Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Pascale de La Tour du Pin reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont aux programmes de 19h30 à 20h00.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend
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00:00Mais d'abord, on voulait parler du succès de la pâte à tartiner algérienne, elle, la Morgène.
00:06Et bien ce succès va-t-il s'arrêter net ? La pâte qui fait un carton grâce aux réseaux sociaux devrait être interdite en Europe.
00:12L'Algérie ne fait pas partie de la liste des pays qui peuvent importer des produits contenant du lait vers l'Europe.
00:20On va évidemment rejoindre notre correspondant en Algérie dans un tout petit instant.
00:25Nourchane, vous êtes avec nous en direct. Est-ce que vous êtes là d'abord ?
00:28Oui, je suis là.
00:29Ah génial. Bon écoutez, ne bougez pas. Mais d'abord, pour les auditeurs d'Europe,
00:33pour ceux qui ne connaissent pas ou qui sont passés à côté de ce succès incroyable,
00:38cette pâte, écoutez, c'est ça, sur TikTok notamment.
00:42On va goûter la pâte à tartiner d'Algérie.
00:45J'ai testé la fameuse pâte à tartiner El Morgène qui aurait le goût du Kinder Bueno.
00:49Bon, on va déguster la pâte à tartiner El Morgène. C'est au goût Kinder.
00:53Enfin, goûtez ces fameuses pâtes à tartiner.
00:56Surtout celle-ci, là, goût Bueno.
00:59La fameuse pâte à tartiner Kinder Bueno El Morgène.
01:03La fameuse pâte à tartiner. Bonsoir Nourchane, merci d'être avec nous.
01:08Vous êtes notre correspondant à Alger.
01:10D'abord, pour tous ceux qui ne connaissent pas cette pâte à tartiner,
01:14elle est produite par qui ?
01:15Racontez-nous un peu son histoire parce qu'elle est une histoire assez intéressante.
01:18En fait, ça ne fait pas très longtemps qu'elle existe.
01:20Oui, le producteur l'a mise sur le marché en 2019, c'est tout récent.
01:26Il s'agit d'un producteur qui s'appelle Sébran.
01:29Il est situé à peu près à 40 kilomètres d'Alger, à l'est d'Alger.
01:34Ce producteur, à la base, il est spécialisé dans tout ce qui est produit destiné à la pâtisserie.
01:40Il fait ça depuis 20 ans. C'est une boîte qui a été fondée par deux frères.
01:44Dernièrement, avec les interdictions d'importation de produits de différents pays,
01:51qu'ils soient d'Europe ou d'ailleurs,
01:53parce que l'Algérie a passé par une période un peu compliquée
01:55quand les prix de pétrole ont baissé et le pays dépend entièrement des revenus pétroliers et gaziers.
02:01Conséquence, les pouvoirs publics ont décidé de diminuer les importations.
02:05Parmi les produits qui ont été interdits carrément à l'importation,
02:08il y a eu les pâtes à tartiner, dont la plus célèbre est le Nutella.
02:12Conséquence, le pot de Nutella qui a été importé légalement a coûté autour de 5 euros,
02:17quelque chose comme ça, et maintenant il vaut 20 euros.
02:2220 euros le pot de Nutella ! Et c'est pour ça que cette pâte à tartiner a été inventée, c'est ça ?
02:27Ce n'est pas le seul producteur. Beaucoup de producteurs se sont lancés bien avant Sébran.
02:32Dans le domaine, ils ont eu un succès plus ou moins mitigé.
02:35Jusqu'à l'arrivée de Sébran sur le marché des pâtes à tartiner en 2019, c'est tout récent,
02:40il a copié plusieurs recettes qui existaient déjà, jusqu'à ce qu'il sorte avec un bon aromaticien,
02:47on va dire, cette recette de Kinder Bueno, et elle a eu un grand succès en Algérie.
02:52Et par la suite, on a commencé à entendre parler de ces produits un peu en Europe.
02:57Il a fait quelques tentatives non seulement en Europe, mais aussi vers le Canada,
03:00là où la communauté algérienne est présente, donc l'Europe particulièrement en France.
03:06Et du coup, dès qu'il a commencé à exporter ces produits, il se trouve que même en Algérie,
03:12il n'arrivait pas à répondre à la demande.
03:15Du coup, en exportant, il a délaissé le marché local.
03:20Alors, sauf que là, semble-t-il, vous n'allez plus pouvoir les importer, les exporter en tout cas vers l'Europe.
03:28Est-ce que vous nous confirmez cette information que nous avons vue,
03:30qu'il y avait bien des cargaisons qui étaient bloquées à Marseille ?
03:34Pour l'instant, le producteur ne s'exprime pas, nous avons même essayé de le joindre,
03:38tenté de le joindre, pas de réponse.
03:40Par contre, le président de l'association des consommateurs a pu avoir apparemment
03:44cette information et la confirmer.
03:45Il a eu un problème avec les autorités françaises qui appliquent tout simplement
03:51la réglementation européenne en vigueur, qui oblige tout importateur vers l'Europe
03:57ou exportateur vers l'Europe de fournir un certain nombre de documents
04:02qui prouvent que les produits sont conformes aux normes sanitaires,
04:08surtout pour ce qui est des produits où il y a des composants issus du rein animal,
04:14donc ça peut être du lait ou des oeufs ou autre chose.
04:16C'est ça, l'Algérie ne fait pas partie de la liste des pays qui peuvent importer
04:18des produits contenant du lait vers l'Europe.
04:20On se demande comment ces produits ont inondé la France, notamment.
04:24Il y a bien des produits qui sont rentrés, puisque c'est pas tartiné, bien sûr,
04:27on pouvait se les procurer.
04:28Il y avait même sur les réseaux sociaux les adresses des supermarchés
04:32et des super-aides qui en fournissaient.
04:35Gros succès en Algérie.
04:38Vous pensez que c'est terminé, c'est-à-dire que ces produits ne pourront plus être importés ?
04:43Le coup net est fatal et a été donné aujourd'hui.
04:45Pas sûr, parce qu'il faut savoir aussi que la communauté algérienne
04:50qui est installée en France, ou la diaspora algérienne installée en Europe en général,
04:55arrive toujours à se procurer ces produits qui sont fabriqués dans leur pays d'origine,
05:00à savoir l'Algérie.
05:02Mais c'est illégal, on est d'accord.
05:05Maintenant, depuis peu, on s'est rendu compte qu'il y a un produit qui répondait pas non,
05:10mais il a été stoppé net.
05:12Mais il y a toujours ce qu'on appelle un peu le marché parallèle
05:16des personnes qui viennent charger un peu leur camion
05:19et passent comme de simples voyageurs.
05:23Et les prix vont flamber, Nour Chahine.
05:27Restez avec nous, Jean-Michel Cohen, nutritionniste,
05:30est avec nous également en direct sur Europe 1.
05:32Bonsoir Jean-Michel.
05:33Bonsoir Pascale.
05:35Alors, on avait juste besoin d'avoir votre éclairage, c'est quoi cette pâte ?
05:38Il y a quoi dedans ? Qu'est-ce qui fait son succès ?
05:40Parce que c'est vraiment un carton absolu.
05:43Les gens ne se trompent pas parce qu'ils comparent surtout cette pâte à du Kinder Bueno
05:48et pas à du Nutella, bien que nous on soit tentés de le faire,
05:51parce qu'il y a une vraie différence fondamentale avec le Nutella,
05:54c'est qu'il n'y a pas de cacao maigre.
05:56Dans le Nutella, vous avez du cacao,
05:58dans le produit allemand Gen, vous avez du sucre, de la graisse, des noisettes,
06:02du lait écrémé, ce qui fait le problème, mais pas de cacao maigre.
06:05Et les gens aiment bien ça parce que quand on regarde la composition nutritionnelle des produits,
06:09on se rend compte qu'en fait c'est un produit beaucoup plus gras que le Nutella,
06:13mais en même temps moins sucré.
06:15Et c'est pour ça que ce goût du gras, c'est ce qui donne ce côté onctueux
06:18qui lui rappelle le goût un peu du Kinder Bueno.
06:22Au niveau des valeurs caloriques, ça se vaut.
06:24C'est 550 contre 535,
06:27donc je rappelle que ce sont des produits qui sont l'équivalent du foie gras en teneur calorique.
06:32C'est-à-dire que, attendez Jean-Michel, une cuillère de cette pâte,
06:36c'est l'équivalent d'une tranche de foie gras pour les émetteurs ?
06:39Quand vous prenez 50 g de foie gras, c'est 50 g de pâte à tartiner,
06:43que ça soit l'une ou l'autre.
06:45Donc ça reste quand même des produits extrêmement riches.
06:47Je ne suis pas très inquiet pour Nutella, je vais vous donner un chiffre quand même.
06:50Nutella, c'est 17 milliards d'euros de chiffre d'affaires.
06:53Le groupe Ferrero, le groupe C'est Bon, c'est 7 millions d'euros.
06:56Donc je ne pense pas qu'ils vont bouleverser le marché.
06:59Quant à la problématique du lait, elle est double.
07:02Première problématique, c'est les conditions sanitaires.
07:04Vous savez qu'en France, le lait doit être vraiment pur,
07:07c'est-à-dire que les bêtes n'ont pas reçu d'antibiotiques,
07:09ce que ne peuvent pas garantir tout le monde, en tout cas avec un certificat.
07:13Peut-être qu'ils le font, mais en tout cas ils ne peuvent pas le garantir.
07:15Et deuxième chose, l'Europe est exportatrice de lait,
07:18donc elle refuse absolument les produits qui viennent, qui sont issus du lait,
07:21venus d'ailleurs, que ça soit d'Algérie, de Turquie ou des Etats-Unis même.
07:26Donc ce sont les raisons pour lesquelles cette patte n'est pas autorisée,
07:29ce qui est un peu couillon, parce que franchement, 7 millions d'euros de chiffre d'affaires,
07:33ils ne vont pas menacer les équilibres économiques de l'agroalimentaire français.
07:36Merci beaucoup Jean-Michel Cohen.
07:39Merci, merci beaucoup.
07:41Je vais me tourner vers...
07:42On va remercier également notre correspondant en Algérie.
07:44Merci beaucoup Nour Chahine d'avoir été en direct avec nous.
07:47On parle effectivement de cette affaire,
07:49mais on sait déjà que les relations entre Paris et l'Algérie ne sont pas bonnes.
07:53C'est plutôt même tendu.
07:55Est-ce que cette affaire pourrait peut-être, Georges Fenech,
07:59relancer les tensions entre Paris et l'Algérie ?
08:03Très franchement, je ne crois pas que ce soit un problème franco-algérien.
08:06C'est plus un problème entre l'Union Européenne et l'Algérie.
08:10Donc la France, évidemment, membre de l'Union Européenne.
08:13Alors il se trouve qu'il y aurait effectivement des containers
08:15actuellement saisis sur le port de Marseille,
08:19mais ce n'est pas un problème, me semble-t-il,
08:21de ce que j'ai pu comprendre et lire franco-algérien.
08:25Alors il y a aussi la possibilité pour cette société
08:30de faire un recours devant l'Union Européenne
08:33qui constate que les normes sanitaires minimales de santé,
08:38notamment pour lutter contre les contaminations,
08:40ne seraient pas respectées en Algérie.
08:43C'est à eux de faire la démonstration que non,
08:46que ces normes sont respectées.
08:48Ils ont une autre possibilité de s'en sortir,
08:51c'est peut-être de venir installer une usine de fabrication
08:55de cette merveilleuse pâte en France, avec du lait français.
08:59Et là, il n'y aura plus de problème.
09:00Sauf que les charges sociales, évidemment,
09:02de la main d'œuvre ne sont pas les mêmes qu'en Algérie.
09:05Déjà que cette pâte est visiblement assez coûteuse,
09:09ça n'en ferait que multiplier le prix.
09:12Il y a quelque chose d'intéressant dans cette affaire de pâte à tartiner.
09:17D'abord, votre correspondant en Algérie rappelait
09:20que sa création date de 2019,
09:23et il a fallu attendre finalement l'été 2024
09:26pour que le marché français connaisse enfin cette pâte.
09:31Et je pense que ça coïncide justement avec le retour
09:35d'une partie de la communauté algérienne
09:38qui prend l'habitude de passer ses vacances au bled,
09:42comme on dit,
09:43qui en a été privée pendant plusieurs années
09:46en raison notamment de la pandémie,
09:48et qui, pour la première fois,
09:50véritablement revenait massivement en Algérie.
09:53Et donc, ça coïncide avec cette période de l'été
09:55où on a vu finalement un certain nombre d'influenceurs
09:58arriver de Paris, débarquer en Algérie,
10:02pour que la communauté algérienne en France découvre cette marque.
10:06Après, là où vous avez raison,
10:08c'est qu'indépendamment, ou en tout cas de surcroît à cette affaire,
10:12il y a effectivement un problème entre l'Algérie et la France
10:16qui s'est aggravé notamment cet été
10:18lorsque Emmanuel Macron,
10:20presque sans que personne ne lui ait rien demandé,
10:23est décidé de reconnaître le plan marocain
10:28pour régler la situation du Sahara occidental.
10:32La situation géopolitique entre la France et l'Algérie
10:37était compliquée.
10:38Elle s'est considérablement aggravée
10:41avec un certain nombre de mesures de représailles de l'Algérie,
10:45s'agissant notamment des questions migratoires
10:48où l'on voit que la France aujourd'hui
10:50est bien incapable de pouvoir envoyer la moindre personne sous OQTF.
10:55Ceux qui débarquent en charter à Alger
10:59avec des laissés-passer consulaires algériens
11:02ne sont pas débarqués et font l'aller-retour en France
11:05sans pouvoir être débarqués.
11:06C'était une révélation du canard enchaîné, je crois, cette semaine.
11:09Il est certain qu'il y a des rapports très tendus en ce moment
11:13entre la France et l'Algérie.
11:15D'ailleurs, ça ne date pas d'aujourd'hui, ni même d'hier.
11:17Mais c'est vrai que la reconnaissance de la marocanité
11:22du Sahara occidental, de Darkla,
11:24ça n'a fait qu'exacerber
11:26la relation qui était déjà tendue entre la France et l'Algérie,
11:29qui a même abouti au rappel de l'ambassadeur d'Algérie en France.
11:34C'est pour vous dire.
11:35Mais franchement, j'ai du mal à imaginer que cette pâte délicieuse
11:41soit un objet...
11:43C'était l'occasion pour nous parler aussi des relations entre Paris et l'Algérie.
11:48Parce que vous dites effectivement, Emmanuel Macron a fait ce choix
11:51de reconnaître cette partie du désert aux Marocains.
11:56Oui, mais parce qu'il y a eu plusieurs mains tendues aussi
11:58de la part du chef de l'État vis-à-vis de l'Algérie,
12:01il s'est déplacé à chaque fois, il a pris des portes,
12:04Emmanuel Macron, donc à un moment, ça suffit.
12:06Je reconnais cette partie du désert aux Marocains.
12:09Les relations entre Emmanuel Macron et l'Algérie sont assez surprenantes
12:13parce qu'il en a fait énormément pour essayer de satisfaire
12:17les autorités algériennes.
12:19Souvenez-vous, c'était en 2017, il reconnaissait,
12:23sans que personne ne lui ait demandé,
12:25les crimes contre l'humanité de la France pendant la colonisation.
12:30Ça aurait dû satisfaire les Algériens.
12:33Il n'a jamais eu le moindre retour aux espèces de dragues lourdes
12:39qu'il faisait à l'égard des Algériens.
12:41Il y a eu une sorte de blocage.
12:43En fait, plus vous en faites à l'égard des Algériens
12:46et plus ils vous en demandent encore davantage.
12:48Et ça, Emmanuel Macron l'a compris tardivement
12:51jusqu'à faire cette volte-face qui a surpris en vérité tout le monde.
12:55Et pourquoi ces relations ?
12:57Pourquoi les relations n'arrivent pas à se réchauffer ?
13:02Pourquoi Alger claque toujours la porte à Paris ?
13:06C'est très compliqué.
13:08C'est une histoire compliquée.
13:10Il faut remonter jusqu'à la guerre d'Algérie.
13:13L'Algérie vit toujours sur cette rente mémorielle.
13:16Comme on dit, il y a toujours cette rancœur
13:19de cette période de la colonisation.
13:22Il est très délicat d'en parler.
13:25Moi-même, je n'ose même pas en parler.
13:28C'est un sujet tellement sensible encore aujourd'hui.
13:32Puisque les acteurs de cette période,
13:34certains sont toujours vivants et des responsables
13:37de ce qui a pu se passer de très mal,
13:40notamment avec la question des harkis, etc.
13:43Le conflit sur les OQTF qu'on n'arrive pas à exécuter,
13:48les accords très privilégiés entre la France et l'Algérie
13:55pour tout ce qui concerne les citoyens algériens vivant en France
13:59qui sont un peu remis en cause,
14:01tout ça crée un climat très mauvais.