'était pas bien

01:14:21dans son corps masculin ou féminin

01:14:23ou même qu'on n'était même pas bien dans un corps tout simple

01:14:25quel qu'il soit

01:14:27parce que moi je me souviens que

01:14:29je me disais mais qu'est-ce que je fous là dans ce corps

01:14:31j'ai pas trop envie d'être là

01:14:33il y a des références comme ça dans un film

01:14:35les ailes du désir qui est absolument

01:14:37extraordinaire du monde de l'enfance

01:14:39et comment il pense les choses de ce point de vue là

01:14:41mais je crois que

01:14:43si ça reste constant Brigitte

01:14:45oui mais il peut y avoir des fluctuations

01:14:47là-dedans c'est ça

01:14:49bien sûr que les personnes qui ont transitionné

01:14:51on entend bien Delphine qui le dit de manière très claire

01:14:53son pénis

01:14:55quand elle était une petite fille

01:14:57enfin un petit garçon

01:14:59en l'occurrence elle était un petit garçon

01:15:01c'était un truc en plus dont elle ne voulait pas

01:15:03enfin il me semble Delphine

01:15:05c'est ça tout à fait

01:15:07c'est ça

01:15:09et même à l'adolescence au final

01:15:11j'ai commencé à avoir de la barbe

01:15:13ce qui est normal

01:15:15des poils qui poussaient un peu partout

01:15:17mais pour autant tout ça

01:15:19je le refusais quand même relativement

01:15:21en me disant mais j'aimerais plus avoir

01:15:23une poitrine, j'aimerais que ma poitrine

01:15:25pousse

01:15:27alors j'ai eu de la chance malgré tout

01:15:29dans mon corps d'homme puisque j'ai eu

01:15:31une petite poitrine naturelle visiblement

01:15:33mais par contre

01:15:35j'avais quand même

01:15:37cette barbe qui poussait

01:15:39alors quelque part c'était une fierté

01:15:41parce que je devenais un homme

01:15:43mais en même temps j'avais cette ambiguïté

01:15:45en moi qui disait bah ouais

01:15:47tu deviens un homme mais t'es pas la femme

01:15:49que tu devrais être en fait tout simplement

01:15:51donc

01:15:53après voilà avec l'arrivée

01:15:55d'internet

01:15:57avec certains médias

01:15:59j'ai pu découvrir que ça existait

01:16:01parce que du coup je me travestissais en cachette

01:16:03je me sentais bien

01:16:05à ce moment là

01:16:07mais après il a fallu mettre des mots

01:16:09sur ce mal être

01:16:11est-ce que c'était juste un fantasme

01:16:13est-ce que c'était juste

01:16:15comme ça passager

01:16:17et puis en fait non j'ai toujours voulu refouler

01:16:19tout ça

01:16:21j'ai eu des conquêtes féminines bien évidemment

01:16:23et

01:16:25en fait à chaque fois j'avais ce côté

01:16:27féminin qui revenait

01:16:29et de plus en plus fort

01:16:31en fait à chaque fois que je refoulais ça revenait

01:16:33toujours plus fort jusqu'au moment

01:16:35où c'était plus possible de gérer

01:16:37et puis de toute façon

01:16:39la dysphorie ce que c'est le terme médical

01:16:41était beaucoup plus

01:16:43forte que tout

01:16:45et à ce moment là j'ai su qu'il fallait

01:16:47que je m'assume que je fasse mon coming out

01:16:49et que je fasse ma transition

01:16:51mais alors je dis pas

01:16:53on est beaucoup à être arrivé à ces extrêmes là

01:16:55je dis pas d'en arriver là

01:16:57mais quand même de prendre

01:16:59le temps de se poser des bonnes

01:17:01questions pour faire des choses correctement

01:17:03c'est souvent ce que je dis

01:17:05la transition c'est plus

01:17:07un marathon qu'un sprint

01:17:09donc

01:17:11c'est là où votre témoignage

01:17:13est important c'est à dire qu'on entend bien

01:17:15tout ce parcours

01:17:17difficile, compliqué, douloureux

01:17:19mais en même temps vous êtes bien

01:17:21lucide sur ça c'est qu'il faut

01:17:23ce parcours là pour ne pas se tromper

01:17:25et je crois que

01:17:27votre témoignage, merci Delphine

01:17:29je crois que Greg

01:17:31le témoignage de Delphine est important

01:17:33parce qu'on voit bien que c'est une vraie question

01:17:35qu'il faut pas prendre à la légère

01:17:37Oui tout à fait

01:17:39c'est un discours mesuré

01:17:41je pense que j'adhère

01:17:43beaucoup à ce que vient de dire Delphine

01:17:45je comprends très bien

01:17:47On fait une petite pause, on continue avec Jennifer

01:17:49qui voudrait revenir sur la question du prénom

01:17:51Vous voulez parler

01:17:53à Brigitte Lae

01:17:550826 300 300

01:17:57ça c'est passé sur Sud Radio

01:17:5914h16h

01:18:01Brigitte Lae Sud Radio

01:18:03Hugues Rennes

01:18:05est avec nous

01:18:07on a parlé de la question

01:18:09trans

01:18:11identité

01:18:13le fait de ne pas se sentir

01:18:15bien dans son identité

01:18:17masculine ou féminine

01:18:19avoir envie de changer

01:18:21d'identité sexuelle

01:18:23ce qui n'a rien à voir évidemment

01:18:25avec l'orientation sexuelle

01:18:27d'être attiré par des personnes de son sexe

01:18:29ou de l'autre sexe

01:18:31de temps en temps c'est bien de faire la différence

01:18:33Hugues Rennes

01:18:35vous voulez aborder la question

01:18:37non pas du prénom mais du pronom

01:18:39j'ai lu un peu trop vite mon écran

01:18:41bonjour Brigitte

01:18:43bonjour Hugues

01:18:45ça va un peu ensemble

01:18:47allez-y je vous en prie

01:18:49le prénom et le pronom

01:18:51ça va un petit peu ensemble

01:18:53je pense que là on vit dans une société

01:18:55où tout le monde est perdu

01:18:59j'ai l'impression qu'on a un petit peu perdu

01:19:01justement Jennifer

01:19:03on est dans une société

01:19:05qui est en plein

01:19:07mouvement Hugues Rennes

01:19:09donc forcément les repères sont

01:19:11en train d'évoluer

01:19:13parfois trop vite, parfois pas bien

01:19:15c'est pour ça que certaines personnes

01:19:17se sentent perdues

01:19:19vraisemblablement oui

01:19:21alors je pense que par rapport au pronom

01:19:23c'est vrai que moi je suis aussi un peu

01:19:25perdu parce que du coup on ne sait plus

01:19:27comment s'adresser aux gens

01:19:29donc c'est assez compliqué

01:19:31c'est ça peut-être que vous voulez expliquer à Jennifer

01:19:33elle est là donc peut-être qu'on va lui laisser la parole

01:19:35allez-y

01:19:37excusez-moi

01:19:39oui on est un petit peu tous perdus

01:19:41on en parle beaucoup de ces questions de genre

01:19:43dans le cadre familial ou même dans le cadre de ma profession

01:19:49aussi on prend l'exemple

01:19:51de Redcar par exemple

01:19:53cette chanteuse

01:19:55il a fait des vidéos

01:19:57en pleurant

01:19:59parce qu'on l'avait appelée elle au lieu de il

01:20:01donc ça prenait des proportions

01:20:03quand même assez énormes

01:20:05on avait l'impression que vraiment se tromper

01:20:07de pronom ou de prénom

01:20:09c'était lui porter atteinte

01:20:13profondément

01:20:15en même temps

01:20:17je vais revenir sur la question

01:20:19du ressenti

01:20:21il est évident que beaucoup de personnes trans

01:20:23sont des personnes qui souffrent

01:20:25et qui ont souffert

01:20:27beaucoup de ne pas

01:20:29se sentir exister

01:20:31dans l'identité qu'ils ressentent

01:20:33ou qu'elles ressentent

01:20:35et donc dès que quelqu'un

01:20:37se trompe

01:20:39parfois à juste titre

01:20:41d'ailleurs parce que c'est vrai que parfois

01:20:43on a une apparence qui n'est pas celle qu'on aimerait avoir

01:20:45et bien ça crée de la souffrance

01:20:47mais encore une fois

01:20:49je crois que ce qui est important

01:20:51c'est que c'est un ressenti

01:20:53qu'il faut évidemment accepter, entendre

01:20:55mais c'est pas pour autant

01:20:57que c'est la vérité

01:20:59c'est leur vérité, le ressenti

01:21:01c'est une vérité subjective

01:21:03on est ce qu'on veut, on est ce qu'on pense

01:21:05est-ce qu'on a besoin

01:21:07du regard des autres

01:21:09est-ce que...

01:21:11on se reconnait dans le reflet

01:21:13dans le regard de l'autre

01:21:15mais je pense que c'est un manque de confiance

01:21:17en soi avant tout

01:21:19c'est vrai, c'est une souffrance

01:21:21qui vient d'un mal-être

01:21:23mais on pourrait élargir

01:21:25ce que vous dites parce que c'est très intéressant

01:21:27quand une femme

01:21:29se trouve par exemple

01:21:31très grosse

01:21:33alors qu'elle est tout à fait mince

01:21:35c'est pareil, elle souffre

01:21:37et elle a envie qu'on lui dise

01:21:39le contraire de ce qu'elle représente

01:21:41je pourrais citer des exemples

01:21:43à l'infini

01:21:45c'est notre mal-être

01:21:47qui nous fait nous sentir victimes

01:21:49et qui nous fait souffrir

01:21:51du regard de l'autre

01:21:53mais si on est bien dans sa peau, si on a travaillé

01:21:55sur soi

01:21:57on sait bien

01:21:59que l'autre parle de lui

01:22:01et ne parle pas de nous

01:22:03oui, c'est ça en fait

01:22:05parce que c'est vrai que des fois

01:22:07il y a des personnes quand même assez jeunes

01:22:09c'est vrai que j'ai envie de dire

01:22:11laissons les enfants

01:22:13passer leur puberté

01:22:15on a tous eu à un moment donné dans notre vie

01:22:17un moment où on s'est posé des questions

01:22:19où on s'est senti mal dans notre corps

01:22:21où on s'est senti en questionnement

01:22:23par rapport à notre sexualité

01:22:25et on sait à quel point

01:22:27les ados sont capables de jouer de ça

01:22:29et de nous provoquer

01:22:31de manière excessive

01:22:33et du coup des fois

01:22:35on enfonce le clou

01:22:37sans le vouloir, même dans le corps médical

01:22:39j'ai vu des choses

01:22:41où on a donné

01:22:43des traitements

01:22:45à des enfants

01:22:47est-ce que

01:22:49ces enfants pourront revenir en arrière

01:22:51après ?

01:22:53est-ce qu'il n'y aura pas des séquelles ?

01:22:55je ne sais pas, laissons

01:22:57les enfants passer leur puberté

01:22:59et chacun

01:23:01fait ce qu'il veut

01:23:03c'est pour ça que Hugues voulait faire cette émission

01:23:05sur cette question aujourd'hui justement

01:23:07je vous laisse réagir

01:23:09à ce que dit Jennifer

01:23:11oui, en fait je pense que

01:23:13c'est ce que vous évoquiez aussi Brigitte

01:23:15c'est que dans ce ressenti douloureux

01:23:17que vous évoquiez

01:23:19pour cette femme

01:23:21au lieu de lui ou l'inverse

01:23:23je ne sais plus

01:23:25ça manifeste une souffrance très profonde

01:23:27et il y a certaines approches psychologiques

01:23:29qui expliquent ça de façon très claire

01:23:31comme l'IFS, l'Internal Family System

01:23:33qui dit qu'en fait

01:23:35il y a des parties de notre psychisme

01:23:37qui sont vues protéger des blessures

01:23:39et au moment où, qu'ils appellent eux les exilés

01:23:41et au moment où on approche de cette blessure

01:23:43qu'il y a quelque chose d'extérieur

01:23:45qui vient solidifier cette blessure

01:23:47ça crée une réaction de ces parties

01:23:49qui viennent défendre ce petit être

01:23:51qui a été blessé de façon très violente

01:23:53donc la violence qu'on peut

01:23:55observer

01:23:57par exemple où cette violence

01:23:59où cette manifestation émotionnelle de pleurs extrêmes

01:24:01dans cette vidéo

01:24:03montre qu'il y a quelque chose

01:24:05d'extrêmement douloureux, ancré

01:24:07inscrit dans l'être

01:24:09et c'est ça

01:24:11c'est ça dont il faudrait s'occuper

01:24:13c'est pour ça que depuis tout à l'heure je dis que c'est bien dommage

01:24:15qu'on se précipite sur une solution simple

01:24:17c'est changer de sexe

01:24:19alors qu'il y a des questions fondamentales à se poser

01:24:21je veux juste terminer par une chose

01:24:23bien sûr

01:24:25et par rapport aussi à nos

01:24:27civilisations, nos sociétés d'aujourd'hui

01:24:29on se reconnaît dans le regard

01:24:31de l'autre, on les voit dans les réseaux sociaux

01:24:33avec les filtres, avec les trucs

01:24:35qui nous permettent

01:24:37de nous montrer

01:24:39d'une certaine façon

01:24:41je pense qu'il y a quand même

01:24:43quelque chose de très contemporain

01:24:45là-dedans

01:24:47de très narcissique

01:24:49Hugues Rennes, le mot de la fin

01:24:51parce qu'il est déjà à l'heure de se séparer

01:24:53Hugues

01:24:55ce que je dirais c'est que

01:24:57si une personne est mal à l'aise dans son sexe

01:24:59elle a deux questions à se poser avec son sexe

01:25:01elle pourrait se poser deux questions

01:25:03est-ce que je change de sexe

01:25:05mais il me semble que c'est ce qui se passe

01:25:07est-ce qu'il n'y aurait pas une solution

01:25:09qu'il faudrait que j'explore jusqu'au bout

01:25:11pour savoir si finalement je ne pourrais pas bien vivre avec le sexe que j'ai

01:25:13et je pense que c'est ça qui manque

01:25:15et que si vraiment au bout de cette enquête

01:25:17qu'elle fait avec toute sa sincérité

01:25:19toute sa force

01:25:21il s'avère que non

01:25:23qu'on aille vers un changement de sexe

01:25:25peut-être, peut-être

01:25:27mais il y a de telles mutilations, de telles violences faites physiquement

01:25:29par la chirurgie que je trouve ça déjà compliqué

01:25:31mais la question préliminaire

01:25:33c'est ça, est-ce qu'il n'y a pas un moyen de bien vivre

01:25:35et c'est ce qu'on a vu avec l'exemple

01:25:37de Julie je crois

01:25:39qui a dit, bah oui c'est sa

01:25:41ma reine qui lui a dit

01:25:43qu'il a réaffirmé

01:25:45dans le fait qu'elle pouvait être une femme

01:25:47Merci Ugraine, on vous retrouve

01:25:49sur votre blog ugraine.com

01:25:51tout de suite vous retrouvez Alexandre Deleuven

01:25:53demain on sera avec Philippe Arlin

01:25:55est-ce que lorsqu'il y a infidélité

01:25:57il faut se quitter ou dépasser

01:25:59le traumatisme, on en parle avec vous demain

01:26:05les récompenses

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 4 décembre 2024

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