Midi News Week-End (Émission du 15/09/2024)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver avec Félicité Kindocky, 11h-13h, c'est votre Midi-News Week-end,

00:00:08deux heures d'informations, de reportages, de témoignages et de débats, je vous présente notre équipe dans quelques instants.

00:00:14Mais tout de suite, on fait un premier tour de l'information avec vous, Félicité Kindocky, que je salue.

00:00:19Allez une, huit migrants meurent lors d'un naufrage dans la Manche, l'embarcation surchargée à Chavière alors qu'elle était encore à proximité immédiate du rivage. Félicité.

00:00:28Oui, ce drame est survenu moins de deux semaines après le pire naufrage de l'année dans cette région, qui avait fait 12 morts le 3 septembre.

00:00:35Il porte à 45 le nombre de décès de telles traversées clandestines depuis janvier, confirmant que 2024 est de loin l'année la plus meurtrière depuis le début du phénomène des bateaux de fortune pour traverser la Manche en 2018.

00:00:48Je vous propose d'écouter le préfet du Pas-de-Calais, Jacques Briand.

00:00:52Le bilan est terrible puisqu'on déplore les décès de huit personnes.

00:00:57L'embarcation a pris la mer depuis le secteur de Laslac, à proximité de la commune de Vimreux, avec 59 personnes à son bord.

00:01:06Elle s'est rapidement trouvée en difficulté et est venue s'échouer au niveau de l'estrand qui se trouve face à vous.

00:01:15Le bateau s'est manifestement déchiré sur les rochers.

00:01:20Félicités, on va prendre la direction de l'Allemagne. L'Allemagne qui rétablit à partir de demain ses contrôles à l'ensemble de ses frontières, dont la France.

00:01:27Absolument Thierry. Terminé le principe de libre circulation avec ses voisins pendant au moins six mois. Je vous propose d'écouter les précisions de Jean-Luc Thomas.

00:01:37Aller en Allemagne sera peut-être un peu moins facile.

00:01:40Ce lundi, les autorités allemandes rétablissent des contrôles avec ses neuf pays limitrophes pour lutter contre l'immigration illégale.

00:01:49Nous allons étendre nos contrôles temporaires à toutes les frontières terrestres de l'Allemagne.

00:01:55Cette mesure permettra de limiter davantage l'immigration irrégulière et de se prémunir contre les graves dangers que représente la terreur islamiste.

00:02:03Ce sujet très politique devient majeur pour la coalition d'Olaf Scholz, surtout depuis le triple meurtre de Solingen fin août par un réfugié syrien,

00:02:13mais également face à la montée de l'extrême droite.

00:02:17Des contrôles aux frontières existent déjà depuis dix mois de la Pologne à la Suisse.

00:02:22Dans un premier bilan de la police allemande, le nombre d'entrées clandestines a chuté d'environ 40% et même moins 56% pour la frontière polonaise.

00:02:32Donc, à compter du 16 septembre et pour six mois, cette dérogation temporaire aux règles de l'espace Schengen risque de tendre les relations entre l'Allemagne et l'ensemble de ses voisins.

00:02:44Et une question maintenant, le procès de Dominique Pellicot va-t-il reprendre demain ? Pas sûr vu l'état de santé du principal accusé.

00:02:51Absolument Thierry, il n'est toujours pas en état de comparaître selon son avocate qui témoigne dans Le Parisien aujourd'hui en France.

00:02:57Elle dit j'ai pu voir mon client samedi au parloir, son état ne s'améliore pas dit maître Béatrice Zavaro.

00:03:04Cela fait déjà une semaine que le retraité de 61 ans se dit souffrant.

00:03:08Et puis on va parler de la tempête Boris qui a fait quatre morts en Roumanie.

00:03:12Oui, une autre personne est morte noyée en Pologne et quatre autres sont portés disparus en République tchèque.

00:03:18Le phénomène devrait durer jusque demain au moins.

00:03:22Ils sont souvent considérés comme l'équivalent des Oscars pour le cinéma, les Emmy Awards, une cérémonie à suivre.

00:03:28Et oui, important en direct ce soir sur Canal+, à partir de 23h20.

00:03:32Et oui, les grands favoris de la soirée avec notre correspondant à Los Angeles, Ramzi Malouki.

00:03:38Shogun et The Bear, ce sont les grands favoris de ces Emmy Awards.

00:03:4225 nominations pour la série Shogun, 23 pour le feuilleton The Bear.

00:03:46Ces deux fictions télé repartiront avec au moins une statuette.

00:03:50Shogun qui, je le rappelle, est adapté du célèbre roman de James Clavel.

00:03:54Shogun qui a déjà remporté 14 Emmy Awards.

00:03:56C'était au cours d'une soirée beaucoup moins médiatisée que celle qui sera diffusée cette nuit sur Canal+.

00:04:01En fait, c'est une pré-cérémonie qui met en avant, entre autres, les métiers techniques.

00:04:06Les regards restent toutefois braqués sur les prime-time Emmys, comme on les appelle,

00:04:09avec ce petit écran qui continue de rivaliser avec le cinéma en termes de qualité et d'ambition.

00:04:14J'ai cité Shogun et The Bear, mais il y a aussi des poids lourds comme par exemple The Morning Show,

00:04:19ce feuilleton sur les coulisses d'une matinale avec Jennifer Aniston et Reese Witherspoon.

00:04:24Les deux actrices sont d'ailleurs en lice dans la même catégorie.

00:04:27Des catégories, il y en a 25 au total, 25 prix qui seront remis pendant cette soirée

00:04:31qui va se dérouler derrière moi ici au Peacock Theatre de Los Angeles

00:04:35en la présence de toutes les stars, dont une en particulier nommée pour la première fois de sa carrière

00:04:39pour un Emmy Award, Jodie Foster, qui, on le sait, a remporté quasiment tous les prix hollywoodiens,

00:04:44dont deux Oscars. Elle est nommée pour la mini-série True Detective

00:04:48et on imagine déjà la stand-innovation si elle remporte cet Emmy.

00:04:52La réponse, cette nuit, en direct sur Canal+.

00:04:55Allez, mini-news week-end, c'est parti. Je vous présente nos invités du dimanche.

00:04:59On accueille avec beaucoup de plaisir Najwa El Haïti, avocate. Soyez la bienvenue.

00:05:03Bonjour Thierry Cabane, bonjour à tous.

00:05:05Patrice Arditi.

00:05:06Bonjour tout le monde.

00:05:07Merci.

00:05:08Oui, j'ai dit tout le monde, vous étiez dedans.

00:05:12Karim Abrik, soyez la bienvenue.

00:05:14Bonjour Thierry.

00:05:15Vous allez bien ?

00:05:16Très bien, merci.

00:05:17Allez, on commence. Félicités.

00:05:18On va débuter notre émission en prenant la direction de Grenoble.

00:05:22Grenoble, où Une marche blanche est organisée, dans 30 minutes très précisément,

00:05:26en hommage à Lilian Dejean, cet agent abattu, on s'en souvient, de deux balles dans le thorax, il y a une semaine.

00:05:30Oui Thierry, l'employé municipal, âgé de 49 ans, tentait d'empêcher de fuir un automobiliste qui était impliqué dans un accident.

00:05:36Le cortège, organisé par sa famille, s'élance ce midi depuis le boulevard Jeanpin,

00:05:41là où le drame s'est déroulé pour rejoindre le village olympique, le quartier où il a grandi.

00:05:46On rejoint tout de suite sur place Marie-Victoire Diodonné et Pierre Emko.

00:05:51Marie-Victoire, comment se passe La marche blanche actuellement ? La préparation ?

00:05:55Eh bien, félicité, le boulevard est en train de se remplir, déjà, de forces de l'ordre qui sont arrivées il y a peu.

00:06:03Et puis bientôt, de la famille et des proches de Lilian Dejean rejoignent également, on l'imagine,

00:06:08par les nombreux grenoblois qui ont été touchés par la mort de cet agent municipal.

00:06:13Nous sommes sur les lieux du drame, c'est donc à partir d'ici que débutera La marche blanche, à partir de 11h30.

00:06:20Le cortège prendra donc la direction du village olympique, c'est le lieu dans lequel ce père de famille a grandi, a passé toute son enfance.

00:06:27Et puis l'objectif de cette marche, c'est aussi de rendre hommage aux collègues qu'il était.

00:06:31Donc il y aura une pause aux abords des locaux de la propreté urbaine, où il travaillait justement comme chef d'équipe.

00:06:38Et puis les participants pourront utiliser des sacs et des pinces pour ramasser des déchets tout au long du parcours.

00:06:45Voilà, titre un petit peu symbolique.

00:06:47Enfin, dernier hommage prévu en milieu d'après-midi, un match de foot avec son ancien club de foot.

00:06:53Alors Marie-Victoire, ça c'est pour la partie marche blanche, mais on sait que le suspect est toujours recherché.

00:06:58Où en est la traque ?

00:07:03Eh bien la traque, elle, se poursuit.

00:07:05En effet, on a déjà identifié le suspect, mais on ne l'a pas encore interpellé.

00:07:09Pour rappel, les premières perquisitions dans la banlieue grenobloise n'avaient rien donné.

00:07:14En ce qui est de l'identification, on sait que le suspect a 25 ans, qu'il a déjà été condamné en 2023 pour des faits de violence.

00:07:20Et puis que le parquet a depuis ouvert une information judiciaire pour meurtre et pour blessure involontaire.

00:07:26Et c'est dès lors le juge d'instruction qui est en charge de l'enquête.

00:07:30Merci Marie-Victoire, on reviendra bien sûr tout au long de cette émission, merci.

00:07:33Marie-Victoire Dudonnet et Pierre Henneco depuis Grenoble.

00:07:36Allez, on commence notre tour de table.

00:07:38Je vais commencer avec vous, Najwa.

00:07:40Elle a été encore et encore et encore une marche blanche.

00:07:44Il faudra combien de marches blanches pour rendre confiance à la situation ?

00:07:48Oui, moi mes pensées tout d'abord vont vers la famille endeuillée, la municipalité également.

00:07:55Et comme vous le disiez à l'instant, les marches blanches, oui c'est important, c'est symbolique.

00:08:02Les bougies également, mais sauf que je pense que là il y a une lassitude, voyez, il y a une lassitude.

00:08:07Et je vais aller droit au but, il y a une responsabilité aussi du maire, du maire Éric Piolle,

00:08:15qui par idéologie aveugle refuse d'armer sa police municipale.

00:08:23Alors lui souligne le fait que ce n'est pas ça qui aurait sauvé l'agent municipal,

00:08:30mais j'ai envie de lui dire mais qu'est-ce qu'il en sait ?

00:08:33Qu'est-ce qu'il en sait puisque vous avez des agents municipaux qui le disent,

00:08:36qui disent que si on était armés, parce qu'il n'y a pas que la ville de Grenoble

00:08:40où les agents municipaux ne sont pas armés, il y a la ville de Mordeau,

00:08:43il y a la ville de Lille, il y a la ville de Nantes, tout ça par idéologie.

00:08:48Il y a toujours une couleur politique.

00:08:49Mais tout à fait, et il y a ces agents municipaux de ces différentes villes,

00:08:54et notamment je pense à celles de Lyon, qui ont fait grève pour réclamer le fait d'être armés.

00:09:00Puisque le fait d'être armés a un effet, on ne peut s'empêcher de le dire, un effet dissuasif.

00:09:07Un agent municipal le disait, il disait qu'au moins quand un contrôle routier dégénère,

00:09:13comme ça a été le cas dans cette actualité-là,

00:09:16il y a la possibilité de mettre la main sur l'arme, non pas pour l'utiliser,

00:09:24puisque les agents municipaux ne peuvent l'utiliser qu'en cas de légitime défense,

00:09:28mais au moins d'avoir cet effet dissuasif pour ne pas connaître le pire.

00:09:33Patrice ?

00:09:34Alors je souscris à tout ce que vient de dire Najwa, bien entendu.

00:09:39Mais pour ce cas précis, je veux dire, on ne peut jamais savoir

00:09:44jusqu'où va aller un individu qui n'a rien à perdre.

00:09:47Et tout est là.

00:09:48Un agent municipal, même avec une mitraillette et deux colt sur lui,

00:09:53n'aurait jamais pu envisager qu'une personne qui vient d'avoir

00:09:58un tout petit accident de rien du tout, va d'un seul coup tirer et le tuer.

00:10:05C'est absolument impossible.

00:10:07Maintenant, pour ce qui concerne le maire et sa défiance envers toutes les caméras,

00:10:12c'est d'une bêtise crasse.

00:10:14Et comme d'habitude dans ce genre de bêtise crasse,

00:10:17il arrivera à un moment donné que Grenoble sera fourni,

00:10:21comme d'autres municipalités, en certains arbres,

00:10:25dont bénéficiera évidemment sa police municipale.

00:10:28Karima, un dernier mot sur cette marche blanche,

00:10:30parce qu'on va prendre la direction de Fontaine dans quelques instants,

00:10:34parce que vous allez voir, la loi des Syries se poursuit dans la région de Grenoble.

00:10:38Sur la marche blanche, je pense que ce que ça nous dit,

00:10:41vous savez, chacun a un pouvoir.

00:10:43Les citoyens, le peuple, le seul pouvoir qu'ils ont,

00:10:47c'est de manifester, c'est d'alerter, c'est de dire leur colère,

00:10:50c'est de dire leur peine,

00:10:52et c'est ce qu'ils font en faisant des marches blanches.

00:10:54Donc c'est une façon de rendre hommage évidemment à cette victime,

00:10:57de donner le soutien à la famille.

00:10:59Je pense qu'il faut saluer ça,

00:11:01mais ce que ça nous dit, à contrario,

00:11:03c'est que de l'autre côté,

00:11:05quand je dis que chacun a un pouvoir,

00:11:07les politiques, les maires,

00:11:09tout le monde a un pouvoir aussi.

00:11:11Donc vous pouvez décider de rester dans l'immobilisme

00:11:14ou vous pouvez décider quand même de prendre conscience

00:11:17des signaux qu'il y a sur place

00:11:19et de dire on va faire des changements.

00:11:21Et oui, la situation à Grenoble,

00:11:23on la connaît depuis des années,

00:11:25mais on a cette impression maintenant

00:11:27et on le voit au cours des dernières semaines,

00:11:29des derniers mois,

00:11:31il y a eu vraiment une détérioration

00:11:33de l'aspect sécuritaire de la ville

00:11:35et il y a un immobilisme effectivement.

00:11:37On refuse des caméras de surveillance,

00:11:39on refuse d'écouter en fait

00:11:41ce que la police municipale dit sur le terrain.

00:11:44Donc là-dessus, il y a une responsabilité aussi

00:11:47sur la façon dont on réagit à tout ça

00:11:49et ça, c'est un problème parce que l'immobilisme,

00:11:51ça a un coût humain et ça a un coût sociétal

00:11:53et c'est ce qu'on voit aujourd'hui.

00:11:55Et je le disais, loi Dessierie,

00:11:57on a appris hier soir qu'une fusillade

00:11:59a éclaté à 23h30 dans l'ambulance de Grenoble

00:12:01à Fontaine très précisément.

00:12:03Trois personnes ont été touchées par les tirs.

00:12:05Et cet enchaînement de fusillades

00:12:07semble s'apparenter à une suite de règlements de comptes.

00:12:09La métropole alpine a connu un été

00:12:11marqué par de nombreuses fusillades

00:12:13entre trafiquants de stupéfiants.

00:12:15Au moins 17 épisodes de violences

00:12:17par arme à feu ont été recensées

00:12:19sur le territoire depuis le début de l'année

00:12:21et les autorités n'hésitent plus à parler

00:12:23de guerre des gangs.

00:12:25Justement, on va retrouver sur place à Grenoble

00:12:27Yannick Biancheri du syndicat Police Alliance.

00:12:29Bonjour Yannick Biancheri, merci d'être avec nous.

00:12:31Que sait-on au moment où

00:12:33on se parle de cette fusillade très précisément ?

00:12:35Oui, bonjour.

00:12:37L'enquête a commencé,

00:12:39vous savez,

00:12:41c'est un énième règlement de comptes

00:12:43sur la situation grenobleuse.

00:12:45On sait qu'un individu a pris

00:12:47en partie un groupe de 4 personnes

00:12:49à tirer en direction

00:12:51plus particulièrement peut-être d'une

00:12:53et en a blessé 3 dont une grièvement

00:12:55donc elle est allée aux urgences

00:12:57certainement grièvement

00:12:59voire très grièvement blessée.

00:13:01Voilà, c'est encore

00:13:03des règlements de comptes

00:13:05qui est différent par rapport

00:13:07à ce qui s'est passé dimanche dernier

00:13:09parce que j'ai écouté un peu votre plateau sur le sujet d'avant

00:13:11et je voudrais répondre

00:13:13à une personne en intervenant

00:13:15sur votre plateau qui dit que

00:13:17même si on aurait eu des mitraillettes en face

00:13:19cet individu aurait pu même tirer.

00:13:21Non, peut-être que lui sachant que

00:13:23les personnes en face de lui étaient armées

00:13:25n'aurait pas fait la démarche de sortir

00:13:27son arbre, peut-être en pensant

00:13:29que celle-ci ou que cette personne-là puisse

00:13:31être tuée dans les échelons du coup de feu.

00:13:33Donc ça aussi il y a un effet dissuasif

00:13:35comme une autre personne disait sur votre plateau

00:13:37d'être armée d'un cris municipal.

00:13:40Ça continue.

00:13:42Ça fait un petit moment que je passe sur vos plateaux

00:13:44et sur le livreur plateau, que je demande des effectifs,

00:13:46un choc d'autorité, que je demande aussi que la mairie

00:13:48puisse prendre en bras le corps

00:13:50le problème sécuritaire sur l'agglomération grenobloise.

00:13:54J'attends aussi

00:13:56une prise

00:13:58de position du gouvernement

00:14:00en nous donnant peut-être des moyens

00:14:02alors on attend aussi la désignation

00:14:04d'un nouveau ministre de l'Intérieur

00:14:06parce que le ministre de l'Intérieur est actuellement

00:14:08démissionnaire, mais c'est le maire de Grenoble

00:14:10qui est aussi démissionnaire, et là on n'en verra pas

00:14:12le bout cette semaine. Donc là ça devient

00:14:14compliqué, donc il faut des moyens

00:14:16pour indiquer tout ça, parce que maintenant

00:14:1819, on a retrouvé 19

00:14:20douilles par terre, ils ne sont pas venus

00:14:22tirer une balle et repartir.

00:14:24Ça devient, et quand on le dit

00:14:26Chicago, tout ce que vous voulez, ça devient

00:14:28très compliqué de vivre dans Grenoble

00:14:30et dans l'agglomération grenobloise.

00:14:32Assez incroyable, c'est que ce nouveau règlement de comptes

00:14:34intervient alors même qu'une marche blanche

00:14:36se déroule aujourd'hui en hommage

00:14:38à Lilian Dejean, c'est assez incroyable quelque part.

00:14:40Oui, c'est assez

00:14:42incroyable, mais on l'a vu

00:14:44qu'ils n'hésitent pas à faire des règlements de comptes devant

00:14:46des écoles, en journée, donc pour eux

00:14:48une marche blanche, ils sont déconnectés

00:14:50ils ne vivent pas sur terre, ils ne vivent pas

00:14:52dans notre univers, c'est des personnes qui sont

00:14:54froids, qui ne voient qu'une chose,

00:14:56c'est la rentabilité et l'argent

00:14:58par le trafic de stups ou les trafics en tout genre

00:15:00et ils sont là pour régler

00:15:02les comptes, donc les dommages collatéraux, ils s'en foutent

00:15:04et une marche blanche

00:15:06ou une école pour eux

00:15:08ce n'est pas un problème.

00:15:10Je commençais cette émission en disant encore

00:15:12et encore une marche blanche

00:15:14et pourquoi faire en fait finalement, même si

00:15:16évidemment on pense à la victime, aux familles

00:15:18etc. mais ça n'apporte pas évidemment

00:15:20les réponses que vous attendez vous.

00:15:22Ben non, bien sûr que non, mais on attend

00:15:24une réponse au plus haut niveau de l'État, c'est sûr que

00:15:26on ne peut pas laisser la problématique uniquement à Grenoble

00:15:28parce que ça ne concerne pas que Grenoble

00:15:30les règlements de comptes

00:15:32et les morts qui en découlent

00:15:34au niveau national

00:15:36il faut prendre le dossier

00:15:38le futur ministre de l'Intérieur devra prendre le dossier à bras-le-corps

00:15:40déclarer un choc d'autorité

00:15:42il faut aussi que le futur ministre de la Justice

00:15:44passe le dossier à corps

00:15:46ça veut dire qu'on puisse donner des peines

00:15:48mais peut-être laisser le pouvoir d'appréciation

00:15:50de chaque juge

00:15:52au minimum, ça veut dire que si

00:15:54pour un crime mondialis on doit 5, 10 ou 15 ans

00:15:56qu'il ne puisse pas descendre

00:15:58en dessous d'un certain seuil pour que

00:16:00le sentiment

00:16:02qu'il puisse plus nominer

00:16:04chez eux, c'est-à-dire que si on utilise une arme

00:16:06qu'on agresse telle ou telle personne

00:16:08qu'il passe par la casse prison

00:16:10et qu'il soit retiré de ses quartiers

00:16:12que peut-être pendant un an, deux ans, trois ans

00:16:14quand il ne sera plus dans ses quartiers, d'autres personnes prendront leur place

00:16:16et là ça les impactera directement

00:16:18si on ne fait pas ça, si on ne donne pas les moyens

00:16:20humains et matériels aussi pour assurer la sécurité

00:16:22on ne s'en sortira pas

00:16:24un exemple que je vous dis à chaque fois

00:16:26regardez pendant deux mois à Paris

00:16:28si les moyens humains et matériels

00:16:30il y a eu quasiment zéro fait

00:16:32pourquoi Grenoble et toutes les villes de France n'auraient pas droit à la même sécurité

00:16:34voilà, c'est la question que je pose

00:16:36Patrick Sarditti a une question

00:16:38à vous poser Yannick Biancheri

00:16:40Oui monsieur, je dois d'abord vous confirmer

00:16:42que j'ai terminé ma présentation tout à l'heure

00:16:44en disant que je souhaitais évidemment

00:16:46que M. Piolle revienne

00:16:48à la raison et puisse armer

00:16:50ses agents municipaux

00:16:52mais pour ce qui concerne cette malheureuse victime là

00:16:54il ne s'agit pas d'armer

00:16:56il s'agit d'une personne qui est coordinateur

00:16:58au service propreté

00:17:00lorsqu'on parle d'armer

00:17:02la police municipale

00:17:04ce sont des gens qui sont

00:17:06bien précis dans une profession

00:17:08bien précise

00:17:10il est hors de question je pense

00:17:12et vous le pensez aussi d'armer tout le monde

00:17:14On est d'accord, moi je parlais de la police municipale

00:17:16je ne parle pas d'un agent communal

00:17:18il faut qu'il y ait une formation qui soit donnée

00:17:20aux agents de la police municipale

00:17:22qu'on puisse donner les moyens à eux-mêmes

00:17:24d'assurer leur propre sécurité

00:17:26afin de pouvoir assurer la sécurité de tous les concitoyens

00:17:28je ne parle pas d'armer tout le monde

00:17:30on est d'accord, je parlais vraiment dans le cadre

00:17:32de la position du maire qui dit

00:17:34dans une position dogmatique qu'il ne doit pas armer

00:17:36sa police municipale pour pas les mettre

00:17:38au devant de danger

00:17:40sa police municipale est au devant

00:17:42de danger tous les jours

00:17:44parce qu'on est à Grenoble, il y a des règlements de comptes

00:17:46il y a des blessés par balles pratiquement tous les jours

00:17:48on est peut-être à la 20ème ou la 21ème

00:17:50personne

00:17:52blessée par balles depuis le 28 juillet

00:17:54voilà

00:17:56c'est compliqué, donc il faut arrêter d'avoir

00:17:58un positionnement national parce que le maire de Grenoble

00:18:00dit les choses, il a une ambition

00:18:02qui dépasse l'agglomération grenobloise

00:18:04et il veut un discours

00:18:06généraliste

00:18:08non, qu'il prenne conscience

00:18:10de ce qui se passe à Grenoble

00:18:12et qu'il mette les moyens

00:18:14parce que je pose une question, je ne suis pas sûr que le maire de Grenoble

00:18:16vive à Grenoble

00:18:18Merci en tous les cas Yannick Bianchieri

00:18:20Merci d'avoir accepté notre invitation

00:18:22d'Aubigny News Weekend, je rappelle que vous êtes du syndicat

00:18:24Police Alliance

00:18:26Merci beaucoup Yannick Bianchieri

00:18:28On va ouvrir notre page politique avec cette une

00:18:30de nos confrères du journal

00:18:32du dimanche, et oui

00:18:34Michel Barnier, vous allez découvrir cette une

00:18:36Michel Barnier, les heures décisives

00:18:38pour tout savoir sur les colisses des négociations

00:18:40pour la composition du futur gouvernement

00:18:42que tout le monde attend

00:18:44et on voit que les urgences sont là, le Premier Ministre

00:18:46a une feuille de route a priori très secrète

00:18:48de l'article Barnier et les 7 boules de cristal

00:18:50félicité. Oui à l'Elysée on attend

00:18:52patiemment la liste de Michel Barnier

00:18:54sans avoir à ce stade aucune

00:18:56idée sur ce qui se trame derrière

00:18:58les portes de Matignon et pourtant

00:19:00quelques suspicions quand même

00:19:02sur les colonnes du JDD, le poste sensible

00:19:04de l'intérieur pourrait être tenu

00:19:06par Laurent Wauquiez, on pourrait également

00:19:08retrouver Ségolène Royal au gouvernement

00:19:10y aura-t-il un ministère

00:19:12de l'immigration, vous l'aurez compris

00:19:14il y a encore beaucoup de questionnements

00:19:16alors on attend c'est pour quand

00:19:18d'achever l'AIT

00:19:20il est dit 7 jours

00:19:22Michel Barnier, 7 jours

00:19:24Oui le Premier Ministre en tous les cas

00:19:26son cabinet annoncerait

00:19:28un gouvernement

00:19:30semaine prochaine mais moi j'ai envie de vous dire

00:19:32oui c'est de l'intérêt de la France

00:19:34c'est à dire que là les défis vous le disiez sont

00:19:36tellement nombreux, les dossiers sont nombreux

00:19:38juste avant on parlait

00:19:40du trafic de stupéfiants

00:19:42qu'il faut absolument endiguer

00:19:44nos finances publiques

00:19:46le pouvoir d'achat

00:19:48les thématiques

00:19:50ne manquent pas et donc vous avez un

00:19:52gouvernement qui

00:19:54a des dossiers

00:19:56importants à traiter

00:19:58et puis pour l'instant

00:20:00on va dire vous avez une

00:20:02administration même s'il n'y a pas de ministre

00:20:04vous avez quand même une administration

00:20:06qui travaille mais

00:20:08il faut une orientation

00:20:10politique et l'orientation politique

00:20:12elle ne peut arriver que du gouvernement

00:20:14et j'espère en tous les cas

00:20:16si le Premier Ministre

00:20:18prend son temps c'est aussi pour

00:20:20que ce gouvernement ne soit pas

00:20:22censuré parce que

00:20:24là aussi ce serait

00:20:26dommage qu'à peine

00:20:28nommé il puisse faire l'objet d'une

00:20:30motion de censure mais je pense que tous les moyens

00:20:32sont déployés pour

00:20:34qu'il y ait un large consensus

00:20:36bon du côté de la gauche c'est un peu

00:20:38plus compliqué puisqu'ils

00:20:40ne sont pas nombreux

00:20:42à taper

00:20:44non pas vraiment le parti socialiste

00:20:46ne veut pas y aller

00:20:48celui qui est le

00:20:50véritable patron de cette gauche là

00:20:52c'est Jean-Luc Mélenchon donc

00:20:54je pense que du côté du Nouveau Front

00:20:56Populaire il n'y aura personne

00:20:58dans tous les cas on voit que

00:21:00d'autres personnes ont été rapprochées

00:21:02notamment Stéphane Lefol

00:21:04qui a refusé, ancien ministre

00:21:06de l'agriculture sous le gouvernement

00:21:08de François Hollande

00:21:10mais vous voyez à gauche

00:21:12ils ne sont pas nombreux mais

00:21:14il n'en demeure pas moins que les efforts

00:21:16sont là pour rassembler

00:21:18le maximum dans l'intérêt général

00:21:20je le rappelle puisque c'est l'intérêt

00:21:22général de notre pays

00:21:24on regarde des défis dont on parlait, des enjeux

00:21:26importants qui se jouent

00:21:28actuellement, nationalement

00:21:30à l'échelle de l'Europe

00:21:32mais aussi à l'international

00:21:34et donc il s'agit de réunir des femmes

00:21:36et des hommes qui oeuvrent

00:21:38pour l'intérêt général

00:21:40carrément

00:21:42oui il y a le casting

00:21:44est-ce que ça va être un jeu de chaises musicales

00:21:46récurrents?

00:21:48on est dans une grande période d'instabilité

00:21:50il y a ceux qui veulent rester

00:21:52oui c'est ça

00:21:54il y a le casting mais il y a surtout

00:21:56les enjeux, il y a cette idée par exemple

00:21:58de l'immigration

00:22:00en fait c'est de dire finalement

00:22:02on veut replacer ce sujet

00:22:04au centre des débats

00:22:06parce que ça va se faire par projet

00:22:08alors est-ce que ce ministère de l'immigration

00:22:10va voir le jour et si ce n'est pas le cas

00:22:12ça va être quand même toute la question

00:22:14de la régulation des flux migratoires

00:22:16comment les différents partis vont réussir

00:22:18à s'entendre là-dessus

00:22:20sur la question des impôts aussi

00:22:22sur le fardeau fiscal des français

00:22:24on sait que la France est le pays probablement

00:22:26qui est parmi les plus imposés

00:22:28si ce n'est pas qui impose le plus

00:22:30en Europe donc il y a tout cet enjeu

00:22:32les comptes en ce moment ça ne balance pas du tout

00:22:34les déficits qui s'accumulent

00:22:36donc toute cette question-là c'est assez fondamental

00:22:38donc moi je dis oui

00:22:40il y a le fameux casting mais comment on va réussir

00:22:42à s'entendre pour ne pas que ce soit

00:22:44ce jeu de chaise musicale qui va basculer

00:22:46dans quelques semaines

00:22:48je pense que la grande question c'est surtout ce ministère de l'immigration

00:22:50parce qu'on voit que l'Allemagne, on va en parler dans quelques instants

00:22:52on en parlera

00:22:54prend des mesures tout à fait drastiques

00:22:56donc aujourd'hui est-ce que la France ne devrait pas

00:22:58à l'identique prendre ses mesures

00:23:00et notamment avoir un ministère

00:23:02qui s'occupe vraiment pleinement de cette question

00:23:04Patrice ?

00:23:06Oh mais je pense que c'est essentiel

00:23:08alors est-ce que ce sera un ministère

00:23:10appelé par pas mal de voix

00:23:12où monsieur Barnier

00:23:14le premier ministre va essayer de temporiser

00:23:16et de dire bon ben ça sera un secrétaire d'Etat

00:23:18et ce sera déjà quelque chose

00:23:20il est évident que c'est essentiel

00:23:22et Eric Zemmour

00:23:24Eric Zemmour passait sur

00:23:26ces news il y a quelques instants

00:23:28ça fait combien de temps

00:23:30qu'Eric Zemmour, ce n'est pas le seul

00:23:32alertait sur la question

00:23:34qui est absolument essentielle

00:23:36alors on a l'Allemagne

00:23:38on en parlera tout à l'heure

00:23:40il y a d'autres pays

00:23:42qui vont s'enfourner

00:23:44là-dedans, c'est vrai qu'il y a

00:23:46un problème de l'immigration

00:23:48mais quand même en France

00:23:50nous n'avons pas que le problème de l'immigration

00:23:52et là il est évident

00:23:54que monsieur Barnier

00:23:56va essayer de peaufiner sa liste

00:23:58pour ne pas tomber sous le coup

00:24:00d'une motion de censure

00:24:02et comme d'habitude

00:24:04depuis des années et des années

00:24:06on laisse le centre de côté

00:24:08en disant ce qui est intéressant c'est la droite

00:24:10c'est la gauche

00:24:12et le centre il fait son petit chemin

00:24:14et je pense que nous allons avoir

00:24:16quelques surprises, surtout au niveau du centre

00:24:18parce qu'avec le centre

00:24:20c'est le seul moyen de calmer

00:24:22les tensions

00:24:24qui peuvent surgir

00:24:26Ministres d'immigration ou pas

00:24:28on vous redonne cette information

00:24:30et on voit bien la priorité

00:24:32et le dossier c'est 8 migrants qui sont morts

00:24:34lors d'un naufrage dans la Manche

00:24:36donc évidemment les drames se poursuivent

00:24:38on marque une première pause dans ce

00:24:40Mini-News Week-end, on se retrouve avec Félicité

00:24:42et nos invités dans quelques instants

00:24:44on parlera également du Rassemblement National

00:24:46Jordan Bardella et Marine Le Pen

00:24:48qui serrent la vis un peu

00:24:50qui mettent un peu de l'ordre dans tout ça

00:24:52qui parle également de

00:24:54des solutions futures, qui anticipent peut-être

00:24:56sur l'avenir, on ne sait pas, on en parle

00:24:58en tous les cas, allez, on se retrouve dans quelques instants

00:25:00à tout de suite

00:25:02Merci de nous accueillir

00:25:04c'est Mini-News Week-end

00:25:06nous sommes ensemble jusqu'à 13h

00:25:08je vous présente nos invités dans quelques instants

00:25:10mais tout de suite on fait un tour de l'information

00:25:12avec vous Félicité Kindoki

00:25:148 migrants sont morts

00:25:16lors d'un naufrage dans la Manche

00:25:18l'embarcation surchargée à Chaviré

00:25:20l'été est encore à proximité immédiate

00:25:22du rivage, ce drame est survenu

00:25:24moins de deux semaines après le pire naufrage de l'année

00:25:26dans cette région qui avait fait 12 morts

00:25:28le 3 septembre, il porte à 45

00:25:30le nombre de décès dans de telles traversées

00:25:32clandestines depuis le mois de janvier

00:25:34l'émotion y vive aujourd'hui à Grenoble

00:25:36où une marche blanche a lieu en ce moment

00:25:38en hommage à Lilian Dejean

00:25:40cet agent municipal de 49 ans

00:25:42tué par balle il y a une semaine alors qu'il tentait

00:25:44d'empêcher de fuir un automobiliste

00:25:46impliqué dans un accident, le cortège s'élance

00:25:48ce lundi depuis le boulevard Jampin

00:25:50là où le drame s'est déroulé pour rejoindre le village olympique

00:25:52où il a grandi, et puis la reprise du procès

00:25:54des viols de Mazan prévus ce lundi

00:25:56semble incertaine, absent depuis

00:25:58une semaine à l'audience, le principal accusé

00:26:00Dominique Pellicot ne serait toujours pas en état

00:26:02de comparaître selon son avocate

00:26:04c'est ce qu'elle a annoncé après la visite à son client hier

00:26:06elle demande des soins adéquats

00:26:08et dénonce un scandale

00:26:10Merci beaucoup, félicité, allez on poursuit nos débats

00:26:12toujours avec nous depuis 30 minutes

00:26:14Najwa El Haïté, Patrick Sarditti

00:26:16et Karima Brick

00:26:18on va continuer à parler politique

00:26:20félicité, on va parler

00:26:22du RN qui réunit

00:26:24ses troupes depuis hier, objectif

00:26:26pour Marine Le Pen et Jordan Bardella

00:26:28serrer un peu la vis, organiser

00:26:30le parti

00:26:32avec un pari potentiel

00:26:34une prochaine dissolution

00:26:36on écoute Marine Le Pen

00:26:38On se retrouve dans un système

00:26:40où c'est celui qui a fait le moins de voix

00:26:42qui est chargé

00:26:44qui est chargé

00:26:46de constituer un gouvernement

00:26:48vous voyez bien que

00:26:50à l'évidence

00:26:52ça ne peut pas tenir

00:26:54et que les alliances

00:26:56qui pourraient s'effectuer demain

00:26:58entre les différents groupes

00:27:00seraient évidemment

00:27:02des magouilles

00:27:04des manoeuvres

00:27:06dans lesquelles l'intérêt général

00:27:08du peuple serait

00:27:10évidemment évacué

00:27:12donc espérons

00:27:14que cette mandature soit la plus courte possible

00:27:16la constitution

00:27:18interdit de dissoudre

00:27:20avant un an, il reste

00:27:2210 mois et moi je suis convaincu

00:27:24qu'il y aura à l'issue de ces 10 mois

00:27:26au printemps ou à l'automne

00:27:28des nouvelles élections

00:27:30législatives et encore une fois

00:27:32je les appelle de mes voeux

00:27:34avec bien entendu l'exigence exprimée par Jordan

00:27:36Alors Patrice

00:27:38en écoutant Marine Le Pen

00:27:40j'ai clairement le sentiment

00:27:42que le RN se positionne en tant qu'arbitre

00:27:44un petit peu du gouvernement

00:27:46j'ai l'impression

00:27:48Bien entendu

00:27:50que le RN

00:27:52on l'a dit suffisamment

00:27:54semble être un arbitre

00:27:56mais pas complètement

00:27:58le RN c'est vrai

00:28:00a 126 députés

00:28:02c'est quelque chose d'énorme

00:28:04parce que par rapport au NFP

00:28:06c'est beaucoup plus

00:28:08qui se sont liés

00:28:10mais si on les prend séparément

00:28:12il n'y a pas 126 députés

00:28:14alors bien sûr que le RN a un flux là-dedans

00:28:16Madame Le Pen elle veut quoi ?

00:28:18elle veut la mandature la plus courte possible

00:28:20pour Michel Barnier

00:28:22bien entendu

00:28:24elle est là

00:28:26elle se dit en campagne

00:28:28elle

00:28:30mise sur l'avenir

00:28:32maintenant de toute façon

00:28:34elle a bien compris que en principe

00:28:36il doit y avoir quelqu'un du RN

00:28:38au gouvernement

00:28:40tout ça fait partie d'un certain nombre

00:28:42de négociations

00:28:44elle son rôle c'est d'attirer

00:28:46un certain nombre de personnes

00:28:48d'éviter les erreurs de casting

00:28:50au niveau des investitures comme ça a pu être le cas

00:28:52parce qu'il y a des gens qui n'étaient pas normalisés

00:28:54si je puis dire

00:28:56dans son parti

00:28:58mais elle est forcée de jouer le jeu

00:29:00de la personne la plus influente

00:29:02du moment

00:29:04c'est à dire que si jamais

00:29:06le gouvernement de Michel Barnier

00:29:08allait plus loin que froisser

00:29:10le rassemblement national

00:29:12il y aurait un coup près

00:29:14et le coup près c'est la motion de censure

00:29:16on peut se dire évidemment que Marine Le Pen

00:29:18Jordan Bardella vont regarder avec une très

00:29:20grande attention la constitution

00:29:22du futur gouvernement de Michel Barnier

00:29:24tout à fait effectivement

00:29:26on a parlé de ce rôle d'arbitre

00:29:28mais je pense que le RN souhaite

00:29:30encore être l'alternative

00:29:32c'est toujours 2027

00:29:34et il y a eu ces tentatives de rediabolisation

00:29:36du parti et il y a une autre

00:29:38menace aussi c'est à dire qu'avec

00:29:40les LR

00:29:42qui reviennent aux affaires

00:29:44un parti finalement qui avait 5%

00:29:46des intentions de vote

00:29:48se retrouve aux affaires

00:29:50c'est aussi une occasion pour la droite

00:29:52dite classique de se recomposer

00:29:54à nouveau, de remontrer qu'ils deviennent

00:29:56peut-être cette alternative pour 2027

00:29:58donc il y a ça aussi en arrière pensée

00:30:00je pense pour

00:30:02Marine Le Pen et son équipe

00:30:04Najwa vous souhaitez réagir ?

00:30:06Oui tout à fait

00:30:08je reviens sur le rôle d'arbitre

00:30:10du RN

00:30:12oui il joue le rôle d'arbitre, pourquoi ?

00:30:14parce que Marine Le Pen

00:30:16en tous les cas aussi le parti

00:30:18représenté par Jordan Bardella

00:30:20ont donné leur blanc-seing à Michel Barnier

00:30:22parce que vous imaginez

00:30:24les votes du RN

00:30:26qui se rajoutent

00:30:28au Nouveau Front Populaire

00:30:30parce qu'à l'Assemblée Nationale

00:30:32le Nouveau Front Populaire

00:30:34n'est pas favorable

00:30:36au gouvernement Barnier

00:30:38donc si

00:30:40le président de la République avait pris

00:30:42le risque de se mettre

00:30:44à dos le RN

00:30:46à l'Assemblée Nationale

00:30:48le gouvernement qui aurait

00:30:50été mis en place

00:30:52n'aurait pas échappé à une motion de saussure

00:30:54donc le RN donnant

00:30:56un blanc-seing

00:30:58sous condition

00:31:00parce qu'il y a des conditions

00:31:02un blanc-seing à Michel Barnier

00:31:04ça évite la motion de censure

00:31:06parce que vous le rappeliez

00:31:08ils sont 126 députés

00:31:10si on les rajoute au Nouveau Front Populaire

00:31:12le gouvernement ne tient pas

00:31:14donc blanc-seing

00:31:16sous condition du RN

00:31:18et puis je rejoins ce que vient de dire

00:31:20Patrice Arditi

00:31:22Marine Le Pen

00:31:24le coup d'après

00:31:26la dissolution

00:31:28parce qu'il n'y a pas qu'elle qui a parlé de dissolution

00:31:30souvenez-vous

00:31:32le président de la République a également parlé

00:31:34d'une dissolution dans un an

00:31:36donc dans un an

00:31:38vraisemblablement

00:31:40après je n'ai pas une boule de cristal

00:31:42mais vraisemblablement il y aura une dissolution

00:31:44et ça se prépare

00:31:46tout de suite il y a les municipales en 2026

00:31:48et les présidentielles en 2027

00:31:50donc autant vous dire

00:31:52que les yeux du Rassemblement National

00:31:54sont rivés

00:31:56sur les prochaines échéances

00:31:58Et deux mois après la percée du Rassemblement National

00:32:00l'analyste et auteur

00:32:02de l'archipel français décrypte

00:32:04pour nos confrères du Figaro les raisons du vote RN

00:32:06on va essayer de comprendre tout cela

00:32:08avec Marie-Victoire Diodonné

00:32:10Pour expliquer le vote du Rassemblement National

00:32:12trois ressorts structurants

00:32:14d'abord l'immigration

00:32:16à partir des données de l'Institut Terram

00:32:18Jérôme Fourquet relève que le pourtour

00:32:20méditerranéen et la vallée de la Garonne

00:32:22se caractérisent à la fois

00:32:24par un fort vote RN et une présence

00:32:26significative de la population

00:32:28d'origine arabo-musulmane

00:32:30ensuite l'insécurité

00:32:32à l'exception de l'Ile-de-France, du Rhône et de la Loire-Atlantique

00:32:34les départements caractérisés

00:32:36par un vote RN élevé

00:32:38se signalent également par des taux

00:32:40de coûts et blessures volontaires

00:32:42nettement supérieurs à la moyenne

00:32:44Troisième motivation de vote des électeurs RN

00:32:46le pouvoir d'achat

00:32:48des ressorts comme le pourtour méditerranéen

00:32:50sont touchés par la pauvreté et les inégalités

00:32:52et constituent des bastions

00:32:54du Rassemblement National

00:32:56à l'inverse le Grand Ouest, le littoral atlantique

00:32:58et le massif central

00:33:00décrit comme la France de l'équilibre

00:33:02affichent de faibles scores

00:33:04le vote RN est aussi corrélé

00:33:06à la taille de la commune et à la distance

00:33:08des métropoles. Les scores atteignent

00:33:10plus de 40% dans les communes rurales

00:33:12de moins de 2000 habitants

00:33:14contre moins de 30% dans les communes

00:33:16supérieures à 200 000 habitants

00:33:18Karima, qu'est-ce qui vous marque

00:33:20dans ce décryptage, cette analyse ?

00:33:22C'est intéressant, pour mieux comprendre

00:33:24pourquoi les gens votent RN

00:33:26Oui mais ça revient en fait

00:33:28toute cette analyse quand on dit qu'il y a une partie

00:33:30du peuple français et on peut regarder

00:33:32ça aussi même si on fait certains

00:33:34parallèles aux États-Unis par exemple

00:33:36il y a une partie de la population qui pendant des

00:33:38décennies a été délaissée

00:33:40par la gauche traditionnelle

00:33:42et finalement

00:33:44qui ne se reconnaissent pas dans les

00:33:46nouvelles aspirations, quand on regarde par exemple

00:33:48LFI

00:33:50qui est en fait cette gauche qui a

00:33:52beaucoup d'ascendants aujourd'hui

00:33:54qu'on aime ou qu'on n'aime pas

00:33:56et donc il y a une partie de cette population effectivement

00:33:58qui se sent délaissée, qui ont l'impression

00:34:00qu'il y a des élites politiques qui ne les écoutent pas

00:34:02et on voit aussi

00:34:04la question de ces préoccupations

00:34:06qui ont été oubliées par plusieurs

00:34:08partis politiques notamment par la gauche classique

00:34:10et quand on parle sur les questions de sécurité

00:34:12sur les questions de l'immigration

00:34:14sur le pouvoir d'achat, sur la

00:34:16pauvreté aussi, donc tous

00:34:18ces éléments font en sorte qu'il y a

00:34:20une grande partie de l'électorat, une grande

00:34:22partie aussi des français qui

00:34:24recherchent autre chose et le

00:34:26Rassemblement national pour certains a

00:34:28trouvé des réponses pour eux.

00:34:30Ce qui est intéressant aussi quand on regarde ce sujet

00:34:32ce reportage, on entend

00:34:34que deux causes sont directement corrélées

00:34:36donc à ce vote RN

00:34:38la pauvreté et l'inégalité

00:34:40alors est-ce que vous comprenez cette corrélation

00:34:42Anna Joy ?

00:34:44Je vais rebondir sur ce que vient

00:34:46de dire Karima et qui est très

00:34:48juste, c'est à dire que vous avez une

00:34:50gauche qui a abandonné

00:34:52les cadres

00:34:54les employés

00:34:56les ouvriers

00:34:58et donc

00:35:00la réponse attendue sur ces

00:35:02questions de pouvoir d'achat, de lutte

00:35:04contre les inégalités

00:35:06serait apportée par

00:35:08le Rassemblement national aux yeux

00:35:10de cette catégorie

00:35:12de la population française. Pourquoi ?

00:35:14Parce que

00:35:16souvenez-vous, c'était en

00:35:182011 où le

00:35:20Syntank Terra Nova proche

00:35:22du Parti Socialiste avait

00:35:24publié une note qui disait

00:35:26maintenant il faut abandonner

00:35:28donc elle invite la gauche

00:35:30notamment le Parti Socialiste qui à l'époque était

00:35:32dominant en 2010-2011

00:35:34à abandonner

00:35:36la classe ouvrière, les

00:35:38employés pour s'orienter vers

00:35:40un nouvel électorat

00:35:42féminin, multicultural

00:35:44plutôt

00:35:46situé en

00:35:48banlieue, que ce soit en banlieue

00:35:50parisienne ou dans d'autres territoires

00:35:52et là c'est

00:35:54un choix stratégique

00:35:56politique et

00:35:58on en voit aujourd'hui les conséquences

00:36:00puisque Jean-Luc Mélenchon

00:36:02et vous le rappeliez qui est dominant

00:36:04au sein de la gauche

00:36:06et bien a récupéré

00:36:08cette stratégie politique

00:36:10en disant les ouvriers

00:36:12on les laisse au Rassemblement National

00:36:14et nous on s'occupe

00:36:16d'un électorat

00:36:18entre guillemets

00:36:20multiculturel qui est

00:36:22situé plutôt en banlieue

00:36:24et vous voyez les scores

00:36:26quand vous analysez les scores de LFI

00:36:28on le voit, c'est à dire que les scores

00:36:30de LFI ils sont meilleurs

00:36:32en banlieue

00:36:34ça parle à certains jeunes

00:36:36c'est un discours qui plaît aussi

00:36:38au delà des jeunes

00:36:40à une certaine catégorie de la population

00:36:42intellectuelle, etc.

00:36:44et on le voit notamment

00:36:46à Paris.

00:36:48Deux mots rapides et justement on va parler de la gauche dans quelques instants

00:36:50Patrice, très rapidement.

00:36:52Je crois que le gauchisme il n'explique pas tout

00:36:54c'est vrai que Jean-Luc Mélenchon

00:36:56s'est mis sur les rails

00:36:58d'un nouvel électorat parce que

00:37:00ça semblait beaucoup plus facile

00:37:02on s'occupe du féminisme, on s'occupe des gens

00:37:04qui sont encore plus

00:37:06censés être encore plus désargentés

00:37:08que certains salariés, que certains employés

00:37:10que certains ouvriers

00:37:12mais il ne faut pas quand même se cacher

00:37:14sous le tapis

00:37:16le RN

00:37:18il fera son électorat

00:37:20en cas de crise

00:37:22et toujours en cas de crise

00:37:24dès qu'on a peur de quelque chose

00:37:26on se tourne vers celui qui semble

00:37:28le plus fort

00:37:30en tout cas qui gueule

00:37:32j'emploie ce terme

00:37:34tout à fait sciemment

00:37:36dès qu'on manque d'argent

00:37:38et qu'on a essayé une droite normale

00:37:40dans le sens classique

00:37:42et une gauche dans le sens classique

00:37:44également

00:37:46on va vers ceux qui promettent

00:37:48un certain nombre de choses

00:37:50et qui semblent être crédibles

00:37:52ce n'est pas comme le programme de M. Mélenchon

00:37:54qui n'est pas du tout crédible

00:37:56justement, ça tombe bien

00:37:58parce qu'on va parler de la gauche

00:38:00on va parler de la fête de l'humanité

00:38:02elle se tient ce week-end, félicité

00:38:04le moins qu'on puisse dire

00:38:06c'est un peu chaud du côté du Nouveau Front Populaire

00:38:08et du côté de LFI

00:38:10en effet, hier, François Ruffin

00:38:12ne semblait pas le bienvenu à la fête de l'humanité

00:38:14cette scène démontre que le Nouveau Front Populaire

00:38:16continue de se déchirer

00:38:18chez LFI notamment

00:38:20depuis que François Ruffin a annoncé son départ du parti

00:38:22ses relations avec Mélenchon sont tendues

00:38:24voici les explications de Célia Gruyère

00:38:26Bonjour

00:38:28François Ruffin hué

00:38:30Raphaël Arnaud ovationné

00:38:32la fête de l'humanité ce samedi a été

00:38:34le théâtre de règlement de compte

00:38:36lors du débat, le député de la Somme

00:38:38a reconfirmé son désaccord avec Jean-Luc Mélenchon

00:38:40qu'il accuse d'abandonner

00:38:42une partie de la classe rurale au profit

00:38:44des jeunes et des quartiers

00:38:46Peut-on unir les classes populaires ?

00:38:48C'est la première question, comment on fait ?

00:38:50Mais il y a une première question qui est

00:38:52comment on peut les unir ?

00:38:54Et là, j'ai un désaccord moral et électoral

00:38:56profond dans la durée

00:38:58avec Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise

00:39:00La réponse des militants

00:39:02est immédiate

00:39:10Le leader insoumis a répondu

00:39:12à François Ruffin en stand interposé

00:39:14lors de son meeting organisé samedi

00:39:16Ce sont les quartiers populaires

00:39:18qui dans leur majorité ont voté

00:39:20C'est eux

00:39:22qui au deuxième tour

00:39:24ont sauvé la République

00:39:26Ce travail

00:39:28nous l'assumons

00:39:30Un désaccord qui remonte déjà au 4 juillet

00:39:32dernier où l'ex-insoumis avait annoncé

00:39:34son départ de LFI et il persiste

00:39:36en sortant un nouveau livre mercredi

00:39:38dernier, itinéraire,

00:39:40« Ma France en entier, pas à moitié »

00:39:42dans lequel il critique ouvertement la stratégie de LFI

00:39:44Il dénonce notamment

00:39:46une campagne au faciès

00:39:48Quand je tombais sur un noir ou un arabe

00:39:50je sortais la tête de Mélenchon en bien gros

00:39:52sur les tracts, c'était le succès presque assuré

00:39:54mais dès qu'on tombait sur un blanc

00:39:56pas seulement dans les campagnes

00:39:58mais même dans les quartiers, ça devenait un verrou

00:40:00ça ne passait plus du tout

00:40:02du coup je présentais un autre document

00:40:04sans sa tronche ni son nom

00:40:06De leur côté, les élus insoumis s'insurgent

00:40:08et dénoncent une logique de destruction

00:40:10à l'encontre de Jean-Luc Mélenchon

00:40:12Carima, le moins qu'on puisse dire

00:40:14rien ne va plus du côté de chez LFI

00:40:16On voit l'accueil de M. Ruffin

00:40:18Oui, peut-être que pour LFI

00:40:20tout va très bien

00:40:22le mouvement va vers l'avant

00:40:24c'est-à-dire qu'aujourd'hui ce qui domine

00:40:26c'est qu'on est dans cette idéologie

00:40:28décoloniale, idéologie

00:40:30wokiste, on est dans cette

00:40:32idéologie racialiste, donc où vous suivez

00:40:34où vous êtes out

00:40:36François Ruffin, aujourd'hui

00:40:38pourrait être considéré par

00:40:40cette nouvelle gauche

00:40:42il est passé à droite

00:40:44malgré lui, il est passé à droite

00:40:46parce que c'est la gauche qui décide si vous passez à droite

00:40:48et regardez, plusieurs grands intellectuels aussi

00:40:50quand on pense à des noms

00:40:52Pascal Bruckner, Alain Fickelkraut

00:40:54ils disent, moi je n'ai pas changé

00:40:56c'est la gauche qui a changé

00:40:58et je trouve qu'on est dans ce cas tout à fait patent

00:41:00c'est une démonstration claire

00:41:02et même un peu terrifiante

00:41:04d'une forme d'intolérance

00:41:06qu'on voit, vous ne suivez pas la ligne d'aujourd'hui

00:41:08eh bien, tassez-vous du chemin

00:41:10vous allez être pointé du doigt

00:41:12vous allez être considéré comme le train

00:41:14vous allez être considéré comme le frein au progrès

00:41:16en tous les cas, ils ne vont pas partir ensemble

00:41:18Jean-Luc Mélenchon et François Ruffin

00:41:20Patrice

00:41:22il y a d'un côté

00:41:24un François Ruffin qui est couillu

00:41:26parce qu'il fallait du courage quand même

00:41:28pour aller à la fête de l'humanité

00:41:30et puis de l'autre côté

00:41:32on a envie de lui dire

00:41:34mon cher François

00:41:36vous auriez pu vous réveiller un petit peu plus tôt

00:41:38alors là

00:41:40on voit M. Ruffin

00:41:42en train de parler

00:41:44de se faire huer

00:41:46mais il ne faut quand même pas oublier

00:41:48qu'il a été quand même applaudi

00:41:50par une bonne partie de la salle

00:41:52et que les chansons

00:41:54les claquettes qu'on a pu voir

00:41:56d'un certain nombre de personnes

00:41:58qui assistaient au débat

00:42:00s'est orchestré

00:42:02M. Arnaud a été ovationné

00:42:04M. Arnaud a été ovationné

00:42:06il est tout à fait normal

00:42:08Jean-Luc Mélenchon lance

00:42:10ses troupes fidèles à l'assaut

00:42:12de quelqu'un quand même

00:42:14qui semble l'avoir trahi

00:42:16mais lorsqu'on connait

00:42:18un petit peu le dossier

00:42:20on s'aperçoit que

00:42:22Ruffin n'a pas trahi

00:42:24il met les points sur les i

00:42:26alors est-ce qu'il le fait suffisamment adroitement

00:42:28je n'en sais rien

00:42:30il est un peu rugueux, il manque de charisme

00:42:32alors s'il a été touché

00:42:34par la grâce d'un seul coup

00:42:36Réaction sur ce qui se passe

00:42:38du côté de El-Effi

00:42:40Oui du côté d'El-Effi

00:42:42François Ruffin

00:42:44je pense que en adoptant

00:42:46ce discours-là

00:42:48il devait s'attendre

00:42:50à recevoir ce type de réaction

00:42:52parce qu'on sait très bien

00:42:54que El-Effi

00:42:56et je me répète

00:42:58étant dominant à gauche

00:43:00ils ont adopté

00:43:02leur stratégie politique

00:43:04c'est courir après un vote communautaire

00:43:06on le sait

00:43:08et puis ça ne date pas d'aujourd'hui

00:43:10on le voit depuis plusieurs années

00:43:12aux différentes élections

00:43:14moi quand j'étais élue dans l'Essonne

00:43:16notamment à Evry-Courcouronne

00:43:18et que j'ai mené au côté de mes petits camarades

00:43:20une campagne aux élections législatives

00:43:22on voyait qu'en face

00:43:24El-Effi menait une campagne

00:43:26tournée vers une catégorie

00:43:28de la population

00:43:30c'est-à-dire un discours séparatiste

00:43:32contre la laïcité

00:43:34et donc

00:43:36François Ruffin

00:43:38comme mon voisin

00:43:40Patrice Sarditti le dit

00:43:42il aurait pu se réveiller avant

00:43:44déjà il y a quelques années

00:43:46on connaissait la stratégie d'El-Effi

00:43:48là-dessus. C'est ce que certains lui reprochent d'ailleurs

00:43:50en disant qu'il fallait prendre la mesure

00:43:52de la chose avant. Tout à fait

00:43:54il se réveille un peu tard

00:43:56mais là aussi j'ai envie de vous dire

00:43:58et hélas moi j'en suis

00:44:00malheureuse

00:44:02c'est que El-Effi

00:44:04pour l'instant vu qu'il n'y a pas

00:44:06une organisation en face

00:44:08de socio-démocrate

00:44:10de gauche réformiste

00:44:12en face de cette gauche-là

00:44:14puisqu'on voit qu'Olivier Faure, président du Parti Socialiste

00:44:16il a vendu

00:44:18entre guillemets son âme

00:44:20au diable. Eh bien

00:44:22face à cela, face à cette gauche-là

00:44:24communautariste

00:44:26avec

00:44:28Wauquiez, vous la rappeliez

00:44:30en face vous n'avez pas une gauche réformiste

00:44:32qui peut répondre à cela

00:44:34structurée, vous n'avez pas ça

00:44:36et le pire c'est, je constate

00:44:38que M. Glucksmann

00:44:40fort, on l'entend plus là, on l'entend plus

00:44:42fort de ses 14%

00:44:44aux élections européennes

00:44:46moi j'avais lu cet été

00:44:48qu'il allait monter un parti social-démocrate

00:44:50ou un mouvement

00:44:52il va réunir ses troupes là bientôt d'ailleurs

00:44:54Oui mais pour l'instant

00:44:56il est assez inaudible

00:44:58Bon, écoutez, vous savez quoi

00:45:00il est quasiment 11h50, c'est l'habitant de ce

00:45:02mini-news week-end, on se retrouve dans quelques instants

00:45:04et on retournera

00:45:06féliciter à Grenoble

00:45:08où il y a cette marche blanche qui est organisée

00:45:10en hommage à Lilian Dejean

00:45:12cet agent municipal, on se souvient

00:45:14qui était abattu de deux balles dans le thorax

00:45:16il y a tout juste une semaine

00:45:18Allez, on marque une pause, on se retrouve très vite avec nos invités

00:45:20à tout de suite

00:45:24Merci de nous accueillir

00:45:26c'est la deuxième mi-temps pour votre

00:45:28mini-news week-end ce dimanche

00:45:30on va commencer, je vous présenterai

00:45:32nos invités du jour dans quelques instants

00:45:34mais on va commencer avec Félicité Kindocky

00:45:36par un tour de l'information 360

00:45:38et on va commencer avec cette information que l'on vous donnait

00:45:40dès ce matin, 8 migrants meurent lors d'un naufrage

00:45:42dans la Manche, l'embarcation surchargée

00:45:44à Chaviré alors qu'elle était encore à proximité

00:45:46et mi-dette du rivage

00:45:48Oui Thierry, ce drame est survenu moins de deux semaines

00:45:50après le pire naufrage de l'année dans cette région

00:45:52qui avait fait 12 morts le 3 septembre

00:45:54il porte maintenant à 45

00:45:56le nombre de décès dans de telles traversées

00:45:58clandestines depuis le mois de janvier

00:46:00ce qui confirme que 2024 est de loin

00:46:02l'année la plus meurtrière depuis le début du phénomène

00:46:04des bateaux de fortune pour traverser

00:46:06la Manche en 2018

00:46:08je vous propose d'écouter Jacques Billan, le préfet du Pas-de-Calais

00:46:10Les embarcations sont

00:46:12surchargées, c'était presque

00:46:1460 dans l'embarcation ce matin

00:46:16elles sont de mauvaise qualité

00:46:18elles sont sous-gonflées

00:46:20elles n'ont pas de plancher

00:46:22c'était encore le cas ce matin

00:46:24elles sont sous-motorisées

00:46:26et il n'y a pas de gilet de sauvetage

00:46:28pour tous les occupants

00:46:30ce matin

00:46:32seule une personne sur six

00:46:34était équipée

00:46:36d'un gilet de sauvetage

00:46:38Et ce sera l'un des

00:46:40sujets de nos débats

00:46:42dans le cadre de notre émission

00:46:44une soixantaine de squatteurs vont être expulsés

00:46:46d'un terrain occupé depuis une trentaine

00:46:48d'années, ça se passe à Bouy-contre-Berre

00:46:50en Seine-et-Marne et ces personnes

00:46:52qui se savaient dans l'illégalité

00:46:54crient aujourd'hui au scandale

00:46:56Après cinq ans de combats devant les tribunaux

00:46:58le maire nous fait part de son soulagement

00:47:00un reportage de Fabrice Elner

00:47:02avec le récit de Godéric Bey

00:47:06Certains sont installés ici

00:47:08depuis près de 30 ans

00:47:10Aujourd'hui, ils sont plus d'une soixantaine à vivre illégalement

00:47:12sur ce terrain qui appartient à la région

00:47:14Ces gens du voyage ont construit

00:47:16des cabanes avec tout le confort nécessaire

00:47:18Quatre générations vivent ici

00:47:20Les enfants sont scolarisés

00:47:22et certains adultes travaillent également

00:47:24Bien qu'ils se considèrent comme des squatteurs

00:47:26ils affirment qu'ils sont désormais

00:47:28chez eux

00:47:42La justice a donné raison à la mairie

00:47:44de les expulser pour récupérer l'espace vert

00:47:46sur lequel ils se trouvent

00:48:02Les gens du voyage demandent à être relogés

00:48:04sur un terrain familial

00:48:06ce que la mairie n'est pas en capacité de leur fournir

00:48:08Ils ont désormais jusqu'au 1er avril

00:48:10pour quitter les lieux

00:48:12Le procès de Dominique Pellicot

00:48:14va-t-il reprendre demain ?

00:48:16Pas sûr, vu l'état de santé du principal accusé

00:48:18Il n'est toujours pas en état de comparaître

00:48:20selon son avocate

00:48:22qui témoigne dans le Parisien

00:48:24aujourd'hui en France

00:48:26Cette affaire a un retentissement terrible

00:48:28dans la commune de Mazan

00:48:30Dans ce village de 6000 habitants

00:48:32les habitants sont partagés entre le dégoût

00:48:34et la colère

00:48:36puisque sur les 50 accusés

00:48:38qui ont été identifiés et arrêtés

00:48:40Cette petite commune, certains habitants

00:48:42aimeraient ouvrir un espace de parole

00:48:44Audrey Bertheau

00:48:46Cette petite commune calme

00:48:48de 6000 habitants se retrouve

00:48:50sous le feu des projecteurs

00:48:52Depuis début septembre, le nom de ce village

00:48:54est associé au procès hors normes

00:48:56des viols de Mazan

00:48:58Ces habitants sont partagés entre stupeur et dégoût

00:49:00Il y a un gros coup de projecteur sur Mazan

00:49:02donc voilà, ça fait bizarre

00:49:04parce qu'on n'est pas habitués

00:49:06Surprise, autre que surprise, dégoûté surtout

00:49:08Franchement, on disait c'est pas possible

00:49:10son trompette village, c'est pas chez nous

00:49:12Je tiens surtout à dire que Mazan

00:49:14n'est pas le village du violeur

00:49:16C'est un petit village calme

00:49:18assez sympathique

00:49:20mais jamais, jamais j'aurais pensé

00:49:22D'ailleurs on est choqués

00:49:24quand on voit le mot Mazan à la télévision

00:49:2651 hommes sont accusés d'avoir

00:49:28violé Gisèle Pellicot

00:49:30Plusieurs vivaient à Mazan

00:49:32Une mauvaise image pour sa commune, selon le maire

00:49:34Ces gens là, ils sont peut-être du village ou pas

00:49:36et on peut les croiser

00:49:38on peut les voir au bouleau de Rome

00:49:40on peut les voir dans les commerces

00:49:42on peut les croiser n'importe où, le soir

00:49:44C'est des gens comme...

00:49:46et en plus, on s'aperçoit

00:49:48quand je me fie un petit peu

00:49:50aux informations que je reçois

00:49:52c'est que tous ces messieurs, c'était des messieurs tout le monde

00:49:54Ce qui crée un climat de suspicion

00:49:56dans ce village

00:49:58Seuls 51 hommes ont été identifiés et arrêtés

00:50:00sur les 72

00:50:02recensés par les enquêteurs

00:50:04Et puis pour terminer, attention, attention

00:50:06si vous prenez le train, à compter d'aujourd'hui

00:50:08les voyageurs doivent respecter

00:50:10les nouvelles règles de limitation de bagages

00:50:12dans les TGV et les intercités

00:50:14Et oui, seulement deux valises sont

00:50:16autorisées dorénavant, ainsi qu'un bagage

00:50:18à main. Au-delà, les usagers

00:50:20s'exposent à une amende de 50 euros

00:50:22Merci, c'est la fin de ce

00:50:24journal. Je ne sais pas si nos invités

00:50:26du jour vont prendre le train

00:50:28dans la foulée de cette émission, mais j'accueille

00:50:30avec toujours beaucoup de plaisir Najwa El Haïti

00:50:32pour cette deuxième heure, avocate

00:50:34Patrice Arditi, journaliste

00:50:36Vous ne prenez pas le train, Patrice ?

00:50:38Karim Abrik, journaliste

00:50:40CNews, Harold Iman

00:50:42qui ne va pas reprendre le train, mais qui va rester avec nous

00:50:44durant cette heure, notre spécialiste

00:50:46des questions internationales, et félicité Kindo Ki

00:50:48avec qui nous partageons

00:50:50cette heure

00:50:52d'émission. Avec grand plaisir

00:50:54Et on va débuter justement

00:50:56cette deuxième heure en prenant la direction

00:50:58félicité de Grenoble, où une marche blanche

00:51:00est organisée en hommage à Lilian Dejean

00:51:02cet agent abattu de deux balles dans le Thorax

00:51:04il y a une semaine. Oui, l'employé municipal

00:51:06âgé de 49 ans tentait d'empêcher

00:51:08de fuir un automobiliste qui était impliqué

00:51:10dans un accident. Le cortège

00:51:12organisé par sa famille s'élance

00:51:14ce midi, en ce moment même, depuis le boulevard

00:51:16Jeanpin, là où le drame s'est déroulé

00:51:18pour rejoindre le village olympique

00:51:20le quartier là où il a grandi

00:51:22On va rejoindre tout de suite Marie-Victoire Dieudonné

00:51:24et Pierre Emko sur place

00:51:26Marie-Victoire, comment se passe la marche blanche

00:51:28actuellement ?

00:51:32Eh bien la marche blanche ne va pas tarder

00:51:34à débuter d'ici quelques minutes, à vrai dire

00:51:36ici sur les lieux du drame

00:51:38il y a déjà plusieurs centaines de personnes

00:51:40qui sont réunies. Alors les forces de police sont

00:51:42arrivées en premier pour sécuriser

00:51:44le site et les grenoblois sont maintenant très

00:51:46nombreux de tous âges et de tout horizon

00:51:48alors la famille bien sûr que vous voyez

00:51:50juste derrière moi et puis aussi de nombreux

00:51:52grenoblois qui sont venus notamment

00:51:54pour déposer une fleur sur les lieux du drame

00:51:56je vais vous laisser les écouter

00:52:00Ça devient de plus en plus dangereux

00:52:02d'habiter Grenoble, on ne peut pas sortir

00:52:04sereinement, même en plein jour

00:52:06c'est tous les jours presque qu'il y a

00:52:08des actes

00:52:10des actes comme ça

00:52:12et que ça aurait pu très bien arriver à mon frère

00:52:14à n'importe qui que je connaisse

00:52:16et que c'est pas normal ce qui se passe à Grenoble

00:52:18Je ne sais pas si

00:52:20on peut trouver des solutions

00:52:22dans une ville, quelle qu'elle soit

00:52:24à Grenoble ou une autre

00:52:26je pense que les pouvoirs publics

00:52:28au niveau national

00:52:30devraient un jour

00:52:32se mettre autour d'une table

00:52:34avec les collectivités locales

00:52:36pour essayer de trouver

00:52:38la moins mauvaise solution

00:52:40je dirais

00:52:42Le cortège va s'élancer

00:52:44d'ici quelques minutes en direction du

00:52:46village olympique, lieu où le père de famille

00:52:48a passé son enfance et puis

00:52:50cette marche entend aussi mettre en avant

00:52:52le collègue qu'il était

00:52:54et un dernier hommage aura lieu en milieu d'après-midi

00:52:56un match avec son ancienne équipe de foot

00:52:58Marie-Victoire

00:53:00l'enquête continue bien sûr

00:53:02de se poursuivre, le suspect est toujours

00:53:04recherché, où en est la traque actuellement ?

00:53:08Exactement

00:53:10félicité, la traque continue puisque

00:53:12si le suspect a été identifié, il n'est toujours pas

00:53:14interpellé, les 4 premières

00:53:16interpellations n'avaient rien donné

00:53:18le fugitif est néanmoins

00:53:20un homme de 25 ans déjà connu pour des faits

00:53:22de violences, en 2023

00:53:24il en avait été condamné

00:53:26et puis une information judiciaire a été

00:53:28ouverte par le parquet pour meurtre et pour

00:53:30blessure involontaire, c'est désormais

00:53:32le juge d'instruction qui est à la charge de l'enquête

00:53:34Marie-Victoire

00:53:36Allez, on poursuit

00:53:38nos débats avec nos

00:53:40invités et je rappelle cette information

00:53:42que félicité Kinoki vous donnait

00:53:44dans le journal, c'est 8 migrants

00:53:46qui ont trouvé la mort lors d'un naufrage

00:53:48dans la Manche, l'embarcation surchargée

00:53:50à Chavieret alors qu'elle était encore à proximité

00:53:52du Haut-Vivage et justement on va parler d'immigration

00:53:54si vous le voulez bien, avec un événement

00:53:56puisque l'Allemagne va rétablir à partir de

00:53:58demain les contrôles à l'ensemble

00:54:00des frontières, dont la France

00:54:02et c'est le principe de libre-circulation

00:54:04avec ses voisins pendant au moins 6 mois

00:54:06c'est un reportage de Jean-Luc Thomas

00:54:08Aller en Allemagne

00:54:10sera peut-être un peu moins facile

00:54:12ce lundi, les autorités allemandes

00:54:14rétablissent des contrôles avec

00:54:16les 9 pays limitrophes pour lutter

00:54:18contre l'immigration illégale

00:54:24nous allons étendre nos contrôles temporaires

00:54:26à toutes les frontières terrestres de l'Allemagne

00:54:28cette mesure permettra de limiter davantage

00:54:30l'immigration irrégulière et de se prémunir

00:54:32contre les graves dangers que représente

00:54:34la terreur islamiste

00:54:36ce sujet très politique devient majeur

00:54:38pour la coalition d'Olaf Scholz

00:54:40surtout depuis le triple meurtre

00:54:42de Solingen fin août par un réfugié

00:54:44syrien, mais également

00:54:46face à la montée de l'extrême droite

00:54:48des contrôles aux frontières

00:54:50existent déjà depuis 10 mois

00:54:52de la Pologne à la Suisse

00:54:54dans un premier bilan de la police allemande

00:54:56le nombre d'entrées clandestines

00:54:58a chuté d'environ 40%

00:55:00et même moins 56%

00:55:02pour la frontière polonaise

00:55:04donc à compter du 16 septembre

00:55:06et pour 6 mois, cette dérogation

00:55:08temporaire aux règles de l'espace Schengen

00:55:10risque de tendre les relations

00:55:12entre l'Allemagne

00:55:14et l'ensemble de ses voisins

00:55:16Le gouvernement allemand

00:55:18s'est fait violence en inversant sa traditionnelle

00:55:20ouverture aux migrants

00:55:22le terrorisme islamiste augmente

00:55:24et les migrants musulmans inquiètent de plus en plus

00:55:26les Allemands, Harold Dieman

00:55:28vous êtes le spécialiste des affaires internationales

00:55:30ce filtrage à la frontière suffira-t-il à calmer

00:55:32la grogne anti-migrante qui monte

00:55:34chez les Allemands ?

00:55:36Alors c'est curieux que soit un social-démocrate

00:55:38Olaf Scholz, le championnier

00:55:40avec une coalition, avec des verts aussi

00:55:42mais il l'a fait

00:55:44justement parce qu'il a une pression électorale

00:55:46bien sûr, l'AFD

00:55:48le parti nationaliste

00:55:50un peu extrême

00:55:52qui a remporté des élections

00:55:54dans les landes de l'Est

00:55:56le talonne

00:55:58donc il a fait ça, cependant cela

00:56:00n'a pas plu à la Pologne

00:56:02Pourquoi la Pologne ? Parce qu'elle a une frontière

00:56:04avec le Belarus

00:56:06alors il faut comprendre

00:56:08le système Schengen a des frontières extérieures

00:56:10et des frontières intérieures

00:56:12si on regarde sur la carte

00:56:14on va voir que les pays qui ont

00:56:16des frontières extérieures ne sont pas

00:56:18vraiment heureux

00:56:20de cette décision car

00:56:22ça ne règle pas leur problème

00:56:24à eux

00:56:26la Grèce est un cas aussi

00:56:28les deux se sont plaints

00:56:30il faudrait plus d'aide pour bloquer

00:56:32les migrants qui viennent de Turquie

00:56:34et de Belarus

00:56:36la Pologne laisse entrer

00:56:38les réfugiés

00:56:40ceux qui fuient la guerre d'Ukraine

00:56:42mais ceux qui viennent du Belarus

00:56:44ont été importés par avion

00:56:46ce sont des Irakiens

00:56:48pour un très grand nombre d'entre eux

00:56:50et on leur a offert

00:56:52même l'avion depuis la Syrie

00:56:54c'est une espèce de raquette

00:56:56internationale probablement

00:56:58commanditée par Moscou

00:57:00mais ils veulent qu'on les aide

00:57:02pour ça, pas du tout

00:57:04il faut qu'on bloque

00:57:06les deux pays

00:57:08et il y a énormément de trafic

00:57:10entre la Pologne et l'Allemagne

00:57:12et puis un dernier point

00:57:14c'est qu'on commence

00:57:16à prendre une attitude

00:57:18comme aux Etats-Unis

00:57:20la Hongrie dit qu'elle va envoyer

00:57:22des migrants dont elle ne veut pas

00:57:24à Bruxelles

00:57:26et cela se fait déjà aux Etats-Unis

00:57:28il y a déjà le gouverneur du Texas

00:57:30qui envoie des migrants

00:57:32à la frontière et les met même dans des avions

00:57:34et les débarque sur des îles

00:57:36résortes, huppées

00:57:38pour intimider un peu les élites de l'Est

00:57:40on est dans une mauvaise

00:57:42ambiance et on n'a pas l'impression que ce qu'a fait

00:57:44l'Allemagne est véritablement

00:57:46de nature

00:57:48à régler le problème

00:57:50qui véritablement vient de l'extérieur

00:57:52de l'espace Schengen

00:57:54qui est allumé sur la carte et non pas

00:57:56d'un pays à l'autre

00:57:58encore que cela fait

00:58:00partie du problème, les migrants vont

00:58:02où ils veulent, comme ils veulent

00:58:04étonnant que cela vienne de

00:58:06Olaf Scholz, cette démarche

00:58:08il est

00:58:10comme tout le monde

00:58:12il a un énorme problème

00:58:14il faut le régler, c'est un problème

00:58:16de sécurité et c'est un problème

00:58:18économique, l'Allemagne c'est le

00:58:20plus puissant pays d'Europe

00:58:22et j'ai l'impression que tous les autres

00:58:24pays attendaient justement

00:58:26cette initiative

00:58:28de l'Allemagne pour

00:58:30s'engouffrer dans la brèche

00:58:32alors qu'est-ce qu'il va y avoir ?

00:58:34Les accords de Schengen, ils ont

00:58:36vécu, on peut le dire

00:58:38ils ont servi à un moment donné

00:58:40mais ils sont quasiment caduques

00:58:42maintenant, on tourne la page

00:58:44on tourne même un chapitre

00:58:46des contrôles aux frontières, ça va se faire

00:58:48de plus en plus

00:58:50des centres de détention

00:58:52pour clandestins

00:58:54ça va se fabriquer de plus en plus

00:58:56je vois pas comment

00:58:58on pourrait revenir en arrière

00:59:00à partir du moment où

00:59:02l'Allemagne, mais pas que l'Allemagne

00:59:04subit un certain nombre d'agressions

00:59:06qu'un certain nombre d'agressions

00:59:08et généralement la majorité du genre

00:59:10incombe à un certain nombre

00:59:12de clandestins

00:59:14vous avez également

00:59:16l'état islamique qui fait

00:59:18encore de plus en plus peur

00:59:20il est tout à fait normal que les pays

00:59:22réagissent, qu'ils réagissent

00:59:24le plus humainement possible

00:59:26c'est ce qu'il faut le souhaiter

00:59:28mais je veux dire, on va pas

00:59:30noyer une population mondiale

00:59:32pour en sauver quelques-uns

00:59:34c'est grave ce que je dis

00:59:36mais franchement

00:59:38il y a des cris d'orfraie un petit peu partout

00:59:40de gens qui disent, ah bah c'est pas bien ça

00:59:42surtout du côté de l'EFI

00:59:44mais oui mais enfin, il faut appeler un chat

00:59:46un chat, n'importe qui

00:59:48n'importe quel père de famille

00:59:50veut protéger justement sa famille

00:59:52des dirigeants, ils veulent protéger

00:59:54leur population

00:59:56et si c'est au détriment de clandestins

00:59:58de gens qui ne sont pas réglos

01:00:00si je peux dire, et bien écoutez

01:00:02on fait le mieux possible

01:00:04On le voit

01:00:06il y a des prises de décision chez nos voisins

01:00:08européens et ça va devenir une vraie

01:00:10et c'est une vraie priorité pour le futur

01:00:12gouvernement de Michel Barnier avec toujours

01:00:14cette interrogation sur

01:00:16ministère de l'immigration ou non

01:00:18ministère de l'immigration

01:00:20Oui, mais l'attente des français

01:00:22et j'en suis pas la porte-parole

01:00:24mais en tous les cas j'analyse les résultats

01:00:26des dernières élections législatives

01:00:28et force est de constater c'est que

01:00:30la thématique de l'immigration

01:00:32irrégulière est une thématique

01:00:34qui est importante pour les français

01:00:36donc il faut l'endiguer

01:00:38après les beaux slogans

01:00:40immigration zéro

01:00:42enfin à un moment, faut pas

01:00:44excusez-moi d'être direct, faut pas fantasmer

01:00:46il n'y a pas d'immigration zéro

01:00:48possible, mais en tous les cas

01:00:50le RN, fort de ses

01:00:5211 millions de voix

01:00:54impose

01:00:56en tous les cas cette thématique

01:00:58qui fait l'objet

01:01:00d'une forte attente des français

01:01:02Justement là, pour faire

01:01:04sens, on a ce sondage, c'est ça

01:01:06pour CNews Europe 1 et Journal du Dimanche

01:01:08je vous interromps mais ça tombe

01:01:10pile poil par rapport à vos propos et ça appuie

01:01:12vos propos, êtes-vous pour ou contre

01:01:14le rétablissement des contrôles aux frontières

01:01:16en France, 77% pour

01:01:18et 22% contre, je vous ai interrompu

01:01:20mais je pense que c'était nécessaire

01:01:22ça conforte

01:01:24en effet mes propos

01:01:26ça tombe bien, vous voyez

01:01:28ça prouve que

01:01:30ce que je dis est sérieux

01:01:32et se vérifie

01:01:34mais voilà, vous avez

01:01:36les pays, parce qu'on parle de l'Allemagne

01:01:38mais on pourrait parler aussi du Danemark

01:01:40on pourrait parler de la Suède

01:01:42qui saisissent à bras le corps

01:01:44cette thématique, parce que

01:01:46comme disait Harold, il y a une forte demande

01:01:48des peuples

01:01:50tout simplement, et donc au-delà

01:01:52des nations, il faudrait aussi que l'Union

01:01:54Européenne apporte des réponses

01:01:56fortes, parce qu'on parle quand même au-delà

01:01:58des nations, il y a un espace Schengen

01:02:00où, il faut

01:02:02le reconnaître, les frontières ce sont des

01:02:04passoires, alors l'Allemagne

01:02:06décide de prendre ses responsabilités

01:02:08pour lutter contre l'immigration

01:02:10irrégulière, réprimer

01:02:12également les réseaux

01:02:14de trafiquants, parce que là aussi

01:02:16il ne faut pas oublier

01:02:18que la Méditerranée

01:02:20est un large et important cimetière

01:02:22mais la Manche également, vous l'évoquez

01:02:248 migrants

01:02:26qui sont

01:02:28morts là

01:02:30il y a quelques heures

01:02:32dans un naufrage

01:02:34donc il faut des réponses fortes

01:02:36l'Italie salue bien sûr

01:02:38la décision de l'Allemagne

01:02:40la Hongrie également

01:02:42en disant, vous voyez même

01:02:44des gouvernements de gauche

01:02:46mais j'insiste

01:02:48sociaux-démocrates

01:02:50qui prennent leurs responsabilités

01:02:52répondent

01:02:54à cette attente

01:02:56de leur population

01:02:58mais la réussite

01:03:00je reviens sur l'Italie, la réussite

01:03:02du gouvernement Meloni se justifie

01:03:04puisqu'on parle de 65%

01:03:06de chute

01:03:08d'entrée de migrants

01:03:10en Italie, mais ce n'est pas uniquement

01:03:12le contrôle aux frontières, c'est également

01:03:14les négociations

01:03:16diplomatiques, parce que ces fameux

01:03:18passes consulaires sont extrêmement

01:03:20importants, et l'Italie

01:03:22au travers de Madame Meloni

01:03:24ont négocié avec la Libye

01:03:26la Tunisie pour

01:03:28obtenir ces passes consulaires

01:03:30afin de permettre

01:03:32l'expulsion des migrants

01:03:34qui rentrent de manière irrégulière

01:03:36en Italie.

01:03:38Une réaction peut-être sur cette

01:03:40mesure qui interviendra demain en Allemagne

01:03:42chez nos voisins allemands?

01:03:44On voit qu'on atteint

01:03:46certaines limites, c'est-à-dire qu'on se rappelle

01:03:48en 2015 quand il y avait eu la crise

01:03:50des réfugiés, la crise

01:03:52syrienne, Angela Merkel qui avait

01:03:54accueilli à cette époque un million

01:03:56de réfugiés syriens, l'ONU

01:03:58qui l'avait saluée, qui l'avait distinguée

01:04:00et je trouve qu'aujourd'hui

01:04:02c'est comme si on vivait, il y a une forme de déni

01:04:04du fait que la situation

01:04:06a changé. Effectivement le problème ce n'est pas

01:04:08d'accueillir, d'avoir

01:04:10de l'immigration régulière et tout ça

01:04:12qui se fait de la bonne façon.

01:04:14Le problème c'est la perte de contrôle

01:04:16c'est une espèce de

01:04:18ne pas être capable de réguler

01:04:20les flux migratoires, ça devient un peu anarchique

01:04:22tout ça et ça a des conséquences

01:04:24sur les migrants eux-mêmes. On voit

01:04:26le fameux cimetière que ce soit dans la Manche

01:04:28ou dans la Méditerranée

01:04:30et on encourage ces fameux

01:04:32réseaux de passeurs et on est dans

01:04:34une forme de déni

01:04:36de l'acheter aussi et on vit

01:04:38comme si on était toujours, je ne sais pas

01:04:40en 1985, on parle de l'espace

01:04:42Schengen quand ça a commencé où il y avait

01:04:44cinq pays, la configuration

01:04:46du monde était complètement différente

01:04:48et on répète finalement

01:04:50les mêmes formules aujourd'hui alors

01:04:52que la situation mondiale a changé

01:04:54et le message qu'envoie l'Allemagne

01:04:56aujourd'hui, c'est un message qui est

01:04:58extrêmement fort, je le disais en 2015

01:05:00avec l'accueil d'un million de réfugiés

01:05:02et aujourd'hui, on dit

01:05:04ça ne fonctionne pas, il faut rétablir

01:05:06le contrôle aux frontières et ça se passe

01:05:08aussi dans d'autres pays, on a parlé de

01:05:10l'Australie qui a complètement changé

01:05:12son paradigme, on regarde

01:05:14au Canada aussi, il y a un contrôle

01:05:16de frontières, on regarde aux États-Unis

01:05:18qui ont certains problèmes, donc partout

01:05:20cette question, elle est saisie

01:05:22ce n'est pas d'être d'extrême droite,

01:05:24ce n'est pas d'être raciste, ce n'est pas d'être intolérant

01:05:26au contraire, c'est d'être responsable

01:05:28pour tout le monde, il y a cette crise

01:05:30aussi des services publics

01:05:32notamment, donc il y a beaucoup de choses

01:05:34à mettre en ligne de compte et je pense qu'il y a

01:05:36un réveil aussi des pays européens aujourd'hui

01:05:38Oui, Karima, vous évoquez à très juste titre

01:05:40la situation en 2015, on est en

01:05:422024, bientôt 10 ans, pourquoi est-ce

01:05:44qu'il a fallu 10 ans pour pouvoir réagir ?

01:05:46L'Allemagne réagit, l'Italie réagit, pourquoi

01:05:48est-ce que la France perdure dans un espèce

01:05:50de déni, Patrice, à votre avis ?

01:05:52On en revient

01:05:54à la politique intérieure

01:05:56C'est que personne ne veut faire de vagues

01:05:58personne ne veut faire de vagues

01:06:00personne ne voulait prendre la responsabilité

01:06:02de passer pour

01:06:04des gens outranciers

01:06:06d'être

01:06:08insultés

01:06:10nommés de fascistes

01:06:12je veux dire

01:06:14c'est tout à fait

01:06:16c'est le gros drame de la France ça, c'est le gros drame

01:06:18de la France, soit nous avons

01:06:20des chefs, mais normalement

01:06:22un chef qui tape du poing sur la table

01:06:24et qui impose un certain

01:06:26nombre de choses et qui va être suivi

01:06:28par une majorité, c'est très très dur

01:06:30évidemment en ce moment

01:06:32soit c'est mi figue, mi raisin

01:06:34et c'est un petit côté

01:06:36un petit coup la gauche, un petit coup

01:06:38la droite, on essaye

01:06:40de ne pas faire trop de bruit, de toute façon

01:06:42dès qu'on avance un poing

01:06:44d'un côté, il y a l'autre côté qui va dire

01:06:46c'est pas bien, vous êtes

01:06:48des méchants, résultat

01:06:50ce qui se passe actuellement

01:06:52c'est exactement le même problème

01:06:54qu'il y a 10 ans, qu'il y a 15 ans

01:06:56vous l'évoquiez il y a un instant

01:06:58mais on avait

01:07:00personne qui pouvait draguer ça

01:07:02et là, je répète ce que je disais tout à l'heure

01:07:04on a l'Allemagne, pays le plus puissant

01:07:06de l'Europe qui manifestement

01:07:08veut

01:07:10y aller

01:07:12veut tirer l'attelage

01:07:14de l'Europe, ce qui me paraît normal

01:07:16vous vous rendez compte que l'Arabe, l'Allemagne

01:07:18a je crois

01:07:20une demande

01:07:22d'un quart des demandes d'asile

01:07:24de toute l'Europe

01:07:26c'est quelque chose de considérable

01:07:28donc il y a des gens qui se disent, qu'ils soient de la gauche modérée

01:07:30ou d'une gauche plus dure

01:07:32mais surtout de la gauche modérée

01:07:34là, on va au clash

01:07:36donc il faut vraiment faire quelque chose

01:07:38et là, derrière, l'Europe en général

01:07:40va être obligée d'uniformiser

01:07:42les demandes qui sont faites

01:07:44là vous évoquez la peur

01:07:46des pays d'être traités de fachos

01:07:48ou d'être pointés du doigt

01:07:50mais quand il s'agit de traiter de la question de l'immigration

01:07:52irrégulière, on ne parle pas d'immigration régulière

01:07:54pourquoi est-ce que les pays ont peur ?

01:08:00je crois

01:08:02que des politiques l'ont dit avant moi

01:08:04il n'y a pas à manger pour tout le monde

01:08:08et c'est extrêmement grave

01:08:10mais il y a des moments où il faut faire des choix

01:08:12et en fonction

01:08:14de ces choix, on est catalogués

01:08:16politiquement

01:08:18c'est ahurissant

01:08:20dans une certaine gauche, on dit que tous ceux qui ne sont pas

01:08:22notamment avec le LFI

01:08:24ils sont fascistes

01:08:26ce sont des gens qui se nourrissent du sang des autres

01:08:28du côté d'une droite

01:08:30plus radicale, on va traiter

01:08:32tous les autres

01:08:34de lâches, de petits

01:08:36de gens qui n'ont pas le sens des responsabilités

01:08:38la vie

01:08:40elle est faite ainsi

01:08:42qu'il faut absolument

01:08:44observer ce qu'on aime

01:08:46ce, c'est lui, ce qu'on aime

01:08:48et ce, c'est eux, qu'on a

01:08:50allez, on marque une pause

01:08:52on se retrouve dans quelques instants pour la

01:08:54dernière lénoire de ce ME News

01:08:56ce dimanche, on ira du côté

01:08:58de Mazan, on reparlera

01:09:00félicité des viols de Mazan

01:09:02avec notamment cette question, est-ce que le procès

01:09:04de Dominique Pellicot

01:09:06se reprendra demain ?

01:09:08on ne sait pas encore

01:09:10et puis on est allé, évidemment, prendre la température

01:09:12du côté de Mazan où la population

01:09:14évidemment est très traumatisée

01:09:16par cette histoire et on le comprend aisément

01:09:18allez, à tout de suite

01:09:22il est quasiment 12h30

01:09:24merci de nous accueillir, on est ravis

01:09:26d'être avec vous, avec félicité KindoKey

01:09:28c'est la dame à l'aile droite pour ce ME News

01:09:30week-end, en ce dimanche, on commence

01:09:32par un tour de l'information avec vous, félicité

01:09:34oui, merci Thierry, bonjour à tous

01:09:36un séisme de magnitude 4,3

01:09:38a secoué le Var

01:09:40hier soir, les secouss ont été

01:09:42ressentis à 20h47

01:09:44avec un épicentre localisé dans la

01:09:46Méditerranée, au sud de Fréjus

01:09:48Gabriel Attal était en déplacement

01:09:50en Ukraine, le désormais président

01:09:52du groupe macroniste à l'Assemblée nationale

01:09:54est intervenu lors d'une conférence en présence

01:09:56de Volodymyr Zelensky, la place

01:09:58de l'Ukraine est dans l'Union Européenne

01:10:00a-t-il martelé ? Il a réitéré le soutien

01:10:02de la France à Kiev

01:10:04et puis l'Allemagne instaure dès demain des contrôles

01:10:06à ses frontières, l'objectif

01:10:08lutter contre l'immigration illégale

01:10:10décision prise par le gouvernement

01:10:12après plusieurs attaques au couteau, perpétrées

01:10:14par des demandeurs d'asile. Merci, félicité

01:10:16je représente nos invités du jour

01:10:18ce dimanche Najwa El Haïté

01:10:20Patrice Sarditti et Karim Abrika

01:10:22on poursuit nos débats

01:10:24et on va se reparler de l'affaire

01:10:26des viols de Mazan et avec cette

01:10:28question, le procès de Dominique Pellicot

01:10:30va-t-il reprendre demain ? Rien n'est

01:10:32certain quand on voit la déclaration

01:10:34de son avocat dans les colonnes du Parisien, félicité

01:10:36Oui, il n'est toujours pas en état

01:10:38de comparaître, c'est ce qu'a dit

01:10:40maître Béatrice Zavaro

01:10:42j'ai pu voir mon client samedi soir au parloir

01:10:44son état ne s'améliore pas

01:10:46cela fait déjà une semaine que le retraité

01:10:48de 71 ans se dit souffrant

01:10:50Et à Mazan, la commune où se sont

01:10:52déroulés les faits, le traumatisme est profond

01:10:54c'est une commune de 6000 habitants

01:10:56Oui, c'est une petite commune très paisible

01:10:58habituellement et très calme, la nouvelle a donc

01:11:00choqué tous les habitants, entre agacement

01:11:02anxiété et libération de la parole

01:11:04les habitants sont partagés

01:11:06Audrey Bertheau

01:11:08Mazan, cette petite commune calme

01:11:10de 6000 habitants se retrouve sous le feu

01:11:12des projecteurs, depuis début

01:11:14septembre, le nom de ce village est associé

01:11:16au procès hors normes des viols de Mazan

01:11:18ces habitants sont

01:11:20partagés entre stupeur et dégoût

01:11:22il y a un gros coup de projecteur sur Mazan

01:11:24donc voilà, ça fait bizarre

01:11:26parce qu'on n'est pas habitué

01:11:28surprise, autre que surprise, dégoûté surtout

01:11:30franchement, on disait c'est pas possible

01:11:32ils sont trompés de village, c'est pas chez nous

01:11:34je tiens surtout à dire que Mazan n'est pas

01:11:36le village du violeur

01:11:38c'est un petit village calme

01:11:40assez sympathique

01:11:42mais jamais, jamais j'aurais pensé

01:11:44d'ailleurs on est choqué quand on voit

01:11:46le mot Mazan à la télévision

01:11:4851 hommes sont accusés d'avoir

01:11:50violé Gisèle Pellicot, plusieurs

01:11:52vivaient à Mazan, une mauvaise image

01:11:54pour sa commune, selon le maire

01:11:56ces gens là, ils sont peut-être du village ou pas

01:11:58et on peut les croiser, on peut les voir

01:12:00au bouleau de rhum

01:12:02on peut les voir dans les commerces

01:12:04on peut les croiser n'importe où, le soir

01:12:06c'est des gens comme

01:12:08et en plus, on s'aperçoit quand

01:12:10moi je me fie un petit peu

01:12:12aux informations que je reçois

01:12:14c'est que tous ces messieurs, c'était des messieurs tout le monde

01:12:16ce qui crée un climat de suspicion

01:12:18dans ce village

01:12:20seuls 51 hommes ont été identifiés et arrêtés

01:12:22sur les 72

01:12:24recensés par les enquêteurs

01:12:26on comprend nagevoir l'émotion dans ce village

01:12:28mais cette affaire

01:12:30est non seulement horrible, mais elle a touché

01:12:32la France entière et pas que la France entière d'ailleurs

01:12:34oui cette affaire

01:12:36elle est horrible, elle fait froid dans le dos

01:12:38d'ailleurs il y a eu plusieurs manifestations

01:12:40organisées hier

01:12:42aux quatre coins de France

01:12:44pour dénoncer

01:12:46ce type d'acte aussi

01:12:48parce que

01:12:50à mon avis, ce n'est pas la seule

01:12:52après il ne faut pas, moi je n'ai pas les chiffres

01:12:54mais en tous les cas

01:12:56cette affaire n'est pas isolée

01:12:58parce que moi j'ai appris notamment

01:13:00qu'il y avait une affaire dans l'affaire

01:13:02c'est à dire qu'il y a une autre

01:13:04personne qui a témoigné

01:13:06à la barre dans le cadre de ce procès

01:13:08qui a fait l'objet

01:13:10des mêmes faits

01:13:12de la part de son mari

01:13:14qui lui-même

01:13:16est complice, il y a une complicité

01:13:18avec Dominique Pellicot

01:13:20donc vous voyez il y a même une affaire

01:13:22dans l'affaire

01:13:24donc c'est ignoble, c'est horrible

01:13:26et alors moi je comprends aussi

01:13:28l'exaspération

01:13:30la colère des habitants

01:13:32du village de Mazan

01:13:34pourquoi ? Parce que quand on parle

01:13:36de cette actualité, on parle du viol

01:13:38de Mazan

01:13:40donc on associe

01:13:42le nom d'une commune

01:13:44à un viol, donc moi je comprends

01:13:46parfaitement la colère

01:13:48c'est à dire

01:13:50il faut quand même rétablir

01:13:52bien les faits puisque le viol

01:13:54c'est M. Dominique Pellicot

01:13:56qui doit répondre de ces

01:13:58graves faits

01:14:00devant la cour d'assises du Vaucluse

01:14:02ensuite

01:14:04il semblerait qu'au regard

01:14:06de l'état de santé

01:14:08de M. Pellicot

01:14:10le procès

01:14:12ne serait pas susceptible de reprendre

01:14:14lundi, donc demain

01:14:16alors là encore ça met

01:14:18en lumière, et là je reprends les propos

01:14:20de ma consoeur qui défend

01:14:22M. Dominique Pellicot

01:14:24qui dit les moyens médicaux

01:14:26n'ont pas été administrés à

01:14:28M. Pellicot, alors M. Pellicot

01:14:30il a été consulté

01:14:32il y a eu une consultation du médecin

01:14:34de la maison d'arrêt qui a dit

01:14:36vraisemblablement que M. Pellicot

01:14:38n'était pas en mesure

01:14:40de poursuivre et d'être

01:14:42de poursuivre le procès et d'être

01:14:44à la barre, et là ça met en lumière

01:14:46aussi

01:14:48un fait qui se passe

01:14:50en prison, c'est les difficultés

01:14:52en prison de se soigner

01:14:54pour les détenus

01:14:56et notamment quand

01:14:58il s'agit de lourdes pathologies

01:15:00mais on voit les répercussions de cela

01:15:02vu le manque de moyens dans les prisons

01:15:04pour soigner

01:15:06les détenus, et bien là

01:15:08on voit en l'espèce l'impact

01:15:10que ça a sur le procès, peut-être

01:15:12qu'il sera renvoyé ce procès

01:15:14mais il faut mettre les moyens médicaux

01:15:16utiles et nécessaires

01:15:18aux détenus, donc ça met vraiment

01:15:20en lumière ce déni institutionnel

01:15:22aussi sur les moyens

01:15:24qui sont mis dans le domaine de la santé

01:15:26au sein des prisons.

01:15:28Oui, je pense qu'il faut quand même revenir

01:15:30peut-être sur l'inquiétude des habitants

01:15:32de Mazan, parce que c'est un vrai

01:15:34fait de société que vous évoquez là, vous avez d'ailleurs

01:15:36parlé de cette autre femme qui a évoqué

01:15:38la même situation, donc

01:15:40quand on sait qu'il y a eu près de 200

01:15:42viols, qu'il y a eu 72

01:15:44personnes recensées par les policiers

01:15:4651 seulement poursuivies

01:15:48à Mazan, on peut se dire que

01:15:50c'est compliqué, on sait que deux personnes

01:15:52qui sont inculpées sont

01:15:54issues de Mazan, sont des habitants de Mazan

01:15:56alors moi j'ai envie de dire, cette inquiétude

01:15:58elle est quand même

01:16:00palpable, elle est quand même compréhensible

01:16:02comment on fait quand on est un habitant de Mazan

01:16:04tous les jours, on va faire ses courses

01:16:06on se dit qu'en fait finalement c'est monsieur et madame tout le monde

01:16:08qu'on peut croiser dans un magasin, dehors

01:16:10ça peut être son propre mari, comment est-ce qu'on vit

01:16:12avec ça?

01:16:14Comment est-ce qu'on vit avec ça? J'imagine

01:16:16chacun a son mécanisme

01:16:18de défense, mais vous avez raison

01:16:20de souligner que tout le monde en est

01:16:22interpellé, qu'on soit citoyen

01:16:24de Mazan ou d'ailleurs, et là-bas

01:16:26d'autant plus parce que c'est vrai qu'on se dit

01:16:28est-ce qu'on croise au coin de la rue

01:16:30vous avez parlé de 51 accusés

01:16:32on parle de Dominique Péricault mais on parle aussi

01:16:34de 51 accusés, la justice

01:16:36va faire son travail, mais quand même on parle

01:16:38de ces viols à répétition, on parle

01:16:40de gens qui sont complètement

01:16:42qui veulent dire qu'ils sont

01:16:44dans une forme de déni aussi

01:16:46mais on parle vraiment de personnes

01:16:48qui ont décidé sciemment

01:16:50d'abuser de quelqu'un

01:16:52qui ne peut pas donner son consentement

01:16:54quand vous êtes complètement

01:16:56pratiquement inconsciente, il n'y a aucune

01:16:58possibilité de consentement

01:17:00donc c'est forcément un viol

01:17:02s'il n'y a pas de consentement de cette façon

01:17:04c'est un viol, alors

01:17:06il y a quelque chose d'extrêmement troublant de se dire aussi

01:17:08que ce sont des hommes de tous les âges

01:17:10c'est pratiquement entre

01:17:1224 et plus de 70 ans

01:17:14c'est justement

01:17:16supposément devant les gens

01:17:18c'est le bon père de famille

01:17:20c'est le voisin, donc il peut avoir ce

01:17:22climat de suspicion et ça

01:17:24vient aussi bousculer l'image que

01:17:26on est à la maison, on est

01:17:28chez soi, on est dans un endroit

01:17:30dans un sanctuaire qui est censé être protégé

01:17:32les gens qu'on aime sont censés

01:17:34aussi nous protéger et dans

01:17:36ce cas-ci, on a violé aussi

01:17:38tous ces tabous et c'est ce qui est

01:17:40encore plus, ce qui nous donne encore plus l'horreur

01:17:42Un dernier mot Patrice sur le sujet

01:17:44Déjà c'est pas le procès de Mazan

01:17:46c'est le procès d'un super prédateur

01:17:48de 2-3 personnes de Mazan

01:17:50et d'autres

01:17:52prédateurs moindres

01:17:54si je peux dire, avec des pincettes

01:17:56mais c'est surtout le procès

01:17:58et ça met en lumière ce que représente

01:18:00la soumission chimique

01:18:02et il y a des questions qui se posent

01:18:04les généralistes peuvent donner un certain

01:18:06nombre d'anxiolithiques à des personnes

01:18:08qui n'en ont vraisemblablement pas

01:18:10besoin

01:18:12et qui vont servir

01:18:14aux horreurs que l'on connait

01:18:16Vous savez qu'une mission gouvernementale avait été

01:18:18constituée, souvenez-vous-en

01:18:20lorsque une députée

01:18:22a accusé un sénateur

01:18:24il y a quelques mois

01:18:26de l'avoir drogué à l'ecstasy

01:18:28Bon, alors la mission là, pour l'instant

01:18:30elle est en sommeil

01:18:32Bien sûr, la mission est en sommeil

01:18:34faute de nouveau gouvernement

01:18:36mais elle va reprendre sa place

01:18:38et ce procès de la soumission chimique

01:18:40c'est quelque chose d'extrêmement important

01:18:42parce qu'on a quand même parlé, même depuis des années

01:18:44du danger que pouvait avoir

01:18:46un certain nombre de jeunes filles dans des boîtes de nuit

01:18:48qu'il fallait absolument qu'elles surveillent

01:18:50leurs verres

01:18:52les drogues de fiol, le GHB, tout ça

01:18:54Bien entendu, cette soumission chimique

01:18:56c'est quelque chose d'essentiel, il va falloir s'en soucier

01:18:58Allez, dernier sujet, il nous reste

01:19:00neuf minutes, on sera dans quelques instants

01:19:02avec Gilles Bourdelex, le maire de Cholet

01:19:04Vous allez comprendre pourquoi, parce que nous allons

01:19:06parler des gens du voyage, vous savez

01:19:08la fameuse occupation des terrains

01:19:10et un squat de terrain en région parisienne

01:19:12des gens du voyage sont installés illégalement

01:19:14depuis des dizaines d'années en Seine-et-Marne

01:19:16Félicités !

01:19:18Oui, et ils refusent de quitter les lieux malgré les procédures

01:19:20de la mairie, une situation qui met en colère

01:19:22les autorités locales

01:19:24Un reportage de Fabrice Elner, Fleurian Doré et Goderic Baer

01:19:26Donc là c'est chez moi, ouais

01:19:28Certains sont installés ici

01:19:30depuis près de trente ans

01:19:32Aujourd'hui, ils sont plus d'une soixantaine

01:19:34à vivre illégalement sur ce terrain

01:19:36qui appartient à la région

01:19:38Ces gens du voyage ont construit des cabanes

01:19:40avec tout le confort nécessaire

01:19:42Quatre générations vivent ici

01:19:44Les enfants sont scolarisés et certains adultes

01:19:46travaillent également. Bien qu'ils se considèrent

01:19:48comme des squatteurs, ils affirment

01:19:50qu'ils sont désormais chez eux

01:19:52C'est pas à moi, on s'est toujours considérés

01:19:54comme squatteurs, mais maintenant, du jour au lendemain

01:19:56je m'en vais, comme par exemple

01:19:58aujourd'hui je reviens, vous êtes chez moi à la base

01:20:00même si c'est pas chez moi

01:20:02je me suis approprié l'emplacement, c'est vrai

01:20:04La justice a donné raison à la mairie

01:20:06qui souhaite les expulser pour récupérer

01:20:08l'espace vert sur lequel ils se trouvent

01:20:10Je vous dis, je comprends pas

01:20:12ils le reconnaissent, ils ont squatté

01:20:14ils reconnaissent qu'ils ont volé de l'électricité

01:20:16qu'ils sont là alors qu'ils ne doivent pas y être

01:20:18mais ils disent que

01:20:20ils viennent attaquer en disant non non, nous on part pas

01:20:22on n'a pas à partir, c'est incompréhensible

01:20:24Les gens du voyage demandent à être

01:20:26relogés sur un terrain familial

01:20:28ce que la mairie n'est pas en capacité

01:20:30de leur fournir. Ils ont désormais jusqu'au

01:20:321er avril pour quitter les lieux

01:20:34avec ou sans l'usage de la force

01:20:36Nous sommes donc avec

01:20:38Gilles Bourdoulex, le maire de Cholet

01:20:40Bonjour Gilles Bourdoulex, merci d'avoir accepté notre invitation

01:20:42je voulais absolument vous avoir parce que

01:20:44je m'en souviens bien, vous avez été confronté

01:20:46à cette problématique des gens du voyage

01:20:48et cette histoire là, elle est lunaire, parce que vous avez vu dans le reportage

01:20:50les gens se disent, bah oui

01:20:52c'est pas chez nous, on reconnait, mais on va rester

01:20:54pas facile quand on est maire de gérer le problème

01:20:58C'est compliqué parce qu'il y a une

01:21:00totale inégalité

01:21:02entre les gens du voyage

01:21:04et les élus, les collectivités

01:21:06c'est à dire que même si on respecte

01:21:08le schéma départemental d'accueil

01:21:10des gens du voyage, que par exemple moi dans ma ville

01:21:12nous faisons, s'il y a

01:21:14une installation illégale sur un terrain

01:21:16c'est extrêmement compliqué

01:21:18et coûteux pour la collectivité

01:21:20d'aboutir à l'expulsion

01:21:22alors encore plus quand ils sont là depuis longtemps

01:21:24comme c'est le cas dans l'exemple qui a été donné

01:21:26à l'instant, pour ceux qui veulent

01:21:28se sédentariser, moi je leur donne la méthode

01:21:30qu'on a utilisé, c'est

01:21:32avec notre office à Cheyenne de construire des bâtiments

01:21:34en dur, dans lesquels il y a une salle de vie

01:21:36salle à manger salon, il y a

01:21:38une cuisine, il y a des sanitaires

01:21:40et un parking devant, et

01:21:42les caravanes s'installent là

01:21:44le soir ils rentrent dans les caravanes pour dormir

01:21:46parce que c'est le choix de mode de vie

01:21:48on paye un loyer à la société H&M

01:21:50ça peut être une solution de sédentarisation

01:21:52mais ce qui est très grave

01:21:54c'est effectivement cette disproportion

01:21:56alors oui, moi j'avais eu un exemple célèbre

01:21:58d'alors qui a été excessivement souvent déformé

01:22:00puisque j'ai même été diffamé au cours des semaines

01:22:02de passer par un premier ministre

01:22:04ou une ancienne ministre, une de vos consœurs

01:22:06de BFMTV, sur des propos

01:22:08que je n'ai jamais tenus, qui ont été déformés

01:22:10et inventés, mais

01:22:12ils sont dans le droit total

01:22:14dans cette affaire déjà un petit peu ancienne

01:22:16j'ai eu le droit à toute la série des tribunaux

01:22:18jusqu'à la cour de cassation où j'ai gagné en demeurant

01:22:20et les gens du voyage

01:22:22qui avaient cassé les vitres de la voiture

01:22:24de ma voiture, qui m'avaient

01:22:26insulté, qui avaient fait Hitler

01:22:28avec le salut nazi, on a donné les noms

01:22:30les photos, les numéros d'immatriculation

01:22:32réponse du parquet et de la police

01:22:34on ne peut pas les retrouver, facile

01:22:36le maire c'est sûr qu'on peut le retrouver, il suffit d'aller à l'hôtel de ville

01:22:38c'est assez simple

01:22:40donc c'est un peu

01:22:42le problème, c'est qu'on est désarmé

01:22:44je vais prendre encore un exemple, on avait un groupe

01:22:46qui était installé

01:22:48illégalement au moment de juillet

01:22:50il nous a été répondu que le tribunal

01:22:52sur ses décisions ne se réunissait que fin août

01:22:54c'est-à-dire qu'entre temps

01:22:56et après des coups

01:22:58d'huissier, des coups de procédure

01:23:00c'est très très lourd pour les collectivités

01:23:02encore une fois très inégalitaire

01:23:04Restez avec nous, Najma El Haïté

01:23:06vous êtes avocate, que peut faire le maire

01:23:08de cette commune et on le voit bien

01:23:10Gilles Bourdelex, bon ça a été une longue affaire

01:23:12je voulais qu'il participe à ce débat

01:23:14et ce n'a pas été simple pour lui en tant qu'élu

01:23:16mais que peut faire ce maire ?

01:23:18En plus, ce qui est dingue, c'est lunaire

01:23:20cette réaction de cette personne

01:23:22oui bien sûr, on n'est pas

01:23:24chez nous, c'est vrai, mais maintenant on est chez nous

01:23:26et voilà

01:23:28Cette squatteuse

01:23:30là aussi je vais être directe

01:23:32non mais quel culot !

01:23:34Merci, regardez

01:23:36Oui mais je squatte

01:23:38mais en fait je vais continuer de

01:23:40squatter

01:23:42sans commentaire

01:23:44concernant, alors si j'avais la solution

01:23:46pour aider ce maire

01:23:48la loi existe

01:23:50la loi du 27 juillet 2023

01:23:52vise à mieux

01:23:54réprimer les squats

01:23:56vous avez aussi la voie pénale

01:23:58il n'y a pas que la voie civile, vous avez aussi la voie pénale

01:24:00où le recours à cette voie-là

01:24:02permet une expulsion immédiate

01:24:04ça c'est la loi

01:24:06mais ensuite, cette loi

01:24:08elle a quelques difficultés

01:24:10au niveau du timing, on va dire

01:24:12à s'appliquer, c'est long

01:24:14malgré, voyez

01:24:16la volonté du législateur

01:24:18d'être

01:24:20beaucoup plus efficace

01:24:22beaucoup plus réactif

01:24:24par rapport à ses squats, on voit que

01:24:26sur le terrain, ça met un peu plus

01:24:28de temps et je le vois dans le cadre de dossiers

01:24:30aussi que je traite

01:24:32où mes clients sont victimes de squats

01:24:34et bien là, malgré le fait

01:24:36que j'assigne

01:24:38en référé, voyez c'est la procédure

01:24:40urgente, et bien

01:24:42j'ai un procès

01:24:44une audience que plusieurs

01:24:46mois après, pour traiter

01:24:48une situation qui s'est installée

01:24:50depuis de longs mois, donc la loi

01:24:52existe, elle réprime

01:24:54mais à côté de ça, dans les faits

01:24:56c'est très très long

01:24:58très très long. Gilles Bourdoulex, quel conseil

01:25:00pouvez-vous donner à votre collègue maire

01:25:02qui est dans cette situation et si vous étiez confronté à cette situation

01:25:04là, vous feriez quoi là concrètement, parce que là

01:25:06ça risque d'être long pour lui

01:25:10Ah, on ne vous entend pas Gilles

01:25:12Gilles Bourdoulex, on ne vous entend pas, ça ne marche pas

01:25:14Vous entendez ?

01:25:16Ah ça y est, ça marche mieux

01:25:18Concrètement

01:25:20je serais dans la même situation que lui

01:25:22c'est-à-dire la poursuite, mais comme

01:25:24il a été dit à l'instant, ça

01:25:26dure un certain temps, alors on n'a pas toujours des

01:25:28cas, je dirais, de gens du voyage squatteurs

01:25:30c'est quand même assez exceptionnel

01:25:32qu'ils veuillent rester longtemps

01:25:34généralement ils passent quelques jours, mais ils connaissent

01:25:36très très bien les textes de loi

01:25:38en général, vous savez, ils arrivent le dimanche

01:25:40le dimanche, ils savent qu'il n'y a pas les moyens de mettre en oeuvre

01:25:42toute la procédure, constat du sier

01:25:44visite de la police

01:25:46qui prend les numéros des matriculations

01:25:48donc déjà, il y a une 24 heures

01:25:50ils savent que de toute façon, il n'y aura pas

01:25:52de saisine du juge

01:25:54avant 8 jours, et c'est à peu près

01:25:56le temps où ils souhaitent rester sur un lieu

01:25:58illégalement, ou en plus

01:26:00ils se stationnent

01:26:04dans un endroit illégal

01:26:06bien sûr, mais ils prennent l'électricité

01:26:08ils prennent l'eau, donc ils vivent

01:26:10gratuitement, moi je le répète

01:26:12dans ma collectivité, nous avons

01:26:14tout ce qu'il faut dans le cadre du schéma départemental

01:26:16d'accueil des gens du voyage, et même au-delà

01:26:18comme je l'expliquais, avec ces logements

01:26:20HLM, nous sommes

01:26:22complètement dans le respect de la loi

01:26:24la seule question, c'est que

01:26:26les gens du voyage qui ne respectent pas la loi

01:26:28et qui s'installent illégalement

01:26:30sur un territoire, eux finalement, on les texte

01:26:32même si nous

01:26:34pouvons nous défendre, mais avec la

01:26:36lenteur des procédures

01:26:38il est clair qu'ils ont largement le temps

01:26:40de partir avant qu'il n'y ait quoi que ce soit

01:26:42il m'est même arrivé

01:26:44d'aller sur le terrain, et puis

01:26:46d'expliquer qu'il fallait au moins qu'ils payent un loyer

01:26:48le temps qu'ils étaient là, alors parfois

01:26:50ils sont d'accord, avant de partir

01:26:52elles vous donnent une enveloppe, que je regarde

01:26:54ensuite au centre communal d'action sociale

01:26:56de ma ville, mais tout ça n'est quand même pas

01:26:58tout à fait dans le

01:27:00respect de la loi

01:27:02Merci beaucoup

01:27:04merci beaucoup Gilles Bourdeaux avec son rêve

01:27:06au terme de l'émission, et la communication

01:27:08a été un peu difficile, merci

01:27:10en tous les cas, et je rappelle que vous êtes le maire de Cholet

01:27:12deux mots rapides

01:27:14Patrice, parce que c'est vrai, proposer

01:27:16un logement, mais la philosophie des gens du voyage

01:27:18c'est pas d'être sédentarisé, c'est

01:27:20d'aller d'une ville à une autre

01:27:22Effectivement, mais à partir du moment où on ne veut pas

01:27:24quitter l'endroit

01:27:26qu'on a capté

01:27:28si je peux dire, c'est une sédentarisation

01:27:30on parle de loi, moi je veux bien

01:27:32mais la loi, elle oblige également

01:27:34les autorités

01:27:36à préserver, à protéger

01:27:38les biens des particuliers

01:27:40alors là, qu'est-ce qui se passe ?

01:27:42évidemment, sur un terrain

01:27:44qui est vide, un terrain

01:27:46qui n'est pas occupé

01:27:48que des personnes arrivent, ça s'appelle

01:27:50la cabanisation, c'est

01:27:52très difficile de les expulser

01:27:54parce qu'on ne peut pas faire état

01:27:56de quelque chose qui nous manque quand même

01:27:58on ne peut pas faire de culture

01:28:00puisque vous êtes là, oui mais monsieur

01:28:02il n'y avait pas de culture depuis dix ans maintenant

01:28:04d'accord, mais la

01:28:06cabanisation, c'est ce que faisaient certains

01:28:08colons américains lorsqu'ils allaient en terre indienne

01:28:10qui plantaient des piquets

01:28:12entre parenthèses, ils tuaient un certain nombre d'indiens

01:28:14pour préserver

01:28:16leur nouveau terrain

01:28:18qu'ils ont réussi ensuite

01:28:20à homologuer

01:28:22en faisant signer un papier

01:28:24mais le problème des gens du voyage

01:28:26c'est un problème qui dure depuis des années

01:28:28moi je finirais par un exemple

01:28:30simplement, il ne faut pas se faire justice

01:28:32c'est vrai, mais je connais quelqu'un

01:28:34qui en dépit

01:28:36de ce qu'on lui disait depuis trois mois

01:28:38a demandé à deux personnes

01:28:40de l'aider à dégager les swatters

01:28:42et ça a été fait. Et vous avez répété deux fois le terme cabanisation

01:28:44je ne sais pas si c'est une attaque personnelle

01:28:46je le note

01:28:48c'est le

01:28:50c'est la fin de notre émission

01:28:52féliciter on va remercier nos invités

01:28:54évidemment. Merci à tous d'avoir été avec nous

01:28:56on se retrouve à 14h bien sûr

01:28:58pour 180 minutes info. Et puis on va remercier

01:29:00l'équipe qui nous a aidé à préparer ces deux heures

01:29:02d'information, Annélisabelle Tollet, Patrick Curban

01:29:04Axel Thomas, Sébastien Mandotti

01:29:06Stéphane Fattoretto était à la programmation

01:29:08merci aux équipes en AG

01:29:10François, Mathéo à la vidéo

01:29:12aux sons, vous pouvez revivre évidemment

01:29:14cette émission sur notre site cnews.fr

01:29:16on se retrouve tout de suite

01:29:18c'est avant que nous revenions à 14h, Enquête d'esprit

01:29:20avec Aymeric Pourbet

01:29:22allez, on se retrouve dans une heure

01:29:24soyez au rendez-vous, on aura trois heures d'émission ensemble

01:29:26avec Félicité Kindocky, à tout à l'heure

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