Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Europe 1 reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont aux programmes de 18h30 à 19h00.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend
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00:00Après plus de deux ans de préparation, vous êtes-elle éblouie ? Quelle image a-t-elle donnée de la France ?
00:06On parle bien évidemment de la cérémonie d'ouverture des JOS, un pari réussi pour le gouvernement et les organisateurs.
00:13On en parle avec vous Mathilde Obino, bonsoir, vous êtes enseignante en communication et vous Amélie Brolet, bonsoir.
00:20Bonsoir.
00:21Vous êtes le rédacteur en chef à Valeurs Actuelles.
00:24Première question, j'ai posé la même à Shannon Seban tout à l'heure, avez-vous vibré hier ?
00:29Oui et non. J'ai trouvé en gros la cérémonie spectaculaire, originale, révolutionnaire et plutôt réussie dans l'ensemble.
00:39Donc très française ?
00:40Donc très française, tout à fait. D'ailleurs on voit les réactions là très disparates, donc on est bien dans l'esprit français de ce point de vue-là.
00:47Les concepteurs avaient annoncé la couleur, ils voulaient faire l'inverse, avaient-ils prévenu du Puy-du-Fou ?
00:53Voilà, donc le résultat est réussi, avec dans les points positifs évidemment l'appréciation de Lady Gaga qu'on ne présente plus,
01:00la Marseillaise superbement interprétée depuis le toit du Grand Palais, Aya Nakamura, d'ailleurs que j'ai plutôt apprécié,
01:08j'ai plutôt apprécié sa prestation, je sais qu'elle a été très critiquée.
01:10En même temps comme a tweeté Emmanuel Macron ?
01:13Exactement, avec la garde républicaine et puis en plus devant l'Institut de France qui abrite l'Académie française,
01:21donc il y a un petit signe là, elle qui a été souvent critiquée pour ses paroles et pour son niveau de langue ces derniers mois.
01:27Et pour les points négatifs, la Marie-Antoinette décapitée, je trouvais que c'était un peu hors de propos,
01:33et globalement plusieurs fautes de goût et des provocations inutiles,
01:38et notamment pendant près d'une heure où on a vu lors d'une longue séquence une sorte de promotion de l'idéologie woke très clairement,
01:49et même LGBT, où on a vu des drag queens, où on a vu un homme barbu habillé en femme se traîner par terre.
01:56Est-ce que selon vous elle n'aurait pas dû exister ou est-ce qu'elle était trop longue cette séquence ?
02:01Elle était d'abord trop longue, comme d'ailleurs l'ensemble de la cérémonie à mon sens,
02:05et c'est surtout la fin que j'imaginais, j'ai trouvé ça très vulgaire, à côté de la plaque.
02:11Heureusement à la fin de la cérémonie Zindine Zidane est arrivée,
02:15et puis surtout Céline Dion qui a sauvé l'honneur avec son interprétation superbe depuis la tour Eiffel.
02:20Globalement c'est un succès de toute façon, c'est un succès populaire, on l'a vu, 22 millions de téléspectateurs,
02:26plus d'un milliard dans le monde, un succès sécuritaire, puisqu'aucun incident n'a été à déplorer.
02:31On en parlera.
02:32On l'a vu, le monde entier, en tout cas la presse dans le monde entier, a apprécié et salue la performance.
02:37Mathilde Obino, est-ce que vous avez été enthousiasmée ou choquée ?
02:40Très enthousiasmée.
02:42Moi je suis la descendante de Miss Tinguette, une chanteuse des années folles,
02:46et elle a chanté une chanson qui s'appelle « Ça c'est Paris » et qui débute par Paris reine du monde.
02:51Hier en regardant l'interprétation de Lady Gaga, vous évoquiez Céline Dion,
02:55à plusieurs reprises je me suis dit finalement le monde tournait son regard vers Paris et c'est bien là que ça se passait.
03:01Alors il y a eu beaucoup de tableaux qui ont en effet suscité beaucoup de réactions,
03:08on a vu beaucoup d'inventivité, beaucoup de joie, il y a eu un véritable élan.
03:12C'était un moment de fête, un moment de communion qu'on a pu voir.
03:17C'est très rare les moments où finalement on est tous devant un écran.
03:20Alors il y a les matchs de foot, c'est très souvent lié au sport, mais voilà ça il faut pouvoir s'en réjouir.
03:25La diversité, il y a eu aussi un moment qui m'a beaucoup émue, c'est Charles Coste qui est un des plus anciens.
03:35C'est extraordinaire justement cette transmission qu'il ait pu être là.
03:40Il y a aussi l'innovation, aussi avec la flamme 100% électrique justement pour la Vasque à Paris 2024.
03:48Donc plein de signaux aussi que ça se déroule sur la scène, qui n'est pas été qu'une toile de fond.
03:53Voilà donc tout ça, ça a créé un élan et après c'est qu'est-ce qu'on décide d'en faire également.
03:59Et je voudrais dire aussi que cette cérémonie elle s'inscrit en continuité avec le trajet de la flamme olympique.
04:06Donc ces derniers mois, ces dernières semaines dans l'ensemble des villes, des territoires, il y a eu un vrai élan populaire.
04:13Et ça je trouve qu'il y a quelque chose qui s'est créé de ce point de vue-là.
04:16Il y a eu certaines critiques, je pense à Paul Melun par exemple, qui dit que justement on a célébré Paris mais qu'on n'a pas célébré la France.
04:24On n'a pas célébré la France, on a célébré des personnes dans la France, dans les territoires, dans les départements, les régions d'outre-mer aussi,
04:33à travers les personnes qui ont porté la flamme, qui ont pris la parole hier.
04:38La France elle a été diverse, elle a été multiple.
04:43Il y a eu le danseur américain qui a fait une prestation en chansigne.
04:49Donc une manière aussi d'inclure et ça je trouvais que c'était un bon signal.
04:53Alors est-ce que c'était aussi un moment politique ? La question se pose.
04:57On avait parlé de cette fameuse trêve olympique. Je propose d'écouter un moment de la cérémonie.
05:02Je proclame ouverts les Jeux de Paris, célébrant la 33ème Olympiade des temps modernes.
05:14Voilà Emmanuel Macron qui ouvre ses Jeux sous les applaudissements mais également sous les sifflets.
05:20Il est impossible en France de ne pas parler politique et de faire cette véritable trêve olympique ?
05:26Oui d'ailleurs on le voit bien quand les sifflets retentissent, on voit son visage figé à l'écran, c'est impressionnant.
05:31C'est un succès indéniablement politique pour lui et pour Gérald Darmanin.
05:35On a vu, la cérémonie s'est très bien passée.
05:38Ça fait des années qu'on évoque des menaces d'attentats et de risques d'incidents majeurs.
05:43Rien ne s'est passé grâce notamment aux forces de police qui ont été mobilisées depuis des mois et hier évidemment.
05:50Mais moi je trouve que la cérémonie elle est moins politique qu'idéologique.
05:54Et l'idéologie elle est assumée dans le projet qui a été très clairement expliqué par ces quatre concepteurs
06:02dont l'historien monsieur Patrick Boucheron qui est un historien de gauche
06:06et qui a appelé d'ailleurs à voter pour le nouveau front populaire aux législatives il y a quelques jours
06:11et qui expliquait dans un entretien au Monde il y a dix jours
06:14que la cérémonie d'ouverture sera le contraire d'une histoire virile, héroïsée et providentielle.
06:19Et Paul Melun qui disait qu'il regrettait que la France et que l'histoire de France ne soit pas assez mise en avant
06:25et bien monsieur Boucheron l'expliquait.
06:27C'est totalement assumé, il a encore assumé ce matin.
06:29C'est ça, il disait qu'il faut faire absolument le contraire de ce qu'a fait la Chine lors des JO de Pékin.
06:33C'est-à-dire qu'ils célébraient son histoire, son patrimoine, sa culture, ses traditions
06:37et évidemment qu'ils ont fait le contraire.
06:39Ils l'ont dit, ils voulaient faire l'inverse depuis du coup.
06:41Alors la question c'est est-ce que nous ne sommes pas allés trop loin ?
06:44En tout cas les organisateurs et ceux qui ont pensé cette cérémonie.
06:48Tout simplement je dis ça parce que la séquence avec Philippe Catherine par exemple
06:52a été coupée aux Etats-Unis où il était quasiment nu.
06:57Il y a eu aussi cette fameuse scène avec les drag queens
07:01qui a été coupée dans de nombreux pays qui retransmettaient cette cérémonie.
07:05Est-ce que la France n'est pas allée un tout petit peu trop loin
07:10dans cet esprit français de provocation ?
07:15En effet il y a un esprit français, on le voit dans toute sa splendeur, dans toute son ampleur
07:20et je voudrais revenir à la dimension politique.
07:22Bien sûr c'est une cérémonie politique.
07:24La veille Emmanuel Macron a reçu les chefs d'Etat étrangers.
07:29La grille de lecture est politique aussi.
07:32Vous avez souligné en effet l'implication des forces de police
07:38qui ont été très mobilisées.
07:40Il y a aussi les armées et hier il faut souligner,
07:43c'est incroyable ce qui a été mis en place,
07:45la bulle de protection de défense aérienne pour la cérémonie.
07:49Donc ça a été une anticipation évidemment très en amont
07:53mais tout ce travail-là est important à mettre en place aussi.
07:56Est-ce que tout est oublié ?
07:58Les désagréments pour les parisiens depuis plusieurs jours.
08:01Est-ce qu'aujourd'hui on a ce sentiment que ça valait vraiment la peine
08:05de réussir un tel défi sécuritaire et que ça montre un savoir-faire
08:09de la France en matière de sécurité ?
08:12Oui c'est une réussite évidente.
08:14Là le dispositif de sécurité d'ailleurs va diminuer
08:18et c'est ce qui est prévu dans les prochains jours.
08:21Donc à mon avis les français et surtout les parisiens
08:23qui sont les premiers concernés pourront circuler davantage
08:26et plus facilement en tout cas dans les rues de Paris
08:28et les touristes aussi qui sont censés arriver
08:30même si on a du mal à les voir y compris dans les rues
08:33ou dans les transports en commun.
08:35Pour revenir à ce que vous disiez sur Philippe Catherine,
08:38oui je crois que c'était une provocation totalement inutile.
08:41Je pense que le monde entier qui a vu cette scène
08:43n'a rien compris à ce qui se passait.
08:45Quant à la fameuse scène...
08:47Tout le monde ne l'a pas vue.
08:49Je pense qu'ils n'ont pas compris ce qui se passait.
08:51Même nous d'ailleurs en France, on n'a pas compris
08:53ce qu'on voyait à l'écran.
08:55Et concernant la fameuse scène,
08:57qui a fait beaucoup parler évidemment,
08:59à mon avis pareil, aussi vulgaire qu'inutile
09:01et en plus totalement contradictoire
09:03parce que lors de l'évolement de l'affiche officielle
09:07en mars dernier, on avait effacé,
09:09on avait supprimé la croix sur le Dôme des Invalides
09:12en nous expliquant qu'évidemment
09:14on ne devait absolument pas faire référence à la religion.
09:17Voilà, on fait référence à la religion
09:19et en plus pour la dénigrer.
09:21Je trouve ça un peu culotté et même très hypocrite.
09:23Alors, les unes de la presse internationale
09:26sont plutôt positives.
09:28Ce matin, la France a impressionné le monde
09:30en termes justement d'images.
09:32Quelle image de la France cela a donnée à l'international ?
09:36Une France qui a inquiété ces derniers mois ?
09:39Est-ce qu'elle paraît unie et plus forte que jamais
09:43vu de l'international ?
09:45Alors, quand on communique,
09:47il faut être attentif au contexte d'expression.
09:49En effet, on l'a vu ces dernières semaines
09:51avec toute la grille de lecture politique.
09:54On ne savait pas trop à quoi s'attendre.
09:57Et si on lit les titres de presse internationaux ce matin,
10:00ils sont en effet très élogieux.
10:02On a vu qu'il y a ce sens de la fête,
10:04il y a une capacité à créer l'attention,
10:06à créer la surprise et aussi la fraternité.
10:09C'est le cœur qui a été dessiné
10:11dans un ciel extrêmement sombre et pluvieux
10:14par la patrouille de France.
10:16C'est toute cette prouesse-là.
10:18Parfois, c'est dans les excès,
10:20c'est dans les démesures,
10:22mais hier, c'était une cérémonie qui était une vraie fête.
10:24Et ça, ça a été salué par les participants,
10:28par les publics, par les téléspectateurs.
10:30On est à plus de 22-23 millions de téléspectateurs.
10:33Vous disiez un milliard dans le monde entier.
10:35Et donc ça, ces moments-là de fraternité,
10:37ils sont à saluer aussi.
10:39Est-ce que c'est la France qui a gagné,
10:42qui a cette belle image à l'international ?
10:45Ou est-ce que, comme l'écrit Sandrine Rousseau,
10:47c'est l'idéologie woke,
10:49comme le disent certains esprits ?
10:51Pour ce qui est de l'organisation,
10:53les grands médias ont salué la réussite.
10:55Ils ont raison puisqu'aucun incident n'a eu lieu
10:57alors qu'on était menacé très clairement.
10:59Sur le fond, la plupart des grands médias
11:01qu'on a vu réagir, notamment aux Etats-Unis,
11:03sont des médias de gauche,
11:04qui de toute façon ont un biais idéologique.
11:07Quand on parle du Guardian en Grande-Bretagne
11:09ou du Los Angeles Times en Californie aux Etats-Unis,
11:13ce sont des journaux de gauche.
11:15On a même vu, d'ailleurs, le New York Times,
11:16ça a été peu relevé,
11:17dans une critique de la cérémonie,
11:20s'étonner, au contraire de leurs confrères,
11:23que la cérémonie ait davantage mis en avant
11:27le divertissement plutôt que les athlètes.
11:29Et ils ont raison, les athlètes,
11:31on les a quasiment vus disparaître
11:33au cours de cette cérémonie,
11:34où on s'est attardé sur les séquences sublimes,
11:37j'en conviens,
11:38mais finalement, les athlètes, on les a un peu oubliés.
11:40Et globalement, je pense que le New York Times
11:42est le plus proche de la vérité.
11:44On les a laissés quand même, à la fin,
11:46justement, prendre le lit.
11:47Je pense justement que ces sept dernières minutes,
11:50conclues par cette chanson de Céline Dion,
11:53c'est peut-être le seul moment
11:54qui a mis vraiment tout le monde d'accord.
11:56Avec beaucoup d'émotion, en effet.
11:58Et puis, le duo Teddy Riner et Marie-Josée Perrec,
12:02pour la fin,
12:03alors c'était un duo très attendu,
12:04ils ont réussi à maintenir jusqu'au bout le suspense,
12:07mais c'est vrai que Céline Dion,
12:08ça a créé un élan,
12:09c'était vraiment le bouquet final
12:11qui a été salué,
12:13de la part de tous,
12:14et qui a mis, en effet,
12:16beaucoup de monde d'accord.
12:19Quelle image de la France on retiendra ?
12:22C'est la question que je posais tout à l'heure.
12:25Une France qui a inquiété,
12:27Emmanuel Macron a reçu les grands dirigeants d'entreprise
12:30il y a quelques heures,
12:32c'était hier, juste avant cette cérémonie d'ouverture,
12:35pour leur dire que tout allait bien en France.
12:37Est-ce que c'est cette image
12:39qui transpire de cette cérémonie ?
12:42C'est une France vivante,
12:44qui est pleinement là,
12:45qui est créative,
12:46qui fait confiance,
12:48qui est une France qui est diverse,
12:51qui a envie d'avancer,
12:53qui est en mouvement,
12:54et qui se façonne,
12:56et qui tisse des liens.
12:58Il y a des références au mythe grec,
13:01des références à la littérature,
13:03à la culture.
13:04Également références à l'Europe à un moment.
13:06Oui, et ça aussi, dans le contexte actuel,
13:09c'est un signal important,
13:11c'est un signal politique aussi.
13:12Un signal politique sur l'Europe qui était important ?
13:15Oui, plus globalement au monde,
13:18on a renvoyé l'image.
13:19Il y a eu toute une séquence autour de la construction européenne,
13:21on a vu le drapeau européen se construire,
13:24avec de la musique Eurodance européenne.
13:27Est-ce que c'était important dans un moment
13:29où les populismes et les mouvements anti-européens
13:32montent en Europe,
13:33de rappeler cette union européenne ?
13:35Oui, je pense que c'était dans le cahier des charges.
13:38Il fallait bien parler un peu d'Europe pour faire plaisir.
13:41Non, la France a renvoyé une belle image,
13:44avec un message universel,
13:46tel que la France le défend depuis des siècles.
13:49Rien d'étonnant,
13:51mais tout cela cache quand même la réalité
13:53que les étrangers ignorent peut-être,
13:55mais la réalité de la crise en France,
13:56de la crise économique,
13:57de la crise politique
13:58que l'on traverse déjà depuis des semaines,
14:00et qui promet de durer encore probablement plusieurs mois,
14:03et de la crise identitaire dans ce pays
14:06où la droite et la gauche se déchirent,
14:08s'insultent à longueur de journée.
14:10Mathilde Obino, est-ce que vous croyez,
14:12pour terminer à cette trêve politique,
14:15est-ce que vous pensez que le pays va pouvoir rester 15 jours
14:17sans parler de politique,
14:18alors qu'on se cherche toujours à un gouvernement ?
14:20Vous êtes très optimiste.
14:22En tout cas, on l'espère,
14:24vous l'avez dit en effet,
14:25il y a une insulte,
14:26il y a un vrai sujet,
14:27c'est comment on apprend à se parler,
14:29comment on apprend à mettre de la nuance aussi,
14:31on a vu des épisodes politiques désastreux
14:34à coups de petites phrases,
14:36et là c'est un vrai sujet,
14:37il y a une usure de la part des citoyens,
14:39des français,
14:40et comment est-ce qu'on remet du sens dans la politique,
14:43comment on redonne confiance ?
14:44Il faut espérer que la cérémonie,
14:46on s'est beaucoup retrouvés,
14:49on a vécu une forme de communion,
14:51de joie,
14:52puisse créer un élan,
14:53et puisse redonner un sens commun,
14:54une même vision pour la suite.
14:56Amaury Brelé, Lucie Castex était tout à l'heure à Lille,
14:59pour continuer sa campagne pour Matignon,
15:02est-ce qu'elle a raison de le faire,
15:03dans ce contexte olympique ?
15:05Oui, évidemment,
15:06c'est pour ça que la trêve politique n'existe pas,
15:09et ne se prolongera pas.
15:10À gauche, on est toujours en train de négocier,
15:13d'ailleurs on a vu qu'au Parti Socialiste,
15:15son nom commence à diviser de plus en plus,
15:17alors qu'on nous l'avait présenté comme une candidate,
15:19soutenue unanimement par le Nouveau Front Populaire,
15:22donc ça n'est pas le cas évidemment,
15:24d'autant plus qu'elle n'a aucune légitimité populaire,
15:26elle est totalement inconnue,
15:27il y avait même un sondage qui a été publié il y a deux jours,
15:29qui montrait que 58% des Français étaient contre sa nomination à Matignon,
15:32et à droite pareil,
15:33on est dans les négociations,
15:34entre le bloc central de M. Macron et les Républicains,
15:38dans l'objectif toujours,
15:40le vain espoir du Président,
15:41de former une coalition majoritaire.
15:43Merci Amaury Brelé,
15:45je rappelle que vous êtes rédacteur en chef à Valeurs Actuelles,
15:47et merci à vous également Mathilde Obino,
15:50enseignante en communication,
15:52merci à tous les deux d'avoir pris le temps de débattre,
15:55après cette cérémonie qualifiée d'historique,
15:58c'était hier soir à Paris,
16:00dans un instant, dans Europe 1 soir,
16:02on vous emmènera du côté des goudes,
16:04à Marseille, à tout de suite !