Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Pascale de La Tour du Pin reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont aux programmes de 19h30 à 20h00.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend
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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatour-Dupin.
00:05Nous avons Emmanuel Razavi, grand reporter à Paris Match, en charge de l'actualité
00:11iranienne et auteur de l'ouvrage « La face cachée des Mollahs » qui est avec nous dans
00:14ce studio, le livre noir de la République islamique et adhirant, merci d'être avec
00:18nous.
00:19J'hésitais un peu parce qu'on apprend à l'instant qu'un deuxième Français,
00:22j'étais en train de lire cette information, est mort au Liban après les bombardements
00:26israéliens des derniers jours.
00:28Voilà cette information, un deuxième Français qui est décédé et c'est ce qu'on vient
00:33d'apprendre auprès du ministère des Affaires étrangères.
00:35Emmanuel Razavi, je tenais beaucoup à vous avoir dans ce studio parce que d'abord je
00:39voudrais qu'on rebondisse sur ce qu'on disait avec Jules Torres et Paul Melun tout à l'heure.
00:44Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi on a vu des scènes de liesse en Syrie, des
00:49scènes de liesse au Liban, que les Etats-Unis se sont félicités de la mort de Nasrallah
00:55et que nous en France, pardon, on a vu des hommes politiques, on a vu des titres d'oppresse
01:00pour ne pas citer le monde, qu'il y a parlé d'un leader charismatique et la France qui
01:07dit oulala, pas d'invasion d'Israël dans le sud du Liban, cessez le feu, pardon mais
01:14nous aussi on a eu des soldats qui sont morts, des parachutistes, 58 parachutistes français
01:18qui sont morts à cause d'un attentat de Nasrallah.
01:20Pourquoi ? Est-ce que vous pouvez nous expliquer, expliquer aux auditeurs d'Europe, pourquoi
01:23la France réagit de cette manière ?
01:25Je vais vous l'expliquer parce que je l'explique aussi dans mon livre La face cachée des Mollahs,
01:29c'est que depuis quatre décennies, il y a en France un certain nombre de chercheurs,
01:34un certain nombre d'universitaires, de conseillers aussi du Quai d'Orsay, on l'a vu avec Sophie
01:39Pommier l'année dernière, qui sont absolument fascinés par la cause palestinienne.
01:44Alors c'est leur droit, évidemment, le problème c'est qu'ils sont souvent fascinés par les
01:47frères musulmans, qui est une organisation islamiste, qui est quand même le ciment du
01:53djihadisme contemporain, et que nos diplomates écoutent ces gens-là.
01:57Il y a un tissu d'ineptie qui est raconté au quotidien par des gens qui nous expliquent
02:02que le Hamas ou le Hezbollah sont des mouvements avec lesquels on peut discuter, je l'ai encore
02:06entendu sur France Télévisions l'autre jour, la veille.
02:09Ce sont des mouvements avec lesquels, on ne reconnait pas que ce sont des mouvements terroristes.
02:13Parlant du Hezbollah, c'est tout le problème, c'est-à-dire que ces gens-là aujourd'hui
02:17n'appellent pas un chat un chat, le Hezbollah, vous l'avez rappelé, vous avez parlé de
02:21l'attentat du Drakkar en 1983, c'est une organisation terroriste, je vais même aller
02:26plus loin.
02:27Non seulement islamiste, mais le Hezbollah, on ne le lit nulle part, alors moi je vais
02:31vous l'expliquer, parce que je connais bien le Hezbollah, je fais partie des journalistes
02:33qui ont fait des reportages sur le Hezbollah au sud-liban.
02:36Le Hezbollah, c'est la réplique des gardiens de la révolution iraniens, le Hezbollah a
02:42été créé sur ordre de l'Ayatollah Khomeini en 1982, c'était une organisation secrète
02:48qui s'est faite connaître trois ans plus tard en 1985.
02:51Le Hezbollah, très clairement, a été créé par des fondateurs, donc sur ordre de Khomeini,
02:56des fondateurs du corps des gardiens de la révolution, et moi je peux vous raconter
02:59une anecdote.
03:00Le jeune journaliste au sud-liban, j'entendais parler le persan, je suis d'origine iranienne,
03:04donc je comprends évidemment le persan, je me dis, mais là, si on est dans un pays,
03:07en fait, on est supposé parler l'arabe, j'entends parler en fait le farsi, le persan, c'était
03:12des gardiens de la révolution qui encadraient en fait des militia, enfin des djihadistes
03:17du Hezbollah.
03:18Donc moi j'appelle un chat un chat, c'est une organisation terroriste, ce n'est pas
03:22un proxy comme on l'entend dire sans arrêt, c'est une fabrication, c'est la réplique
03:26si vous voulez, du corps des gardiens de la révolution au Liban.
03:29Au-delà de ça, Emmanuel Razavi, si on veut rester sur le Hezbollah, puisqu'on y est,
03:35c'est un groupe qui blanchit de l'argent, qui est responsable d'attentats, disons les
03:40choses très simplement pour les auditeurs d'Europe 1.
03:43Il y a un rapport de la DEA, vous savez cette organisation du département d'état américain
03:50qui trace notamment les flux mafieux, la DEA dit que les réformateurs iraniens, le Hezbollah
03:58et le corps des gardiens de la révolution tiennent un trafic de drogue à échelle mondiale
04:05qui en fait le premier cartel mafieux au monde, c'est pas moi qui le dis, c'est la DEA, avec
04:11la république islamique d'Iran et les gardiens de la révolution.
04:14Et ce que fait Israël en ce moment, c'est assez intéressant, parce que pareil, on n'en
04:17parle pas assez, je vous remercie de m'inviter d'ailleurs pour en parler, c'est que en sapant
04:22les bases du Hezbollah, mais aussi des gardiens de la révolution, vous avez vu qu'il y a
04:26des responsables, des haut-gradés des gardiens de la révolution qui ont été tués au Liban,
04:32ils sont en train de casser la pompe à financement, parce que ces gens-là tiennent les clés
04:37du trafic de drogue qui est commis en partenariat avec les cartels colombiens ou vénézuéliens
04:46ou mexicains.
04:47Donc Israël en ce moment est en train de réduire à néant ce qu'est le Hezbollah,
04:54de faire très mal à la république islamique d'Iran, parce que ce trafic de drogue ça
04:57génère des milliards, il faut le comprendre, la DEA parle d'au moins 100 milliards depuis
05:0230 ans, c'est énorme, et une partie de cet argent, on dit que le Hezbollah est financé
05:06par l'Iran.
05:07Mais le Hezbollah contribue aussi à financer de l'armement iranien, c'est ce qu'il
05:11faut comprendre.
05:12Donc Israël est en train de nettoyer pour nous ?
05:17Bah écoutez, Israël est en train de faire le job des démocraties, ce qu'elles n'ont
05:20pas fait.
05:21On est d'accord, c'est la seule démocratie du Moyen-Orient, et elle est en train de faire
05:24le travail pour les autres démocraties.
05:26Je vais remettre les choses à niveau, pas pour vous, mais j'entends pour d'autres,
05:30des chercheurs ou des conférences dont je parlais, mais vous voyez bien, je suis d'origine
05:34iranienne.
05:35La population iranienne en général considère qu'Israël est une démocratie.
05:38Lorsque, si vous voulez, il y a eu le pogrom du 7 octobre, les jeunes Iraniens sur les
05:44réseaux sociaux disaient qu'ils soutenaient Israël, qu'ils ne partageaient pas du tout
05:47ce que faisait en fait le régime iranien.
05:49Donc ça, il faut l'entendre, les jeunes Iraniens demandent depuis des années, ils
05:55ont fait des manifestations à Teheran, à Ispahan, pour demander à ce que le régime
05:59de Teheran arrête de financer le Hezbollah.
06:03Excusez-moi, on vit dans un monde où les réalités sont un peu inversées dans la
06:08communauté scientifique, en tout cas universitaire, dans le domaine de la géopolitique, à part
06:12quelques-uns en France, je suis désolé de le dire, mais aujourd'hui, il y a une fascination
06:17pour ces milices terroristes, il faut les appeler comme elles sont.
06:21Pourquoi ? Comment vous pouvez l'expliquer ?
06:23La vraie question c'est pourquoi ?
06:25Comment vous expliquez ça, cette fascination pour ces terroristes ?
06:31Le Hezbollah c'est très simple, quand Roméini a commencé à se faire connaître des médias
06:35internationaux, c'était au début des années 70, quelques années avant la révolution
06:39iranienne, il a compris deux choses, il a compris qu'il fallait instrumentaliser la
06:43cause palestinienne, c'est comme ça qu'il s'est rapproché d'Yasser Arafat, parce qu'il
06:46a compris que cette cause palestinienne était très « bankable » auprès des mouvements
06:55révolutionnaires d'extrême gauche, et également auprès d'une certaine presse de gauche,
07:00et donc il a commencé à diffuser un discours qui était un discours évidemment révolutionnaire
07:05islamiste pour l'Iran, mais aussi un discours qui était pro-palestinien, et c'est comme
07:09ça que peu à peu il a pris attache avec des intellectuels, à fin 78, Roméini était
07:17en France, en exil, il prend attache avec Jean-Paul Sartre, avec Michel Foucault, le
07:23philosophe, Sartre fait partie à l'époque de son comité de soutien, pas moi qui l'invente,
07:27c'est une réalité, et Roméini comprend qu'il faut pénétrer ce tissu à la fois
07:32d'extrême gauche universitaire et intellectuelle, dans le monde journalistique, et à Neuf-le-Château
07:38c'est une succession de gens, parmi eux il y a des acteurs, des journalistes, des intellectuels
07:44dont je parle, et qui vont encenser le régime, ce qu'il va devenir.
07:50On a laissé faire nous en France, et c'est pour ça qu'aujourd'hui on voit des drapeaux
07:52palestiniens, et notamment il y a des filles qui reprennent la cause palestinienne, et
07:56on voit des jeunes avec des drapeaux palestiniens, ils ne savent même pas ce qui se passe réellement
08:00au Proche-Orient.
08:01D'une part vous avez raison, mais ce qui est terrible, moi je peux vous raconter une
08:04chose qui m'est arrivée depuis la mort d'Hassan Nasrallah, j'ai reçu plein de messages d'Iran,
08:10de gens, y compris un d'ailleurs, dont je parle dans mon livre, qui travaille pour le
08:14régime iranien, qui m'ont dit « Dieu bénisse Israël ». C'est assez intéressant non ?
08:20En Iran ?
08:21En Iran, et je peux vous dire que ces mêmes personnes, ces Iraniens, ne comprennent pas
08:25ce qui se passe depuis des mois à la Sorbonne ou à Sciences Po, ils ne comprennent pas
08:28qu'en France, on est des jeunes qui soutiennent des organisations terroristes, alors qu'eux
08:35veulent s'en débarrasser.
08:36Nous aussi on ne comprend pas vraiment.
08:37Ils sont dans l'imaginaire, c'était très bien décrit, je ne vais pas redire ce que
08:40vous avez dit, mais il est vrai qu'à Sciences Po aujourd'hui, vous avez les petits-enfants
08:44ou les arrière-petits-enfants de Jean-Paul Sartre, de gens qui pensent que les terroristes
08:49du Hamas ou du Hezbollah sont les nouveaux donnés de la terre, sont des victimes, sont
08:55des robins des bois, etc. et utilisent les mois légitimes des peuples occidentaux pour
09:01les populations civiles là-bas, pour faire passer des messages politiques, dont certains
09:05flirtent avec l'antisémitisme, et ça aujourd'hui, ça fait partie aussi de l'agenda politique
09:12des dirigeants du Hamas, du Hezbollah ou des Mollahs, d'infuser dans l'esprit des jeunes
09:17européens ou des jeunes occidentaux toute la propagande qui est véhiculée par l'islamisme,
09:22notamment d'ailleurs en parlant d'islamophobie, alors que vous critiquez l'islam politique.
09:25Et comment a-t-on laissé faire ?
09:27Par la gouardise, par l'acheter.
09:28C'est un problème politique, c'est-à-dire que les gouvernements qui ont succédé ont
09:32été comme vous l'avez dit, ont été quoi ? Mais encore une fois, parce qu'il y a aussi
09:36un certain nombre de conseillers qui sont issus, j'ai un diplôme de Sciences Po, je
09:41ne vais pas trop critiquer Sciences Po, mais la réalité c'est que des gens qui sont issus
09:44de ces univers, de ces milieux-là, si vous voulez, se sont retrouvés à distribuer un
09:50récit.
09:51C'est important.
09:52C'est exactement la même chose qui s'est passée en 1978 à Paris avec Remeni, en termes
09:55de récits, que ce qui se passe depuis un an pour Israël, si vous voulez, avec le Hamas.
09:58Peu importe qu'on raconte des mensonges, peu importe qu'on diffuse un récit qui est
10:01totalement construit, il y aura toujours des gens, en fait, pour le croire, notamment des
10:06intellectuels.
10:07Il y a aussi une stratégie, notamment de la France Insoumise et de Jean-Luc Mélenchon,
10:12qui veut flatter un certain électorat.
10:14Les législatives, ça n'a été que ça, la campagne des législatives.
10:17Pas forcément l'électorat musulman, parce que tous les musulmans ne sont pas des islamistes
10:21radicaux, mais Jean-Luc Mélenchon veut flatter cet électorat.
10:24Donc, quand il parle de l'assassinat d'Assad Nasrallah, il flatte cet électorat.
10:29Quand, non pas il loue, mais il défend quasiment le Hamas et le Hezbollah, il loue cette partie
10:35de l'électorat.
10:36Évidemment, vous l'avez rappelé, pendant la campagne des européennes et des législatives,
10:40il n'a cessé de flatter cet électorat dans sa stratégie de premier tour, c'est-à-dire
10:44qu'il cherche 400 000 électeurs qui sont issus des banlieues, 400 000 électeurs qui
10:51sont, en gros, selon lui, des jeunes musulmans issus des minorités.
10:58Donc, on a bien compris que Jean-Luc Mélenchon cherchait cet électorat-là.
11:01On a vu aussi, peut-être que je voudrais que vous entendez réagir, un rassemblement
11:08aujourd'hui pour le Liban, pour la population, pour le Liban, effectivement, attendez, on
11:12est à Paris, et la Palestine, on était place de la République, drapeau de la CGT,
11:17drapeau palestinien, drapeau du Liban, en fait, mais on ne sait même pas...
11:22LGBT aussi, sans doute.
11:23Peut-être, on ne m'a pas fait remonter cette information, cher Jules, mais...
11:26Vous croyez que c'est un hasard ?
11:27Non, mais alors justement, expliquer aux auditeurs d'Europe, moi je ne comprends pas, moi je
11:32suis comme tout le monde, je ne comprends pas.
11:34Depuis 45 ans, depuis la venue de l'ayatollah Khomeini en France, des liens qui se sont
11:40créés, qui se sont forgés, entre un certain nombre de réseaux islamistes liés à la
11:45République islamique d'Iran, et aux organisations aussi palestiniennes, je pense notamment au
11:51FPLP, au Djihad islamique, et l'extrême-gauche française.
11:55Pas que l'extrême-gauche française, c'est vrai aussi en Espagne, c'est vrai dans plusieurs
11:58pays d'Europe.
11:59Khomeini, je vous le disais tout à l'heure, a compris une chose, et c'est important de
12:05l'avoir à l'esprit aujourd'hui, parce que c'est vraiment d'actualité, c'était qu'il
12:08fallait se rapprocher de mouvements d'extrême-gauche, parce qu'ils partageaient plusieurs points
12:13de vue, plusieurs combats, il y avait l'antisémitisme, il y avait la cause palestinienne notamment,
12:18et l'anti-impérialisme.
12:19Par anti-impérialisme, il faut entendre anti-occidentalisme, anti-capitalisme, d'accord ? Et donc ces gens
12:24d'extrême-gauche sont devenus les imbéciles heureux, ou les idiots utiles, si vous voulez,
12:28de la République islamique d'Iran, et de ces proxys qui sont présents en France, comme
12:32le FPLP palestinien.
12:34Voilà, et pourquoi t'en laisser faire par couardise, par lâcheté ? On aura l'occasion
12:40d'en reparler.
12:41Merci infiniment, Emmanuel Razavi, grand reporter à Paris Match, en charge de l'actualité
12:45iranienne et auteur de l'ouvrage, la face cachée des molas, le livre noir de la République
12:49islamique d'Iran, d'avoir été avec nous.
12:50C'était trop court, moi j'aurais adoré que vous restiez, mais vous avez des obligations,
12:55évidemment, on va reparler dans un instant de Gérald Darmanin, tout autre chose, en
13:00attendant que le ministre des Affaires étrangères arrive au Liban, de Gérald Darmanin, qui
13:04crée son mouvement.
13:05Quel est le signal envoyé ? Je vous signale également que le président Nicolas Sarkozy
13:09réserve sa première prise de parole depuis l'annonce du nouveau gouvernement à CNews
13:13et Europe 1, demain de 8h à 9h, Nicolas Sarkozy qui répondra aux questions que se posent
13:18les Français du temps direct et en exclusivité sur CNews et Europe 1.
13:23A 19h46.