Brigitte Lahaie Sud Radio - Emission du 7 octobre 2024 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Laurent KARILA  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-10-07##

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:09Le terme addiction est entré dans le langage courant, est-ce parce qu'on en parle plus

00:00:14ou est-ce qu'il y a de plus en plus d'addictions ? La réponse, ce sera avec Laurent Carilla

00:00:19qui est avec nous et qui nous donnera sa réponse dans un instant.

00:00:22Mais j'ai bien peur qu'en effet les addictions en tout genre soient en nette augmentation.

00:00:27Tout dans notre société permet aux gens de devenir addicts.

00:00:30Bien sûr il y a le smartphone et d'ailleurs ce smartphone est très souvent donné à

00:00:36des gens bien trop jeunes, ce qui fait qu'évidemment plus on est jeune peut-être plus on tombe

00:00:41dans l'addiction, ça c'est encore une réponse que Laurent Carilla pourra nous donner dans

00:00:44un instant.

00:00:45Ensuite l'accès direct à tout ce qui rend addict donc est facilité par les nouvelles

00:00:50technologies.

00:00:51Alors comment résister ? Est-ce qu'on est tous égaux face à l'addiction ? Il semble

00:00:55bien que non et on va voir quels sont les paramètres qui nous rendent plus addicts

00:00:59que d'autres.

00:01:00Enfin j'ai envie aussi qu'on évoque la pornographie qui aujourd'hui serait responsable de beaucoup

00:01:05de nos maux.

00:01:06Alors certes l'addiction au porno n'est pas une bonne chose mais ça me semble peut-être

00:01:09quand même moins grave que l'addiction à l'alcool ou aux drogues, je ne sais pas ce

00:01:13que vous en pensez mais si vous avez envie d'en parler, si vous avez envie de nous rejoindre

00:01:17et bien vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:21La devise du jour, sexuellement n'ayez pas peur de l'habitude.

00:01:27Notre love conseil, on verra quand est-ce que le conflit est positif et quand est-ce

00:01:31qu'il est négatif.

00:01:32En sexo conseil, on parlera de la boîte de Pandore et puis notre débat du jour, une

00:01:38passion c'est comme une addiction et c'est gênant dans un couple, pour ou contre, vous

00:01:43pourrez en parler.

00:01:44Laurent Karila, merci de prendre un peu de votre temps pour être avec nous.

00:01:47Merci Brigitte de m'inviter, je vous adore Brigitte.

00:01:49Merci, merci Laurent.

00:01:50Alors vous êtes psychiatre, spécialiste de l'addiction, un des premiers à avoir parlé

00:01:57des addictions et avoir tiré la sonnette d'alarme et je rappelle aussi votre podcast

00:02:02« Addiction avec un K ». La saison 4 a débuté il y a 15 jours avec Florent Pagny

00:02:09et puis ce qui est intéressant c'est que cette saison 4 s'adresse particulièrement

00:02:14sur la problématique des adolescents.

00:02:16C'est le point départ de l'adolescence, comment les choses s'installent en fait.

00:02:20Est-ce que vous êtes d'accord avec ce que je disais dans l'intro que quand on est adolescent

00:02:24et qu'on tombe dans l'addiction, c'est encore plus dur de s'en sortir ou pas ?

00:02:27C'est plutôt quand on va commencer à consommer de manière excessive à l'adolescence, certaines

00:02:33personnes vulnérables qui ont des facteurs de risque d'addiction vont basculer rapidement

00:02:37dans l'addiction et ça va être plus dur c'est vrai à soigner mais on peut le soigner.

00:02:42Oui mais il faut le soigner, c'est le message que vous nous donnez chaque fois que vous

00:02:46venez.

00:02:47Sortir seul d'une addiction c'est pratiquement impossible, donc il ne faut pas hésiter à

00:02:55venir vous voir.

00:02:56Il y a plein d'acteurs de santé qui peuvent aider.

00:02:58Il faut déjà peut-être en parler à son médecin traitant par exemple dans un premier

00:03:01temps.

00:03:02Ou même au collège ou au lycée en parler à l'infirmière ou à l'infirmier scolaire.

00:03:07Il ne faut pas se dire que peut-être je consomme un peu trop, ça me perturbe.

00:03:11Et alors la question du jour, est-ce qu'en effet la société rend de plus en plus addictif

00:03:16ou pas ?

00:03:17Complètement, c'est un facteur de risque environnemental, ça n'explique pas tout

00:03:19parce que sinon on serait tous addicts.

00:03:21Mais clairement pour les sujets qui ont une fragilité psychologique, cette appétence

00:03:29à consommer etc. la société accélère les choses, ça c'est clair.

00:03:32La drogue est en augmentation ?

00:03:34Oui, les substances sont en augmentation et aussi les comportements derrière internet.

00:03:38Les paris sportifs chez les jeunes, les jeux vidéo, les sexualités en ligne, etc.

00:03:45Et évidemment la pornographie, on considère qu'elle a un effet terriblement nocif sur

00:03:53la sexualité des jeunes, vous êtes d'accord ou pas ?

00:03:55Oui complètement.

00:03:56En fait c'est toujours pareil, quand on expose un cerveau qui n'est pas mature, le cerveau

00:04:01finit sa puberté autour de 20-25 ans.

00:04:05Si vous exposez votre cerveau à des choses qui sont très gratifiantes, très récompensantes

00:04:13et des situations difficilement interprétables, c'est-à-dire voir une partouze, une orgie

00:04:23pour des très jeunes, ce n'est pas si évident que ça, même si c'est très excitant.

00:04:28Et donc plus ils sont exposés tôt, plus il y a des risques, ça c'est clair et net.

00:04:31C'est ça, ça va jouer sur leur sexualité future ?

00:04:36Ça va jouer sur leur sexualité, sur leur comportement vis-à-vis de l'homme, de la

00:04:39femme, de leur propre sexe, de leur image corporelle, de leur sexualité à venir.

00:04:45Mais je vous dis un truc important, on me pose souvent cette question, les gens qui

00:04:49ont une addiction à la pornographie ne deviennent pas des agresseurs sexuels.

00:04:53S'il y a agression sexuelle, c'est un autre problème qu'il faut traiter par ailleurs.

00:04:57Je préfère le dire parce que souvent, dès qu'il y a la notion de sexe, c'est qu'ils

00:05:03consomment trop de sexe, ils vont être agresseurs sexuels, etc.

00:05:06Non, ce n'est pas le cas.

00:05:07D'ailleurs, très souvent, malheureusement, les personnes qui sont très addictes à la

00:05:11pornographie sont plutôt des gens qui n'ont plus de sexualité du tout.

00:05:15Ils ont eu une sexualité masturbatoire, mais on est bien d'accord.

00:05:20Alors, on est plus ou moins facteur à risque, suivant notre...

00:05:26Alors, les facteurs de risque, ils sont au nombre de cinq, en gros.

00:05:28Le grand facteur de risque principal, c'est comment on se développe, en fait.

00:05:32L'adolescence, c'est vraiment le sujet du podcast.

00:05:34Notre adolescence, comment elle s'est passée ? Comment on nature ? Il y a des différences

00:05:38entre les garçons et les filles.

00:05:40Le cerveau, 20-25 ans, il est fini.

00:05:43Ça, c'est le truc central.

00:05:44Ça interagit avec des facteurs psychologiques.

00:05:46Donc, je ne sais pas, est-ce que vous êtes plus déprimé, plus anxieux, vous dormez

00:05:49moins bien, vous êtes hyperactif, vous êtes hypersensible.

00:05:52Deuxième gros facteur.

00:05:53Troisième gros facteur, c'est le cerveau.

00:05:55Comment il fonctionne ? Quatrième gros facteur, la génétique.

00:05:58Donc, dans la famille, est-ce qu'il y a des addictions ?

00:06:01Ça n'explique pas tout, mais ça favorise.

00:06:03Et le dernier énorme facteur, c'est l'environnement.

00:06:06Donc, je ne sais pas, la société, comment elle est ?

00:06:08Votre éducation, la tolérance des parents face à la consommation.

00:06:12Vous voyez, quand des parents, ils disent...

00:06:14La doigt a eu sa première biture.

00:06:17On lui dit, ah, t'es un homme, etc.

00:06:19Tout ça, c'est des messages assez négatifs.

00:06:21Il faut que tous ces facteurs soient déséquilibrés

00:06:23pour qu'on soit addict.

00:06:24Il n'y en a pas un qui explique plus que l'autre.

00:06:26Vous voyez, c'est pour vous dire...

00:06:27Mais il faut ces cinq facteurs pour être addict ?

00:06:29Oui.

00:06:30Il faut ces cinq facteurs pour être addict.

00:06:31Ce n'est pas parce que vous rencontrez une substance

00:06:33que vous allez être addict.

00:06:35Et c'est pour ça, on entendait il y a très longtemps,

00:06:38il ne faut pas le faire, mais il y a très longtemps, il y a des gens qui disaient

00:06:40si tu fumes du crack une fois,

00:06:42de la cocaïne fumée,

00:06:44si tu fumes une fois du crack dans ta vie,

00:06:46tu es addict.

00:06:47Ce n'est pas vrai.

00:06:48Ne le faites pas, mais ce n'est pas vrai.

00:06:50Mais il y a une chose dont on est sûr,

00:06:52plus on consomme tôt,

00:06:53plus le risque est grand.

00:06:55C'est une histoire de risque.

00:06:57Ce qui paraît logique d'ailleurs.

00:06:59On n'a pas encore suffisamment de rationalité,

00:07:03si je puis dire, pour se rendre compte que c'est dangereux.

00:07:05Tout n'est pas formé, le cerveau n'est pas formé.

00:07:07Toutes les structures du cerveau ne sont pas formées.

00:07:09Il y a des structures qui ne donnent pas les bons messages.

00:07:12Quel message les parents pourraient donner

00:07:14à leurs enfants qui ont 10-12 ans

00:07:16pour justement les protéger

00:07:18par rapport à l'addiction future de l'adolescence ?

00:07:20Il faut que les parents parlent avec leurs enfants

00:07:22des consommations et des produits.

00:07:24Il faut éviter

00:07:26de faire goûter un peu d'alcool

00:07:28aux enfants à un baptême, à un mariage,

00:07:30à une bar mitzvah, à ce que vous voulez.

00:07:32Ce n'est pas la peine, ils ont tout le temps.

00:07:34Il ne faut pas valoriser les consommations.

00:07:38Et surtout, parce qu'ils vont aller

00:07:40consommer un peu d'alcool

00:07:42avec les copains, ils vont goûter

00:07:44à la nicotine, etc.

00:07:46Il faut leur dire, ok,

00:07:48tu vas probablement goûter, ce n'est pas interdit,

00:07:50mais fais attention à ce que tu fais.

00:07:52Si tu peux t'empêcher de le faire,

00:07:54fais-le. Si tu goûtes,

00:07:56tu espaces et tu fais attention

00:07:58à ne pas être ivre.

00:08:00Donc c'est des messages

00:08:02de prévention

00:08:04que tous les parents devraient donner.

00:08:06Mais on pourrait le faire à l'école aussi.

00:08:09Il faut de l'argent.

00:08:13On est nuls en prévention en France.

00:08:15Moi, c'est les établissements

00:08:17qui m'appellent. Il n'y a pas un plan.

00:08:19C'est les établissements qui payent

00:08:21avec leur propre budget

00:08:23ou leur ARS local.

00:08:25Pourtant, c'est une question de santé publique.

00:08:27Oui, mais ils ne le font pas.

00:08:29On sait que la cigarette,

00:08:31c'est 70 000 morts par an.

00:08:3375 000 morts par an.

00:08:3541 000.

00:08:37Mais non, ils ne le font pas.

00:08:39Il n'y a jamais eu

00:08:41de grand plan de prévention national

00:08:43répété.

00:08:45Un truc important, c'est

00:08:47bien d'aller faire des actions dans des écoles

00:08:49mais il faut répéter les actions.

00:08:51La prévention, c'est comme les vaccins.

00:08:53Vous vous faites vacciner,

00:08:55il y a une mémoire immunologique

00:08:57mais à un moment, la mémoire disparaît.

00:08:59C'est pour ça qu'on fait des rappels vaccinaux.

00:09:01C'est un peu la même chose.

00:09:03Tous les jours, je rappelle des choses

00:09:06C'est la vraie prévention, Brigitte.

00:09:08Vous êtes là pour nous aider

00:09:10à ce qu'on comprenne

00:09:12à quel point l'addiction est

00:09:14un poison.

00:09:16C'est un poison pour soi-même.

00:09:18C'est un poison pour la relation amoureuse.

00:09:20C'est un poison pour la famille.

00:09:22On va essayer.

00:09:24On a l'homtidote avec nous, Laurent Carilla.

00:09:26Vous pouvez nous rejoindre

00:09:28sur Sud Radio 0800 26 300 300.

00:09:30A tout de suite.

00:09:3614h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:09:38Nous sommes aujourd'hui

00:09:40avec Laurent Carilla,

00:09:42psychiatre spécialiste de l'addiction.

00:09:44Je vous invite évidemment

00:09:46à aller voir son podcast

00:09:48la saison 4,

00:09:50Addiction, qui a débuté il y a 15 jours.

00:09:52Vous pourrez peut-être aussi

00:09:54en savoir plus.

00:09:56Pour l'instant, on va donner la parole

00:09:58à Lisa qui est avec nous. Bonjour Lisa.

00:10:00Bonjour Brigitte, bonjour Laurent.

00:10:02Vous avez connu

00:10:05vous, vous n'êtes pas dans

00:10:07l'addiction, mais vous avez connu

00:10:09en revanche des hommes qui étaient

00:10:11très addictifs.

00:10:13Oui, tout à fait.

00:10:15Je suis célibataire

00:10:17depuis quelques années

00:10:19et la plupart de mes rencontres

00:10:21en fait, je m'aperçois aujourd'hui

00:10:23que oui,

00:10:25il y a un certain nombre

00:10:27de personnes autour de moi

00:10:29qui sont addictes.

00:10:31Il y a l'alcool,

00:10:33il y a la cocaïne,

00:10:35il y a le sexe,

00:10:37il y a les pornos.

00:10:39Aujourd'hui, j'en suis presque à me dire

00:10:41que finalement, une addiction au porno,

00:10:43c'est moins pire que le reste.

00:10:45Je constate quand même

00:10:47beaucoup de souffrance de la part

00:10:49parce que j'ai une cinquantaine d'années

00:10:51et quand à 50 ans,

00:10:53on est dedans, on s'aperçoit

00:10:55qu'on est dans un schéma

00:10:57et c'est souvent des sujets qui reviennent

00:10:59dans les conversations avec mes amis

00:11:02avec les hommes que je rencontre

00:11:04et effectivement,

00:11:06c'est une souffrance quand même.

00:11:08Quand on sait qu'on est dedans

00:11:10et qu'on est dans un schéma

00:11:12et qu'on n'arrive pas à s'en sortir,

00:11:14on souffre, on a honte

00:11:16et c'est difficile pour la personne en face

00:11:18parce que la plupart du temps,

00:11:20c'était des hommes qui étaient très attachants

00:11:22et je me suis attachée à eux

00:11:24mais à un moment donné,

00:11:26il faut partir parce que

00:11:28ça n'aboutit pas en fait.

00:11:30Partir, pourquoi pas ?

00:11:32Mais peut-être que d'abord, il faut leur en parler

00:11:34et peut-être les aider

00:11:36à pouvoir

00:11:38sortir de l'addiction

00:11:40parce que s'ils en souffrent aussi,

00:11:42ils sont peut-être prêts à faire ce qu'il faut comme travail.

00:11:44Donc ma question,

00:11:46ce serait vraiment ça,

00:11:48comment aider quelqu'un

00:11:50qui est dans un schéma addictif

00:11:52et qui s'en rend compte

00:11:54mais qui a peur d'aller consulter

00:11:56et qui a honte d'aller en parler

00:11:59parce qu'au quotidien, ça crée quand même

00:12:01une relation

00:12:03qui est tronquée.

00:12:05Moi, je me questionne

00:12:07sur quelle est la recherche.

00:12:09Quand on est addict

00:12:11au porno par exemple,

00:12:13j'ai constaté qu'il y avait toujours un besoin

00:12:15de scénariser, d'anticiper

00:12:17l'acte sexuel par des images.

00:12:19Il y avait toujours une recherche,

00:12:21un besoin

00:12:23de créer un scénario,

00:12:25d'être dans quelque chose qui n'était pas naturel.

00:12:29Oui, ça c'est quelque chose d'intéressant

00:12:31parce que quand les hommes

00:12:33sont très addicts au porno,

00:12:35ils ont pratiquement besoin

00:12:37avec une femme de commencer

00:12:39à regarder des images

00:12:41pornographiques et c'est vrai que pour une femme,

00:12:43c'est pas forcément très fun.

00:12:45Oui,

00:12:47et puis au-delà de ça,

00:12:49il y a aussi

00:12:51l'érection

00:12:53qui est de moins en moins fiable

00:12:55quand on est

00:12:58dans la relation sexuelle.

00:13:00L'excitation, elle vient

00:13:02de ce qu'on

00:13:04s'imagine et de ce qu'on

00:13:06recherche visuellement et

00:13:08on perd vraiment

00:13:10de l'attachement.

00:13:14Il y a quelque chose qui me manque en fait.

00:13:16Oui, et puis de toute façon,

00:13:18plus les hommes regardent du porno,

00:13:20plus leur excitation a besoin d'images

00:13:22fortes et la relation

00:13:24amoureuse à deux

00:13:26peut-être pas assez excitante pour eux, bien sûr.

00:13:28Oui, c'est ça. Donc il y a une consommation.

00:13:30On est dans cette recherche de consommation

00:13:32et d'aller à toujours

00:13:34chercher au-delà de la relation

00:13:36quelque chose qui va

00:13:38être plus excitant et

00:13:40parfois on pense que c'est la nouveauté qui va exciter

00:13:42et qui va faire changer le quotidien, mais pas du tout.

00:13:44Le schéma, c'est que

00:13:46ça replonge à chaque fois et

00:13:48même si je

00:13:50suis plus dans

00:13:52des relations libres

00:13:55et assez libérées,

00:13:57malgré ça,

00:13:59ça n'empêche pas qu'il y a toujours

00:14:01cette lassitude qui s'installe et qui revient

00:14:03et on est toujours en recherche d'autre chose.

00:14:05Comment aider ces personnes-là ?

00:14:07Moi, je m'attache quand même

00:14:09et j'ai envie parfois de poursuivre

00:14:11avec ces hommes-là.

00:14:15Je suis démunie.

00:14:17Vous voulez aider vos partenaires, c'est ça ?

00:14:19Oui, c'est ça.

00:14:21S'il y a un process

00:14:23addictif

00:14:25au milieu, c'est difficile

00:14:27parce qu'à ce moment-là, vous faites le diagnostic

00:14:29d'addiction sexuelle

00:14:31sur vos partenaires ?

00:14:33Non, c'est souvent entendu.

00:14:35Je le constate, je vois le mal

00:14:37quand je reçois des images pornographiques,

00:14:39quand j'ai des demandes

00:14:41qui sont quand même assez particulières

00:14:43et en plus, quand on me dit

00:14:45que je suis comme ça, je le sais,

00:14:47je voudrais m'en sortir

00:14:50et j'ai laissé tomber.

00:14:52Je vois bien que non,

00:14:54il y a toujours ce besoin

00:14:56de dépasser ça, mais il y a cette impuissance

00:14:58face à ça.

00:15:00On est impuissant dans la relation tout court

00:15:02parce que ça bloque beaucoup de choses.

00:15:04Je trouve ça toujours difficile

00:15:06de se positionner en tant que thérapeute

00:15:08dans une relation où ce n'est pas fonctionnel.

00:15:10C'est toujours difficile

00:15:12quand il y a un mélange des genres

00:15:14et je pense que c'est bien

00:15:16d'écouter l'autre,

00:15:18d'être rassurant,

00:15:20mais je pense que ce n'est pas fonctionnel

00:15:22à long terme de se dire

00:15:24je vais pouvoir t'aider sur le plan psychologique

00:15:26ou sur le plan addictologique.

00:15:28Là, il faut faire intervenir des tiers,

00:15:30mais après vous dites, s'ils ne veulent pas aller consulter,

00:15:32c'est autre chose.

00:15:34Le seul truc que vous pouvez faire,

00:15:36c'est juste écouter,

00:15:38avoir un dialogue ouvert avec eux,

00:15:40mais ça ternira forcément

00:15:42probablement la relation,

00:15:44sauf si c'est une relation amoureuse très forte.

00:15:46Mais si c'est des partenaires

00:15:48comme ça,

00:15:50c'est très difficile je trouve.

00:15:52Et poser des limites,

00:15:54ça m'arrive quand même,

00:15:56je ne suis pas dans ce type

00:15:58d'échanges et de démarches.

00:16:00Du coup, je pose assez facilement des limites

00:16:02et je me rends compte que

00:16:04ça éloigne en fait.

00:16:06Quel type de limites vous posez par exemple ?

00:16:08Je ne veux pas recevoir de photos pornographiques,

00:16:10je n'ai pas envie.

00:16:12Je n'ai pas envie de me prêter

00:16:14aux jeux que tu me demandes

00:16:16de jouer.

00:16:18Je ne suis pas d'accord pour ça,

00:16:20je suis d'accord pour ça, pour ça, mais pas pour ça.

00:16:22Oui, mais vous avez entièrement raison.

00:16:24Oui, mais vous avez évidemment

00:16:26entièrement raison et il faut vous respecter.

00:16:28Sauf que pour eux, ça peut peut-être être

00:16:30déjà une sorte de jugement

00:16:32de leurs habitudes.

00:16:34Et c'est peut-être là où il faut peut-être

00:16:36arriver à d'abord leur dire

00:16:38écoute, je ne te juge pas.

00:16:40Oui, c'est ça, dialogue ouvert.

00:16:42Je ne dis pas que vous les jugez, je dis juste que ça peut

00:16:44leur donner cette impression-là.

00:16:46Oui, mais je suis d'accord

00:16:48avec vous. Mais ce que je

00:16:50rechercherais, moi, c'est plus à

00:16:52comment écouter, comment

00:16:54enclencher une discussion, un échange.

00:16:56Je ne veux pas être le thérapeute de quiconque,

00:16:58ce n'est pas mon rôle, mais

00:17:00je me rends compte quand même que

00:17:02parfois dans le dialogue et dans l'échange, ce n'est pas facile

00:17:04d'être dans cet échange-là

00:17:09et de venir sur ce niveau-là

00:17:11de discussion.

00:17:13Voilà, c'est juste ça.

00:17:15Comment être en soutien ?

00:17:17Comment être en soutien ?

00:17:19Vous dites que vous connaissez

00:17:21bien Laurent Karila, que vous avez étudié

00:17:23la question, que vous savez, que vous

00:17:25repérez bien qu'il est un peu dans une

00:17:27addiction à la pornographie,

00:17:29que

00:17:31vous ne jugez pas,

00:17:33mais que ça ne peut pas

00:17:35lui permettre d'être totalement heureux

00:17:37dans sa sexualité et que ce serait bien

00:17:39d'aller voir Laurent Karila ou

00:17:41quelqu'un d'autre.

00:17:43Ou il lit Docteur Addictoupas.

00:17:45Dans mon dernier ouvrage, on parle de ces éléments-là

00:17:47et donc il aura des réponses à ces questions avec des petits

00:17:49questionnaires, plein de petits

00:17:51tips, plein de petits conseils

00:17:53pour essayer de modifier

00:17:55son comportement en tout cas.

00:17:57Moi je dirais presque, Lisa, qu'il faut faire

00:17:59comme on fait

00:18:01avec parfois

00:18:03des comportements un petit peu

00:18:05excessifs où on remet un peu la loi.

00:18:07Là vous remettez un petit peu

00:18:09une information. C'est pas vous

00:18:11qui le dites, c'est l'information, c'est Laurent

00:18:13Karila. Et comme ça

00:18:15vous mettez du tiers entre

00:18:17lui et vous. Vous lui dites

00:18:19moi je suis bien avec toi, j'ai envie qu'on

00:18:21continue. Il y a juste ça.

00:18:23Voilà.

00:18:25Et puis vous évoquez

00:18:27le sujet et si ça rentre

00:18:29dans son oreille, il ira peut-être voir sur internet,

00:18:31il ira peut-être se renseigner

00:18:33et à ce moment-là ça peut le faire bouger

00:18:35sinon en effet, s'il n'a pas envie

00:18:37de bouger, de toute façon il ne pourrait rien faire.

00:18:39C'est toujours le même problème.

00:18:41Merci Lisa en tout cas.

00:18:43Merci beaucoup et on continue évidemment sur ce sujet

00:18:45avec vous au 0826 300 300.

00:18:47A tout de suite.

00:18:49Vous voulez parler à Brigitte Laé ?

00:18:51Brigitte Laé, Sud Radio

00:18:53Le Love Conseil.

00:18:55Et bien Laurent Karila,

00:18:57on va parler de la boîte de Pandore.

00:18:59Alors si vous connaissez un peu la mythologie,

00:19:01vous savez de quoi on parle.

00:19:03Imaginez, c'est un coffret

00:19:05dans votre chambre, une jolie boîte.

00:19:07Tant qu'à faire, choisissez

00:19:09un très très joli coffre

00:19:11et il y en a même qui se ferment à clé

00:19:13ce qui pourrait rendre le mystère

00:19:15encore plus intéressant et dans cette boîte

00:19:17vous allez mettre

00:19:19des cartes

00:19:21sur lesquelles seront inscrites

00:19:23des idées, des positions, des utilisations

00:19:25d'objets, des massages spéciaux.

00:19:27Bref, chaque partenaire va glisser

00:19:29dans les cartes de

00:19:31ses fantasmes ou de ses désirs

00:19:33et pourquoi pas mettre d'ailleurs

00:19:35des cartes de couleurs suivant l'un

00:19:37ou l'autre. Alors je ne veux pas dire bleu et rose

00:19:39on n'en est plus là.

00:19:41Bref, mais vous pouvez aussi

00:19:43mettre des cartes d'intensité plus

00:19:45lumineuses ou plus foncées

00:19:47suivant l'intensité

00:19:49de l'idée que vous proposez

00:19:51et voilà

00:19:53comment vous pouvez à ce moment-là, si un soir

00:19:55vous avez envie de mettre un peu de surprise

00:19:57vous plongez la main dans le coffret

00:19:59et vous sortez une carte

00:20:01et vous essayez de pratiquer

00:20:03ce qu'il y a sur la carte. Alors évidemment

00:20:05on a le droit de refuser mais si

00:20:07on refuse, il faut expliquer pourquoi on ne veut pas

00:20:09faire ça de manière à ce que

00:20:11ça crée à ce moment-là

00:20:13un dialogue sur la sexualité

00:20:15du couple. Et je pense

00:20:17que c'est une belle manière

00:20:19d'inventer des petites choses

00:20:21à chacun, de laisser

00:20:23un peu son imagination et puis

00:20:25excellente idée !

00:20:27Excellente idée !

00:20:29Et puis on continue

00:20:31avec Louis qui est avec nous

00:20:33Bonjour Louis !

00:20:35Bonjour Brigitte, bonjour Laurent

00:20:37C'est plaisir de vous entendre tous les deux

00:20:39encore une fois. Merci !

00:20:41Je vous appelle pour témoigner

00:20:43un peu de mon expérience puisque

00:20:45j'ai vécu quand même des addictions assez lourdes

00:20:47il y a bien longtemps, aujourd'hui

00:20:49j'ai 50 ans passé

00:20:51et ça s'est situé dans ma jeunesse

00:20:53j'ai pu en sortir

00:20:55au bout de beaucoup d'années

00:20:57et c'est vrai que j'ai écouté Elisa tout à l'heure

00:20:59pour peut-être

00:21:01lui répondre

00:21:03il faudrait qu'elle se questionne pourquoi elle est attirée par

00:21:05des gens qui en général

00:21:07sont plutôt dans des addictions

00:21:09quelles qu'elles soient

00:21:11il y a peut-être quelque chose à creuser à cet endroit-là

00:21:13peut-être

00:21:15qui sont souvent des gens passionnés parce qu'il faut faire attention

00:21:17souvent entre

00:21:19la différence entre l'addiction

00:21:21et la passion qui souvent

00:21:23a une frontière

00:21:25vraiment très limite

00:21:29j'ai eu des addictions à la drogue

00:21:31dures mais aussi d'autres addictions

00:21:33j'ai été addictif toute ma vie

00:21:35par la suite j'ai eu des addictions au sport

00:21:37des sports extrêmes, je les ai fait extrêmement

00:21:39des addictions au travail, addictions à l'amour

00:21:41au sexe

00:21:43c'est vrai que quand on a des

00:21:45voilà

00:21:47une sensibilité

00:21:49à avoir de ces addictions

00:21:51c'est vrai qu'on peut se laisser aller

00:21:53à beaucoup de choses dans la vie

00:21:57ce que j'entends chez vous Louis

00:21:59c'est que vous étiez bon certes addictif

00:22:01mais également

00:22:03un peu extrémiste il me semble

00:22:05c'est-à-dire que vous aviez besoin de sensations

00:22:07très très fortes

00:22:09les sports extrêmes c'est ce

00:22:11donné, et ça c'est encore

00:22:13autre chose, non?

00:22:15ça fait partie de la personnalité en fait

00:22:17le côté psychologique de recherche

00:22:19de sensations et de nouveautés

00:22:21c'est un des facteurs de risque en fait

00:22:23j'imagine bien oui

00:22:27je suppose que l'addiction finalement

00:22:29tant qu'on est dans

00:22:31le plaisir

00:22:33et aussi cette culpabilité

00:22:35alors là vous dites quelque chose d'essentiel

00:22:37sur laquelle il faut absolument qu'on rebondisse

00:22:39l'addiction à un moment donné

00:22:41on n'est plus dans le plaisir je crois

00:22:43il n'y a plus de plaisir dans l'addiction

00:22:45il y a un équilibre complet du plaisir

00:22:47si au départ on y va

00:22:49pour avoir du plaisir, à un moment donné

00:22:51ça nous échappe

00:22:53on bousille tous les circuits du cerveau

00:22:55et en fait

00:22:57il n'y a plus de régulation de plaisir

00:22:59ça dijoncte

00:23:01complètement, soit on n'est pas bien

00:23:03on va dire je vais consommer pour être mieux

00:23:05on ne sera jamais mieux, soit on va dire je me sens hyper bien

00:23:07je vais consommer pour être encore mieux

00:23:09et on ne sera jamais mieux

00:23:11et je pense que tant qu'on est dans cette phase

00:23:13de plaisir, de recherche du plaisir

00:23:15je pense qu'on n'est pas du tout prêt à sortir de cette addiction

00:23:17je pense qu'il y a vraiment

00:23:19un processus qui s'enclenche à un moment donné

00:23:21où cette addiction devient

00:23:23plus négative

00:23:25plus forte que vous

00:23:27plus forte oui

00:23:29il y a vraiment une espèce de

00:23:31de soif qui peut

00:23:33finalement et qui va déclencher

00:23:35un processus qui est souvent

00:23:37très long

00:23:39pour sortir de cette addiction

00:23:41ça a été quoi chez vous

00:23:43le déclenchement qui vous a permis

00:23:45de vous faire soigner justement

00:23:47le déclenchement ça a été

00:23:49le temps

00:23:51malheureusement il faut que

00:23:53du temps passe sur les addictions dures

00:23:55c'est vrai que le temps doit passer par là

00:23:57c'est souvent un long processus

00:23:59et puis ça a été

00:24:01une prise de conscience, une envie

00:24:03de changer de vie

00:24:05de peut-être se sauver aussi

00:24:07sauver sa santé

00:24:09se sentir partir

00:24:11trop gravement

00:24:13voilà, peut-être les gens autour de nous

00:24:15Laurent a été

00:24:17pour beaucoup, je l'avais dit

00:24:19à une précédente émission

00:24:21je l'avais vu à cette époque

00:24:23il apparaissait à peine à la télévision

00:24:25et c'est vrai que

00:24:27c'était la première fois

00:24:29où je voyais quelqu'un qui avait

00:24:31une approche différente

00:24:33qui a une tête d'addict

00:24:35comment ?

00:24:37je plaisante

00:24:39elle aime ma peau de cheveux, Brigitte

00:24:41Laurent, c'est vrai

00:24:45il a quelque chose de cool

00:24:47de sympa

00:24:49il a un physique qui laisse à penser qu'il ne va pas vous juger

00:24:51et que donc forcément vous pouvez

00:24:53je crois que je n'avais jamais pu l'imaginer

00:24:55dans les parcours médicaux

00:24:57en fait

00:24:59il m'était présenté

00:25:01où je n'adhérais pas du tout

00:25:03où je ne me sentais pas du tout

00:25:05ce n'est pas une envie

00:25:07mais un besoin d'aller vers ça

00:25:09et c'est vrai que Laurent

00:25:11a vraiment échangé ma vision

00:25:13c'est vrai

00:25:15je ne sais pas

00:25:17je pense

00:25:19que c'était au moins il y a 25 ans

00:25:21que vous avez apparu à la télé

00:25:23je ne veux pas dire des bêtises

00:25:25ça ne raisonnit personne

00:25:27c'est vrai

00:25:29j'ai le souvenir d'une émission

00:25:31je ne sais pas si c'était chez Dechavanne

00:25:33je ne sais pas si ça vous dit quelque chose

00:25:35mais j'ai vraiment ce souvenir précis

00:25:37de vous avoir écouté

00:25:39oui alors un déclic

00:25:41mais je suis sûre que Laurent

00:25:43a permis à énormément de gens

00:25:45d'avoir ce déclic

00:25:47oui mais je n'en doute pas

00:25:49les passages à ça commencent aujourd'hui

00:25:51ou sur France 2

00:25:53ou le podcast, les gens disent je vous ai écouté

00:25:55je vous ai vu, ça m'a donné un déclic

00:25:57pour aller consulter etc. et pour moi ça c'est une victoire

00:25:59parce que

00:26:01d'aider les gens comme ça

00:26:03oui bien sûr

00:26:05ou même ici avec vous Brigitte

00:26:07même si les gens se disent

00:26:09je vais peut-être aller me faire évaluer

00:26:11ou peut-être que je vais me faire soigner

00:26:13ou je vais donner ce message là à quelqu'un d'autre

00:26:15ça c'est une vraie victoire en fait

00:26:17je vous le sers avec

00:26:19mon extérieur c'est le coeur

00:26:21et je voulais aussi témoigner

00:26:23du fait qu'on a une société

00:26:25qui par

00:26:27des méthodes de consommation

00:26:29qui nous amène

00:26:31aux addictions

00:26:33on sait très bien

00:26:35les firmes qui ont inventé la morphine

00:26:37le sucre, des addictions généralistes

00:26:39comme ça, avec une volonté

00:26:41d'avoir

00:26:43du commerce derrière, quelque chose de

00:26:45commercial, aujourd'hui on vend

00:26:47du numérique, des portables

00:26:49qui sont aussi des addictions dures

00:26:51aujourd'hui, difficiles, qui isolent

00:26:53les gens, il y a toujours ce fait

00:26:55d'essayer d'isoler la personne

00:26:57dans l'addiction, il y a vraiment un isolement

00:26:59qui se crée

00:27:01petit à petit, et ça c'est

00:27:03vraiment aussi le côté très néfaste

00:27:05de l'addiction

00:27:07qui nous entraîne.

00:27:09Bien sûr, on est dans une société de consommation

00:27:11on incite les gens à consommer

00:27:13et on incite les gens à avoir envie

00:27:15de reprendre tout ce qui peut

00:27:17devenir justement addictif

00:27:19maintenant je crois qu'il y a d'autres facteurs

00:27:21aussi, je pense que les familles

00:27:23qui s'éloignent

00:27:25de plus en plus

00:27:27une anxiété

00:27:29qui est quand même en augmentation

00:27:31tout ça fait que

00:27:33si on est un peu fragile

00:27:35on va plus facilement tomber dans l'addiction.

00:27:37Mais peut-être

00:27:39que l'éloignement de ces familles

00:27:41qui se séparent aussi

00:27:43ces modèles monoparentaux

00:27:45qu'on nous sert aujourd'hui, c'est peut-être aussi

00:27:47quelque chose d'une société qui nous a amené

00:27:49à réfléchir comme ça

00:27:51pour nous faire consommer plus, puisqu'à un moment donné

00:27:53comment on fait pour faire consommer plus

00:27:55une anxiété, on la divise

00:27:57et on sait très bien qu'elle va

00:27:59consommer plus.

00:28:01Ça remonte à loin tout ça, des années 70

00:28:0380 sûrement, mais c'est vrai

00:28:05qu'il y aurait des questionnements à se poser

00:28:07sur nous aussi.

00:28:09C'est-à-dire que je crois

00:28:11maintenant Laurent Carilla vous allez me dire

00:28:13si vous êtes d'accord ou pas, je pense que

00:28:15l'individualisme

00:28:17à l'extrême va rendre les gens

00:28:19plus addictifs parce qu'en fait on a

00:28:21besoin de se sentir relié aux autres.

00:28:23Mais en même temps, c'est quand même bien

00:28:25aussi qu'on soit dans une société

00:28:27où on puisse être la personne qu'on a envie

00:28:29d'être.

00:28:31Ce qui est difficile, c'est de trouver le juste milieu.

00:28:35Trouver ce juste milieu

00:28:37c'est difficile, mais si vous avez des pathologies

00:28:39en plus, des maladies psy en plus

00:28:41l'anxiété, du stress

00:28:43charge mentale énorme et tout

00:28:45une mauvaise éducation familiale

00:28:47un bon profil familial

00:28:49etc, ça peut être plus

00:28:51difficile à s'adapter.

00:28:53C'est toute une question de curseurs en fait.

00:28:55Oui, tout à fait.

00:28:57Et Louis, alors aujourd'hui vous avez totalement guéri ?

00:28:59Alors,

00:29:01totalement, disons que

00:29:03j'ai mis beaucoup de conscience à mes

00:29:05addictions présentes encore qui sont là.

00:29:07Oui, oui, totalement guéri des addictions.

00:29:09Alors bon, non, parce que

00:29:11c'est pas vrai puisque je fume toujours du cannabis

00:29:13par exemple, donc voyez c'est une addiction

00:29:15je prends du tabac, voilà

00:29:17je fume du tabac, c'est une addiction

00:29:19alors c'est des addictions peut-être qui sont

00:29:21moins isolantes, moins percutantes

00:29:23plus admises

00:29:25mais oui, voilà

00:29:27j'ai quand même une vie très

00:29:29voilà, j'ai beaucoup travaillé aussi

00:29:31à un moment donné, j'ai ma propre entreprise

00:29:33voilà, j'ai beaucoup investi

00:29:35dans le monde du travail

00:29:37dans le développement de mes

00:29:39passions, de mes idées

00:29:41et donc ça m'a permis aussi beaucoup de

00:29:43voilà, mais c'est aussi des fuites, c'est ce qui va

00:29:45finalement

00:29:47moi j'ai vécu un parcours assez particulier

00:29:49parce que j'ai eu de lourdes addictions et en même temps

00:29:51j'ai passé 34 ans avec la même personne

00:29:53donc

00:29:55et finalement, ça n'a pas été la drogue

00:29:57qui nous a séparés, ça a été le travail

00:29:59qui nous a séparés.

00:30:01Mais le travail pas du drogue !

00:30:03Oui, tout à fait, quand il est à l'extrême

00:30:05quand on se perd dans ce travail par fuite

00:30:07par

00:30:09oui, voilà, par excès

00:30:11ça devient aussi une addiction

00:30:13qui entraîne des problématiques.

00:30:15Louis, en même temps, vivre 34 ans

00:30:17avec la même personne, c'est déjà un exploit

00:30:19C'est beau !

00:30:21Je veux dire, peut-être que vous

00:30:23aviez fait le tour de la relation

00:30:25donc bon, en tout cas

00:30:27votre message est positif et puis

00:30:29c'est bien cet hommage que vous rendez à Laurent Carilla

00:30:31je suis complètement d'accord avec vous

00:30:33Merci Brigitte, je vous adore !

00:30:35Allez, on fait une petite pause, on retrouve Lucie

00:30:37dans un instant et vous pouvez vous aussi

00:30:39si vous avez des questions à poser à Laurent Carilla

00:30:41profitez-en, il n'est pas souvent là

00:30:430826-300-300, à tout de suite !

00:30:4514h16

00:30:47Brigitte Laé, Sud Radio

00:30:4914h16

00:30:51Brigitte Laé, Sud Radio

00:30:53Et nous sommes aujourd'hui

00:30:55avec le grand Laurent Carilla

00:30:57spécialiste de l'addiction

00:30:59et je le rappelle

00:31:01parce que c'est quand même toujours important

00:31:03sans doute le premier psychiatre

00:31:05à avoir tiré la sonnette d'alarme

00:31:07et avoir expliqué que

00:31:09l'addiction était une maladie

00:31:11qu'il ne fallait pas juger

00:31:13mais qu'il fallait aider les gens à ne pas

00:31:15rester dans l'addiction

00:31:17Lucie, merci d'être avec nous, bonjour !

00:31:19Merci à vous

00:31:21Brigitte, bonjour à vous

00:31:23et bonjour à Laurent Carilla

00:31:25Bonjour Lucie

00:31:27Allez-y Lucie, on vous écoute

00:31:29vous avez des ados, vous ?

00:31:31Alors oui, moi j'ai deux ados

00:31:33alors j'ai un grand garçon de 17 ans

00:31:35et une jeune fille de 11 ans

00:31:37alors voilà, l'addiction

00:31:39alors moi j'ai envie de parler d'écran

00:31:41je vais peut-être enfoncer des portes ouvertes

00:31:43en abordant le sujet

00:31:45mais je trouve qu'il est important de rester

00:31:47vigilant par rapport à nos jeunes

00:31:49parce qu'en fait, nous on observe

00:31:51avec mon époux régulièrement

00:31:53que dès qu'il y a surconsommation d'écran

00:31:55ça devient émotionnellement

00:31:57compliqué, ça engendre

00:31:59des

00:32:01heurts

00:32:03on est chahuté

00:32:05on s'attrape plus vite

00:32:07parfois ils sont plus agressifs

00:32:09parfois ils sont émotionnellement

00:32:11plus

00:32:13abruts parce qu'ils ont été éprouvés

00:32:15dans un jeu ou dans

00:32:17des conversations avec

00:32:19les copains et du coup

00:32:21ils ressortent de ça

00:32:23ils passent en prise directe

00:32:25de ce qui se passe

00:32:27au travers de l'écran

00:32:29dans le monde réel

00:32:31et il n'y a pas de filtre en fait

00:32:33et c'est très très

00:32:35c'est parfois très violent pour nous

00:32:37et très violent pour eux surtout

00:32:39c'est ça qui me

00:32:41faisait réagir, c'est que cette violence

00:32:43en plus moi je l'ai connue

00:32:45parce que j'ai travaillé aussi dans un monde

00:32:47informatique où on était en permanence

00:32:49ça a été mon travail pendant 5 ans

00:32:51j'ai été là pour

00:32:53accompagner mes collègues

00:32:55à découvrir plein d'outils

00:32:57alors des technos qui sont toutes très bien

00:32:59qui ont toutes de mon point de vue

00:33:01un intérêt pour le peu qu'on se donne

00:33:03de le temps de les prendre en main

00:33:05et je reste convaincue que

00:33:07comme le prône

00:33:09Laurent Carilla

00:33:11pour

00:33:13aller défaire

00:33:17ou éviter une addiction

00:33:19on peut

00:33:21enfin éviter je ne sais pas si on peut l'éviter mais en tout cas

00:33:23moins tomber dedans ou

00:33:25diminuer la cage je ne sais pas comment il faut dire

00:33:27et bien la parole ça reste une bonne façon de faire

00:33:29je ne sais pas ce que

00:33:31c'est la seule que je connaisse moi

00:33:33vous avez raison Lucie

00:33:35en fait aussi il faut

00:33:37prendre en compte les âges

00:33:39de nos enfants parce que 17 ans et 11 ans

00:33:41ce n'est pas pareil en termes d'usage d'écran

00:33:43il faut voir aussi l'antériorité

00:33:45de l'usage d'écran c'est à dire que

00:33:47si les parents laissent un open

00:33:49bar écran

00:33:51le petit âge c'est comme ce que je disais

00:33:53tout à l'heure avec Brigitte plus vous exposez tôt

00:33:55un cerveau non mature

00:33:57plus il va adorer ça donc

00:33:59forcément il va avoir un usage problématique

00:34:01on parle pas d'addiction aux écrans on parle d'usage problématique

00:34:03des écrans qui peuvent devenir des addictions

00:34:05à l'usage de l'écran

00:34:07c'est à dire addiction à des jeux vidéo

00:34:09addiction à

00:34:11des jeux d'argent

00:34:13d'hasard et d'argent addiction

00:34:15à de la pornographie etc.

00:34:17donc c'est vrai que avec ces supports

00:34:19ces supports

00:34:21comme des smartphones qui sont devenus des

00:34:23doudous pour tout le monde de 7 à 77 ans

00:34:25on est dans un système

00:34:27où on a un objet qui est rassurant

00:34:29c'est à dire que dès qu'il y a quelque chose

00:34:31à contrôler on va le contrôler

00:34:33dès qu'on veut vérifier quelque chose on va le vérifier

00:34:35dès qu'on veut un renseignement on y va

00:34:37et maintenant en fait l'outil

00:34:39est devenu tel que

00:34:41on met même notre carte de crédit sur le téléphone

00:34:43c'est à dire qu'on a même plus besoin de portefeuille

00:34:45donc c'est devenu tout pour nous

00:34:47mais il faut

00:34:49montrer comme je le dis tout le temps

00:34:51il faut montrer l'exemple à ses enfants

00:34:53c'est à dire que c'est la base de la base du truc

00:34:55on peut dire tout ce qu'on veut

00:34:57il y a des addicts aux écrans etc

00:34:59tout ça c'est n'importe quoi

00:35:01il y a des addicts à l'usage de l'écran parce que

00:35:03ils expriment leur vulnérabilité

00:35:05derrière cet écran

00:35:07et nous on s'est rendu

00:35:09enfin moi et mon mari avec moi

00:35:11on s'est rendu compte que

00:35:13effectivement à l'expérimenter

00:35:15parce que pour permettre à nos enfants

00:35:17de débuguer alors on est plutôt

00:35:19dans un mode où on consomme de façon

00:35:21je dirais raisonnable

00:35:23les écrans c'est à dire qu'il y a une date de début

00:35:25un moment de début un moment de fin

00:35:27et alors pour la jeune de 11 ans

00:35:29parce que pour le plus grand c'est un peu plus compliqué

00:35:31notamment par rapport avec

00:35:33les jeux vidéo

00:35:35mais pour la petite c'est plus facile

00:35:37et ça nous paraît encore

00:35:39plus facile disons qu'il y a plus de

00:35:41on a plus de rigidité on peut encore se permettre

00:35:43d'avoir plus de rigidité parce qu'elle est moins jeune adulte

00:35:45mais et on se rend compte

00:35:47en plus de par le fait que c'est

00:35:49une fille que c'est nécessaire

00:35:51je dirais alors en amont

00:35:53de la pornographie

00:35:55et je pense qu'il peut y avoir

00:35:57on l'a entendu tout à l'heure des dames qui

00:35:59qui peuvent

00:36:01entre guillemets tomber

00:36:03dedans et c'est un reproche quand j'emploie

00:36:05cette expression

00:36:07il y a tout le phénomène d'hyper

00:36:09féminisation des petites filles

00:36:11et ça quand on est parent

00:36:13je trouve que c'est effrayant parfois on prend le vertige

00:36:15d'avoir des tas de choses

00:36:17des jeunes filles de 10-11 ans

00:36:19qui sont dedans se maquiller

00:36:21comme leur maman

00:36:23c'est très déroutant et ça

00:36:25va impacter les relations

00:36:27mais il n'y a pas que par rapport à la pornographie

00:36:29pour cette question là des filles, des jeunes filles

00:36:31il y a par rapport aux réseaux sociaux

00:36:33et notamment les supports comme

00:36:35TikTok, Instagram etc

00:36:37qui sont très à la mode et où on voit

00:36:39un phénomène d'identification

00:36:41au modèle

00:36:43complètement filtré sur les réseaux sociaux

00:36:45donc vous avez tout à fait raison de le souligner

00:36:47c'est vrai que l'usage féminin

00:36:49est un peu différent de l'usage masculin

00:36:51mais dans la globalité c'est vraiment le même type d'usage

00:36:53ah oui et c'est

00:36:55et je me suis rendu

00:36:57compte du coup moi ça a été

00:36:59le déclencheur a été

00:37:01quand moi j'ai travaillé en informatique justement les réactions

00:37:03de mes enfants et je me suis rendu compte

00:37:05qu'il n'était pas possible

00:37:07de

00:37:09comment dire

00:37:11donner des règles ou donner des limites

00:37:13sans les appliquer moi même parce qu'en fait

00:37:15on n'est pas crédible en fait

00:37:17si on donne

00:37:19une règle à la maison et puis que

00:37:21à la fin du repas on saute sur son téléphone

00:37:23il y a une question de cohérence

00:37:25qu'on comprend très rapidement mais pour autant

00:37:27il faut, je pense que c'est

00:37:29un effort mais vraiment un effort nécessaire

00:37:31parce que la relation comme le disait Brigitte

00:37:33tout à l'heure c'est quand même ça

00:37:35qui nous tient à notre dimension humaine

00:37:37et vous avez le droit d'avoir des écrans dans la

00:37:39famille et qui font plaisir je veux dire

00:37:41on peut voir un film en famille

00:37:43enfin je sais pas

00:37:45vous quatre ou vous pouvez très bien vous dire

00:37:47on voit un film tous les quatre

00:37:49sans portable, sans smartphone

00:37:51à disposition

00:37:53il y a plein de petites choses à faire

00:37:55c'est très chouette que

00:37:57vous évoquiez

00:37:59cet exemple là parce qu'en fait

00:38:01on a fait cette expérience pendant les grandes vacances

00:38:03pendant les vacances d'été on a profité

00:38:05de la fête du cinéma

00:38:07pour retourner au cinéma

00:38:09avec nos enfants et ça a ouvert la porte

00:38:11en fait à des discussions différentes

00:38:13et à des partages différents

00:38:15et en fait il y a bien

00:38:17des activités autres que

00:38:19celle là pour se

00:38:21rencontrer je dirais

00:38:23pour être ensemble en fait

00:38:25Oui mais Lucie je crois que vous avez compris ça

00:38:27et donc vous faites attention, le problème

00:38:29de beaucoup de parents

00:38:31et encore une fois je leur jette pas la pierre

00:38:33c'est vrai que les parents sont parfois débordés

00:38:35mais c'est aussi une facilité de laisser les enfants

00:38:37devant leur écran

00:38:39et à ce moment là

00:38:41en effet on coupe le lien familial

00:38:43et

00:38:45si les enfants sont un peu

00:38:47à être addicts, ça y est ils tombent dedans

00:38:49Surtout pas, moi je conseille

00:38:51formellement l'écran

00:38:53avant 3 ans, c'est à dire que ça doit être

00:38:553 ans ça me parait évident

00:38:57il y en a plein qui ont

00:38:59des petits petits dans leur poussette avec des smartphones

00:39:01et alors du coup

00:39:03si je peux me permettre j'ai une question

00:39:05moi je me retrouve dans

00:39:07cette configuration là

00:39:09quand on a des très proches

00:39:11type belle sœur

00:39:13ou voilà

00:39:15qui ont des tout petits

00:39:17de 18 mois

00:39:19entre 1 an et 18 mois

00:39:21à j'ai envie de dire en dessous de 10 ans

00:39:23parce que pour moi en dessous de 10 ans ça reste un enfant

00:39:25ça reste fragile

00:39:27et bien comment

00:39:29est-ce qu'on peut faire pour

00:39:31sans paraître trop

00:39:33donneur de conseils

00:39:35on peut s'inviter à faire autrement

00:39:37moi j'ai des neveux de 10 à 4 ans

00:39:39qui passent

00:39:413 à 4 heures par jour

00:39:43sur les téléphones et déjà

00:39:45ils ont un téléphone à eux

00:39:47c'est très difficile encore une fois

00:39:49de se positionner

00:39:51vous pouvez en discuter

00:39:53c'est difficile de se positionner

00:39:55sur ce type d'exemple

00:39:57parce que vous allez culpabiliser

00:39:59la personne en face

00:40:01la belle sœur ou le beau frère

00:40:03va croire que vous l'avez jugé

00:40:05oui mais peut-être qu'il faut rappeler encore une fois

00:40:07Laurent Carilla

00:40:09ou Serge Tisseron

00:40:11qui a parlé des âges

00:40:13et du nombre d'heures

00:40:15tu devrais pas

00:40:17il faut dire

00:40:19tiens j'ai lu ça

00:40:21j'ai écouté ça

00:40:23et comme ça vous mettez encore une fois du tiers

00:40:25voilà

00:40:27oui parce que sinon

00:40:29on peut sembler être dans le jugement

00:40:31si vous êtes celle qui sait

00:40:33et vous êtes

00:40:35donneuse de leçons et ça peut créer

00:40:37un drame entre vous

00:40:39c'est idiot

00:40:41et puis même dans les relations avec les enfants

00:40:43parce que du coup on apparaît la méchante tata

00:40:45non mais faut pas

00:40:47vous positionner sur ça

00:40:49à mon avis c'est discuter avec les adultes

00:40:51en leur disant voilà j'ai vu ça

00:40:53peut-être que tu devrais aller voir

00:40:55ou tu devrais faire ce questionnaire

00:40:57à tes enfants

00:40:59sinon vous achetez le livre de Laurent Carilla

00:41:01tous addicts

00:41:03et puis vous leur offrez

00:41:05non mais je crois que c'est

00:41:07toujours important de mettre du tiers

00:41:09quand on est trop

00:41:11proche parce que sinon ça peut créer

00:41:13en effet un conflit c'est idiot

00:41:15parce que vous avez pas envie de vous fâcher non plus avec toute votre famille

00:41:17mais vous avez raison Lucie

00:41:19c'est ça qui est important hein Laurent

00:41:21Lucie a raison et donc

00:41:23il n'y a pas d'interdiction

00:41:25il y a de la régulation

00:41:27qu'on préconise

00:41:29c'est à dire réguler au sein des familles

00:41:31et remettre du lien

00:41:33dans les familles

00:41:35merci beaucoup en tout cas Lucie

00:41:37de ce témoignage tellement important

00:41:39actuellement

00:41:41on va se retrouver après les infos

00:41:43vous pouvez vous aussi réagir

00:41:45quelle que soit votre addiction

00:41:47ou quel que soit votre désir de participer

00:41:49à cette émission

00:41:51de manière à ce que nous ne soyons pas tous

00:41:53addicts

00:41:55j'ai la petite devinette du jour

00:41:57j'adore

00:41:59je vais vous donner une phrase

00:42:01et vous allez me dire pourquoi elle est

00:42:03totalement idiote

00:42:05vous me donnez la réponse après les infos

00:42:07cette phrase c'est son slip lui va

00:42:09comme un gant

00:42:11la réponse c'est tout de suite après les infos

00:42:13Sud Radio

00:42:15votre avis fait la différence

00:42:1714h16

00:42:19Brigitte Lahaye Sud Radio

00:42:21nous allons continuer à parler des addictions

00:42:23avec Laurent Carilla

00:42:25psychiatre

00:42:27je rappelle que vous pouvez retrouver Laurent Carilla

00:42:29sur sa saison 4

00:42:31qui a débuté il y a 15 jours

00:42:33sur toutes les plateformes audio

00:42:35il y a même des extraits vidéo

00:42:37c'est plutôt vers les adolescents

00:42:39c'est la thématique

00:42:41les témoignages

00:42:43c'est des témoignages d'adultes

00:42:45qui racontent comment ça a débuté pour eux

00:42:47avec leur adolescence

00:42:49comment ça s'est passé sur le plan psy

00:42:51des consommations, la famille

00:42:53tous ces facteurs de vulnérabilité

00:42:55demain il y a le nouvel épisode avec

00:42:57Joséphine qui est étonnant

00:42:59je vous invite

00:43:01allez le voir

00:43:03vous avez le livre de Laurent Carilla

00:43:05docteur addict ou pas

00:43:07aux éditions Harper Collins

00:43:09vous avez toutes les addictions

00:43:11même celles

00:43:13qu'on ne pensait pas être des addictions

00:43:15tous nos comportements

00:43:17c'est un livre sur nos comportements

00:43:19tous les conseils

00:43:21j'ai tout mis dedans

00:43:23il y a plein de questionnaires

00:43:25pour s'évaluer

00:43:27il y a plein d'explications au départ

00:43:29sur ce que c'est

00:43:31vous prenez tous nos comportements

00:43:33un par un de vie

00:43:35comment ils peuvent basculer

00:43:37et vous saurez si vous êtes addict ou pas

00:43:39à tout, la cigarette, l'alcool, etc

00:43:41pourquoi cette phrase

00:43:43elle est totalement idiote

00:43:45son slip lui va comme un gant

00:43:47parce que dans un gant il y a 5 entrées

00:43:49et dans un slip qu'une seule

00:43:51j'ai jamais vu un homme avec 5 pénis

00:43:53pourtant j'en ai vu

00:43:55et puis on va

00:43:57méditer cette devise du jour

00:43:59sexuellement n'ayez pas peur

00:44:01des habitudes, on entend très souvent

00:44:03trop souvent peut-être

00:44:05qu'il ne faut pas faire toujours la même chose

00:44:07et on entend dire que l'habitude est un

00:44:09tu l'amour, alors c'est vrai

00:44:11que la surprise va apporter une excitation

00:44:13certaine mais c'est pourtant souvent

00:44:15un partenaire habituel qui sera le plus

00:44:17apte à nous apporter le plus de plaisir

00:44:19donc

00:44:21l'habitude ça donne aussi du plaisir

00:44:23au niveau sexuel, oui

00:44:25c'est pour ça qu'il ne faut pas non plus

00:44:27tout le temps croire qu'il faut être toujours

00:44:29dans la nouveauté

00:44:31on ne peut pas être dans un film porno de toute façon

00:44:33parce qu'il y en a beaucoup, j'ai eu beaucoup de

00:44:35patients qui me disent

00:44:37la sexualité avec ma compagne ou mon compagnon

00:44:39c'est toujours la même chose et tout, moi j'aime bien

00:44:41j'aimerais faire ce que je vois un peu sur les

00:44:43sites porno, on peut en faire

00:44:45un peu mais

00:44:47la vie sexuelle ce n'est pas un film pornographique

00:44:49non la vie ce n'est pas du porno

00:44:51Fabrice est avec nous maintenant

00:44:53bonjour Fabrice, oui bonjour Brigitte

00:44:55bonjour Laurent, bonjour Fabrice

00:44:57vous êtes un petit peu dans la même ligne que

00:44:59Lucie justement

00:45:01oui

00:45:03je trouve qu'aujourd'hui

00:45:05avec le neuromarketing et tout ça

00:45:07on comprend les fonctionnements du cerveau

00:45:09on s'est appuyé vraiment sur

00:45:11le circuit de la récompense

00:45:13et je trouve vraiment qu'il y a ce côté où

00:45:15en tant que parent c'est très compliqué

00:45:17parce qu'on a beau interdire le téléphone

00:45:19on est vraiment

00:45:21démuni aujourd'hui

00:45:23entre les anciens modèles parentaux

00:45:25où on nous habituait vachement à la frustration

00:45:27beaucoup, où on nous apprenait

00:45:29à temporiser les choses

00:45:31aujourd'hui c'est tout tout de suite

00:45:33et avec le téléphone ça ne fait qu'accentuer

00:45:35le problème et on offre

00:45:37un téléphone à un enfant, on le lui supprime

00:45:39parce qu'il a fait une bêtise

00:45:41et ça retrouve un autre avec un copain

00:45:43et du coup

00:45:45quand on le punit ça prend des proportions

00:45:47au niveau d'une violence émotionnelle

00:45:49avec des menaces

00:45:51et c'est très compliqué en fait

00:45:53on se sent très vite démuni et je trouve que

00:45:55notre société aujourd'hui donne accès à tout

00:45:57et peu à la créativité

00:45:59parce qu'à l'époque

00:46:01on avait des vélos

00:46:03et quand le vélo était décoré

00:46:05il y en a de plus en plus

00:46:07on le réparait nous-mêmes

00:46:09moi j'y mettais des tuyaux avec du sable dedans

00:46:11pour remplacer la chambre à air

00:46:13on essayait de trouver, on met les maillons avec du fil de fer

00:46:15et on essayait vraiment

00:46:17de se dépatouiller

00:46:19et maintenant c'est cassé

00:46:21Fabrice, je crois que le problème

00:46:23qui se pose actuellement

00:46:25c'est ce que me semblent me dire les gens

00:46:27mais Laurent Karela vous allez me dire

00:46:29si c'est ça ou pas

00:46:31c'est qu'il y a des parents comme vous Fabrice

00:46:33qui font attention, qui essayent

00:46:35de réduire

00:46:37mais comme à l'école

00:46:39il y a plus d'enfants qui ont des parents laxistes

00:46:41ça devient très compliqué

00:46:43parce que vous passez pour en effet

00:46:45les vieux parents réacs

00:46:47trop autoritaires

00:46:51il y a des parents

00:46:53qui essayent de tenir

00:46:55mais vous êtes minoritaire me semble-t-il

00:46:57mais moi je crois qu'il ne faut pas interdire les connexions

00:46:59il ne faut pas punir en supprimant les outils

00:47:01il faut réapprendre

00:47:03à utiliser ça

00:47:05réapprendre à se connecter

00:47:07je crois que c'est important ça

00:47:09parce que très jeunes, ils ne savent pas gérer ça du tout

00:47:11donc si on leur donne

00:47:13un objet qui est gratifiant

00:47:15c'est comme si

00:47:17vous donnez de la cocaïne à un cocaïnomane

00:47:19ça va lui faire plaisir

00:47:21au début

00:47:23c'est extrêmement difficile de dire à un jeune

00:47:25tiens t'avais ton smartphone

00:47:27t'as fait une bêtise, je te le retire

00:47:29ou tu ne pourras plus jamais te connecter

00:47:31je pense qu'il faut

00:47:33vraiment réguler le truc

00:47:35mais ce n'est pas facile à faire

00:47:37j'ai une tendance

00:47:39je ne lutte pas

00:47:41le samedi soir

00:47:43à l'apéro qui est un peu prépondérant

00:47:45le samedi soir c'est devenu le vendredi soir

00:47:47et maintenant c'est l'apéro du dimanche

00:47:49le soir, vendredi reprend, lundi reprend, semaine

00:47:51donc on se trouve toujours des bonnes raisons

00:47:53d'aller vers des comportements qui sont un peu addictifs

00:47:55et on tombe dans un piège

00:47:57en disant il y a toujours une bonne raison A

00:47:59c'est pour ça que je trouve que l'outil de la pleine conscience

00:48:01qu'on a aujourd'hui ou la pleine présence

00:48:03est intéressant d'aller regarder

00:48:05à l'intérieur de soi

00:48:07notre société à l'extérieur est toujours très

00:48:09prenante d'informations, multitude d'informations

00:48:11et j'aurais moi toffé

00:48:13entre le téléphone

00:48:15l'alcool du week-end qui est très prenant

00:48:17et le sport à outrance

00:48:19aussi, j'aime le sport

00:48:21je suis dans un comportement assez addictif aussi

00:48:23c'est pour ça que ça me touche

00:48:25cette émission parce qu'effectivement

00:48:27on se donne des bonnes raisons

00:48:29par la suite d'y avoir sombré

00:48:31Oui mais si on n'est pas

00:48:33dupes de notre

00:48:35manipulation intérieure

00:48:37c'est pas très grave, bien sûr qu'on peut toujours se donner

00:48:39la bonne raison, oh j'ai bien

00:48:41bossé aujourd'hui, j'ai droit à mon petit

00:48:43apéro, ça c'est pas grave, ce qui est important

00:48:45je crois Fabrice

00:48:47c'est de comprendre que

00:48:49quand on est ado, quand on est enfant

00:48:51on n'a pas encore son monde

00:48:53intérieur de construit

00:48:55et vous Fabrice, vous avez votre monde intérieur

00:48:57qui s'est construit, vous savez

00:48:59que de temps en temps on dérape

00:49:01un peu et c'est pas grave, il faut pas non plus

00:49:03être tout le temps, mais

00:49:05un enfant lui

00:49:07il est quand même encore

00:49:09très immature

00:49:11donc forcément tout ce qui est agréable

00:49:13même si c'est nocif, il va

00:49:15avoir envie de le prendre

00:49:17Donc c'est vraiment le modèle

00:49:19de départ, c'est à dire vraiment dire

00:49:21ok on va faire comme ça, nous on va

00:49:23construire nos modèles et on va

00:49:25instaurer des petites règles

00:49:27souples dès le départ quoi, et après

00:49:29au fur et à mesure

00:49:31les ados vont s'adapter

00:49:33moi je vois, je vous prends l'exemple

00:49:35d'un de mes fils, quand il

00:49:37a révisé son brevet

00:49:39il s'est déconnecté de

00:49:41TikTok pendant tout le temps des révisions

00:49:43parce qu'on en parle tout le temps

00:49:45moi je les ai toujours laissés

00:49:47se connecter, faire

00:49:49leur truc et tout ça en leur donnant

00:49:51un message, mais

00:49:53il a de lui-même dit, j'arrive pas à me

00:49:55concentrer parce que TikTok

00:49:57c'est très addictogène

00:49:59et il a

00:50:01déconnecté TikTok et là il s'est remis sur TikTok

00:50:03qui consulte de temps en temps quoi

00:50:05Mais vous voyez Fabrice, vous pouvez même

00:50:07prendre votre exemple d'apéritif

00:50:09justement pour montrer à vos enfants

00:50:11que vous aussi vous êtes tenté

00:50:13mais qu'en même temps vous essayez de réguler

00:50:15Oui c'est vrai

00:50:17Ils aiment bien les enfants

00:50:19quand on montre que nous aussi

00:50:21on a tendance

00:50:23parfois un petit peu à déraper

00:50:25mais ce qui est important

00:50:27et puis si vous

00:50:29avez des bonnes relations avec

00:50:31vos enfants, à un moment donné vous

00:50:33arriverez à leur

00:50:35expliquer de manière

00:50:37positive

00:50:39Faites-vous confiance

00:50:41faites-leur confiance

00:50:43parlez

00:50:45et puis comme on l'a dit tout à l'heure avec Lucie

00:50:47faites aussi avec eux

00:50:49du sport ou je ne sais pas

00:50:51Moi d'autres choses sans écran

00:50:53mais ça n'exclut pas le temps d'écran

00:50:55Ok, ne pas exclure le temps d'écran

00:50:57ça c'est mon erreur, ok très bien

00:50:59Oui parce que ça

00:51:01semble être punitif alors que les autres

00:51:03ont le droit et que c'est injuste

00:51:05et quand

00:51:07l'enfant a l'impression que c'est injuste

00:51:09il est en révolte

00:51:11vis-à-vis de ses parents

00:51:13il est en colère et ça crée

00:51:15des choses qui vont plutôt aller vers

00:51:17une tendance à l'addiction

00:51:19donc ce n'est pas bon

00:51:21Très bien, merci à vous

00:51:23Merci beaucoup

00:51:25Je parle sous

00:51:27l'horreur

00:51:29Mais vous êtes parfaite Brigitte

00:51:31Allez on fait une petite pause, on continue

00:51:33avec vous bien sûr et vos témoignages

00:51:35au 0826 300 300, à tout de suite

00:51:37Sud Radio

00:51:39Parlons vrai

00:51:4114h16

00:51:43Brigitte Laessu de Radio

00:51:45Et nous continuons à évoquer

00:51:47les addictions avec Laurent Carilla

00:51:49qui est avec nous psychiatre

00:51:51spécialiste de l'addiction et je crois que Julien

00:51:53vous aimeriez avoir

00:51:55les conseils de

00:51:57Laurent Carilla, bonjour Julien

00:51:59Oui, oui, bonjour

00:52:01Brigitte, bonjour monsieur

00:52:03Carilla, tout d'abord très honoré

00:52:07Tout d'abord très honoré de pouvoir

00:52:09intervenir dans votre émission

00:52:11Mais l'émission de Brigitte c'est la meilleure

00:52:13Merci, merci Laurent

00:52:15C'est clair, c'est clair

00:52:17J'avoue

00:52:19Alors moi je me permettais de vous appeler

00:52:21en fait j'ai

00:52:23j'ai mis le point

00:52:25sur quelque chose

00:52:27ces derniers temps

00:52:29c'est que je consomme

00:52:31d'après moi

00:52:33surtout avant

00:52:35en soirée, avant d'aller

00:52:37me coucher, beaucoup de

00:52:39de téléphones

00:52:41et notamment

00:52:43beaucoup de

00:52:45de sites pornographiques

00:52:47avant de m'endormir

00:52:49et ça me

00:52:51ça me préoccupe un peu

00:52:53et puis j'aimerais savoir si on peut considérer ça

00:52:55comme une addiction

00:52:57ou pas et à partir de quand

00:52:59on peut considérer ça comme une addiction

00:53:01quoi

00:53:03L'idée de plusieurs choses

00:53:05c'est considérer comme une addiction

00:53:07il y a ce moyen simple

00:53:09qui s'appelle les 5 C pendant un an

00:53:11si on a ces 5 C pendant un an

00:53:13et après je vous explique les C

00:53:15on est dans l'addiction

00:53:17le premier C c'est je perds contrôle de mon comportement

00:53:19est-ce que c'est le cas depuis un an

00:53:21oui ou non

00:53:23le deuxième C c'est un usage compulsif

00:53:25je peux pas m'empêcher de le faire

00:53:27oui ou non

00:53:29le troisième C c'est ce qu'on appelle le craving

00:53:31c'est un mot anglais qui veut dire l'envie irrépressible

00:53:33de se connecter, oui ou non

00:53:35le quatrième C c'est quotidien

00:53:37chronique, oui ou non

00:53:39et le dernier C

00:53:41c'est est-ce qu'il y a des conséquences

00:53:43sur ma vie physique, psychologique

00:53:45et environnementale, sociale

00:53:47c'est à dire à cause de ce comportement là

00:53:49par exemple j'arrive en retard au travail

00:53:51je rends pas un travail

00:53:53je vais pas au travail

00:53:55je néglige mon couple, etc

00:53:57physique c'est

00:53:59j'ai

00:54:01je sais pas

00:54:03je suis fatigué

00:54:05j'ai mal au ventre

00:54:07j'ai comme un ulcère de stress, etc

00:54:09et psychique c'est je suis anxieux, je suis triste

00:54:11j'ai des troubles du sommeil

00:54:13j'arrive pas à gérer cette hyperactivité

00:54:15etc

00:54:17donc s'il y a ces 5 C pendant 12 mois, c'est très schématique

00:54:19et ben on est dans un processus addictif

00:54:21après il y a le temps passé

00:54:23sur cette connexion, parce qu'il y a des gens

00:54:25qui se connectent

00:54:27tous les soirs sur leur

00:54:29smartphone, sur des sites porno en streaming

00:54:31pour se masturber

00:54:33et ça dure le temps de la masturbation

00:54:35ça peut durer 15, 30 minutes

00:54:37quoi

00:54:39et ça devient plutôt de l'ordre du rituel

00:54:41mais si ça devient vous dites

00:54:43j'arrive plus à m'abstenir de faire ça

00:54:45j'arrive même plus à faire de pause

00:54:47j'ai pas de vie à côté

00:54:49là il faut aller explorer pourquoi en fait

00:54:51non on va pas jusque là

00:54:53mais bon c'est quand même

00:54:55de l'ordre du rituel

00:54:57et le problème c'est que

00:54:59vu que c'est aussi

00:55:01sur des sites

00:55:03de karmes en ligne

00:55:05c'est que c'est payant

00:55:07donc ça me coûte un peu d'argent

00:55:09surtout aussi

00:55:11qui me fait m'inquiéter

00:55:13ouais mais ce qu'il faut se dire c'est

00:55:15est-ce que, je sais pas si vous êtes en couple

00:55:17ou pas, mais est-ce que

00:55:19voilà, est-ce que ce rituel

00:55:21c'est pas ma vie sexuelle

00:55:23finalement momentanée

00:55:25et après il y a l'histoire de

00:55:27vous trouver un support gratifiant

00:55:29qui est

00:55:31aller sur des karmes

00:55:33et payer ce support

00:55:35parce que vous pourriez très bien

00:55:37aller sur ces karmes et ne pas

00:55:39payer ce support

00:55:41et le business de la karme

00:55:43c'est que

00:55:45une fois qu'on vous accroche

00:55:47on vous lâche plus quoi

00:55:49donc faut payer, payer, payer, les tokens ça y va

00:55:51donc c'est ça, c'est tous ces éléments là

00:55:53en fait vous mettez en

00:55:55je vais dire

00:55:57en compétition votre circuit

00:55:59de récompense basique, animale

00:56:01c'est à dire que ça me fait plaisir d'être sur ça

00:56:03je vois pas le temps passer, c'est chronophage

00:56:05et peut-être ça peut avoir un peu des conséquences

00:56:07sur se réveiller le lendemain matin etc

00:56:09donc ça, ça se module

00:56:11si c'est que ça, ça se module et ça se régule

00:56:13ouais mais je pense que

00:56:15ça en fait c'est plus

00:56:17en fait du fait que je sois

00:56:19célibataire et que j'ai une vie

00:56:21sexuelle

00:56:23dans cette vie sexuelle virtuelle là

00:56:25mais vous pouvez aussi la moduler

00:56:27le risque en fait Julien

00:56:29pour l'instant je crois pas que vous soyez

00:56:31réellement tombé dedans mais le risque c'est que

00:56:33vous finissiez par tomber dedans

00:56:35et comme vous le dites, bon ok pour l'instant

00:56:37je suis célibataire donc très bien

00:56:39c'est un passe-temps qui

00:56:41pallie justement votre célibat

00:56:43sauf que à force

00:56:45vous risquez de tomber dedans et de

00:56:47rester célibataire alors que

00:56:49peut-être certains soirs

00:56:51vous pourriez sortir ou

00:56:53aller sur un site de rencontre

00:56:55c'est là où je crois que vous avez

00:56:57intérêt à

00:56:59vous questionner et à voir comment vous pouvez

00:57:01adapter un tout petit peu

00:57:03cette consommation pour pas que ça

00:57:05soit de plus en plus. C'est ça et il faut surtout

00:57:07pas rationaliser sur le fait d'être célibataire

00:57:09si vous voulez parce que ça c'est un risque

00:57:11c'est un risque comme le dit Brigitte

00:57:13c'est à dire que vous allez vous dire bah bon je l'ai fait

00:57:15je suis célibataire quoi mais

00:57:17ce que je dis à mes patients qui sont célibataires

00:57:19qui ont des comportements pour le coup

00:57:21d'addiction sexuelle

00:57:23c'est un facteur qui a pu

00:57:25entrer en jeu

00:57:27dans le processus mais ça n'explique pas

00:57:29tout. Et si vous

00:57:31vous sentez en

00:57:33insécurité de ne pas pouvoir

00:57:35vous masturber ou aller voir une fille ou un

00:57:37homme sur une cam je sais pas

00:57:39ou un trans sur une cam

00:57:41c'est un moment de se dire bon

00:57:43ok ce soir j'y vais ça va me faire

00:57:45plaisir demain soir j'y vais pas je vais faire

00:57:47autre chose quoi. Il faut pas que ce soit le rituel

00:57:49du sommeil quoi parce que justement

00:57:51vous allez habituer votre cerveau

00:57:53à ces éléments là et c'est à dire que ça va

00:57:55augmenter vos troubles du sommeil

00:57:57les aggraver, générer un peu

00:57:59d'anxiété. Vous voyez après c'est un cercle

00:58:01vicieux donc il faut réguler

00:58:03ce comportement.

00:58:05Ça génère pas vraiment d'anxiété mais c'est surtout

00:58:07je pense que

00:58:09ça a un

00:58:11impact sur le sommeil d'une

00:58:13et puis de deux c'est que je

00:58:15trouve que ça commence un peu à

00:58:17être un rituel quoi donc c'est vrai

00:58:19que là on est

00:58:21je pense à la frontière de l'addiction

00:58:23d'après moi. Surtout que c'est pas

00:58:25un rituel gratifiant me semble-t-il

00:58:27parce qu'en fait le rituel

00:58:29pourquoi pas il y a des

00:58:31personnes qui par exemple

00:58:33adorent faire

00:58:35de prendre une douche avant d'aller se coucher

00:58:37bon et c'est leur...

00:58:39On peut se masturber avant de se coucher. Oui ça on est bien

00:58:41d'accord.

00:58:43Mais il faut pas que ça soit chronophage

00:58:45en fait.

00:58:47Ça va vous faire perdre de temps.

00:58:49Moi je le dis aux patients et aux

00:58:51patientes aussi c'est-à-dire que

00:58:53ok ça peut être ritualisé ce comportement

00:58:55mais il faut vous dire... Mais positivement quoi.

00:58:57Ouais c'est ça il faut pas que ça

00:58:59vous fasse perdre de temps, que ça enpute

00:59:01votre sommeil etc. Ou que vous

00:59:03ne vous sentiez pas bien après l'avoir fait aussi.

00:59:05Voyez Julien parce que c'est ça aussi

00:59:07qui est important quand on se masturbe et que

00:59:09après on se sent zen bien

00:59:11et que ça donne envie d'aller se coucher

00:59:13bon bah c'est un rituel positif.

00:59:15Ah justement c'est pas du tout le cas.

00:59:17Voilà c'est ce que j'entends.

00:59:19Ça me met pas mal à l'aise ou rien quoi.

00:59:21Mais si après vous vous dites

00:59:23oh quelle connerie j'ai encore dépensé du

00:59:25fric pour rien.

00:59:27Ça veut dire que c'est pas un rituel

00:59:29positif.

00:59:31Et il faut des soirs vous dire

00:59:33ok peut-être je vais passer sur une cam

00:59:35je vais voir un extrait de film porno

00:59:37ou ok ce soir je fais même pas de

00:59:39porno pas de cam

00:59:41je vais voir un épisode

00:59:43d'une série

00:59:45ou un autre soir je vais lire un livre papier

00:59:47ou un magazine

00:59:49ou un autre soir

00:59:51je vais faire de la relaxation tout seul

00:59:53avec un

00:59:55programme. Et un soir vous écoutez le podcast

00:59:57de Laurent Cardula.

00:59:59Merci Brigitte pour le promo.

01:00:01De toute façon je vous écoute pratiquement

01:00:03tous les jours en podcast.

01:00:05Bon merci.

01:00:07C'est régulier.

01:00:09Mais ouais c'est surtout pas que ça devienne

01:00:11que ça verse, que ça tombe

01:00:13dans l'extrême.

01:00:15Et puis peut-être

01:00:17Julien vous posez la question

01:00:19est-ce que vous avez envie de rester célibataire ou pas

01:00:21et si vous n'avez pas envie

01:00:23si vous n'avez pas envie voir

01:00:25comment vous pourriez aussi dans votre vie mettre

01:00:27en place des choses qui vont vous aider à rencontrer

01:00:29quelqu'un.

01:00:31C'est ce que j'essaye de faire mais malheureusement

01:00:33c'est le gros

01:00:35problème à mon avis

01:00:37c'est la grosse clé

01:00:39à tout ça.

01:00:41Vous avez du mal à

01:00:43parce que c'est peut-être ça aussi

01:00:45vous souffrez peut-être

01:00:47d'être un petit peu célibataire

01:00:49C'est ça.

01:00:51C'est exactement ça je pense.

01:00:53C'est que

01:00:55j'ai pas de contact

01:00:57câlin physique etc.

01:00:59Je palie avec ça quoi.

01:01:01D'après moi.

01:01:03Donc là il y a quand même une souffrance

01:01:05qui vous emmène vers quelque chose

01:01:07qui pourrait devenir addictif en fait.

01:01:09Donc questionnez-vous

01:01:11sur cette souffrance ou allez en parler à quelqu'un.

01:01:13Tout à fait.

01:01:15Vous avez raison.

01:01:17Vous pouvez faire un petit exercice, moi j'appelle ça l'agenda des envies.

01:01:19Vous notez tous les jours

01:01:21ce qui a déclenché cette envie

01:01:23de vous connecter.

01:01:25Qu'est-ce que vous avez fait, comment vous vous sentiez,

01:01:27combien de temps vous y avez passé.

01:01:29Et vous verrez, vous allez avoir une géographie sur le mois par exemple

01:01:31de voilà ce que j'ai fait tout le mois,

01:01:33comment je l'ai fait et vous allez pouvoir réguler

01:01:35un peu votre comportement.

01:01:37Mais faites ce petit agenda, vous verrez, c'est un premier exercice

01:01:39et comme dit Brigitte, moi je pense qu'il faut

01:01:41toujours aller explorer le fond du truc

01:01:43façon de parler bien évidemment

01:01:45et en parler

01:01:47à une psychologue clinicienne ou un psychologue

01:01:49clinicien, j'insiste sur le mot clinicien ou clinicienne

01:01:51parce que

01:02:02tous les autres c'est des charlots.

01:02:04D'accord.

01:02:06Peut-être pas mais vous avez pas tort.

01:02:08Il y a beaucoup malheureusement de très mauvais thérapeutes

01:02:10et c'est vrai que le nom est

01:02:12un peu mis à toutes les sauces.

01:02:14Mais Julien, merci de votre appel

01:02:16parce que ça montre bien que vous avez envie

01:02:18de vous prendre en main

01:02:20et c'est ça qui compte et quand je dis vous prendre en main

01:02:22il n'y a aucune allusion sexuelle.

01:02:24On fait une petite pause.

01:02:26Je me suis trompée tout à l'heure, j'ai parlé du

01:02:28sexoconseil donc

01:02:30ça va être le love conseil. On inverse

01:02:32aujourd'hui, c'est moi qui ai fait l'erreur.

01:02:34Je vous perturbe Brigitte. C'est ça, absolument.

01:02:44Et donc, désolé

01:02:46le sexoconseil c'était tout à l'heure, je me suis

01:02:48trompée, aujourd'hui

01:02:50j'ai inversé, c'est de la faute de Laurent Carilla.

01:02:52C'est de ma faute. Je confirme.

01:02:54Là on va parler du love conseil, le conflit

01:02:56positif ou négatif. Alors vous êtes

01:02:58dans un conflit positif

01:03:00si vous savez, après vous êtes disputé

01:03:02ou pendant que vous vous disputez, mais ça c'est

01:03:04plus tôt après, mettre le problème à plat

01:03:06sinon le

01:03:08conflit est négatif puisqu'il ne va cesser

01:03:10de grandir.

01:03:12C'est important de comprendre qu'un conflit

01:03:14dans un couple c'est pratiquement une vie inévitable

01:03:16et il vaut mieux traiter

01:03:18le conflit plutôt que d'essayer de l'éviter

01:03:20parce que si on essaye d'éviter le conflit

01:03:22il va tout doucement

01:03:24de manière souterraine grandir.

01:03:26Et ce qu'il faut bien sûr c'est

01:03:28exprimer ce qu'on ressent au lieu de partir sur des critiques

01:03:30ou des insultes qui vont servir

01:03:32à dissimuler finalement nos

01:03:34sentiments. En général

01:03:36quand chacun sait reconnaître

01:03:38ses torts, au lieu d'accuser l'autre, ça devient

01:03:40en effet un conflit positif

01:03:42ça va permettre de faire grandir

01:03:44la relation et bien sûr

01:03:46sinon on essaye

01:03:48d'avoir raison parce que

01:03:50on a peur

01:03:52d'avoir tort

01:03:54mais on peut tous, je veux dire

01:03:56dans une relation d'amour il n'y a pas qui a raison

01:03:58qui a tort, c'est deux avis différents

01:04:00et mieux vaut rester

01:04:02donc dans

01:04:04cette capacité à

01:04:06écouter l'autre et puis à oser dire

01:04:08ce qu'on a ressenti, ce qu'on veut

01:04:10ce qu'on comprend etc.

01:04:12En général quand le conflit devient vraiment

01:04:14négatif c'est que les blessures

01:04:16qu'on a en soi

01:04:18ne sont pas résolues

01:04:20et ça réactive des blessures

01:04:22que pour l'instant

01:04:24on ne veut pas voir et donc

01:04:26on accuse l'autre de nous faire du mal

01:04:28alors que l'autre a priori s'il nous aime

01:04:30ne veut pas nous faire du mal. L'amour

01:04:32en principe c'est

01:04:34un lieu où on

01:04:36accueille l'autre et on n'essaye pas de

01:04:38le diminuer, de le critiquer

01:04:40etc.

01:04:42Je suis entièrement d'accord.

01:04:44Formidable !

01:04:46On continue

01:04:48sur le sujet

01:04:50du jour avec notre débat

01:04:52La passion,

01:04:54est-ce que la passion

01:04:56c'est comme une addiction et c'est gênant

01:04:58pour le couple ?

01:05:00Nous avons Pierre qui pense que oui

01:05:02Bonjour Pierre !

01:05:04Bonjour Brigitte !

01:05:06Bonjour !

01:05:08Vous pensez en effet que trop de passion

01:05:10ça peut détruire le couple

01:05:12et nous avons Arnaud lui qui est au contraire

01:05:14et contre. Bonjour Arnaud !

01:05:16Bonjour Brigitte, bonjour Pierre !

01:05:18On va laisser comme d'habitude Pierre s'exprimer

01:05:20et on va voir

01:05:22comment vous allez essayer de convaincre Arnaud.

01:05:24Allez-y Pierre !

01:05:26En fait

01:05:28oui, donc rebonjour

01:05:30ce qui s'est passé

01:05:32c'est que j'avais retrouvé

01:05:34la femme que j'aimais

01:05:36suite

01:05:38à

01:05:40ce qu'elle avait appris

01:05:42elle apprenait en même temps qu'elle était

01:05:44victime du cancer du sein

01:05:46et le problème

01:05:48c'est que c'est devenu

01:05:50la peur de la perdre

01:05:52et je

01:05:54ne pouvais pas passer une minute

01:05:56sans elle parce que je me disais toujours

01:05:58est-ce que la minute d'après elle sera encore là ?

01:06:00Et oui c'était

01:06:02devenu une addiction parce que

01:06:04j'avais vraiment très peur de la perdre

01:06:06je l'étouffais

01:06:08tellement qu'elle m'a

01:06:10quitté et puis bon

01:06:12ça a duré pendant 10 mois où on est resté

01:06:14séparé et là maintenant

01:06:16on s'est retrouvé, moi j'ai fait

01:06:18de la sofro pour

01:06:20me calmer, pour me détacher de tout ça

01:06:22et pour pouvoir aussi

01:06:24la comprendre aussi

01:06:26mais c'est vraiment, c'était quelque chose

01:06:28c'était une addiction

01:06:30La passion amoureuse est une addiction

01:06:32on verra ce qu'en pense Laurent

01:06:34Arnaud, qu'est-ce que vous avez envie de dire ?

01:06:36Et bien moi

01:06:38j'ai envie de dire que

01:06:40l'addiction dépend en fait de quelle définition

01:06:42je dirais que

01:06:44à partir du moment où il y a un excès

01:06:46donc du coup il y a un trop

01:06:48et à partir du moment où l'addiction devient

01:06:50une nuisance

01:06:52et je pense que là

01:06:54oui ça peut être

01:06:56ça peut être dangereux

01:06:58pour moi être par exemple

01:07:00sexe addict

01:07:02à partir du moment où il y a un respect mutuel

01:07:04et que c'est ok pour les deux

01:07:06pour moi il n'y a pas d'excès

01:07:08je pense que la nuance vient de

01:07:10comment on perçoit

01:07:12et à quelle

01:07:14je dirais dépendance

01:07:16on y a accès

01:07:18si c'est clair

01:07:20si si je crois que c'est à peu près clair

01:07:22Laurent Carilla

01:07:24alors la passion amoureuse peut devenir une addiction

01:07:26Laurent Carilla c'est intéressant ce que raconte Pierre

01:07:28il y a ce qu'on appelle

01:07:30l'addiction amoureuse, je l'appelle la d'amour

01:07:32ben oui j'oublie

01:07:34l'addiction amoureuse et bien ouais ça emprunte

01:07:36à l'addiction, à vos substances

01:07:38mais la drogue c'est l'amour dedans

01:07:40c'est à dire qu'on n'a plus aucun contrôle

01:07:42c'est un peu comme la dépendance affective en fait

01:07:44je pense que c'est ce qu'avait développé

01:07:46Pierre

01:07:48sur

01:07:50ce système là

01:07:52comme facteur déclenchant

01:07:54la pathologie de sa compagne

01:07:56si j'ai bien compris

01:07:58oui c'est ça

01:08:00c'était la peur de la perdre

01:08:02donc par rapport à ce que disait Arnaud

01:08:04c'était pas un sexe addict

01:08:06un sexe addict c'était vraiment

01:08:08une dépendance affective

01:08:12et une peur de perdre l'autre

01:08:14et forcément quand on a peur de perdre l'autre

01:08:16ben on l'entoure

01:08:18on l'étouffe pour être avec

01:08:20et au bout d'un moment on l'étouffe

01:08:22ce qui est important à comprendre je crois

01:08:24dans votre témoignage Pierre et que ça peut aider

01:08:26les auditeurs c'est que vous parlez bien de la peur

01:08:28et je pense que

01:08:30derrière nos addictions, derrière

01:08:32nos passions

01:08:34il se cache souvent une peur

01:08:36il y a la peur, la honte, la culpabilité

01:08:38toutes ces émotions négatives qui sont présentes

01:08:40et comme dit Arnaud

01:08:42c'est Arnaud

01:08:44l'addiction

01:08:46il n'y a pas que la consommation, il n'y a pas que le trop

01:08:48ou l'excès, il y a aussi

01:08:50la perte de la liberté de s'abstenir

01:08:52donc quand on n'arrive plus

01:08:54à contrôler, quand on est compulsif

01:08:56quand on a des envies répressibles

01:08:58quand ça envahit toute notre vie

01:09:00et même notre vie

01:09:02perso mais aussi environnementale

01:09:04que ça dure au moins un an, on est dans un processus

01:09:06addictif et donc

01:09:08la passion amoureuse

01:09:10au départ c'est pas pathologique

01:09:12mais si elle bascule en addiction amoureuse

01:09:14dès qu'elle voit addiction c'est pathologique

01:09:16donc peu importe finalement

01:09:18le substrat quoi, que ce soit

01:09:20un comportement ou une substance c'est la même chose

01:09:22mais c'est intéressant

01:09:24Pierre, votre témoignage

01:09:26parce que là on n'avait

01:09:28finalement jamais parlé de ça dans cette émission

01:09:30chaque fois qu'on parle d'addiction

01:09:32il y a toujours des substances

01:09:34tandis que là on parle vraiment d'amour

01:09:36je crois que c'est toujours la même histoire

01:09:38est-ce que

01:09:40on est bien avec l'autre

01:09:42et on profite de l'autre

01:09:44parce que c'est quelque chose

01:09:46de formidable

01:09:48mais en étant quand même encore lucide

01:09:50qu'on existe et qu'on peut

01:09:52être

01:09:54seul sans l'autre quelques instants

01:09:56ou est-ce que

01:09:58ça devient une sorte

01:10:00de drogue ?

01:10:02L'autre devient un miroir en fait

01:10:04un tampon de notre monopeur

01:10:06d'être abandonné

01:10:08et de notre insécurité en fait

01:10:10c'est ça le substrat de départ

01:10:12c'est ça

01:10:14Et puis derrière il y a la peur de la mort

01:10:16qui est une peur

01:10:18universelle

01:10:20qui est terrible

01:10:22et pourtant

01:10:24Oui parce que perdre l'autre par abandon

01:10:26on a toujours un espoir

01:10:28perdre l'autre par la mort on n'a plus d'espoir

01:10:30Oui je pense que

01:10:32là vous étiez vraiment

01:10:34dans une sorte de projection

01:10:36morbide qui vous a fait

01:10:38basculer dans l'addiction amoureuse

01:10:40Et c'est la mieux alors ?

01:10:42Oui et puis vivre

01:10:44la chimio, vivre tous les traitements

01:10:46on voit l'autre dans des états

01:10:48impossibles

01:10:50et on imagine le pire

01:10:52à chaque minute

01:10:54et ça c'est une réaction j'ai envie de dire

01:10:56adaptée quand même

01:10:58c'est pas inadapté

01:11:00d'accompagner l'autre dans la pathologie

01:11:02dans les traitements

01:11:04avec des traitements lourds

01:11:06mais il y a autre chose en dessous

01:11:08qui s'est réveillée et révélée chez vous

01:11:10c'est pour ça que peut-être

01:11:12il y a eu un trop plein

01:11:14d'amour qui a tout explosé

01:11:16Mais je pense que ce qui a fait

01:11:18qu'elle vous a à un moment donné

01:11:20quitté c'est parce qu'elle s'est sentie

01:11:22envahie par votre angoisse

01:11:24au lieu d'être comprise

01:11:26dans l'épreuve qu'elle traversait

01:11:28peut-être ?

01:11:30Tout à fait

01:11:32Et c'est vrai que c'est toujours la difficulté

01:11:34on parlera d'ailleurs demain du sein et du cancer du sein

01:11:36en ce mois d'octobre rose

01:11:38c'est toujours la difficulté

01:11:40quand on est dans l'amour

01:11:42avec quelqu'un qui traverse

01:11:44une maladie comme le cancer

01:11:46à la fois il faut être à son écoute

01:11:48et en même temps

01:11:50on est tellement

01:11:52on a tellement peur de la perdre

01:11:54qu'on peut

01:11:56on peut

01:11:58Sur-exprimer un trop plein de choses

01:12:02Votre témoignage est intéressant

01:12:04Arnaud

01:12:06vous avez envie de réagir aussi ?

01:12:08Je dirais oui

01:12:10qu'on a beaucoup parlé des tendances

01:12:12affectives et j'aimerais juste

01:12:14parler de cette passion

01:12:16de cette force, de cette dépendance, de cette addiction

01:12:18d'une autre personne mais dans le sens positif

01:12:20je pense que les plus beaux poèmes

01:12:22et les plus belles histoires d'amour

01:12:24ont aussi été très puissantes

01:12:26et très fortes

01:12:28et je pense qu'encore une fois

01:12:30c'est une question de perception

01:12:32quand elle est dans un cercle vertueux

01:12:34tout va bien et à l'inverse

01:12:36quand c'est dans l'excès

01:12:38et de la mauvaise façon

01:12:40où ça peut ternir

01:12:42alors là on est plutôt tous dans la même énergie

01:12:44Est-ce que si je dis la passion peut nous aider

01:12:46à vivre, ça vous convient Arnaud ?

01:12:50C'est une question d'affection encore

01:12:52je dirais que oui

01:12:54je pense qu'elle nourrit l'âme

01:12:56je pense qu'elle nourrit le feu de l'esprit, la passion

01:12:58mais tout dépend de quelle manière

01:13:00on l'intègre

01:13:02Moi je suis entièrement d'accord

01:13:04moi la passion fait

01:13:06aider à vivre

01:13:08je crois

01:13:10d'ailleurs on le voit bien, les gens qui n'ont pas de passion

01:13:12qui ne donnent pas de sens à leur vie

01:13:14sont souvent des gens qui ne sont pas très heureux

01:13:16donc finalement

01:13:18soyons un peu fous

01:13:20mais pas trop

01:13:22Voilà exactement

01:13:24C'est bien

01:13:26Pierre vous êtes d'accord aussi

01:13:28avec ça, soyons fous mais pas trop ?

01:13:30Tout à fait oui

01:13:32il faut rester dans

01:13:34les bonnes mesures, il ne faut pas aller dans la démesure

01:13:36et dans le trop

01:13:38dans le trop plein

01:13:41Voilà

01:13:43Super débat

01:13:45Merci à tous les deux

01:13:47Merci à Arnaud, merci à Brigitte

01:13:49et merci à Laurent

01:13:51et si vous voulez

01:13:53je serai très heureux de témoigner

01:13:55demain dans Octobre Grose

01:13:57Volontiers bien sûr

01:13:59on vous garde chaud

01:14:01on vous garde chaud

01:14:03Pierre parce que

01:14:05j'imagine que vous avez traversé l'épreuve

01:14:07et que vous aurez certainement beaucoup de choses à dire

01:14:09et ce sera certainement important

01:14:11aussi pour ceux qui écoutent

01:14:13On fait une petite pause Laurent Carilla

01:14:15et il est déjà temps de conclure dans un instant

01:14:27Et on va conclure avec Laurent Carilla

01:14:29psychiatre spécialiste

01:14:31de l'addiction et je rappelle

01:14:33le titre de votre dernier livre

01:14:35Docteur addict ou pas

01:14:37C'était l'édition Harper Collins

01:14:39on peut vous retrouver également sur votre podcast

01:14:41saison 4

01:14:43Addiction avec un K

01:14:45et demain c'est un épisode

01:14:47avec Joséphine dont vous nous avez parlé

01:14:49qui semble très intéressant

01:14:51José bonjour

01:14:53merci d'être avec nous

01:14:55Oui bonjour je suis au téléphone

01:14:57ça marche comme ça ?

01:14:59Oui très bien José

01:15:01Je ne suis pas très moderne

01:15:03Bonjour Brigitte et bonjour Laurent

01:15:05Bonjour José

01:15:07Donc vous avez vécu avec un homme qui était

01:15:09addict au sexe c'est ça ?

01:15:11Oui addict au sexe depuis sa jeunesse

01:15:13avec une addiction

01:15:15à l'alcool que je n'avais pas perçue

01:15:17et il m'a

01:15:19conduite sur un chemin

01:15:21entre guillemets de liberté sexuelle

01:15:23que si dans un couple

01:15:25il y avait la liberté sexuelle

01:15:27tout irait bien, le couple ne s'essoufflerait pas

01:15:29on pourrait s'épanouir

01:15:31etc moi j'ai suivi

01:15:33j'ai suivi

01:15:35donc nous avons eu une vie

01:15:37comment dirais-je

01:15:39pas dans les rangs

01:15:41à l'époque c'était en 70-72

01:15:43donc c'était pas dans les rangs

01:15:45mais moi je pensais que c'était très bien

01:15:47parce que justement nous étions modernes

01:15:49Vous voulez dire qu'il vous a emmené

01:15:51dans les clubs libertins

01:15:53les choses comme ça ?

01:15:55Oui il m'a emmené, il m'a conduit dans un club libertin

01:15:57et puis moi je lui disais

01:15:59monsieur je n'ai pas besoin de ça

01:16:01je t'aime toi

01:16:03et j'étais très très amoureuse de lui

01:16:05mais je ne savais pas comment

01:16:07vous étiez sous son emprise en quelque sorte

01:16:11Oui parce que

01:16:13si tu ne fais pas ça, si tu n'es pas libre avec moi

01:16:15si tu ne fais pas ça

01:16:17pendant qu'on fait l'amour

01:16:19c'est à dire comment ça s'appelle parler

01:16:21tu vois comment ça s'appelle maintenant

01:16:23le dialogue

01:16:25moi je ne serais pas libre avec toi

01:16:27et je ne pourrais pas rester avec toi

01:16:29c'était pour moi

01:16:31l'amour que je chérissais dans ma vie

01:16:33et voilà

01:16:35et donc après nous avons eu

01:16:37au bout de quelques années

01:16:394 ans

01:16:41j'ai attendu un bébé

01:16:43et je ne me doutais pas trop de rien

01:16:45mais bon

01:16:47je sais qu'il était violent aussi

01:16:49enfin je me souviens qu'il était violent

01:16:51il me frappait même enceinte

01:16:53je ne sais pas comment ça se finira

01:16:55mes parents n'étaient au courant de rien

01:16:57il ne s'est pas du tout intéressé à ses enfants

01:16:59il disparaissait le matin

01:17:01en disant je vais boire le café chez ma mère

01:17:03il restait à midi pour déjeuner

01:17:05il me repartait jusqu'au soir

01:17:07des fois la nuit, il partait en boîte de nuit

01:17:09il me laissait absolument seule

01:17:11et un jour alors que le bébé était couché

01:17:13il me dit

01:17:15est-ce que tu fais un acte sexuel sur lui

01:17:17et là ce jour là

01:17:19c'est comme si

01:17:21le monde était fait crouler sous mes pieds

01:17:23je me suis dit bon là je vais demander le divorce

01:17:25parce que jusque là j'ai tout accepté

01:17:27mais là c'est pas possible

01:17:29et je veux dire que

01:17:31ça m'a quand même touchée, ça m'a frappée

01:17:33et ça m'a fait peur

01:17:35je me suis séparée de lui, j'ai divorcé

01:17:37et là c'est son chemin, j'ai fait le mien

01:17:39moi je suis partie dans la drogue et l'addiction

01:17:41parce que tout ça ne m'avait pas

01:17:43animée dans un bon sens

01:17:45oui vous aviez certainement

01:17:47un peu honte inconsciemment

01:17:49de ce que vous aviez traversé

01:17:51qui était finalement des obligations

01:17:53c'était pas votre désir, c'était son désir

01:17:55mais comme beaucoup de femmes

01:17:57qui sont jeunes, elles sont dans le désir

01:17:59de l'autre par amour

01:18:01et elles peuvent être emmenées sur des pentes

01:18:03qui ne sont pas les siennes

01:18:05mais là vous étiez avec un homme

01:18:07pervers

01:18:09c'est pas un homme addict, c'est un autre problème

01:18:11c'est de la paraphilie

01:18:13en fait ça m'a détruite

01:18:15j'ai perdu la garde

01:18:17de mon premier fils, etc

01:18:19j'ai perdu

01:18:21beaucoup de choses

01:18:23et puis à la suite je suis tombée très très malade, gravement

01:18:25en psychiatrie

01:18:27et j'ai fait un chemin de conversion

01:18:29ou reconversion

01:18:31je suis revenue à la foi fréquenne

01:18:35ça m'a aidée puisque

01:18:37à l'heure actuelle

01:18:39je n'ai plus de traitement, je suis bien

01:18:41je suis bien stabilisée, je suis bien, je suis heureuse

01:18:45mais j'avais lu dans le livre de Toby

01:18:47je vous en prie

01:18:49votre témoignage est bien

01:18:51parce qu'on voit bien que vous êtes tombée dans l'addiction

01:18:53après un parcours

01:18:55traumatisant

01:18:57où on vous a détruite

01:18:59et c'est fréquent malheureusement

01:19:03justement je cherchais

01:19:05un jour je lisais dans l'ancien testament le livre de Toby

01:19:07où il voit

01:19:09Toby part avec un personnage

01:19:11qui va le guider sur un chemin

01:19:13et c'est un archange

01:19:15qui va guérir une femme

01:19:17à chaque fois qu'elle se marie

01:19:19la nuit de noces, son mari meurt

01:19:21et l'archange

01:19:23va s'arranger à délivrer

01:19:25cette femme d'un esprit

01:19:27qu'on appelle Asmodée

01:19:29qui est quelqu'un de maléfique

01:19:33et l'autre jour quand j'ai entendu parler

01:19:35du monsieur qui est à Mazan

01:19:39je ne juge pas au niveau

01:19:41de juger pour condamner

01:19:43j'entends les choses, ce monsieur a dit

01:19:45le mari de cette femme dit

01:19:47je n'étais pas comme ça au départ

01:19:49je ne le suis devenue

01:19:51et je perçois là

01:19:53une addiction qui est plus

01:19:55forte que nous

01:19:57elle nous guide alors que

01:19:59ce n'était pas nous mais ça devient nous même

01:20:01on peut faire des choses, être amené

01:20:03comme mon mari qui était en prise

01:20:05avec des choses très difficiles

01:20:07parce qu'ensuite il a perdu sa seconde femme

01:20:09elle a divorcé

01:20:11je l'ai retrouvé en maison de retraite

01:20:13et j'allais le voir parce que c'était quand même mon mari

01:20:17je comprends bien sûr votre témoignage

01:20:19José et vous dites des choses

01:20:21qui sont intéressantes d'autant qu'on est avec Laurent

01:20:23qui est psychiatre

01:20:25après encore une fois

01:20:27c'est vrai

01:20:29j'ai tendance à le dire

01:20:31l'enfant normalement n'est pas mauvais

01:20:33mais c'est ce qu'il va

01:20:35traverser qui va faire qu'il peut

01:20:37devenir mauvais

01:20:39et vous avez vécu une période

01:20:41terrible avec cet homme qui vous a

01:20:43forcé à faire sexuellement des choses

01:20:45que vous n'aviez certainement aucunement envie

01:20:47de faire mais que vous avez fait par

01:20:49amour ou par

01:20:51vulnérabilité sans doute

01:20:53et ça vous a détruit

01:20:55vous êtes tombé dans l'addiction

01:20:57en fait on voit Laurent

01:20:59Carilla que encore une fois

01:21:01oui il faudrait

01:21:03aider les enfants

01:21:05à être dans des familles

01:21:07qui leur apprennent

01:21:09à se respecter

01:21:11si José on lui avait appris

01:21:13à se respecter quand elle était plus jeune

01:21:15elle n'aurait pas pu aller si loin

01:21:17ce que je trouve intéressant dans son témoignage

01:21:19c'est que quand son enfant est en danger

01:21:21qu'elle réagit

01:21:23ça montre bien qu'elle a

01:21:25un bon fond

01:21:27et j'en doute pas une seconde

01:21:29José mais encore une fois

01:21:31apprenons aux enfants

01:21:33à se respecter

01:21:35les parents peuvent le faire bien sûr

01:21:37mais quand on a des mauvais parents

01:21:39il faudrait que la société soit là aussi

01:21:41c'est plus difficile mais vous avez tout à fait raison

01:21:43le style éducationnel c'est un truc

01:21:45majeur, on le sait bien

01:21:47l'accompagnement des parents

01:21:49la présence des parents

01:21:51il y a des parents qui peuvent pas

01:21:53qui arrivent pas et tout mais c'est vrai que

01:21:55ça joue dans le développement des enfants et des ados

01:21:57ça s'éclaire et net

01:21:59c'est pour ça que quand on est à l'état de maladie addictive

01:22:01ou de maladie psychiatrique il faut aller rechercher

01:22:03les racines et aller traiter

01:22:05les racines parce que sinon elles persistent en permanence

01:22:09Oui

01:22:11José je vous en prie vous êtes toujours à l'antenne

01:22:13Oui alors

01:22:15bon

01:22:17moi je parle de l'expérience

01:22:19que j'ai eu de ça

01:22:21de ce glissement vers ces choses là

01:22:23et j'entends quand

01:22:25ce pauvre homme

01:22:27il dit j'ai fait ces choses là avec son épouse

01:22:29mais je pouvais pas faire autrement

01:22:31parce qu'il est aux prises avec des esprits plus forts

01:22:33Oui mais José

01:22:35j'entends que

01:22:37vous faites une projection de ce que vous avez

01:22:39traversé sur cet homme

01:22:41mais je peux pas

01:22:43d'abord

01:22:45c'est pour dire que

01:22:47oui oui j'entends ce que vous dites

01:22:49excusez moi si le mot projection vous dérange

01:22:51je l'entends bien mais là d'abord

01:22:53le jugement pour l'instant n'est pas prononcé

01:22:55moi je suis pas spécialement

01:22:57je trouve que cette affaire aurait été jugée

01:22:59en huis clos ça serait peut-être mieux pour tout le monde

01:23:01mais on peut pas

01:23:03on peut pas dire ce pauvre homme

01:23:05excusez moi pour l'instant

01:23:07je pense que ça choque énormément d'auditeurs

01:23:09d'entendre ce mot là

01:23:11et comme je suis obligée moi en tant que

01:23:13animatrice d'une émission

01:23:15grand public je suis obligée

01:23:17de dire attention

01:23:19n'allons pas plaindre cet homme

01:23:21il y a une paraphilie

01:23:23qui est répréhensible par la loi

01:23:25c'est important de rectifier les choses

01:23:27mais j'entends bien

01:23:29que ce qui se passe

01:23:31est ce que vous ressentez

01:23:33vous José par rapport à cette histoire

01:23:35parce que vous avez traversé l'enfer

01:23:37aussi donc je l'entends bien

01:23:41voilà

01:23:43c'est bien d'avoir un psychiatre

01:23:45et des fois c'est bien aussi d'avoir un prêtre

01:23:47voilà ce sont deux

01:23:49c'est deux choses différentes

01:23:51qui peuvent être complémentaires

01:23:53la spiritualité peut aider

01:23:55mais quand il y a un trouble psychiatrique sous-jacent

01:23:57ou un trouble addictif sous-jacent

01:23:59il faut être aidé par des professionnels

01:24:01de la question

01:24:03on a le prêtre et puis le psychiatre

01:24:05qui est l'exorciste

01:24:07c'est ça que je veux dire

01:24:09il ne faut pas éliminer l'un ni l'autre

01:24:11on a besoin des deux

01:24:13on en a besoin des deux

01:24:15oui mais José

01:24:17la spiritualité

01:24:19est une puissance forte

01:24:21et je pense que dans un monde

01:24:23où on manque un peu de spiritualité

01:24:25il y a beaucoup de gens qui ne vont pas bien

01:24:27bien sûr la spiritualité

01:24:29c'est de l'amour tout simplement

01:24:31c'est de l'amour au sens large du terme

01:24:33moi je crois que quand on

01:24:35est capable d'aimer

01:24:37quoi que ce soit d'ailleurs

01:24:39au sens large du terme

01:24:41on est déjà un peu sauvé

01:24:43et j'entends

01:24:45que vous aviez envie justement

01:24:47de donner une parole d'amour

01:24:49à cette personne

01:24:51je ne dirais pas le nom

01:24:53voilà

01:24:55merci José

01:24:57de votre témoignage

01:24:59on se comprend très bien

01:25:01merci José

01:25:03Laurent Carilla

01:25:05je vais vous quitter là, je veux rester avec vous

01:25:07on peut se retrouver après l'émission

01:25:09on va prendre le thé

01:25:11non mais je crois

01:25:13qu'on a eu des témoignages variés

01:25:15et importants

01:25:17quel message

01:25:19comme ça vous avez envie de transmettre

01:25:21à tous ceux qui sont un peu trop

01:25:23dans l'addiction

01:25:25le message c'est

01:25:27ceux qui consomment de manière excessive

01:25:29il y a des moyens pour s'auto réguler

01:25:31il faut s'évaluer et on peut s'auto évaluer

01:25:33il y a des questionnaires disponibles

01:25:35qui peuvent aider à dire

01:25:37t'en es là, voilà ce qu'il faut faire à peu près

01:25:39et si on n'arrive pas à gérer seul

01:25:41il faut se faire aider, je le dis depuis toujours

01:25:43et se faire aider par des professionnels

01:25:45ceux qui sont dans l'addiction, ils sont malades

01:25:47et donc comme tous les malades

01:25:49il faut avoir un suivi médical

01:25:51un suivi psychologique

01:25:53un suivi d'environnement, un suivi social

01:25:55si il faut, etc.

01:25:57il y a deux choses, il y a l'excès

01:25:59et l'addiction, l'excès

01:26:01il faut aller vers la régulation

01:26:03l'addiction il faut se faire soigner

01:26:05pour réapprendre à avoir du plaisir

01:26:07et à se réguler

01:26:09et donc on peut savoir si on est

01:26:11d'un côté ou de l'autre, si on est dans l'addiction

01:26:13grâce à des tests

01:26:15il y a des tests pour tout

01:26:17addict ou pas, etc.

01:26:19et on peut aussi, si on a un partenaire

01:26:21qu'on a l'impression qu'il est addict

01:26:23faire le test à sa place

01:26:25ou bien lui faire le test

01:26:27avec lui, mais en tout cas on a des

01:26:29premières amorces

01:26:31des outils qui nous permettent de dire

01:26:33t'en es là

01:26:35moi j'en suis là, voilà ce que je vais faire

01:26:37Très bien, c'est sur ces paroles

01:26:39positives qu'on va conclure cette émission

01:26:41sur l'addiction, merci beaucoup Laurent Carlier

Brigitte Lahaie Sud Radio - Emission du 7 octobre 2024

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