Salvados - Temporada 19 - Prestige 2 - Tirando del Hilo
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DiversiónTranscripción
00:01¿Salvamento Marítimo?
00:02Sí, tiene un barco ahí hundiéndose.
00:04¿Un petrolero?
00:05Un petrolero, sí.
00:06¿Y qué barco es?
00:07¿Cómo se llama?
00:08Prestige.
00:09Cargado con 77.000 toneladas de fuel.
00:14Lo que le sucede al barco ese día 13 de noviembre es que el mar lo rompe.
00:18Hubo un gran sonido.
00:21Dijo ¡Bam!
00:22El capitán del Prestige se ordenó presionar el botón de Mayday
00:27y a los 10 minutos ya el operativo de rescate se puso en marcha.
00:32Y se quedan a bordo el capitán Mangouras, su jefe de máquinas y su primer oficial.
00:38Y estuvo durante un tiempo diciéndole que no,
00:41que no daba el remolque porque tenía que esperar órdenes del armador.
00:46El capitán dijo que quería llevar el barco a la isla más cercana,
00:52porque quería salvar el barco en este estado de la portada.
00:56No, no, no, capitán.
00:58Tienes que llevar el barco muy lejos porque el barco está expulsando el aceite.
01:04Y que lo separen de la costa hasta que se hunda.
01:07Yo lo que quería era separar el barco como fuera de la costa.
01:10Un barco de ese tamaño, lo primero que tienes que hacer es procurar que no envistan.
01:14O sea, el barco se le estuvo paseando en eso que los estadísticos llamamos una caminata aleatoria.
01:19El capitán del buque ha sido detenido por negarse a colaborar en los primeros momentos del desastre.
01:25El gobierno se puso muy pronto a la tarea de buscar un culpable,
01:28que era el capitán del barco, Apóstolos Mangouras.
01:31Naturalmente cuando llega a tierra y lo detienen,
01:34él entra en un estado de no entender nada.
01:37¿Qué demonios está pasando, no?
01:39Salen unos pequeños hilitos.
01:41Pretendían contarnos que si ellos estaban tranquilos es que teníamos que estar todos tranquilos.
01:45Todos eran recursos, no había ninguna preocupación, estaba todo súper controlado.
01:49Y había 800 kilómetros de costa llenos de chapapote, que se dice pronto, son 800 kilómetros.
01:55No hay playas manchadas de chapapote,
01:58porque de verdad no están las playas, no ya contaminadas ni manchadas, estaban esplendorosas.
02:03No está uno acertado siempre.
02:06El mayor perjudicado fue Mangouras, a quien tuvieron la osadía de detener, de encarcelar durante 83 días.
02:13Si no he cometido ningún crimen,
02:15sencillamente soy un náufrago y la palabra tiene mucho significado para los que peleamos con el mar.
02:21Entonces, ¿por qué estoy encarcelado?
02:37Lo primero que avisó aquí el chapapote fueron las gaviotas.
02:40Las gaviotas ya llegaron manchadas de chapapote, todas empapadas.
02:45Y mi madre se levantó muy asustada porque pensó que tenía el gas de la cocina abierto,
02:52que olía mucho la casa a gas.
02:54Y entonces yo ya me imaginé que podría ser el chapapote,
02:58ya bajé por el garaje, ya salí allí a una pequeña cala que hay, una playa,
03:03y ya estaba la marea negra encima.
03:11Los primeros que lo localizaron, que fueron a esas foras,
03:14fueron los de pesca, los que andaban a pescar, que echaban los aparellos y venían manchados.
03:20Los barcos venían a descargar el chapapote a un puerto que tenemos aquí, al puerto de Melocho.
03:26Y entonces estaba todo el puerto, ibas a mirar y estaba todo negro.
03:34Era de noche, entonces no veíamos lo que pasaba.
03:37Estábamos atravesando la estela que dejó el barco y casi nos llevó una hora cruzarla.
03:42Era un manchón espesísimo.
03:44Yo no te puedo decir exactamente cuánto tenía de espesor, pero a lo mejor 15 centímetros tenía.
03:50Porque nosotros la rompía el barco con la proa, o sea, navegando,
03:54la rompía pero no la desplazaba, es decir, venía pegada a los costados del barco
03:59y al llegar a popa se cerraba, o sea, era la hostia.
04:02¿En qué zona se veía el barco? ¿Por qué zona estaba? ¿Era más o menos hacia ahí?
04:05Sí, aquí a oeste era donde se veía el barco, ahí a tres millas.
04:25¿Quiénes fueron los primeros que se dedicaron a limpiar el chapapote aquí?
04:28Pues aquí los primeros que fuimos, fuimos cuatro o cinco precederos,
04:32el conserje del colegio, unos sobrinos de él, un hermano.
04:38¿Qué instrumentos, qué herramientas tenías ese día para ir a recoger el chapapote, para vararlo?
04:42Las manos, guantes, los que usaban guantes, incluso gente se echó al mar sin utilizar guantes,
04:49ni mascarilla, no tenían medio.
04:52A finales de noviembre creo que ya fueron los primeros voluntarios que aparecieron aquí en la aloja.
04:56Empezaron a venir de Madrid, bueno, de todos los lados, a pocos días.
05:00De fuera, vinieron de Alemania, de todos los países.
05:03Porque nunca que viniera un día, no, no, no, todos los días estaba echando gente.
05:07Solo de pensarlo siempre emociona.
05:09¿Emociona Lola?
05:10Sí.
05:11En lo del prestigio, si tengo que recordar algo y nombrar una palabra, siempre voluntarios.
05:15Si no fuera por los voluntarios, aún estaríamos hoy con la mierda al cuello.
05:27Llega el día de la inauguración de la aloja.
05:46A todos los colegas, a todos los amigos, el que más, el que menos estaba limpiando chapapote.
05:51Bueno, imagínate, gente llorando por las esquinas, era todo un horror.
05:55Era una autogestión, dentro de la autogestión.
05:59Los propios marineros ya no tenían manos, llegaron los voluntarios y fueron muy bien recibidos,
06:04porque había muchísimo trabajo que hacer.
06:06No se iba a acabar nunca, era de una magnitud tan grande,
06:09la cantidad de chapapote que había por todos lados,
06:11que yo pensaba, la gente que estaba agachada recogiendo, decía,
06:14¿pero cómo coño pueden aguantar si quedan toneladas y toneladas y toneladas?
06:19Pero no era algo organizado por el gobierno, era algo que sucedió.
06:23Yo soy Rodolfo Martín Villa y el gobierno, por decreto,
06:28me designó comisionado para las acciones derivadas de la catástrofe del Prestige.
06:35Siempre las cosas malas tienen aspectos buenos,
06:39y uno de los aspectos buenos fue la gran expresión de solidaridad de gente,
06:44sobre todo de gente joven, que acudió allí a salvar la situación y a limpiar las playas.
06:51Bueno, pues alguna gente de esas no me recibieron especialmente con aplausos.
06:57Pero esa marea blanca que se le llamó, ¿no evidenciaba las carencias del Estado?
07:01¿Pero cómo se puede interpretar eso?
07:04Que el Estado tiene que tener en sus presupuestos y en su lista de funcionarios
07:1310.000 personas por si tenemos una catástrofe como esa.
07:19Estoy exagerando el argumento, pero es que claro que todo Estado tiene en estas situaciones carencias.
07:28Usted en el Prestige entra en escena en enero del 2003.
07:31A mí el que me llamó fue Mariano Rajoy, que era el vicepresidente del gobierno.
07:35Después de aquella frase famosa de los hilitos de plastilina,
07:38igual era un buen momento para pasar el testigo, ¿no?
07:41No, no, no era tanto hay que sustituir a Rajoy, no, no.
07:46Para mí no era discutible, era malo que un vicepresidente del gobierno
07:50o un ministro del gobierno esté ocupado de ese tema.
07:54¿La figura del comisionado era un escudo para el gobierno?
08:02Bueno, puede interpretarse en parte ya.
08:06La figura del comisionado lo que fue es la creación no solo de un cargo atribuido a una persona,
08:13sino de una organización que se dedicaba exclusivamente a ese tema.
08:18Pero esa figura lo que evitó es que tuviesen que dar la cara en una situación complicada,
08:23miembros del gobierno. ¿Usted les ayudó en ese papel de dar la cara?
08:27Perdón, pero eso es lo que normalmente se llaman efectos secundarios.
08:32Que se interpreta que esos efectos secundarios fueron positivos para el gobierno, pues alabados a Dios.
08:41Se dio la sensación de que el gobierno no estaba. No era verdad, pero se dio esa sensación.
08:46Y todos lo notamos. Nosotros no íbamos a decirlo en aquel momento.
08:50Veinte años después sí se puede decir, pero en aquel momento no.
08:53Entonces eso sí que hizo daño.
09:10Galicia era un sitio de partido popular y silencio.
09:14Siempre nos hemos caracterizado en general por, bueno, pues que malo será, que no se arregle,
09:20que igual tampoco tiene tanta culpa, yo qué sé.
09:23Bueno, esta cosa que tenemos siempre es intentar justificar a la autoridad.
09:26Eso explotó en el Prestige.
09:28Fue un despertar. Fue un despertar por completo.
09:33Y que éramos otro tipo de Galicia. Una Galicia mucho más contestataria y muy activa además y muy unida.
09:41Lo que era Nunca Más era un fenómeno transversal a la sociedad, que recogía un estado de ánimo.
09:49Eran 365 organizaciones, desde asociaciones de vecinos hasta multinacionales.
09:56Estaban actores, políticos, activistas, gente de características muy diferentes.
10:03Claramente la sensación era de indignación, de engaño, de estar recibiendo una mentira continua
10:09por parte de un sistema confabulado de comunicación y que había que luchar contra él además.
10:15Se mintió desde el gobierno en relación a lo que estaba pasando con el Prestige.
10:19En absoluto. Habría equivocaciones como cualquier gobierno en una situación de esas, pero mentió Nunca.
10:27Y este Goya es para... ¡Luis Tosar por los Lunes al Sol!
10:39También se lo quiero dedicar a ese señor bajito que apareció hace un rato por ahí.
10:43Y decirle que si quiere petróleo, que no hace falta ir a Irak.
10:48Que simplemente consumir a Galicia y lo único que hay que hacer es recogerlo.
10:53No hay que matar a nadie. ¡Nunca más!
10:59Aznar, como era de esperar, tampoco se quedó callado.
11:02Y ese señor bajito se refirió a la gente del movimiento Nunca Más como
11:07esos que van ladrando su rencor por las esquinas.
11:10¿Te diste por aludido?
11:12Sí, evidentemente. Pero sí, lo que no entendía era lo del rencor.
11:18Pero aquí qué rencor, cojones. Estamos ladrando indignación.
11:22Yo creo que el gobierno primero, el lema Nunca Más, lo empezó gustando.
11:25Pero el movimiento rápidamente lo vio como un problema.
11:28Mayor Oreja sacó los demonios del bolsillo para variar. Estos son como los de Batasuna.
11:34Consideramos particularmente indecente la campaña de criminalización desarrollada por el gobierno
11:39contra la plataforma ciudadana Nunca Más, legítima representante de la masiva movilización social
11:45para los responsables en Galicia y en Madrid de esta catástrofe. ¡Nunca más!
12:00La gran manifestación que Nunca Más organizó a principios de diciembre en Santiago de Compostela
12:05congregó a 140.000 personas en una población, Santiago, que apenas tiene 90.000 habitantes.
12:10El PP llegó a pedir participar en la primera manifestación de Nunca Más.
12:16Había quien pensaba que a lo mejor había que poner a don Manuel Fraga a la cabeza de la manifestación
12:21contra el PP de Madrid. Me parece una tontería.
12:24¿Cómo va a manifestarse el PP a favor de alguien que se manifiesta en contra tuyo?
12:29Sería muy bueno que hubiera quedado. Sería hasta gracioso.
12:33No, pero evidentemente no iban a estar ni podían, de alguna manera.
12:38Para ellos significaba una agresión directa.
12:42Nunca más, nunca más, nunca más.
12:44Cualquier cosa que diga Nunca Más yo no comulgo con ellos y ya está.
12:49¿Para usted fue razonable o exagerado el movimiento Nunca Más?
12:52En todas esas situaciones siempre hay exageraciones.
12:57Pero creo que en conjunto fue razonable.
13:04Martín Villa vino de Señor Lobo.
13:06O sea, vino de Señor Lobo para fundamentalmente comprar las voluntades de los periódicos más rebeldes.
13:13Vino a decirle a determinados medios que más vale ser proactivo que ser negativo.
13:21Y eso se hace con dinero.
13:24Una de las primeras cosas que creí que debía hacer e hice
13:30fue verme con los directores de los medios de comunicación de Galicia
13:35y quizá también con los responsables de la prensa nacional, no estoy muy seguro.
13:40Y traté de que esa situación cambiara.
13:44¿A usted le preocupaba la imagen que transmitía o que proyectaba el gobierno en la prensa?
13:53Bueno, sí. Pero a mí lo que me preocupaba fundamentalmente
13:57es lo que estaba pasando ahí.
14:01No fue una operación de imagen la creación del comisionado.
14:07Yo me acuerdo que los invitó a todos a una comida en un restaurante
14:12y empecé diciendo, les he invitado a este frugal refrigerio
14:17y yo pensé que era una ironía porque era un restaurante a todo meter
14:24y pensé que era un rollo irónico porque era una comilona, pero no, lo decía en serio.
14:30Yo a Rodolfo Martín Villa lo conocí en A Coruña, en una comida en la que él me citó
14:36para intentar convencerme de que la postura que llevábamos en la cadena SER
14:41era hipercrítica e injusta con el gobierno.
14:44Y recuerdo que Martín Villa estaba muy serio y no entendía
14:47porque después de su generosidad, de haberme llevado a un avión a ver el Prestige
14:51yo había tenido la falta de respeto de llamar a la emisora y contar lo que sucedía.
14:57Se ha dicho que realmente su principal función en Galicia era controlar a los medios.
15:05¿Esto es así o no?
15:07¿Controlar a los medios? ¿Y con qué medios?
15:10Acaba de decir que usted se reunía con los directores de los medios
15:14Yo me reunía con los directores, pero eso no tenía el afán de controlar.
15:20Ni ellos se iban a dejar controlar.
15:23Hemos llegado a un acuerdo con la Junta de Galicia
15:26que ha fijado una ayuda de tres millones de euros
15:31para que los directores de los medios de comunicación
15:36Hemos llegado a un acuerdo con la Junta de Galicia
15:39que ha fijado una ayuda de 30 euros día para tripulantes y mariscadores
15:46que el gobierno aumentará con el acuerdo con la Junta a 10 euros más.
15:52Por ir a limpiar creo que te daban 700, 800 euros.
15:55¿Al mes?
15:56Al preceder, sí. Después te pagaba por estar parado y no poder pescar 1.200.
16:02¿Fueron buenas las ayudas?
16:04No, no son buenas las ayudas.
16:06Ante la catástrofe no hay buenas las ayudas.
16:09Nunca se compensa la catástrofe que tuvimos.
16:13Porque había una frase que se decía, que se oía mucho entre la gente del mar
16:17que era, bueno, ojalá otro prestige.
16:19Que gracias a las ayudas se vivió mejor.
16:21¿Pero sabes lo que ocurre eso?
16:23Hay gente que no vive del mar, ni que pertenece a este sector.
16:26¿La gente realmente que somos del mar y que vivimos todo eso?
16:30¿Qué va? No nos calamos ni de bromas, vamos.
16:32El gobierno en la parte que se portó bien fue en pagarnos para callarnos.
16:44El gobierno para parar el malestar y la indignación lo que hizo fue tirar de la chequera, que a veces está bien.
16:49Un porcentaje elevado de marineros, más o menos el 80%,
16:55aceptaron un monto de indemnizaciones que había negociado Javier Arenas,
17:03a cambio de no reclamar después.
17:08Si ya le han pagado lo que usted creía que es el perjuicio,
17:12ya eso, ese tema, las relaciones suyas con el Estado se han resuelto.
17:19Pero dar una indemnización a cambio de que luego no se reclame,
17:23no es comprar silencio.
17:25Perdón, que eso no es cierto, que luego no reclame.
17:30Es que la Compañía de Pescadores, el pescador,
17:35lo que ha establecido es el finiquito en sus relaciones con el Estado, con el gobierno.
17:41Usted se encargó de que los afectados cobraran ayudas apenas 20 días después del accidente.
17:45Fueron bastante rápidos.
17:47Sí.
17:50Y se penaliza el ser una administración ágil, no.
17:55Hay pescadores que dicen que lo que creen es que querían comprar su silencio.
17:59Bueno, bueno, eso son tonterías.
18:03O sea, de verdad, si de verdad creemos que la gente está en la política
18:07por comprar silencio y todo eso, entonces sí que vamos mal.
18:11Hoy mismo se anunciaban nuevas ayudas para paliar los efectos del vertido.
18:15La Junta de Galicia ha aprobado un plan que destinará 1.600 millones de euros
18:19para hacer frente al desastre, sobre todo en la zona de la Costa de Amorte.
18:23Hoy la Junta de Galicia ha aprobado el Plan de Dinamización Económica Plan Galicia,
18:27que contempla inversiones de más de 1.600 millones de euros en toda la comunidad.
18:31Se reactivará la pesca de bajura, se potenciará la acuicultura
18:34y se invertirá en el saneamiento de las rías gallegas,
18:36además de fomentar el turismo y la creación de nuevas industrias.
18:40El presidente Aznar, con Rodrigo Rato y con Álvarez Cascos,
18:43vinieron aquí y presentaron el Plan Galicia.
18:46El Plan Galicia era muy bueno, conseguimos todos los fondos del gobierno central,
18:53de la Unión Europea, y al final lo hicimos todo a coste cero para la Junta.
18:57El Plan Galicia quedó una serie de promesas difíciles de cumplir,
19:05y eso sí, llenaron durante un par de años toda cuanta obra había,
19:10aunque fuera relleno de baches en alguna carretera, Plan Galicia, eso sí.
19:16Bueno, el gobierno lo que pretendía era sustituir las palabras Chapapote por Plan Galicia,
19:21Marea Negra por Plan Galicia, y establecer un marco de optimismo
19:25y de que saldríamos reforzados los gallegos y prácticamente
19:30en una situación de privilegio económico nunca antes conocida en democracia.
19:40En Musia, los vecinos recibían así a Mariano Rajoy, quien también les traía una buena noticia,
19:45el Parador se construirá definitivamente en esta localidad.
19:48Lo haremos aquí en Musia.
19:56Estamos en el Parador de Musia ahora mismo, haciendo esta entrevista.
19:59Esta fue probablemente la gran promesa del Plan Galicia que hubo tras el Prestige.
20:04Tardó en ser realidad, porque se inauguró en 2020, 17 años después del accidente.
20:09¿Usted había estado aquí alguna vez? ¿Ya lo había visto?
20:12Había estado aquí cuando fue el accidente, pero no recientemente.
20:17Y la verdad es que eso es un acierto.
20:20Hay un dicho gallego que dice,
20:23Se hicieron errores, pero la compensación fue grande.
20:27Este era el tema, tratar de dinamizarlo, tratar de favorecer que los turistas llegaran hasta esa zona,
20:34que esta gente pudiera vivir del turismo.
20:37Pues era inviable, a no ser que se hiciera una cosa así,
20:40que no hubiera ningún problema, que no hubiera ningún problema.
20:43Le sirvió de tanto las ayudas del Plan Galicia a Musia,
20:46que Musia tenía entonces 6.000 habitantes, ya lo tiene 4.500.
21:14El capitán del Prestige estuvo en la cárcel meses.
21:17Después, bajo una fianza de 3 millones de euros, pudo dejar la cárcel.
21:24Manguras no tiene medios para poner 3 millones de euros de fianza.
21:27La fianza la puso el Pianay, asegurador del Prestige,
21:32y Manguras salió de prisión, le retiraron el pasaporte,
21:38con la obligación de permanecer en territorio español
21:42y presentarse cada día a la comisaría o en el puesto de la guardia civil más próximo.
21:55Por razones de proximidad y de conocimiento, Manguras decide instalarse en Barcelona.
22:01Él decía que en Coruña a su cara la conocía todo el mundo.
22:04Que murmuraban a su paso, que se sentía incómodo.
22:07Y está en Barcelona durante un año y medio.
22:20Yo la conocí en Barcelona, y posteriormente nos vimos sucesivas veces,
22:24convivimos juntos, en fin, tuvimos una relación larga y tendida.
22:29Y el hecho de que no pudiera irse a su país y que tuviera que ir a la policía
22:33todas las semanas, todos los días, lo vivió como un auténtico calvario.
22:41Yo creo que no estaba bien, porque se sentía secuestrado.
23:00Los capitanes de la Marina Mercante Catalanes le hicimos un homenaje a Manguras.
23:05Nosotros, gente de mar, sabemos que usted afrontó el accidente que sufrió el Prestige
23:11la tarde del día 13 de noviembre con un coraje y una profesionalidad
23:16que va mucho más allá del deber exigible a un buen capitán.
23:20Por eso, consideramos injusta e inexplicable su situación actual,
23:26lejos de su país y privado de libertad.
23:30Es la única vez que vio a Manguras realmente feliz.
23:35Y después, estuvo en su casa.
23:56Babis, ¿quién es la persona con la que vamos a hablar ahora
23:59para intentar saber qué fue del capitán Manguras desde que volvió a Grecia?
24:03Vamos a encontrar al presidente de la Asociación de Capitanes Jubilados.
24:10Es este, ¿no?
24:11Sí.
24:18Capitán, ¿qué recuerdo tiene usted del accidente del Prestige 20 años después?
24:23Fue un accidente muy serio, con grandes consecuencias ecológicas,
24:30pero, en mi opinión, la responsabilidad de los principios hispanos es muy grave.
24:40Las tragedias suceden.
24:42Pero el resultado fue 100% responsabilidad de los principios hispanos
24:48que rechazaron su solicitud de un porto de refugio.
24:53Y lo rechazaron.
24:55Le dijeron que no, que se iba al océano para bañarse.
25:02Entre los compañeros de Manguras, entre los capitanes,
25:04la gente del mar de aquí de Grecia,
25:06¿cómo valoraron el trato que se le dio en España al capitán Manguras
25:10por parte de las autoridades?
25:13Como una gran injusticia.
25:15Lo capturaron, lo encargaron de prisión, sin su permiso.
25:19No sé si usted lo conoce.
25:21Al principio no le permitieron ver ni a un abogado, ni a un presbio,
25:26ni a nadie.
25:27Lo dejaron en un barrio de soledad.
25:32¿Usted lo conoció en persona después del accidente o habló con él?
25:34Yo lo había encontrado.
25:35Habíamos hablado.
25:36Fuimos a tomar una cerveza.
25:39Fuimos a tomar una cerveza.
25:42Lo dijimos como compañeros.
25:45Lo entendí perfectamente.
25:47No quería ni hablar ni recordarse.
25:52Nos gustaría poder saber qué ha sido de su vida.
25:54¿Usted qué sabe de lo que ha pasado con él?
25:57No, lo que sé es que, por desgracia,
26:00por desgracia, lo único que he aprendido,
26:03lo único que he aprendido recientemente,
26:05es que ya no está en la vida.
26:08Eso es lo que he aprendido,
26:09que ya no vive el Cárdenas Magures.
26:25El juicio del prestigio empieza 10 años después
26:28de que se hubieran producido los primeros problemas con el barco.
26:32Lograron instruir un sumario,
26:34yo creo que fue el más tocho hasta el momento,
26:37de todos los sumarios.
26:38No sé si eran 250.000 folios o una cosa así.
26:4156 abogados, había 98 peritos.
26:44Ellos son los tres acusados que se han sentado hoy
26:47y se sentarán en el banquillo durante todo el juicio.
26:51El primero, Apóstolos Mangouras, capitán del Prestige,
26:54se le acusa de ser el principal responsable del hundimiento del petrolero.
26:58La Fiscalía pide para él 12 años de cárcel
27:01y una cifra astronómica en concepto de indemnización.
27:05El segundo es Nicolaus Argyropoulos, jefe de máquinas del Prestige.
27:10Y el único español es José Luis López Sors.
27:13En el momento del hundimiento era capitán general de la manina mercante.
27:17Se enfrenta hasta cinco años de cárcel.
27:20A la derecha estaba el señor Mangouras.
27:23Después estaba el jefe de máquinas y después estaba yo.
27:26Se le abría la foto.
27:29La foto era yo, porque se ponía en el pasillo el primero.
27:33Después sobresalía la nariz del jefe de no sé qué,
27:36después la de Mangouras.
27:38Al final era yo el que abría.
27:40Esta es la pena de banquillo.
27:42Y durante nueve meses esta pena de banquillo tiene narices.
27:45Los tres, claro, en primer lugar,
27:47con aquellos enormes cascos de audio que tenían,
27:51era una impresión...
27:53Normalmente la gente que pese en los banquillos es otra,
27:56no son signos viejos apacibles y amables con el pelo blanco.
28:03La declaración más esperada en ese proceso
28:06era la del capitán Mangouras, que se produce el 13 de noviembre,
28:09el día que se cumplen diez años del inicio de la catástrofe.
28:16Buenos días, señor Mangouras.
28:18Le atribuo que el interrogatorio será largo.
28:21¿Era política de la compañía contratar capitanes
28:27en edades cercanas a la jubilación?
28:30¿Qué patología sufre usted o padecía
28:32que le hiciera tomar ese tipo de medicación?
28:35Participaba usted no oficialmente,
28:38sino extraoficialmente en algo del negocio
28:45del flete o de la carga del Vasco.
28:48El fiscal interrogó a Mangouras con una prepotencia,
28:51con una agresividad a mi juicio desmedida y que no venía a cuento.
28:54Había interés en culpar al capitán
28:56porque se entiende que siempre tiene que haber un culpable.
28:59Era el preferido para ocupar ese papel
29:01por parte del gobierno desde el minuto uno.
29:04¿De qué se acusa el capitán? ¿Qué es lo que hizo mal el capitán?
29:07Nadie sabe decir qué orden desobeció Mangouras.
29:11¿Cómo vio a Mangouras diez años después?
29:15Yo ni para él miré.
29:18Una persona que no ha sido agradecida por mi colaboración,
29:27que ha tratado de que todo si vienes abajo,
29:31la verdad es que para mí no tiene consideración ninguna.
29:34Un periodista, yo creo de La Voz, un día me dijo,
29:38me ha sorprendido, ¿le has dado la mano al capitán Mangouras?
29:42Pues obvia, una cosa es dar la mano,
29:48otra cosa es contarle chistes o jugar al dominó.
29:51Mangouras es una persona, se le nota una persona que ha sufrido,
29:56o sea, no se le nota precisamente un señorito del barrio Salamanca.
30:01¿Se acuerda usted en qué momento comunica con su armador
30:05y le cuenta qué es lo que ha pasado?
30:09Cuando el remolque Ría de Vigo me dijo que tengo orden para darte remolque,
30:17he dicho un momento que tengo que comunicar,
30:21porque el buque lo veían por la tele nuestras familias y...
30:29Perdone.
30:39Nos trasladamos a Coruña para hablar de la segunda jornada del juicio
30:43por la catástrofe del Prestige.
30:45Sí, así es, buenas tardes, pues ayer el abogado de Apóstolos Mangouras
30:48despedía esa anulidad del juicio porque decía que algunas de las pruebas
30:52se habían conseguido de forma ilegal,
30:54como bajar al camarote de Mangouras a recoger documentación.
30:58¿Para qué bajan?
31:00Nosotros bajamos para ir a buscar unas muestras de la carga.
31:05Sí es verdad que recabamos documentación,
31:10no sé qué tipo de documentación, la recogió alguien, no sé quién fue.
31:15El lunes 18 de noviembre usted regresa de nuevo al barco.
31:19Le acompañaban Ángel del Real, el capitán marítimo de Acoruña y otro funcionario.
31:24¿Qué es lo que fueron a hacer allí?
31:27No lo sé, no lo sé.
31:30¿Llegaron a bajar al barco?
31:32Sí, sí bajaron, bajamos los tres.
31:34¿Qué hicieron en el Prestige en ese momento?
31:37Nada, no lo sé.
31:44Yo sí lo sé, fueron a buscar documentación.
31:48No, no, la documentación la cogí yo porque sabía dónde estaba la oficina.
31:52La oficina conste que no fue violación de domicilio,
32:01porque yo no entré para nada en sus camarotes.
32:06La documentación la cogí en la oficina.
32:09¿Y es habitual que un trabajador de la inspección vaya a un barco,
32:14cuando ya no hay nadie en su interior, a recoger documentación y llevársela de allí?
32:19No, no es ni habitual ni es normal.
32:22Además creo que sería un allanamiento,
32:25porque ese barco sigue siendo propiedad de la empresa armadora
32:28y todos los documentos que obren en ella son propiedad de la empresa armadora.
32:32Tanto documentos, objetos de valor, por tanto creo que se trataría de allanamiento.
32:37¿Usted cogió unos papeles sin saber lo que eran?
32:39Sin saber lo que eran.
32:40¿Pero casualmente eran certificados de reparación del barco?
32:44Información, información, información de la reparación del barco.
32:49¿Qué importancia tuvo luego esa documentación?
32:52A la que le den los jueces.
32:56Yo no puedo contestar a eso, ni puedo ni debo, pero no puedo.
33:03No estoy contestando con evasivas.
33:07Tampoco con detalle.
33:10Pero tampoco puedo, no debo de contestar.
33:13Hay cosas que no puedo ni debo contestar.
33:16¿Ni siquiera 20 años después?
33:18Yo he contado la verdad en lo que yo hice.
33:21De eso no hay ninguna duda.
33:23Lo que hice está ahí.
33:28¿Hola?
33:29¿Hola?
33:30¿Elpida?
33:31Sí.
33:32Te llamo porque estoy ahora mismo en El Pireo, en Atenas,
33:34y bueno, yo sé que tú investigaste el caso de Apóstolos Mangouras, ¿verdad?
33:38Sí, claro, sí.
33:39Ha sido unos meses ahí de búsqueda con muchos mensajes contradictorios, en realidad,
33:43porque en el mundo de los capitanes griegos había la fama
33:47de que el capitán Mangouras había fallecido hace años.
33:52¿Hay algo que estas alturas todavía quieren ocultar?
33:56Es que la verdad es que no estoy segura si es como un plan, una estrategia, digamos,
34:02o si es como que el capitán Mangouras está un poco desconectado
34:05de la mayoría del mundo de los capitanes.
34:07Y entonces se ha quedado con la idea de que ya es mayor y ya está fallecido,
34:11porque en realidad en Grecia no se oye casi nada de él.
34:14No casi nada, nada.
34:15¿Cómo puedo cerciorarme de que realmente Mangouras ha fallecido?
34:19Seguimos buscando porque no estábamos de todo seguros que así era.
34:24Entonces llamamos a la isla,
34:28venimos en contacto con el alcalde del pequeño pueblo en la isla de donde es el capitán,
34:34y él fue el que nos dio la primera vez la noticia que el capitán sigue vivo.
34:39Nos llegó también la información que ha sufrido un accidente y tuvo que ser operado en su cadera,
34:45pero que sí sigue yendo a la isla y que va ahí los veranos con su familia.
35:05Hola, buenos días.
35:07Buenas tardes.
35:08Usted conoce a Apóstolos Mangouras, ¿sí?
35:11Sí, sí.
35:13¿Y está por aquí estos días?
35:15Sí, está aquí con su familia.
35:17Su esposa, su hija, su hijo, su hijo, sí, está aquí.
35:22Venimos desde España, haciendo un programa sobre el caso del capitán Mangouras.
35:29¿Qué pasa?
35:30Este es su hermano.
35:32Ah, ese es el hermano de Apóstolos Mangouras.
35:36Buenas tardes.
35:38¿Qué tal? Buenos días.
35:40Nos acaban de decir que aquí vive el hermano del capitán Mangouras,
35:44que se llama Apóstolos Mangouras.
35:46¿Qué pasa?
35:47¿Qué pasa?
35:48¿Qué pasa?
35:49¿Qué pasa?
35:50¿Qué pasa?
35:51¿Qué pasa?
35:52¿Qué pasa?
35:53¿Qué pasa?
35:54¿Qué pasa?
35:55¿Qué pasa?
35:56Es el hermano del capitán Mangouras.
35:58¿Podríamos hablar con él?
36:04¿Qué dijo?
36:08¿Conoce a Apóstolos Mangouras?
36:15¿Cómo le afectó todo lo que le sucedió en España al capitán Mangouras?
36:26La familia había trabajado mucho en el pueblo.
36:29Lo trajeron mal. No era su culpa.
36:32Le enviamos un mensaje.
36:34Le pregunto dónde puede encontrar al capitán.
36:37Lo conozco, pero no sé cuánto tiempo va a demorar para encontrarlo.
36:41¿Va a aceptarlo?
36:45En la izquierda hay un hogar.
36:48No hay otro hogar.
36:50Es un hogar que está cerrado.
36:52Es su hogar.
36:57¿Calimera?
36:59¿Calimera, está alguien aquí?
37:03Queríamos hablar con los miembros de la familia Mangouras.
37:09Venimos desde España.
37:11Estamos haciendo un programa sobre los 20 años del prestigio.
37:14Queríamos saber qué ha sido del capitán Mangouras.
37:21¿Usted lo ha visto?
37:23¿Sí?
37:30¿Cómo lo puedo reconocer?
37:36Ah, ok, gracias.
37:54Según usted, ¿quién más debería haberse sentado en el banquillo de los acusados
37:58aparte de López Sors, de Mangouras y del jefe de máquinas del Prestige?
38:03A mí no me parecía el capitán del barco el más responsable de aquello.
38:08A mí me parecía que los irresponsables eran los armadores que tenían ese barco
38:14y lo hacían circular.
38:16Y si me apuras mucho más, la compañía aseguradora
38:19que aseguraba que ese barco pudiera circular libremente por los mares.
38:25El Prestige era propiedad de una empresa liberiana, Mare Shipping,
38:30pero la administraba una empresa griega, Univers Maritim.
38:35Y en realidad, ¿quién era?
38:37De una familia de armadores, así como los sonasis,
38:40pero con un nombre más difícil, Coloutro.
38:42El Prestige tenía claramente una bandera de conveniencia
38:45que es Bahamas.
38:47Y bueno, la carga era propiedad de Mikhail Fridman,
38:51un amigo de Putin por lo menos.
38:53Entonces amigo, a lo mejor ya no.
38:56Lo que es un sinsentido es que haya una compañía con cinco barcos
39:01y que mientras que el juez de Corcubión está diciendo, pensando,
39:05que no sé qué, que hoy se hace, no se hace,
39:07el tío vende el uno, después vende el segundo,
39:09después vende el tercero, después vende el cuarto
39:11y el Prestige no lo vende porque ya lo hundió.
39:13Eso es lo que es el sinsentido.
39:15O sea, se descapitaliza la empresa y desaparece.
39:18La naviera nunca fue imputada de nada, absolutamente de nada.
39:21Si el barco no estaba en condiciones,
39:23era responsabilidad de la naviera, del propietario del buque
39:26o del naviero gestor.
39:28Nadie acusó a la empresa.
39:30Es un enemigo muy fuerte.
39:32Era más fácil ir contra el capitán.
39:34Para mí se debían haber sentado los auténticos responsables
39:38que han permanecido ocultos.
39:40¿A quién se refiere?
39:42Yo me refiero a altos mandos del ministerio,
39:45superiores a López Obrado.
39:47El único que estaba allí en representación del gobierno
39:51era un cargo medio, el director de Marina Mercante.
39:54No había un ministro.
39:56Nunca llegamos a saber quién tomó la decisión,
39:59qué porcentaje de culpa esa decisión de alejar el barco
40:03contribuyó a que el barco se haya desmantelado.
40:06¿Quién había tomado la decisión?
40:08¿La tomó el delegado de gobierno?
40:11¿La tomó el señor Fraga?
40:13¿La tomó el señor Álvarez Casos?
40:15¿La tomó el señor Aznar?
40:17Bueno, la decisión fue mía.
40:20Claro que es el que sabe del tema.
40:22Ni el señor Aznar sabe del tema,
40:25que me perdone su puesto,
40:28ni el señor Fraga sabe del tema.
40:31El que sabe del tema soy yo.
40:33Pues sí, fue López Sors,
40:35pero yo creo que con...
40:37Estoy seguro de que con el asesoramiento técnico
40:40de Marina Mercante
40:42y con el beneplácito del ministro de turno.
40:45Creo que López Sors tenía la encomienda
40:47de defender al ministro
40:49y de ponerse como parapeto del ministro,
40:53del propio Rajoy, del propio Aznar.
40:56Ese era el objetivo.
40:58Y él la cumplió con creces.
41:01Él asumió la culpa,
41:04él asumió que todas las decisiones
41:06habían sido suyas.
41:08Algo que lo honra, pero que todos dudamos también.
41:11La verdad, fue un poco un mártir.
41:14El Conejillo de Indias,
41:1610 años de su vida arruinados,
41:18que yo, eso no hay quien lo pague.
41:22Comunica y a instrucción,
41:24a consigna dada,
41:26a los servicios de salvamento.
41:28Sí, sí.
41:30Se la comunicó a mi superior, Gerárd Guido.
41:33Y ya comunica al ministro, por ejemplo.
41:36No.
41:38Yo no hablaba habitualmente con el ministro.
41:40¿Nadie le comunicó a usted
41:42que se había adoptado una decisión
41:44tan trascendental como alejar el barco?
41:47Yo ese detalle de esa decisión no lo conocí.
41:50¿Cuándo lo conoció?
41:52No, yo no lo conocí.
41:54Una de mis tareas no era estar informado
41:58ni tomar ni formar criterio
42:01en relación con las decisiones técnicas que se adoptaban.
42:04Hay gente que igual no entiende
42:06qué gana usted cubriéndole las espaldas a otros.
42:12Yo no sé a quién cubro las espaldas,
42:14pero bueno, pues lo que habrá que hacer
42:16es felicitar al otro
42:18que me tire a mí cubriéndome sus espaldas.
42:21A mí no me paga nadie por cubrir las espaldas a nadie.
42:24¿Se sintió respaldado por los cargos políticos
42:27que tenían responsabilidad en el caso del Prestige?
42:29Pues mire, eso lo voy a decir dos cosas.
42:31Y son rigurosamente ciertos.
42:33A lo mejor son duros.
42:35Me sentí respaldado por los cargos políticos
42:37de mi época de director.
42:39Y, sin embargo, me sentí no ninguneado,
42:43sino vilipendiado por los cargos políticos
42:47del segundo gobierno del Partido Popular,
42:50del Ministerio de Fomento.
42:52Parece que habían cambiado de color.
42:54O que la gente nos atrevía,
42:56después de habernos puesto verdes,
42:58nos atrevía a defender lo mismo que defendía yo.
43:01Entonces, pues, ¿qué vamos a hacer?
43:03Pero bueno.
43:04¿Tiene la sensación de que el Partido Popular
43:06le dejó solo?
43:08Bueno...
43:11Bueno, yo creo que sí.
43:14Bueno...
43:17No es que sea la sensación,
43:19es que me parece que es real, claro.
43:21Bueno, ¿pero qué vamos a hacer?
43:23Yo procuré estar, personalmente,
43:26no era otro modo,
43:28estar cerca de él en los momentos difíciles que pasó.
43:30Pero ya yo no tenía responsabilidad ninguna.
43:33El señor Martín Villa tuvo el detallazo
43:36de mandarle un ramo de flores.
43:38A mi mujer, cada vez que veía algo en la prensa,
43:40un poco tal, se lo mandaba.
43:42Y mi mujer estaba encantada.
43:45Pero son ese cuidado de las cosas pequeñas,
43:48de cada día.
43:50Si yo hablaba con él,
43:52hablaba con su familia,
43:54en momentos importantes,
43:56pues a lo mejor hasta mandaba
43:58un ramo de flores a su mujer.
44:01¿Tiene algún interés informativo?
44:04¿Y echó de menos esos detalles pequeños
44:07de alguien, del gobierno?
44:09Pues, por ejemplo,
44:11de quien yo, funcionario del Estado,
44:14aunque ya había sido jubilado,
44:17unos meses antes tenía que venir a La Coruña
44:20a defender al Estado.
44:22Yo, evidentemente, tenía dos posibilidades.
44:25Venir o no venir.
44:27Y si no venía, pues malo sería,
44:29porque yo creo que a la cárcel a mí no me iban a meter.
44:32Pero bueno, sin causa justificada, pero vine.
44:35Pero tuve que venir pagándome yo los gastos.
44:38Yo tuve que pagar mis billetes de tren.
44:41Claro, no vine en avión porque era mucho más caro.
44:44Tuve que pagarme los hoteles,
44:46tuve que pagarme los taxis,
44:48tuve que pagarme las comidas, las cenas.
44:50Si yo vengo a defender a España,
44:52si yo no defiendo a España, ¿quién lo defiende?
44:56EL MUNDO EN LA CÁRCEL
45:04Debemos absolver y absolvemos a Nicolás, a Jiro Paulos
45:07y a José Luis López Obrador González,
45:09que la Administración española no provocó,
45:11sino que oscestionó con profesionalidad,
45:14adecuación e en condiciones muy desfavorables.
45:1711 años esperando y la justicia ha sentenciado
45:20tan solo una mínima condena para el capitán del barco.
45:23Ha puesto a los mangouras por desobediencia grave.
45:26A su pena, es de 9 meses de prisión,
45:28aún de que no ingresará a la cadea.
45:30¿La sentencia del juicio qué le pareció?
45:33Yo creo que fue muy gallega la sentencia,
45:35en el sentido de que nadie puede decir qué pasó,
45:38porque la defensa de Mangouras echaba la culpa
45:42a una especie de deus ex machina,
45:44una gran ola que nadie pudo demostrar que existiera,
45:47y no se sabe por qué fue.
45:50Me parece una sentencia que intenta no culpar a nadie,
45:55porque al final la sentencia viene a decir
45:57que ninguno de ellos puede achacarse
45:59de una manera puntual que suceda esto.
46:02La sentencia es muy clara y deja a cada uno en su sitio,
46:06salvo que ahora digamos, es que esa sentencia no me vale
46:09porque el juez era de aquí o de allá.
46:11Si empezamos así, estamos mal.
46:13La sentencia es una sentencia muy buena, muy clara,
46:15y explica que, entre otras cosas,
46:1810 años después, nadie todavía ha dicho
46:21cuál era la solución más correcta,
46:24porque no se atreven.
46:26¿Cómo recuerda el momento en el que se enteró
46:28que había sido absuelto?
46:32Con alegría, pero no excesivamente.
46:35Yo estaba convencido de que la verdad estaba conmigo.
46:39Pero, sin embargo, hay unas declaraciones del juez Pía
46:42que publicadas en la Boda de Galicia,
46:45donde el juez dice que fue muy duro para él absolverme,
46:52porque tenía a mucha gente enfrente.
46:55Y sabía que esa decisión iba a costarle mucho digerirla.
47:01Pero, sin embargo, él no veía ninguna causa para condenarme.
47:06Y, al final, el gobierno tuvo que forzar la mano
47:10de la Administración de Justicia
47:12para poder inculpar a Manguras de unos delitos inventados e imposibles.
47:18Un juicio así no puede salir así con todo el mundo inocente.
47:24Yo es que tengo dudas de que las sentencias,
47:27cuando tardan tanto, y se refiere a un asunto como este,
47:30puedan ser nunca satisfactorias.
47:32¿Cómo satisfaces una marea negra?
47:35¿Con dinero? ¿Con gente en la cárcel?
47:37Y, en ningún modo, una sentencia de 9 meses de cárcel
47:41para un señor al borde de la jubilación,
47:44que tenía la fortuna o la no fortuna de ser el capitán de ese barco,
47:50con meter a esa persona 9 meses en la cárcel,
47:53creo que no solucionas nada del mal causado por esa marea negra.
47:57Al final, el único condenado fue el capitán Mangouras.
48:00¿Es lógico que el capitán del barco sea el único responsable
48:03de la mayor catástrofe ambiental de este país?
48:07El que decía el capitán Mangouras fue un ejecutor de lo que le decía el dueño de los barcos,
48:14que se habrá equivocado, se equivocó en muchas cosas,
48:17pero no me parece que tuviera una intención malévola de hacer las cosas mal.
48:22Yo creo que es una buena costumbre respetar las decisiones judiciales,
48:28aunque no las compartas.
48:32Yo hubiera sido más indulgente.
48:36Yo tengo un poco la sensación de que Apóstolos Mangouras sí fue una cabeza de tulio.
48:40No puede ser el único responsable de esto.
48:57¿Qué tal, señor Mangouras? Disculpe que nos presentemos así, sin avisar.
49:01Simplemente queríamos saber cómo se encontraba usted
49:04después de que se hayan cumplido 20 años del accidente del Prestige.
49:22Para que hable yo, tenéis que hablar con los abogados primero.
49:27Simplemente, señor, ¿qué recuerdo tiene usted del trato que recibió en España
49:31mientras tuvo que estar allí, por parte de las autoridades y por parte de la sociedad española?
49:42La sociedad española me trató muy, muy bien. Las autoridades, no.
49:47Capitán, ¿quiere enviarle algún mensaje a la sociedad española?
49:55Quisiera agradecer a toda la gente que me ayudó.
49:58Si volviese a verse en la misma situación que en el momento del accidente, ¿usted volvería a actuar igual?
50:12Me alegro de encontrarle bien y vivo porque el presidente de la Asociación de Capitanes Retirados en Atenas
50:17nos dijo que usted había fallecido hace dos años.
50:21Hemos hablado con su amigo Juan Zamora. Le manda un saludo.
50:25¿En Barcelona?
50:27Sí, en Barcelona.
50:29Muchas gracias.
50:40De acuerdo. No le molestamos más, capitán. Lo dicho, nos alegramos de verle que sigue usted vivo.
50:50Gracias.
51:21Para mí, la catástrofe del Prestige es el mayor delito ecológico del siglo XXI ocurrido en Europa.
51:26Soy María Loureiro, soy catedrática de Fundamentos de Análisis Económico en la Universidad de Santiago de Compostela
51:32y he tenido el gusto de ser périto para la Fiscalía de Medio Ambiente de Galicia, en el caso Prestige.
51:38El daño total ocasionado por el Prestige, considerando lo que es el daño ambiental, el daño económico
51:44y lo que son los gastos del Estado, de toda la administración del Estado,
51:47asciende en torno a 4.500 millones de euros, 4.447.
51:52Bueno, los aspectos fundamentales del juicio, que es el pago, no está resuelto 20 años después.
51:57Por tanto, sigue viva la disquisición de cuándo se paga, quién paga y quién tiene que tomar las decisiones.
52:03Se ha recuperado relativamente poco dinero hasta el momento, que es menos del 4% de lo que es la factura total.
52:09Con respecto a compensaciones futuras, a si vamos a ser capaces de obtener el dinero de la aseguradora,
52:16parece un poco difícil, bien es cierto, sí que parece difícil,
52:19pero lo interesante es que por lo menos hemos abierto la puerta a, y hemos abierto también la puerta a que en el futuro,
52:25ojalá nunca pase una marea negra de esta dimensión, pero que se nos tome en serio.
52:39¿Qué crees que hemos aprendido de la catástrofe del Prestige?
52:42No creo que hayamos aprendido mucho de la catástrofe del Prestige.
52:56No creo que hayamos aprendido mucho de la catástrofe del Prestige.
52:59A tenor de lo que veo a diario, de cómo se gestiona el medioambiente,
53:07de cómo funciona la administración, independientemente del color que tenga,
53:12de la sensación de que la técnica del avestruz es la más utilizada habitualmente.
53:17Yo particularmente aprendí algo, yo aprendí que el periodismo es muy importante,
53:21y aprendí que el periodismo es algo que puede cambiar las cosas
53:27y disputarle el papel hegemónico que el poder tiene muchas veces a la hora de establecer relatos.
53:32España y el mundo han ganado, España y el mundo han ganado.
53:37Porque los barcos de 26 años están desguazados ya desde hace 20.
53:43Lo que tenemos que hacer es conseguir que el transporte marítimo se haga con barcos de calidad,
53:49que los mares estén limpios.
53:51A mí me gustaría que hubiéramos aprendido a no volver a criminalizar a ningún capitán.
53:56Pobre, yo creo que habremos aprendido, no lo sé.
54:01El tener una solución absolutamente acertada al 100% para situaciones como esa es imposible.
54:13Es una lección muy cara en el Prestige, es extraordinariamente cara. Ojalá no la volvamos a repetir.
54:18Para acabar, quiero agradecerle que haya aceptado sentarse con nosotros para hablar de este tema
54:2420 años después. Porque lo que usted ha aceptado, muchos otros no han querido aceptarlo
54:30y también creo que todavía tienen cosas que contar.
54:33Hay gente que me ha dicho, estás loco, ¿pero qué haces?
54:36¿Te van a poner a caldo? ¿Te van a decir no sé qué?
54:38Pues bueno, ¿qué le vamos a hacer ya?
54:41Ha habido tanta gente que me lo ha dicho, que bueno, ¿qué le vamos a hacer?
54:45Esto te lo echas a las espaldas y sigues sonriendo.
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