L'Heure des Pros Été (Émission du 16/07/2024)

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Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:009h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros à la une.

00:00:06Ce matin encore une attaque, encore une victime, encore une situation incompréhensible.

00:00:11Un militaire de la force Sentinelle a été grièvement blessé lors d'une agression au couteau hier, gare de l'Est à Paris.

00:00:16Rapidement, on apprend que l'assaillant est déséquilibré et c'est alors qu'à la folie du suspect vient s'ajouter la folie des informations dévoilées.

00:00:23Cet homme, né au Congo, naturalisé français en 2006, a un CV judiciaire au plus qu'inquiétant.

00:00:28Condamné à deux reprises pour violences sur conjoint, puis en 2018, il tue en poignardant un homme de 22 ans à une station de RER parisien.

00:00:36Il est alors jugé irresponsable pénalement en raison de troubles lourds. Il est interné en psychiatrie.

00:00:42Six ans plus tard seulement, cet homme tente une nouvelle fois de semer la mort, avec pour cible un militaire, car ses soldats tuent dans son pays.

00:00:50Depuis des années, nombreux sont ceux qui alertent la psychiatrie et le parent pauvre de la médecine française.

00:00:55L'exemple d'hier s'ajoute à une longue liste de drames. Alors ce matin, on se pose tous cette question.

00:01:01Que faisait-il dehors ? Qui est irresponsable en laissant cet individu connu pour meurtre dans les rues parisiennes ?

00:01:08Le déséquilibre mental est-il la zone grise de la justice française ? Qu'a fait, qu'a fait le ministre du Sentiment d'Insécurité ?

00:01:15Et on en parlera évidemment en ouverture de l'heure des prômes.

00:01:18D'abord, le point sur l'information, c'est avec Mathieu Deveze.

00:01:32Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:34Laurent Wauquiez présente le pacte législatif de la droite républicaine.

00:01:37Le nouveau président du groupe à l'Assemblée a dévoilé hier plusieurs mesures prioritaires sur lesquelles il faudrait se mettre d'accord.

00:01:44L'objectif étant de dégager une majorité à l'Assemblée nationale et donc d'offrir aux Français une alternative aux nouveaux fonds populaires.

00:01:51Deux piliers sont mis en avant, la restauration de l'ordre et la revalorisation du travail.

00:01:57Aux États-Unis, Donald Trump est officiellement le candidat des Républicains à la présidentielle américaine du 5 novembre.

00:02:04L'ancien président a été désigné lors de la convention républicaine organisée à Milwaukee.

00:02:08Deux jours après avoir échappé à une tentative d'assassinat,

00:02:11Donald Trump est arrivé pansement sur l'oreille avant d'être ovationné.

00:02:15Regardez.

00:02:41En français, bonjour.

00:02:50Pour qu'il y ait un Mbappé, le footballeur français sera présenté à midi aux supporters du Real Madrid.

00:02:55Ce sera dans la prestigieuse enceinte du stade Santiago Bernabéu.

00:02:5985 000 spectateurs sont attendus.

00:03:01Mbappé va signer un contrat de 5 ans avec le Real Madrid et portera bien sûr le numéro 9.

00:03:06Merci Mathieu pour le point sur l'information.

00:03:08On est avec Joseph Macescaron ce matin, Georges Fenech, Olivier Vial, Rudy Mann à porte-parole Allianz.

00:03:14Cher Rudy, merci d'être avec nous.

00:03:16Régulièrement, nous vous avons par FaceTime ou par Skype depuis Marseille.

00:03:20Donc c'est un plaisir de vous avoir sur le plateau ce matin.

00:03:23Célèbre Barod, journaliste de Police-Justice et Florian Tardif du service politique.

00:03:28Bonjour à tous les six.

00:03:30Est-ce qu'en France, notre système judiciaire, notre système de santé nous permet de nous protéger contre les gens déséquilibrés ?

00:03:37C'est la grande question qu'on va se poser évidemment ce matin.

00:03:40C'est la question centrale, puisqu'hier, un homme s'est attaqué à un militaire de la force Sentinella à Paris.

00:03:45Il est connu pour avoir poignardé à mort un homme en 2018.

00:03:50Il a été jugé irresponsable.

00:03:52Et six ans plus tard, vous le revoyez dehors en train d'attaquer un militaire.

00:03:58Pour les Français qui nous regardent, c'est absolument incompréhensible.

00:04:02Donc on va voir le sujet et on en parle juste après.

00:04:06Il est aux alentours de 22h hier, lorsqu'un militaire se fait poignarder.

00:04:10Le soldat de l'opération Sentinelle qui patrouillait à la gare de l'Est a été blessé entre les deux homoplates.

00:04:17Il a été évacué conscient à l'hôpital et son pronostic vital n'est pas engagé.

00:04:22Le suspect a, lui, aussitôt été interpellé par les autres militaires présents sur place.

00:04:27L'agresseur se dit chrétien et aurait crié « Dieu est grand » en français au moment de l'attaque.

00:04:33Né en République démocratique du Congo, il dit avoir agi parce que des militaires tuent des personnes dans son pays.

00:04:39Après les faits, un périmètre de sécurité a été mis en place sur un des côtés de la gare de l'Est.

00:04:44Le parquet de Paris a ouvert une enquête pour tentative de meurtre

00:04:48et a saisi le deuxième district de la police judiciaire parisienne.

00:04:51Le parquet national antiterroriste n'a pas été saisi à ce stade.

00:04:57Je me tourne vers vous Rudi Mana parce que c'est un militaire qui a été visé.

00:05:00Ça aurait pu être un policier également.

00:05:02Ça aurait pu aussi être un civil.

00:05:04Une nouvelle victime de ce coup de folie de cet homme.

00:05:08D'ailleurs, on va aussi se poser cette question parce qu'il faut un certain équilibre

00:05:13pour considérer qu'un militaire est une cible privilégiée.

00:05:16Qu'un militaire, il faut l'attaquer parce que c'est aussi ses soldats qui tuent dans son pays.

00:05:21C'est comme ça qu'il le présente.

00:05:23Bien sûr, vous savez, on est encore une fois touchés de plein fouet par ce qui s'est passé hier soir.

00:05:28Une nouvelle fois, on a un fou furieux.

00:05:31Un fou furieux qui, cette fois-ci, a été identifié comme tel déjà

00:05:36puisqu'il a été libéré suite à un meurtre.

00:05:39On parle d'un meurtre en 2018.

00:05:41Et le gars, il est dehors en 2024 dans nos rues.

00:05:45Mais combien y a-t-il d'individus comme ça ?

00:05:47Alors imaginez l'état d'esprit des policiers, des gendarmes, des militaires,

00:05:52de tous ces agents de sécurité aussi dans les gares qui sont parfois attaqués par ces individus.

00:05:56On sait pertinemment que dans toutes nos villes, il y a des individus comme ça.

00:06:02Et face à ça, j'ai l'impression qu'on ne réagit pas.

00:06:04Le pouvoir législatif ne réagit pas.

00:06:07Mais vous savez, nous, en première ligne,

00:06:09ce sont les policiers qui sont en première ligne, les gendarmes, les militaires.

00:06:12Et nous, on l'a plein de fois.

00:06:13Alors on va me dire, certains vont me dire, c'est un peu votre boulot.

00:06:16Mais vous imaginez nos familles aussi.

00:06:18Vous imaginez les gens qui sont autour de nous.

00:06:20On sait qu'il y a ces fous furieux dehors.

00:06:22On sait que le gars, quand on l'a libéré parce qu'il est reconnu,

00:06:26il est responsable pénalement.

00:06:27Ça, ce n'est pas la justice qui décide.

00:06:28C'est les psys qui décident qu'il est complètement fou.

00:06:31Donc la justice, elle est obligée de suivre ça.

00:06:33Et qu'est-ce qu'on fait de ce gars-là ?

00:06:34On le remet dehors.

00:06:35On le remet dehors à dix jours de l'ouverture des Jeux olympiques de Paris.

00:06:39Moi, je trouve ça scandaleux.

00:06:40Georges Fenech, la question, elle est évidemment la question de la psychiatrie.

00:06:44C'est aussi une question judiciaire parce qu'on n'arrive pas à comprendre

00:06:47comment un homme qui, en 2018, a tué en poignardant à mort quelqu'un,

00:06:52peut se retrouver dehors aujourd'hui.

00:06:55Moi, Eliott, sur ce sujet qui est particulièrement difficile,

00:06:58que j'ai eu à traiter en tant que législateur

00:07:00et appliqué en tant que magistrat instructeur,

00:07:03je ne veux pas tomber dans la démagogie et la facilité

00:07:06et vous dire à tous ceux qui sont déséquilibrés, il faut les garder à vie.

00:07:09Je ne peux pas dire une chose pareille.

00:07:10Ça n'existe pas dans aucune législation au monde.

00:07:14Et dans aucune législation au monde démocratique, entendons-nous,

00:07:18on enferme, on condamne pénalement des fous.

00:07:21Ça se faisait au Moyen-Âge.

00:07:22Au Moyen-Âge, on condamnait les fous et les animaux même, voyez-vous.

00:07:26Moi, ça serait très rétrograde de tenir ce discours.

00:07:28Ça ferait peut-être plaisir à beaucoup de monde que je puisse le tenir,

00:07:31mais je ne le tiendrai pas.

00:07:32Est-ce que vous avez l'impression que c'était démago ce que j'ai dit en ouverture ?

00:07:34Pas du tout.

00:07:35Je dis simplement, je préviens pour ceux qui nous écoutent

00:07:37et qui voudraient comprendre qu'il y a des principes qui ont un fondement,

00:07:42c'est qu'on ne condamne pas à la prison des irresponsables pénalement.

00:07:46Alors par contre, quand ils présentent un danger,

00:07:49vous ne pouvez pas les laisser dans la nature.

00:07:51Nous sommes bien d'accord.

00:07:52Là où je vous rejoins, je vous rejoins totalement.

00:07:54Ça veut dire que la Chambre d'instruction, lorsqu'elle déclare

00:07:58irresponsable pénalement l'auteur d'un crime, ce qui est le cas,

00:08:00puisqu'il avait commis un meurtre,

00:08:02elle prend aussi une décision en toute souveraineté.

00:08:05Ce n'est pas les psychiatres qui prennent la décision,

00:08:07c'est la justice qui prend la décision,

00:08:09qui n'est pas liée vraiment par les psychiatres.

00:08:11Ils peuvent demander des contre-expertises, par exemple,

00:08:13mais la plupart du temps, ils se fient aux experts.

00:08:16Les experts vont dire quoi ?

00:08:17Ils vont dire oui, cet individu, il est irresponsable pénalement.

00:08:20Donc la Chambre d'instruction, elle prend une décision

00:08:23et elle le place dans un hôpital psychiatrique fermé.

00:08:28Et le préfet doit exécuter cette décision.

00:08:31Après, vous allez me dire, pourquoi il est en liberté ?

00:08:33Parce qu'à un certain moment, il y a deux psychiatres

00:08:35qui sont venus dire, son état mental a évolué.

00:08:38Aujourd'hui, il ne présente plus de danger.

00:08:40Donc, on peut lever cette mesure d'hospitalisation psychiatrique.

00:08:43C'est là que le bas blesse.

00:08:45C'est là qu'à mon avis, il faudrait peut-être regarder

00:08:47à nouveau les choses sur le plan législatif.

00:08:49Ne pas laisser cette décision comme ça être prise

00:08:53par des experts psychiatres sans que la justice soit saisie à nouveau.

00:08:56Et là, j'ai envie de rebondir là-dessus, Eliott, pardon.

00:08:58Mais vous savez, quand un policier fait une erreur, il est sanctionné.

00:09:03C'est ces experts psychiatres qui ont décidé cela.

00:09:05Pourquoi on ne les sanctionne jamais, eux ?

00:09:07Parce que ce sont des pronostics.

00:09:08Et un pronostic n'est jamais sûr à 100%.

00:09:10Ou alors, si vous voulez le risque zéro, vous ne le relâchez jamais plus.

00:09:14Alors, est-ce qu'il vaut mieux prendre le risque de ne pas relâcher

00:09:17pour éviter ce qui s'est passé hier soir ?

00:09:19Ou est-ce qu'il vaut mieux prendre le risque de relâcher ?

00:09:21C'est fou, furieux, parce qu'on sait qu'il a été capable de tuer.

00:09:24On le sait, il l'a déjà fait.

00:09:25Donc, il a une possibilité de le refaire.

00:09:27Et on prend quand même la décision de le relâcher.

00:09:30Moi, je dis que les gens qui ont pris cette décision-là,

00:09:32ils se sont trompés et doivent en assumer les conséquences.

00:09:35Ils se sont trompés.

00:09:36Olivier Vial.

00:09:37Alors, ils se sont trompés parce que là, vous êtes dans l'hypothèse

00:09:40qu'il est encore irresponsable pénalement.

00:09:42Si les psychiatres ont jugé à un moment donné

00:09:45qu'il n'était plus irresponsable pénalement et qu'il commet cet acte-là,

00:09:48il est peut-être, cette fois-ci, discernant.

00:09:50Et donc, aujourd'hui, peut-être qu'il va pouvoir répondre pénalement de ces actes.

00:09:53Jean-Marc Jancovici.

00:09:54Parce qu'il avait été condamné pour violences sur conjoint précédemment.

00:09:56Et là, pour les violences sur conjoint, il a été jugé irresponsable.

00:10:00Olivier Vial.

00:10:00Que la justice puisse saisir de cet acte-là,

00:10:02parce que cette fois-ci, il peut être totalement discernant.

00:10:04Jean-Marc Jancovici.

00:10:04Essayons d'être le plus clair possible.

00:10:05Georges Fenech, un crime, un meurtre comme ça,

00:10:07c'est 20 ans de réocclusion criminelle.

00:10:09Ça peut même aller jusqu'à 30 ans.

00:10:11Quand on poignarde quelqu'un à mort.

00:10:12Olivier Vial.

00:10:13Jean-Marc Jancovici.

00:10:13D'accord, très bien.

00:10:14Donc, vous avez un téléspectateur qui nous regarde.

00:10:17Des Français qui nous regardent.

00:10:18Et c'est la même chose pour nous.

00:10:19Nous, c'est le commun des mortels.

00:10:20On n'a pas votre expertise, ni celle de Célia.

00:10:22Vous avez donc un homme qui est jugé fou.

00:10:24Et vous considérez que, dans toute démocratie, c'est bien normal,

00:10:27un fou ne doit pas être jugé comme quelqu'un de sain.

00:10:30Donc, on le soigne.

00:10:31En revanche, ce qui est incompréhensible,

00:10:33c'est que cet homme-là, parce que fou, n'est pas jugé comme un sain,

00:10:37mais il ne fait que six ans, ou peut-être même moins.

00:10:40On le verra, parce qu'on ne sait pas combien de temps

00:10:41il est resté en psychiatrie.

00:10:42Alors que, factuellement, ce qu'il faudrait,

00:10:44c'est protéger la société de cet homme-là, autant que la peine.

00:10:48S'il peut être 20 ou 30 ans, que sais-je, je n'en sais rien.

00:10:51Je vous suis entièrement sur ce raisonnement-là.

00:10:53Il faut effectivement une surveillance, soit un enfermement si nécessaire,

00:10:58soit, si on estime que son état de santé a vraiment évolué,

00:11:01qu'il a retrouvé sa lucidité,

00:11:03il faut quand même garder une surveillance à l'extérieur.

00:11:06Joseph.

00:11:08En février dernier, je crois que c'est début février,

00:11:116 février, à la gare de Lyon,

00:11:15une personne d'origine malienne a poignardé trois personnes.

00:11:22Tout de suite, immédiatement, il a été jugé déséquilibré

00:11:25et pris en charge par la psychiatrie de police.

00:11:29Alors, moi, pardon, mais au bout d'un moment,

00:11:32parce qu'évidemment, je me souviens également de tous les précédents,

00:11:36et autres, je commence à avoir des doutes, pardonnez-moi,

00:11:40sur ce qui fait que l'on met tout de suite une personne

00:11:45comme sujette à la psychiatrie,

00:11:50parce que ça mélange à la fois des personnes qui ont été hospitalisées,

00:11:54des personnes qui sont en errance identitaire,

00:11:56des personnes qui sont addictes aux drogues.

00:11:59Donc, dans un même panier, on considère que ces personnes relèvent de la psychiatrie.

00:12:04Parce qu'il y a un moment donné, on le sait tous,

00:12:07on a vu, dernièrement, des gestes de terroristes,

00:12:11tout de suite, immédiatement, ce qui revient, c'est un déséquilibre.

00:12:14– Le déséquilibre mental.

00:12:15– C'est un déséquilibre.

00:12:16– Le déséquilibre mental.

00:12:17– Vous l'avez très bien posé, parce que la personne qui revient

00:12:21et qui a une attention, déjà la première fois, il avait une attention.

00:12:25C'est-à-dire que vous parlez aussi avec des psychiatres,

00:12:28parce que comme je fais, pardon, j'écris à côté des romans policiers,

00:12:31donc je parle avec des psychiatres, pardonnez-moi,

00:12:33donc les psychiatres me disent, mais attention,

00:12:35parce que le lien que l'on trace souvent entre l'acte criminel et les délires,

00:12:43enfin les délires et les actes criminels,

00:12:44c'est une infime, infime, infime minorité, vous disent les psychiatres.

00:12:48– 1%.

00:12:48– C'est 1 ?

00:12:49– 1%.

00:12:50– Oui, c'est même pas 1%.

00:12:51Donc, c'est quand même…

00:12:52Et là, on a l'impression que le mot déséquilibre englobe tout.

00:12:57Ça pose véritablement, aujourd'hui, un problème.

00:12:59Et pourquoi ça pose évidemment, bien sûr, un problème ?

00:13:01C'est parce que ça nous renvoie également à la manière dont, en France,

00:13:05mais ça, c'est avant de revenir, je pense,

00:13:07on considère la psychiatrie et la santé mentale.

00:13:10– La psychiatrie est aujourd'hui le parent pauvre de la santé.

00:13:13– C'est ce que j'allais vous dire.

00:13:14Mais depuis très longtemps, vous avez même des déficits de postes

00:13:18en milieu pénitentiaire, on ne trouve plus de psychiatres,

00:13:22de la psychiatrie légale pour venir exercer ces fonctions,

00:13:25ce qui sont extrêmement pénibles, très mal rémunérées,

00:13:28et donc, je crois qu'il doit manquer à peu près 800 psychiatres

00:13:31dans les prisons françaises.

00:13:33On ne soigne pas dans les prisons, on soigne mal à l'extérieur,

00:13:36et donc, on est face à un vrai scandale sanitaire, si vous voulez.

00:13:41– Il y a une chose qui est essentielle, par exemple,

00:13:44Noemi, du service de la police-justice, me dit,

00:13:45meurtre sur dépositaire de l'autorité publique, c'est en cours la perpétuité.

00:13:49C'est un enjeu majeur, est-ce qu'on peut revenir un peu sur le profil ?

00:13:51Je sais qu'on a un sujet avec vous, Célia Barotte,

00:13:53mais ça surprend tout le monde, n'importe qui de sensé se dit,

00:13:57mais comment un homme qui a tué, poignardé quelqu'un à mort il y a 6 ans,

00:14:03peut se retrouver dans les rues de Paris, à quelques kilomètres

00:14:06de là où il a commis les faits, pour s'en prendre désormais à un militaire ?

00:14:10– Oui, en 2018, il avait déjà poignardé un jeune homme

00:14:14qui a succombé de ses blessures près de la station Châtelet-Léal à Paris.

00:14:20Alors, une expertise psychiatrique avait conclu qu'il était atteint

00:14:22d'une probable maladie schizophrénique évolutive

00:14:25depuis plusieurs années sans prise en charge médicale.

00:14:28Il avait donc été interné, il va falloir désormais savoir

00:14:32combien d'années il a été admis en hôpital psychiatrique,

00:14:36quels soins aussi il a reçus, pourquoi il était en liberté.

00:14:39Donc, il est âgé de 40 ans, on l'a rappelé,

00:14:42il est né dans la République démocratique du Congo,

00:14:45il a été naturalisé français en 2006 et selon les premiers éléments

00:14:49d'informations dont nous disposons, le suspect se dit donc chrétien

00:14:52et il aurait crié, je cite, Dieu est grand en français

00:14:55au moment de son passage à l'acte.

00:14:57Il est actuellement placé en garde à vue puisque lors de son interpellation,

00:15:00il n'a pas succombé à ses blessures, l'interpellation s'est très bien passée

00:15:05et elle a été très rapide, il faut souligner aussi le travail

00:15:08des forces de l'ordre qui ont pu permettre son interpellation rapide.

00:15:13Donc là, tout le travail pour les magistrats et les enquêteurs,

00:15:17c'est de faire la lumière sur vraiment le déroulé des faits,

00:15:20ses motivations aussi exactes puisque même s'il a fait quelques déclarations,

00:15:24il va falloir connaître son objectif et s'il avait aussi une volonté préparée

00:15:31concernant son passage à l'acte.

00:15:32Quand je parle du parent pauvre de la santé, la psychiatrie,

00:15:36rappelez-vous pendant le Covid, on avait un ministre de la Santé

00:15:38qui nous expliquait qu'on risquait d'avoir une nouvelle vague

00:15:40mais cette fois-ci, ce n'était pas une vague Covid, c'était une vague psychiatrique

00:15:44et qu'aujourd'hui, vous avez des dizaines de médecins, de spécialistes

00:15:47qui vous alertent en disant qu'on manque de moyens,

00:15:49on manque de lits dans les hôpitaux psychiatriques.

00:15:52On ne va évidemment pas faire le parallèle mais la petite Célia qui a été tuée,

00:16:00son bourreau, la garde à vue, elle a été levée pour troubles psychiatriques.

00:16:03Je vais vous donner deux chiffres pour que vous compreniez l'état de la misère.

00:16:07Une expertise psychiatrique aux Pays-Bas,

00:16:09un système que j'ai étudié à Utrecht notamment, dans un centre,

00:16:12ça coûte à peu près 30 000 euros, ça dure trois semaines,

00:16:15ce sont des équipes pluridisciplinaires.

00:16:17En France, une expertise psychiatrique en matière criminelle, ça coûte 300 euros.

00:16:23Et c'est un voire deux entretiens cliniques par un médecin psychiatre, point barre.

00:16:29Vous voyez, donc on est resté à un système totalement défaillant aujourd'hui

00:16:34par rapport au Canada, aux Pays-Bas, aux autres démocraties.

00:16:37Je vous dis, c'est un vrai scandale, ça fait des années

00:16:39que je dénonce ce scandale en matière de psychiatrie légale.

00:16:42– On écoute Sébastien Chenu parce qu'il y a quelques réactions politiques ce matin

00:16:46et il a réagi à votre micro et au micro de CNews.

00:16:50– Évidemment que c'est un échec, il y a deux choses.

00:16:52Où un assaillant au couteau n'est pas déclaré irresponsable

00:16:58et alors la problématique c'est celle de l'application des peines.

00:17:01Que fait-il dehors ? Il devrait être en prison.

00:17:03La problématique c'est effectivement le nombre de places de prison,

00:17:06l'application des peines et nous, nous avons toujours considéré

00:17:09que lorsqu'on atteint l'intégrité physique de quelqu'un,

00:17:14il ne peut pas y avoir d'aménagement de peine.

00:17:16Ça c'est pour quelqu'un qui n'a pas été déclaré irresponsable.

00:17:19Donc là on a évidemment une faille totalement juridique,

00:17:22le laxisme de l'État, très bien incarné d'ailleurs par Éric Dupond-Moretti.

00:17:26Où la personne est déclarée irresponsable et là on a une insuffisance de l'État

00:17:30sur les problématiques d'enfermement pour raison de santé mentale.

00:17:33La santé mentale, la psychiatrie ont été les parents pauvres,

00:17:37sont les parents pauvres de la santé dans notre pays.

00:17:39Rien n'a été fait en septembre, hors force est de constater

00:17:42que régulièrement on nous dit que les assaillants au couteau,

00:17:45les attaquants au couteau sont des déséquilibrés.

00:17:48Donc par conséquent, on a une autre problématique

00:17:50qui est celle de l'enfermement de ces déséquilibrés

00:17:52qui n'ont pas évidemment à se balader dans la rue.

00:17:54Le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin qui a réagi très rapidement hier soir,

00:17:58un militaire de l'opération Sentinelle a été victime d'un coup de couteau

00:18:01alors qu'il patrouillait en gare de l'Est à Paris.

00:18:03Son pronostic vital n'est pas engagé.

00:18:05L'auteur a été interpellé hier.

00:18:09Je croisais les membres de la force Sentinelle

00:18:11parce qu'il y en a beaucoup qui sont déployés bien sûr à Paris.

00:18:14D'ailleurs, est-ce qu'on a des nouvelles de la victime ?

00:18:17Est-ce qu'on sait s'il va bien ?

00:18:19Son pronostic vital n'est pas engagé.

00:18:20Il n'était pas engagé.

00:18:21Mais il faut le dire, ils ont un matériel pour se protéger

00:18:27donc ça doit être une attaque quand même assez violente.

00:18:30Oui, il a été attaqué entre les deux homoplates, un coup de couteau direct.

00:18:35Son pronostic vital n'a pas été engagé.

00:18:38Heureusement, il était conscient lorsqu'il a été pris en charge

00:18:41par les secours et admis à l'hôpital.

00:18:44Et la garde à vue qui se poursuit et qui, pour l'instant, n'est pas levée.

00:18:46Non, la garde à vue se poursuit.

00:18:48Rudy.

00:18:48Effectivement, il faut préciser qu'il a été attaqué dans le dos, le militaire,

00:18:52donc vous ne pouvez pas avoir arrivé à l'individu.

00:18:53Et il faut préciser, Célia l'a fait, le sang-froid des militaires de la force Sentinelle

00:18:58parce qu'on est gare de l'Est, 21h45, il y a pas mal de monde autour.

00:19:02Et vous savez, quand vous avez une attaque au couteau,

00:19:04quand vous avez votre copain à côté qui a subi une attaque au couteau,

00:19:07vous avez envie tout de suite d'utiliser votre arme pour neutraliser l'individu.

00:19:11Mais dans une gare, le problème, c'est qu'il y a énormément de personnes,

00:19:14énormément de voyageurs et utiliser l'arme aurait été dangereux

00:19:17pour d'éventuelles victimes collatérales.

00:19:19Donc, il faut souligner le sang-froid de la force Sentinelle.

00:19:22Il faut souligner la rapidité d'exécution et d'intervention des policiers

00:19:25pour interpeller cet individu.

00:19:26Nos confrères d'RTL, je viens d'avoir l'alerte,

00:19:29ont pu interroger la maman de l'homme qui a été tué par l'assaillant en 2018.

00:19:35Et voilà ce qu'elle dit, ce n'est pas normal que ça se reproduise, bien évidemment.

00:19:37Mais vous avez 70 millions de Français.

00:19:39Bien sûr.

00:19:4070 millions de Français pensent exactement la même chose là-dessus, Olivier Véran.

00:19:44Oui, mais justement, c'est quand même un vrai problème, aussi un peu juridique,

00:19:47puisque nous, avec notre think-tank, on avait travaillé sur l'affaire Alimi,

00:19:50l'affaire Lola, notamment sur la question de l'atténuation

00:19:54ou abolition du discernement.

00:19:56Et très souvent, et je rejoins ce que vous avez dit,

00:19:58c'est qu'on a l'impression que parce qu'il y a un trouble mental,

00:20:02c'est forcément l'irresponsabilité pénale, alors que ce n'est pas du tout le cas,

00:20:06normalement, et qu'il y a eu une extension un peu de la jurisprudence,

00:20:10en tout cas de la manière de pratique de certains juges,

00:20:12qui conduit un peu trop rapidement à l'abolition,

00:20:16puisque normalement, et on avait fait ce travail avec plusieurs professeurs de droit pénal,

00:20:21normalement, pour qu'il y ait abolition du discernement

00:20:24et qu'il y ait donc cette irresponsabilité pénale,

00:20:26il faut que la cause soit le trouble mental,

00:20:29constitue la cause exclusive du passager à l'acte.

00:20:33Là, typiquement, dès lors qu'il dit qu'il a des motivations

00:20:39et qu'il a des motivations qui consistent à dire que le militaire tue dans son pays,

00:20:43c'est qu'il est discernant.

00:20:44C'est la même chose quand quelqu'un attaque une personnalité parce qu'elle est juive.

00:20:49C'est aussi une forme de discernement.

00:20:50Ça veut dire qu'il n'est pas totalement fou au moins.

00:20:52C'est ce que j'ai dit, il faut retrouver un certain équilibre pour cibler une personne

00:20:56parce que cette personne représente quelque chose

00:20:59et que quand vous dites, en fait, ces soldats tuent dans mon pays,

00:21:03c'est d'ailleurs intéressant ce qu'il dit puisqu'il a été naturalisé français.

00:21:06Donc, il y a aussi cette question-là qui peut se poser, bien évidemment.

00:21:10Et donc, c'est vrai qu'on a ce problème.

00:21:12Oui, mais alors, Noemi me disait qu'Éric Dupond-Moretti a durci la loi

00:21:16sur l'irresponsabilité pénale après l'affaire Halimi.

00:21:20Oui, c'est-à-dire qu'ils ont créé une nouvelle infraction qui consiste

00:21:25dans le fait de s'inhiber, par exemple, de drogues et ensuite passer à l'acte.

00:21:31Le fait d'avoir pris des quantités importantes de drogues

00:21:34qui, finalement, annihilent l'état mental ne dispense plus d'une condamnation.

00:21:41Mais c'est vraiment à la marge.

00:21:43Donc, c'est à la marge.

00:21:44C'est à la marge et la peine, je crois, c'est dix ans maximum.

00:21:48Écoutez, moi, je découvre cette information également.

00:21:50Enfin, j'ai besoin de votre expertise du moins.

00:21:52Je me mets toujours à la place des téléspectateurs.

00:21:54Ça s'est passé hier soir, normalement ce matin.

00:21:57La moindre des choses seraient de dire.

00:21:59Il y a une enquête, ils appellent ça des enquêtes flash.

00:22:01Bon, il y a une enquête en urgence pour comprendre

00:22:04combien de temps il est resté en psychiatrie.

00:22:06Qui a décidé de le sortir ?

00:22:07Pourquoi était-il dehors ?

00:22:09Pourquoi il n'a fait ?

00:22:10Quel est le décalage ?

00:22:11Qu'est-ce qui s'est passé entre 2018 et 2024 ?

00:22:14Etc., etc.

00:22:15Ça s'appelle juste la transparence et la responsabilité.

00:22:18Olivier Vial, je vais vous écouper, je vous présente les excuses.

00:22:20On a ce problème de moins en psychiatrie.

00:22:23Ça, c'est évident.

00:22:24Et puis, surtout quand on sait que les troubles,

00:22:26alors il y a des troubles graves, mais les troubles même moins graves

00:22:29se sont multipliés, notamment depuis le Covid.

00:22:31On sait qu'il y a beaucoup plus de personnes qui ont des troubles aujourd'hui.

00:22:34Donc ça, c'est effectivement nécessaire.

00:22:36Mais il y a aussi un problème juridique, de pratique et de laxisme

00:22:41ou en tout cas d'excuses un peu trop systématiques

00:22:43qu'il faut reprendre en compte.

00:22:44C'est une question aussi d'état d'esprit quand on vous explique

00:22:46que l'insécurité, c'est un sentiment.

00:22:48Quand on vous dit que la France n'est pas un coupe-gorge.

00:22:52Bon, écoutez, c'est aussi une question d'état d'esprit.

00:22:54C'est la troisième priorité des Français, la sécurité.

00:22:57Très difficile.

00:22:59Il faut aussi distinguer, je pense que vous avez dû le faire

00:23:01dans le cas de vos think tanks, la dangerosité psychiatrique

00:23:05de la dangerosité criminologique.

00:23:08Ce sont deux choses différentes.

00:23:09Et la dangerosité criminologique, c'est notamment les tueurs en série,

00:23:12les psychopathes qui ont conscience de ce qu'ils font, voyez-vous.

00:23:15Mais c'est aussi les individus radicalisés aujourd'hui,

00:23:18endoctrinés, qui passent à l'acte.

00:23:20Et à l'époque, nous avions, c'était en 2008,

00:23:22prévu une mesure de rétention de sûreté pour ces gens-là après la peine.

00:23:26Et ce que je peux regretter, c'est que cette mesure n'est jamais appliquée.

00:23:29Les juges n'en veulent pas.

00:23:31Sur cette question-là aussi, alors...

00:23:32Ils considèrent qu'il a purgé sa peine.

00:23:34Bon, la vision a changé.

00:23:36Mais on a eu une période où beaucoup de psychiatres

00:23:38essayaient de considérer justement que la radicalisation

00:23:41était déjà une forme de folie.

00:23:43Alors qu'en réalité, là, on a besoin aussi de considérer,

00:23:47de respecter finalement.

00:23:48Le djihadiste, il est totalement conscient de ses actes

00:23:50et il est dans un projet politique.

00:23:52Il n'est pas dans un projet de folie,

00:23:53même si, effectivement, il est atteint par des troubles.

00:23:55Je vous donne la parole, mais vous êtes très nombreux

00:23:57sur les réseaux sociaux.

00:23:58Quelqu'un qui m'envoie.

00:23:58Quand j'ai fait mes études d'IDE en 1970,

00:24:0254 ans, la psychiatrie était déjà le parent pauvre de la médecine.

00:24:06Ça n'a fait qu'empérer.

00:24:07Joseph.

00:24:10Non, juste parce qu'il ne faut pas, évidemment, relier des événements.

00:24:13Mais quand j'entends ce que j'ai pu entendre

00:24:17après l'attentat contre Donald Trump sur...

00:24:20Mais les États-Unis, avec la circulation des armes,

00:24:24sont complètement fous.

00:24:26C'est le port d'armes, c'est etc.

00:24:29Vraiment, c'était systématique.

00:24:31Et je ne peux pas ne pas remarquer que, pardon,

00:24:34mais en France, on n'a pas besoin d'un pistolet

00:24:37ou d'un 22 long-rifle.

00:24:38C'est-à-dire qu'aujourd'hui, le couteau est devenu,

00:24:42je parle sous votre contrôle,

00:24:43c'est devenu quelque chose, pardonnez-moi,

00:24:45qui fait partie de notre univers.

00:24:47On ne peut même pas le recenser.

00:24:48C'est-à-dire qu'en 2017, on parlait de 120 attaques au couteau par jour.

00:24:52Mais ça, c'est tellement plus qu'on ne peut pas le recenser.

00:24:54Il n'y a plus de recensement.

00:24:55Je vois ce qui se passe tous les jours.

00:24:57Et dans une ville que j'aime beaucoup, c'est Marseille.

00:24:59On a un minimum 3, 4, 5 attaques au couteau tous les jours.

00:25:02Les gamins, aujourd'hui, il faut se dire les choses,

00:25:04sortent systématiquement le couteau.

00:25:07C'est systématique, Eliott, je vous assure.

00:25:09Vous contrôlez un gamin dans la rue,

00:25:129 fois sur 10, il a un couteau sur lui.

00:25:14Mais vous savez, heureusement, Rudi Manach,

00:25:16que vous êtes sur le plateau

00:25:17et que vous êtes du syndicat de police à nuance.

00:25:20Donc, vous êtes un homme de terrain pour dire cela.

00:25:23Parce que si un jour, sur le plateau,

00:25:25vous en avez un qui ose dire ça,

00:25:27il est possible qu'ensuite,

00:25:29vous soyez rattrapé par une poutrouille en disant

00:25:31mais vous généralisez, vous êtes fou, c'est de l'extrême.

00:25:33Et hop, amende.

00:25:33Donc, vous êtes un homme de terrain et c'est vous qui le dites.

00:25:37Donc, au moins, ça a le mérite d'être clair.

00:25:39Je vais juste...

00:25:40Vous imaginez la maman de ce gamin de 22 ans qui est mort en 2018.

00:25:47Donc, il n'y a pas eu de procès.

00:25:49Parce que, pour le coup, vous avez dit,

00:25:50il n'y a aucune démocratie qui va condamner un fou.

00:25:52Bon, très bien.

00:25:54Mais qui se réveille ce matin en apprenant

00:25:57que le bourreau de son fils a recommencé six ans plus tard.

00:26:00Mon fils est mort pour rien, elle doit se dire.

00:26:01Mais c'est de la folie, en fait.

00:26:04C'est ça, la folie.

00:26:05Bien sûr.

00:26:06La publicité.

00:26:07On revient dans un instant.

00:26:09On écoutera peut-être le témoignage de sa maman

00:26:11recueilli par nos confrères d'RTL.

00:26:13Et puis, on parlera évidemment de politique.

00:26:19Quasiment 9h30 sur CNews.

00:26:21Vous êtes très nombreux à réagir,

00:26:22notamment sur les réseaux sociaux,

00:26:24après cette attaque au couteau blessant un militaire hier,

00:26:28garde de l'Est.

00:26:29Quelqu'un qui me dit, n'oubliez pas qu'il y a,

00:26:31dans les 120 attaques au couteau dont on parlait chaque jour,

00:26:34des gens qui se coupent en faisant la cuisine.

00:26:36C'était une...

00:26:37Non, mais c'était une délue députée renaissance.

00:26:41Non, mais c'est-à-dire qu'elle avait...

00:26:42Non, mais c'est de la folie.

00:26:43C'est-à-dire que pendant un débat dans l'Angleterre,

00:26:46c'est-à-dire que pendant un débat dans l'entre-deux-tours,

00:26:49elle expliquait que sur ce rencensement,

00:26:51vous aviez des gens qui se coupaient en faisant la cuisine.

00:26:53Et elle y croyait fortement.

00:26:54Ah oui, oui, je pense qu'elle était sûre de son fait.

00:26:55Elle était sûre de son coup.

00:26:56Elle était sûre de son fait.

00:26:58Vous contrôlez un jeune dans la rue, 9h sur 10,

00:27:00il a un couteau sur lui.

00:27:01C'est ce que vous aviez dit, Rudy Mana.

00:27:02De 1, qu'attend-on pour abolir l'excuse de minorité ?

00:27:05De 2, à quand des peines dissuasives ?

00:27:08Avec le syndicat Alliance, on les demande régulièrement

00:27:10l'excuse de minorité à 16 ans, la descendre à 16 ans,

00:27:13et puis les peines minimums sur les attaques de policiers,

00:27:15de militaires, de gendarmes, d'infirmières.

00:27:18On le demande depuis de nombreuses années.

00:27:20Je n'ai pas l'impression que ça va arriver dans les 2-3 ans qui arrivent.

00:27:22Je vous le dis de manière très claire.

00:27:24Mais très clairement, il faut passer à la vitesse supérieure.

00:27:27Ça dépendra du nouveau, peut-être, ministre de la Justice,

00:27:29du nouveau ministre de l'Intérieur.

00:27:31Et on va en parler juste après, de la politique,

00:27:33parce qu'aujourd'hui, on est dans la tambouille polonticienne.

00:27:36Et vous avez des Français et cette insécurité qui continuent de grandir.

00:27:39Et que, pour l'instant, on essaie de savoir qui faut mettre à quel poste, etc.

00:27:44Merci beaucoup, Célia Barotte.

00:27:45Il y a Gérald Dolivier qui va prendre votre place,

00:27:47spécialiste des États-Unis.

00:27:48Et l'occasion pour moi de saluer le travail du service police-justice,

00:27:53puisque vous étiez en matinale ce matin avec l'excellente Chana Lusto.

00:27:56Le point sur l'information, c'est avec Somaya Labidi.

00:28:01Bonjour, Elliot.

00:28:02Bonjour à tous.

00:28:03Négociation au point mort à gauche, interrogée sur l'hypothèse

00:28:06de Laurence Tubiana à Matignon.

00:28:08Manuel Bompard déclare tomber de sa chaise face à ce profil.

00:28:12Un profil qui, selon le coordinateur de la France Insoumise,

00:28:15est bien trop Macron-compatible pour coller avec le programme

00:28:18proposé par le Nouveau Front Populaire.

00:28:21Premier conseil des ministres après les élections législatives

00:28:24et sûrement le dernier du gouvernement Attal

00:28:26qui pourrait même remettre sa démission,

00:28:29même si le Premier ministre devrait rester en place

00:28:31pour gérer les affaires courantes,

00:28:33en attendant que la gauche s'entende sur son candidat pour Matignon.

00:28:37Et puis, méa culpa du président, dans un entretien accordé

00:28:40à la chaîne NBC, Joe Biden reconnaît avoir fait une erreur

00:28:44en appelant à cibler Donald Trump le 8 juillet.

00:28:47Une phrase prononcée lors d'un dîner avec des donateurs

00:28:49et vivement critiquée depuis la tentative d'assassinat

00:28:52qui a visé son rival samedi.

00:28:55Merci, Somaya Labidi, pour le point sur l'information.

00:28:58On reviendra sur cette attaque au couteau.

00:29:01Un peu après dix heures, Gérald Dolivier nous a rejoint,

00:29:04spécialiste des États-Unis, auteur notamment de Cover Up,

00:29:08je le dis bien, le clan Biden, l'Amérique et l'État profond.

00:29:11Vous étiez avec nous hier et j'ai vu plein de messages

00:29:15saluant votre expertise sur les États-Unis.

00:29:18Et vous étiez, je le disais pour les téléspectateurs

00:29:20qui ne vous ont pas vu hier, l'invité d'il y a deux semaines

00:29:22de Mathieu Bocoté, une émission absolument passionnante

00:29:25à revoir en replay sur cnews.fr.

00:29:28Mais avant de parler de Donald Trump,

00:29:29qui est arrivé avec un petit bandage sur l'oreille,

00:29:34on va revenir sur la politique française,

00:29:35parce que c'est un grand bazar.

00:29:37Je ne sais pas si vous vivez parfois la même chose

00:29:40aux États-Unis, mais chez nous, c'est de la folie.

00:29:42Alors, je ne sais pas si c'est mon cœur balance

00:29:44entre la cour d'école et les feux de l'amour.

00:29:46Du côté du Nouveau Front Populaire, ça ne va plus du tout.

00:29:48Il a fallu huit jours pour que la guerre éclate.

00:29:52La France Insoumise considère que le Parti Socialiste

00:29:56met le Nouveau Front Populaire dans l'impasse.

00:29:58C'est Jean-Luc Mélenchon qui le dit.

00:30:00Et donc, ils ont décidé de rompre les négociations.

00:30:02C'est fini, on arrête de discuter pour trouver

00:30:04un nouveau gouvernement et un Premier ministre,

00:30:06parce que la priorité, c'est d'avoir une candidature

00:30:08unique à l'Assemblée nationale.

00:30:09Réponse du Parti Socialiste.

00:30:11Ah non, ce n'est pas nous, c'est de votre faute,

00:30:13parce que vous, vous refusez les noms qu'on vous apporte,

00:30:15et notamment Laurence Toubiana.

00:30:17On voit le sujet d'Aminat Adem et de Pauline Teffser.

00:30:21Un nouveau nom proposé par la gauche dans la course à Matignon.

00:30:25Il s'agit de Laurence Toubiana,

00:30:27une économiste qui a également été ambassadrice

00:30:29pour les négociations de la COP21.

00:30:32Ancienne conseillère de Lionel Jospin,

00:30:34elle préside notamment la Fondation européenne pour le climat.

00:30:37Une proposition faite par les socialistes,

00:30:39les écologistes et les communistes,

00:30:41rejetée par la France Insoumise,

00:30:43qui l'accuse de proximité avec Emmanuel Macron.

00:30:46Plus tôt dans la journée,

00:30:47les Insoumis avaient gelé les négociations,

00:30:50organisées pour trouver un candidat au poste de Premier ministre.

00:30:53Pour l'heure, nous ne participerons à aucune discussion

00:30:56supplémentaire sur la formation du gouvernement,

00:30:58tant que la candidature unique à l'Assemblée nationale

00:31:00ne sera pas acquise et que le vote n'aura pas eu lieu.

00:31:03Dans son communiqué, le PS dit regretter la décision

00:31:06de la France Insoumise de quitter les négociations.

00:31:09Le parti de Jean-Luc Mélenchon appelle lui à manifester ce jeudi,

00:31:13avec les syndicats.

00:31:15Laurence Toubiana, et là je me tourne vers vous Florian Tardif,

00:31:19c'est un nom sérieux qui a été présenté par le Parti socialiste.

00:31:24Qui est Laurence Toubiana ?

00:31:25Laurence Toubiana, elle a notamment participé

00:31:28aux négociations des accords de Paris,

00:31:32cette fameuse COP21 dont on parle maintenant depuis 2015

00:31:36et ce qui s'est passé,

00:31:37qui a été à un moment remis en cause par Donald Trump,

00:31:40puisqu'on évoquait tout à l'heure le président américain,

00:31:43et qui est une figure dite de la société civile.

00:31:47C'est comme cela qu'elle a été d'ailleurs présentée,

00:31:49entre guillemets, même si elle a participé effectivement,

00:31:52et je vous vois hocher un tout petit peu de la tête

00:31:54de la différent cabinet ministériel en tant que conseillère.

00:31:58Elle était même militante, tête de la LCR, jeune,

00:31:59donc elle a passé une politique pas très longue.

00:32:02Mais en tout cas, c'était une figure peut-être plus consensuelle,

00:32:04qui avait été présentée par les députés du Nouveau Front Pop écologiste,

00:32:10ou pas que du Nouveau Front Pop écologiste.

00:32:11Ah bah oui, parce que là vous allez écouter,

00:32:13dans un instant, Emmanuel Bompard, il n'est pas du tout content.

00:32:15Vous avez dit, elle a un passé dans un...

00:32:18Elle a été, c'était une militante,

00:32:20elle a commencé à militer à la LCR.

00:32:22C'est quoi la LCR ?

00:32:23La Ligue Communiste Révolutionnaire.

00:32:24Ah oui, d'accord. Non mais précisez, moi je...

00:32:26Le mouvement Trotskiste, d'ailleurs, à ce moment-là,

00:32:28elle rejoint Lionel Jospin.

00:32:29Je comprends mieux pourquoi certains, aujourd'hui,

00:32:31saluent la candidature, sur les réseaux sociaux notamment.

00:32:34La proximité avec Lionel Jospin vient de là,

00:32:36puisque Lionel Jospin va la recruter, d'abord,

00:32:38alors qu'il n'était pas encore du tout politique,

00:32:40puisqu'il la recrute alors qu'il est professeur d'économie à l'IUT-Tétso,

00:32:44et il va la recruter comme assistante,

00:32:46ce qui est le début de leur parcours ensemble.

00:32:48Ce serait très intéressant d'avoir son avis sur l'écologie

00:32:52ou l'écologisme, sur la notion de décroissance sur le nucléaire, par exemple.

00:32:56Sur le nucléaire, elle est...

00:32:57C'est très intéressant d'avoir Mme Toubiana sur le nucléaire.

00:32:59Oui, sur cette position-là.

00:33:01C'est-à-dire, pro-nucléaire ?

00:33:02Non.

00:33:03Ah bah non ? Ah d'accord.

00:33:04Non mais je préfère qu'on précise.

00:33:06Manuel Bompard, tiens.

00:33:08Qu'est-ce qu'il en pense, Manuel Bompard, de Mme Toubiana ?

00:33:11Si c'est effectivement ce profil sur lequel travaillent nos partenaires,

00:33:17je tombe de ma chaise.

00:33:18Ah, c'est pour l'un ?

00:33:18Bah oui, puisqu'il s'agit de nous proposer une personne,

00:33:22contre qui je n'ai rien de personnel, que les choses soient claires,

00:33:25mais qui signait il y a quatre jours une tribune

00:33:28dans laquelle elle appelait à constituer une coalition

00:33:31et un programme commun avec les macronistes.

00:33:34Avec tout le Front républicain, disait-elle, dans cette tribune.

00:33:36Donc avec les macronistes.

00:33:38Depuis huit jours, nous travaillons à essayer de constituer un gouvernement

00:33:42du nouveau Front populaire pour appliquer le programme du nouveau Front populaire.

00:33:46Et depuis huit jours, le Parti socialiste a mis des vétos systématiques

00:33:49sur l'ensemble des propositions que nous faisons sur ce point.

00:33:52Et s'il s'agit désormais de revenir avec une proposition

00:33:56qui vise à faire précisément l'inverse que ce sur quoi nous travaillons depuis huit jours,

00:34:00c'est-à-dire en quelque sorte faire re-rentrer par la fenêtre

00:34:04les macronistes qui ont été chassés par les électrices et les électeurs

00:34:07au moment des élections législatives,

00:34:09c'est une proposition qui ne me semble pas sérieuse.

00:34:11Et accrochez-vous, Olivier Faure a répondu à Manuel Bompard.

00:34:17Je crois que c'est au contraire très sérieux.

00:34:20Maintenant qu'il y a un débat, ce n'est pas complètement fou.

00:34:25Et je comprends que les Insoumis puissent avoir envie éventuellement de l'entendre.

00:34:30Ce n'est pas pour moi un obstacle à sa candidature.

00:34:33Je crois qu'au contraire, il faut cheminer, avancer,

00:34:36faire en sorte d'être à la hauteur de ce que les Français ont demandé.

00:34:40Il faut évidemment aller jusqu'au bout de la discussion.

00:34:42Je ne vois pas au nom de quoi il faudrait considérer

00:34:45que quand il y a trois formations politiques sur quatre,

00:34:48et en réalité une majorité de parlementaires du Front populaire

00:34:52qui sont prêts à accepter cette candidature,

00:34:54je ne vois pas en quoi il faudrait considérer

00:34:56que la parole d'un seul s'impose à tous les autres.

00:34:59Moi, je n'ai jamais imposé la parole des socialistes face à tous les autres.

00:35:03J'ai toujours considéré que quand il y avait un fait majoritaire qui s'exprimait,

00:35:06il fallait en tenir compte.

00:35:08Donc voilà, il faut que maintenant, on réfléchisse, qu'on se parle

00:35:11et qu'on reprenne la discussion dès aujourd'hui,

00:35:14parce que nous ne pouvons pas attendre.

00:35:16Il y a une forme d'attente, justement, dans l'opinion publique.

00:35:21Les gens se disent, mais est-ce qu'ils sont prêts à gouverner ?

00:35:23Nous sommes prêts à gouverner.

00:35:26Je rappelle que c'est le même homme qu'il y a une semaine qui disait

00:35:29je suis prêt à assumer les fonctions de Premier ministre.

00:35:31Olivier Faure est aujourd'hui qui propulse Mme Toubiana.

00:35:33C'est à nous de rien y comprendre.

00:35:35Allez-y !

00:35:36Il propulse Mme Toubiana parce qu'il y a évidemment

00:35:39une pensée, une arrière-arrière-pensée dans les arrières-cuisines.

00:35:43Et on va un peu mieux comprendre tout de suite la réaction de Manuel Bompard.

00:35:47C'est-à-dire que certes, Mme Toubiana a milité pour la candidature d'Hollande

00:35:52à la présidentielle, a soutenu son engagement politique.

00:35:55Mais aussi, vous la retrouverez en juillet 2020.

00:35:59Je me souviens très bien de cette séquence.

00:36:00En juillet 2020, son nom avait officiellement circulé

00:36:03pour remplacer Édouard Philippe.

00:36:05Donc, Mme Toubiana, elle a fait un parcours,

00:36:08un parcours qui vient en effet de la LCR, comme tu l'as rappelé,

00:36:11jusqu'à...

00:36:12Elle est passée par le hollandais pour finir en juillet 2020.

00:36:16Toutes les personnes qui nous écoutent peuvent vérifier.

00:36:17Son nom circulait pour être le...

00:36:20Elle était dans la shortlist amatible, donc elle est Macron-compatible.

00:36:23Shortlist, donc elle est totalement Macron-compatible.

00:36:25D'accord.

00:36:26Donc, évidemment, la réaction des filles, c'est de dire

00:36:29attention, ils sont en train de faire un enfant dans le dos.

00:36:33Mais comme plusieurs socialistes, il y a plusieurs noms de socialistes

00:36:35tout de même qui ont circulé.

00:36:37Celui de Valérie Rabault, qui était à un moment

00:36:40là, elle est totalement, mais totalement acceptable

00:36:44par le groupe Renaissance, à l'Assemblée.

00:36:47Donc, on revient à un cas de figure, très simplement, en douceur.

00:36:51C'est d'ailleurs là-dessus qu'Emmanuel Macron table,

00:36:55à une forme de décomposition qui amène progressivement à ça.

00:36:58Vous me permettez, il y a peut-être un tournant quand même,

00:37:00c'est qu'il y a eu la crise des agriculteurs

00:37:02et que les décroissants, l'écologisme, les antinucléaires,

00:37:07ils n'ont plus très bonne presse.

00:37:09Donc, je ne suis pas sûr que la réalité de 2020

00:37:12soit la réalité de 2024 sur ces sujets-là.

00:37:15En Macronie, on voulait fermer les centrales.

00:37:19On a oublié Nicolas Hulot.

00:37:23Est-ce que vous comprenez la position de la LFI ?

00:37:26Face à cette décomposition, on peut peut-être aussi imaginer

00:37:33qu'il y ait effectivement une majorité trouvable.

00:37:37Allez, mais on y vient après, on y vient après, Jean.

00:37:41Vous connaissez le message ce matin de Gérald Darmanin ?

00:37:43Oui, je veux bien l'entendre, oui.

00:37:44Je vais vous le donner.

00:37:45Gérald Darmanin qui a envoyé un message

00:37:48il y a quelques minutes aux députés ensemble,

00:37:51justement sur la droite, je vous le lis,

00:37:53les propositions législatives du groupe de la droite républicaine.

00:37:57C'est pour flatter ce matin Georges Fenech.

00:38:00Non, mais je ne suis pas...

00:38:01Ils sont très intéressants et méritent que nous en discutions.

00:38:03Il faudrait en connaître davantage, mais il est certain pour moi,

00:38:06c'est Gérald Darmanin, que les axes évoqués sont en grande partie

00:38:09ceux qu'il faut travailler à la demande des Français,

00:38:11que nous avons pu entendre pendant cette campagne.

00:38:13Nous devons travailler avec les LR sur le fond.

00:38:15Oui, mais alors, on parlera du fameux pacte législatif

00:38:20présenté hier par Laurent Wauquiez, très précis.

00:38:23Moi, je résume ça, c'est qu'on a un programme béton.

00:38:26On a des mesures qui vont relever la France.

00:38:28En 100 jours, c'est réglé ou en 100 jours, on avance.

00:38:32Mais il n'est pas question d'aller au gouvernement.

00:38:34Donc après, on va en parler dans un instant.

00:38:35Moi, je veux rester sur le Nouveau Front Populaire

00:38:37parce que c'est un bazar monstre.

00:38:39Mais en soi, la France insoumise, excusez-moi,

00:38:41ils ont peut-être raison de quitter les négociations.

00:38:44Le Nouveau Front Populaire, qui est le cœur du Nouveau Front Populaire,

00:38:48c'est la France insoumise.

00:38:50C'est eux, les patrons.

00:38:51Jusqu'à présent, il me semble qu'on ne gouverne pas un pays avec 70 députés.

00:38:56Mais si vous avez autant de députés NFP, c'est grâce à la force des électeurs

00:39:00qui sont plus la France insoumise que Olivier Faure compatible, monsieur Olivier.

00:39:05C'est sûr, mais avec quand même une évolution.

00:39:09C'est qu'effectivement, en dynamique, on voit bien que la France insoumise,

00:39:11au fur et à mesure qu'elle s'est radicalisée,

00:39:13a perdu, elle a gagné des militants, elle a gagné de l'engagement,

00:39:16mais elle a perdu une surface politique importante.

00:39:18Qu'en même temps, effectivement, l'aile plus centriste,

00:39:21si on peut dire centriste pour le PS, qui s'est quand même durcie aussi

00:39:23ces dernières années, a pris de l'ampleur.

00:39:25Et qu'on voit très bien qu'aujourd'hui, y compris au sein du groupe LFI,

00:39:30il y a des dissidents, il y a une culture, il y a eu des clashs très importants.

00:39:35Donc Mélenchon est en train de se recentrer sur ses fidèles

00:39:39et essaye de poser une posture qui est extrêmement radicale.

00:39:44Parce qu'en réalité, je pense qu'il n'a pas du tout envie de cette coalition.

00:39:48Et il veut garder la capacité d'incarner la révolution et que l'idée pour lui,

00:39:53c'est plutôt de faire en sorte qu'il y ait des durcissements,

00:39:55que ça se radicalise et que ça trouve un écho dans la rue,

00:39:58ça trouve un écho avec les milieux activistes,

00:39:59plus que ça trouve un écho à l'Assemblée où il sait qu'il ne pourra rien faire.

00:40:02Jean-Luc Mélenchon, c'est lui qui était aux portes du second tour en 2022.

00:40:06Le Parti socialiste a fait 1,75%.

00:40:09Mais depuis, ça a pas mal changé.

00:40:10Mais en deux ans, oui, vous avez raison.

00:40:12Ils ont encore plus de base électorale, la France insoumise.

00:40:18Donc M. Olivier Faure, il est bien gentil.

00:40:20J'imagine dans la tête de Jean-Luc Mélenchon.

00:40:23C'est un peu Mélenchon qui décide.

00:40:24On écoute Fabien Roussel parce que lui aussi, il s'inquiète.

00:40:28Faut que ça se bouge.

00:40:31Je suis inquiet parce qu'effectivement,

00:40:34nous avons du mal à trouver une solution qui fait consensus.

00:40:38Pour autant, nous avons demandé hier, chacun avec nos mots,

00:40:42à la France insoumise de ne pas rompre les discussions.

00:40:45C'est la France insoumise qui manque de respect aux électeurs en disant

00:40:47« on en arrête là ».

00:40:49Je pense que celui qui se retirerait définitivement des discussions,

00:40:53oui, porterait une lourde responsabilité.

00:40:56Nous demandons à la France insoumise de revenir à la table des discussions

00:41:03pour discuter de cette première ministre qui ferait consensus entre nous.

00:41:10Je découvre un message d'Arnaud Benedetti qui est souvent chez nous.

00:41:13« La gauche fait la démonstration qu'elle n'est pas en mesure de gouverner.

00:41:16La fonction et la fiction entretenues est en passe de se clore.

00:41:20Épisode 2 du chaos institutionnel.

00:41:22La coalition plurielle autour du Bloc central

00:41:25qui se révélera être un puzzle voué à l'éparpillement. »

00:41:28Ce n'est pas la coalition plurielle, c'est la coalition plurien.

00:41:30D'un autre côté, la gauche vient d'inventer le désaccord du gouvernement.

00:41:36C'est quelque chose de nouveau.

00:41:37Ce n'est pas si nouveau que ça.

00:41:39Si, le désaccord du gouvernement, si.

00:41:41Pour le coup, le NFP, c'est la NUPES saison 2.

00:41:44Et on a bien vu comment la NUPES saison 1 avait terminé.

00:41:48Sauf que là, c'est encore plus rapide.

00:41:49Ce n'était pas aux portes du gouvernement.

00:41:50Vous avez entièrement raison.

00:41:51Ce qui est ridicule, c'est qu'ils auraient pu s'accorder

00:41:54sur une distribution des portes assez large.

00:41:56Que ce soit la présidence de l'Assemblée nationale,

00:41:58des postes stratégiques, le ministère de l'Intérieur,

00:42:01le Bercy, etc.

00:42:04Il n'y a pas que l'hôtel de Matignon qui est important.

00:42:07Admettons qu'ils arrivent à se mettre d'accord sur un nom,

00:42:11ça ne veut pas dire pour autant que le président de la République

00:42:13va le nommer à Matignon.

00:42:15Parce que le pouvoir de nomination reste encore à l'Élysée.

00:42:20Madame Tubiana va parfaitement être Madame Macron.

00:42:25On nous fait croire que dès lors qu'ils ont un nom,

00:42:27ça y est, c'est bon, on l'a, Matignon.

00:42:28Madame Tubiana va être parfaitement.

00:42:29Effectivement, c'était la stratégie de Mélenchon

00:42:32en intervenant à 20h06.

00:42:34L'idée, c'était d'imposer l'idée qu'il y avait une forme d'évidence

00:42:37de leur victoire, ce qui n'est pas le cas.

00:42:39Et qu'en plus, c'était lui qui désignait le gouvernement.

00:42:42C'est une trompe-lui.

00:42:44Mais la vraie difficulté, c'est que de toute manière,

00:42:46on voit bien que dans les discours qui sont tenus

00:42:48par les militants, par les parlementaires et les filles,

00:42:51il y a une telle violence au sein de leur propre camp

00:42:54que ce n'est pas possible.

00:42:56Sophia Chikirou qui, en gros, parle du hollandisme

00:43:00comme d'un phénomène de punaise de lit.

00:43:02La citation, c'est le hollandisme, c'est comme les punaises de lit.

00:43:06Tu as employé les grands moyens pour t'en débarrasser.

00:43:08Tu y as cru quelques temps et tu as repris une vie saine à gauche.

00:43:12Mais en quelques semaines, ça gratte à nouveau et ça sort de partout.

00:43:15Il va falloir recommencer.

00:43:16Je précise pour les téléspectateurs,

00:43:18Mme Chikirou qui est une très proche de Jean-Luc Mélenchon.

00:43:21Bonjour l'ambiance au nouveau Front populaire.

00:43:23Il y a deux choses.

00:43:25D'abord, la violence dont vous avez tout à fait parlé.

00:43:29Mais en plus, la terminologie employée est une terminologie

00:43:34qui renvoie directement aux terminologies des mouvements fascistes.

00:43:39C'est-à-dire le fait de déshumaniser l'adversaire

00:43:41et de le présenter comme un insecte.

00:43:44C'est quelque chose qui, dans l'histoire de notre pays,

00:43:47est vraiment à une histoire.

00:43:50Donc, Mme Chikirou, c'est très bien ce qu'elle fait.

00:43:52Là, en plus, l'adversaire, c'est l'allié.

00:43:54Oui, c'est ça.

00:43:55C'est-à-dire qu'en fait, François Hollande,

00:43:56il sera à quelques sièges de M. Boyard.

00:43:59Normalement, il pourrait même tendre la main pour se taper en disant

00:44:02ça va, tu vas bien, Louis ?

00:44:02Qui se passe aujourd'hui ?

00:44:03Raphaël Arnaud, ça va, vous allez bien ?

00:44:05Président de FFHS, bonjour.

00:44:06S'il faut expliquer, quel est l'objectif aujourd'hui de Jean-Luc Mélenchon ?

00:44:09Ce n'est pas de prendre le pouvoir, c'est de ne pas le perdre, en fait.

00:44:12Que voit-il se passer depuis plusieurs mois ?

00:44:15Et qu'est-ce qui s'est passé durant les élections européennes ?

00:44:17C'est qu'il a perdu le pouvoir.

00:44:19C'est-à-dire que ce qu'il a réussi à faire lors de la présidentielle de 2022...

00:44:22Jean-Luc Mélenchon ?

00:44:23Jean-Luc Mélenchon, oui.

00:44:24En arrivant quasiment à se hisser à 400 000 voix près

00:44:27au second tour de l'élection présidentielle,

00:44:30il se voyait déjà quasiment soit Premier ministre,

00:44:33soit président de la République.

00:44:34D'ailleurs, il avait fait campagne durant les élections législatives de 2022.

00:44:38Il disait, moi, Premier ministre.

00:44:40Sauf que depuis, son parti, son mouvement politique s'est réduit à peau de chagrin.

00:44:45C'est-à-dire qu'ils ont quasiment perdu...

00:44:47Non mais c'est...

00:44:48Si !

00:44:49Après, mais c'est incroyable.

00:44:50Regardez les élections européennes.

00:44:51Les élections européennes, ils ont fait un...

00:44:52Mais la France insoumise a fait mieux à ces élections européennes

00:44:57qu'ils ne l'avaient fait aux précédentes.

00:44:59Et que le nouveau Front populaire,

00:45:00le cœur du réacteur du nouveau Front populaire aujourd'hui,

00:45:03c'est la France insoumise.

00:45:04Vous êtes mélanchonisé.

00:45:05Vous êtes mélanchonisé.

00:45:06Pas du tout, je ne suis pas mélanchonisé.

00:45:07C'est factuel.

00:45:09Ah, vous pensez que c'est Olivier Faure qui guide le nouveau Front populaire ?

00:45:12Vous ne pensez pas que c'est la France insoumise ?

00:45:14C'est eux qui ont pris le plus de députés, les socialistes.

00:45:16LFI a perdu un député.

00:45:18C'est bien compris, mais c'est une alliance.

00:45:20Si vous regardez le résultat du second tour des législatives,

00:45:25pour moi, le premier tour des législatives,

00:45:27il est clair qu'aux prochaines municipales,

00:45:30pour le coup, alors que jusqu'à présent, LFI n'était pas enraciné localement,

00:45:34ils n'ont eu le temps de leur tablier et ça va tomber comme un grave bloc.

00:45:37Gérald Olivier, je rappelle que vous êtes spécialiste des Etats-Unis.

00:45:40On parle beaucoup de crise politique ou alors même de crise de régime en France,

00:45:44alors qu'on considère que la Ve République, c'est une institution,

00:45:47c'est un bloc qui permet, en quelque sorte, de garder, si vous voulez,

00:45:51une certaine ossature et une stabilité.

00:45:53Est-ce qu'aux Etats-Unis, vous avez déjà eu ces crises-là,

00:45:57crise de régime, où on s'est dit, mais cette Constitution,

00:46:01elle est en passe de chavirer ?

00:46:04Non, non, ça ne se produit pas parce que,

00:46:06d'une part, la Constitution, on peut toujours l'amender,

00:46:08donc il n'y a pas besoin d'en changer,

00:46:10et puis on est sur un système, et d'ailleurs qui est en train d'évoluer,

00:46:15mais au départ, à la base des Etats-Unis,

00:46:18les partis politiques n'existaient pas.

00:46:20George Washington, premier président, détestait la politique,

00:46:24il appelait ça des factions, des factieux, c'était un facteur de division,

00:46:28et on avait un pays qui était uni, un pays qui s'était uni

00:46:31dans une révolution qui était en fait une guerre d'indépendance

00:46:34contre la couronne britannique.

00:46:36Avec le temps, on a eu des divisions du fait des évolutions sociales

00:46:39et économiques évidentes, avec d'un côté un parti démocrate,

00:46:42principalement, et de l'autre côté un parti républicain.

00:46:45Ces deux partis s'opposaient sur une certaine, je dirais,

00:46:48politique sociale, ils ne se sont jamais opposés

00:46:51sur la finalité ou la nature des Etats-Unis,

00:46:53donc des crises de régime ne se produisent pas.

00:46:56Depuis la fin de la guerre froide, on a eu une Amérique

00:46:58qui a beaucoup plus de mal à se définir,

00:47:00à la fois sur la scène internationale,

00:47:02et à la fois à l'intérieur.

00:47:04Et avec, je dirais, la perte de l'ennemi communiste,

00:47:07c'était la grande, je dirais, légitimité des Etats-Unis

00:47:10dans l'après Deuxième Guerre mondiale,

00:47:12la perte de cet ennemi depuis la fin de la guerre froide

00:47:15a fait qu'on a vu monter et apparaître aux Etats-Unis

00:47:17quelque chose qui n'existait pas encore,

00:47:19c'est une véritable, je dirais, pensée de gauche

00:47:22et un mouvement social-démocrate,

00:47:24beaucoup plus socialiste que démocrate.

00:47:26Et aujourd'hui d'ailleurs, le parti démocrate

00:47:28est en grande partie contrôlé par son aile gauche.

00:47:31Et parce qu'on n'a plus cette vision d'un monde carcéral,

00:47:34d'un monde soviétisé, d'un monde communiste,

00:47:36qui était la finalité de toutes les expériences de gauche,

00:47:39eh bien aux Etats-Unis, on commence à avoir

00:47:41une certaine génération qui veut bien se reconnaître

00:47:44dans des idéaux qui, jusqu'à présent,

00:47:47n'ont jamais été admis au sein des Etats-Unis.

00:47:49Donc peut-être que les crises de régime vont venir,

00:47:52mais la Constitution est suffisamment solide

00:47:54pour les éviter.

00:47:55Ce qu'on a plutôt, c'est des crises de société, ça, oui,

00:47:58mais pas au niveau politique.

00:48:00Rudy Mana, je me tourne vers vous.

00:48:01La police doit regarder attentivement

00:48:03ce qui est en train de se passer,

00:48:05parce qu'on l'a dit, l'extrême-gauche

00:48:07est aux portes du pouvoir, peut-être aux portes

00:48:10du ministère de l'Intérieur.

00:48:12Place Beauvau pourrait être tenue par un homme

00:48:14qui a pu précédemment marcher avec des gens

00:48:17qui considèrent que la police tue,

00:48:19qu'il y a du racisme systémique.

00:48:21Donc c'est une possibilité.

00:48:22Est-ce que cette possibilité vous inquiète ?

00:48:25Bien sûr qu'elle nous inquiète.

00:48:27Après, nous sommes des policiers républicains.

00:48:29Donc nous, on est là pour protéger le peuple.

00:48:32Donc on continuera à protéger le peuple.

00:48:34Mais je veux faire un comparatif, Éliott.

00:48:36Imaginez que ces news soient rachetées

00:48:38par un propriétaire qui a dit que les journalistes,

00:48:41il allait les purger, que c'était des analphabètes,

00:48:44qu'ils étaient racistes.

00:48:46Vous ne travaillerez peut-être pas,

00:48:48malgré votre professionnalisme,

00:48:50de la même manière avec ce patron-là.

00:48:52Donc moi, je me dis que si c'est un ministre LFI

00:48:55avec toutes les horreurs qu'ils ont dites sur la police,

00:48:59je ne suis pas sûr que le niveau d'implication

00:49:01des policiers ou des gendarmes de France va augmenter.

00:49:04Maintenant, je vous le dis de manière très claire,

00:49:06les policiers, on est là pour protéger le peuple.

00:49:08On est des gardiens de la paix.

00:49:09Et on a envie que nos compatriotes vivent en liberté

00:49:13et vivent avec de la sécurité.

00:49:15Mais il est évident que vous imaginez,

00:49:17quand il y a une affaire compliquée,

00:49:19que vous ayez un ministre qui de facto...

00:49:21Vous avez connu ça il y a quelques temps, en 1981,

00:49:25avec l'arrivée de la gauche au pouvoir.

00:49:27Je m'en souviens très bien,

00:49:28c'était un syndicaliste de Le Place qui était au pouvoir.

00:49:30Il dit la police ne vous suivra pas, attention.

00:49:32Il disait ça à Badinter, etc.

00:49:34Et pourtant, vous vous êtes comporté

00:49:35comme une police républicaine.

00:49:36Mais bien sûr, nous saurons.

00:49:37C'est ce que je suis en train de dire.

00:49:38C'est ce qu'il dit.

00:49:39C'est ce que je suis en train de dire.

00:49:40C'est exactement ce que dit Rudy Manin.

00:49:42On saura une police républicaine.

00:49:43Il faut juste comprendre qu'aujourd'hui,

00:49:44on ne va pas parler de taux d'implication.

00:49:46Non, mais le taux d'implication,

00:49:47vous comprenez bien, monsieur Fenech,

00:49:49qu'on a eu un ministre, là, pendant quatre ans,

00:49:51qui de facto, sur quasiment toutes les affaires,

00:49:54était du côté des policiers.

00:49:56Si c'est un ministre LFI,

00:49:58je crois que personne sur le plateau aujourd'hui

00:50:00pourra dire le contraire.

00:50:01De facto, il va être contre les policiers.

00:50:04Donc, vous imaginez dans la tête des policiers,

00:50:05parce qu'il faut le vivre ce moment-là.

00:50:07On le vit.

00:50:08On le vit au quotidien.

00:50:09Quand vous avez une demi-seconde,

00:50:10un dixième de seconde pour réagir,

00:50:11vous le savez,

00:50:12puisque vous avez jugé aussi des affaires comme ça,

00:50:14c'est extrêmement difficile.

00:50:15Mais vous savez derrière que le ministre

00:50:17que vous allez avoir au pouvoir,

00:50:18c'est-à-dire votre patron,

00:50:19le premier flic de France sera contre vous,

00:50:21quoi qu'il arrive.

00:50:22Vous n'agirez pas de la même manière.

00:50:24Donc, le niveau d'implication,

00:50:25je maintiens ce que je dis,

00:50:26ne sera peut-être pas plus élevé

00:50:28que ce qu'on a aujourd'hui.

00:50:29On parlera dans un instant,

00:50:31à 10 heures,

00:50:32des magasins.

00:50:34Parce que ce qu'on a vécu,

00:50:35il y a un an et demi,

00:50:36avec une cinquantaine de gendarmes blessés,

00:50:38ça pourrait se reproduire

00:50:39à 15 kilomètres de Saint-Sauline,

00:50:41cette semaine.

00:50:42Il y a six à huit mille personnes

00:50:43qui sont attendues,

00:50:44dont mille black blocs

00:50:45venus d'Italie,

00:50:47de Belgique,

00:50:48ou encore d'Allemagne.

00:50:50D'accord ?

00:50:51Soulèvement de la terre.

00:50:52Non, ça c'est les associations,

00:50:53mais qui sont soutenues.

00:50:54Qui y avait à Saint-Sauline,

00:50:56l'année dernière,

00:50:57il y a un an et demi ?

00:50:58Il y avait des députés

00:50:59qui sont demain ministrables.

00:51:01Vous avez, par exemple,

00:51:02Olivier Faure,

00:51:03qui a considéré qu'à Saint-Sauline,

00:51:05il y avait un dispositif de sécurité

00:51:07trop important.

00:51:09Saint-Sauline ne représentait pas

00:51:11un danger.

00:51:13Marine Tondelier était présente

00:51:15à cette manifestation.

00:51:16Donc peut-être que les forces de l'ordre

00:51:17peuvent également s'inquiéter.

00:51:19C'est vrai.

00:51:20En tout cas, la différence

00:51:21entre 1981 et aujourd'hui,

00:51:23c'est que la gauche a malheureusement

00:51:25évolué dans le mauvais sens

00:51:26par rapport à la police.

00:51:28Aujourd'hui, la gauche radicale,

00:51:31y compris la gauche universitaire,

00:51:33on a des universitaires aujourd'hui

00:51:35comme Paul Rocher, etc.,

00:51:37qui écrivent des livres,

00:51:38comme d'ailleurs ce qui existait

00:51:39aux Etats-Unis,

00:51:40pour demander la suppression

00:51:41de la police,

00:51:42pour demander moins de moyens

00:51:43pour la police,

00:51:44pour demander le désarmement

00:51:45de la police,

00:51:46pour dire que la police tue,

00:51:47pour faire des études

00:51:49sur le racisme systémique,

00:51:51qui sont des études à charge,

00:51:54et qui ont été extrêmement militantes,

00:51:56y compris financées

00:51:57par des mouvements militants.

00:51:58La première étude

00:51:59sur le racisme systémique

00:52:00qui a été faite par le CNRS

00:52:01a été financée

00:52:02par la fondation de George Soros.

00:52:04On est loin de Pierre Jox.

00:52:07On est dans une dérive totale

00:52:09de la gauche

00:52:10sur la question de la police.

00:52:11Je vous donne quelques citations

00:52:13et je remercie Pauline Trevesière

00:52:15qu'elle me les a reproduites.

00:52:17Olivier Faure sur les seins de solide.

00:52:19Qui avait-il à craindre ?

00:52:21Rien.

00:52:22Jean-Luc Mélenchon,

00:52:23le 26 mars 2023.

00:52:24Nous en verrons ces jeunes

00:52:25se faire soigner

00:52:26en parlant des forces de l'ordre.

00:52:28Madame Rousseau,

00:52:30le 30 mars 2023.

00:52:31Les forces de l'ordre

00:52:32ne sont plus au profit

00:52:33du maintien de l'ordre,

00:52:34mais sont en défense

00:52:35d'un projet politique.

00:52:36Marine Tondelier.

00:52:38Les violences envers les écologistes

00:52:40attisées au plus haut niveau de l'État

00:52:42sont réelles et en recrudescence.

00:52:44Septembre 2023.

00:52:46Voilà le discours

00:52:47des responsables politiques

00:52:49qui sont demain ministrables.

00:52:51Je ne dis pas qu'ils seront au gouvernement

00:52:53et c'est peut-être ça

00:52:54qui fait qu'aujourd'hui

00:52:56ils sont incapables

00:52:57de s'entendre sur un gouvernement

00:52:59parce qu'ils savent pertinemment

00:53:01que ce n'est pas le problème

00:53:02de qui vous mettez un métignon.

00:53:03C'est qu'une fois

00:53:04que vous formez un gouvernement,

00:53:06vous avez une assemblée

00:53:08qui va dire

00:53:09non mais attendez,

00:53:10on ne peut pas avoir ces ministres

00:53:12dans ce gouvernement

00:53:13et donc ces motions de censure.

00:53:15On fait une petite pause,

00:53:16on parle de Sainte-Soline

00:53:18juste après la publicité

00:53:19et on parlera évidemment

00:53:20de Donald Trump

00:53:21dans la deuxième heure.

00:53:23Restez avec nous sur CNews.

00:53:26Sainte-Soline.

00:53:29Bon, quasiment dix heures sur CNews.

00:53:31Je le rappelle aux téléspectateurs.

00:53:33Grille d'été.

00:53:35L'heure des pro-été

00:53:36se prolonge jusqu'à onze heures.

00:53:38On est toujours avec Joseph Macescaron,

00:53:40avec Rudy Mana,

00:53:41le plus parisien des Marseillais,

00:53:44qui est responsable

00:53:45de l'alliance police

00:53:46avec Olivier Vial,

00:53:47responsable du CERU,

00:53:49Georges Fenech

00:53:50et avec Gérald Dolivier.

00:53:52Cher Gérald,

00:53:53nous parlerons de Donald Trump

00:53:54dans un instant.

00:53:55Le point sur l'information,

00:53:56c'est avec Somaïa Labidi.

00:53:57Rebonjour Somaïa.

00:54:01Un militaire agressé au couteau hier

00:54:03dans la gare de l'Est à Paris.

00:54:05Le suspect,

00:54:06déjà connu pour un meurtre en 2018,

00:54:07a été interpellé.

00:54:09Le parquet de Paris

00:54:10a fait une enquête

00:54:11pour tentative de meurtre

00:54:12et le parquet national antiterroriste

00:54:13n'a pas encore été saisi des faits

00:54:15à ce stade.

00:54:17Les premiers visiteurs

00:54:18et militants

00:54:19y bassinent attendus

00:54:20au village de Lohamel

00:54:21dans les Deux-Sèvres.

00:54:22Malgré l'ambiance festive,

00:54:23le spectre des violences

00:54:24de Sainte-Soline

00:54:25plane sur le camp

00:54:26et inquiète les autorités

00:54:28qui ont mis en place

00:54:29un important dispositif

00:54:30de sécurité.

00:54:32Et puis il est arrivé

00:54:33pansement sur l'oreille

00:54:34à la convention républicaine

00:54:35de Milwaukee

00:54:36dans le Wisconsin,

00:54:37devant une foule

00:54:38qui l'a ovationné.

00:54:40Le miraculé

00:54:41Donald Trump

00:54:42a fait une entrée

00:54:43point levée

00:54:44sous les acclamations

00:54:45des militants

00:54:46et des délégués

00:54:47qui l'ont officiellement désigné

00:54:48candidat à la Maison-Blanche.

00:54:50Merci Somania Labidi

00:54:52pour le point sur l'information.

00:54:53On a parlé

00:54:54de cette guerre ouverte

00:54:55à gauche,

00:54:56l'impasse

00:54:57du côté

00:54:58du Nouveau Front populaire,

00:55:00incapable donc

00:55:01de s'accorder

00:55:02pour trouver

00:55:03un candidat

00:55:04à Matignon,

00:55:05ni même pour former

00:55:06un gouvernement

00:55:07et il n'y aura toujours pas

00:55:08de candidats

00:55:09pour la présidence

00:55:10de l'Assemblée nationale.

00:55:11À droite,

00:55:12on va en parler rapidement

00:55:13puisque Laurent Wauquiez

00:55:14a présenté

00:55:15les grandes lignes

00:55:16de ce fameux

00:55:17pacte législatif

00:55:18avec des grandes mesures

00:55:19sur l'économie,

00:55:20sur la sécurité,

00:55:21sur les questions migratoires.

00:55:22Un pacte

00:55:23qui se veut

00:55:24sur les 100 prochains jours

00:55:25pour relancer le pays

00:55:26et que cette politique

00:55:27soit en accord

00:55:28avec la volonté

00:55:29des Français.

00:55:30On voit le sujet

00:55:31d'Aminata Deme.

00:55:32Un pacte

00:55:33pour débloquer la France

00:55:34dans les 100 prochains jours.

00:55:35Laurent Wauquiez,

00:55:36président de la droite républicaine

00:55:37à l'Assemblée,

00:55:38ne veut plus

00:55:39perdre de temps.

00:55:40Lui

00:55:41et les députés

00:55:42de son camp

00:55:43ont mis en place

00:55:44un pacte législatif

00:55:45visant à répondre

00:55:46aux urgences du pays.

00:55:47Il dévoile alors

00:55:48ses objectifs

00:55:49cinq jours seulement

00:55:50après avoir pris

00:55:51la tête de son groupe

00:55:52et d'y assumer

00:55:53ses responsabilités

00:55:54pour ne pas

00:55:55perdre de temps.

00:55:56L'Assemblée nationale

00:55:57ne veut plus

00:55:58perdre de temps

00:55:59pour débloquer

00:56:00la France

00:56:02pour ne pas laisser,

00:56:03dit-il,

00:56:04le pouvoir

00:56:05à la France insoumise.

00:56:06Parmi les axes prioritaires

00:56:07évoqués dans le pacte,

00:56:08la revalorisation

00:56:09du travail

00:56:10en augmentant

00:56:11les salaires

00:56:12et en limitant

00:56:13les dérives

00:56:14de l'assistanat,

00:56:15la restauration

00:56:16de l'autorité

00:56:17avec l'instauration

00:56:18de peine minimale

00:56:19ou encore

00:56:20la suspension

00:56:21des aides sociales

00:56:22pour les délinquants

00:56:23et les parents

00:56:24de délinquants mineurs,

00:56:25mais aussi

00:56:26le contrôle de l'immigration

00:56:27et le retour

00:56:28du sérieux budgétaire.

00:56:29On ne cautionnera pas

00:56:30que quoi qu'il en coûte

00:56:31est le laxisme budgétaire

00:56:32et l'on ne cautionnera pas

00:56:33un gouvernement

00:56:34qui achètera

00:56:35la restauration

00:56:36des finances publiques

00:56:37par l'augmentation

00:56:38des impôts.

00:56:39Il faut sortir

00:56:40de cette spirale.

00:56:41Ce pacte législatif

00:56:42de la droite républicaine

00:56:43doit encore être discuté

00:56:44par ses députés

00:56:45ce mercredi

00:56:46et par les sénateurs

00:56:47et l'air

00:56:48ce jeudi.

00:56:49Bon, du côté de Renaissance,

00:56:50Mathieu Lefebvre

00:56:51qui est plutôt

00:56:52LR compatible

00:56:53ou encore Gérald Darmanin

00:56:54applaudissent

00:56:55ce pacte législatif

00:56:56mais si je résume

00:56:57à droite,

00:56:58donc on a un programme

00:56:59avec,

00:57:00mais on ne veut pas

00:57:01gouverner.

00:57:02Il n'y aura pas de...

00:57:03Voilà, l'alliance

00:57:04Renaissance et LR

00:57:05n'y pensez pas.

00:57:06Mais on a un pacte

00:57:07et on a un programme.

00:57:08Faites-le

00:57:09mais non,

00:57:10on ne vient pas avec vous.

00:57:11Oui, c'est-à-dire

00:57:12qu'ils ne veulent pas

00:57:13non plus,

00:57:14ça a été dit,

00:57:15cautionner

00:57:16une politique économique

00:57:17qui serait basée

00:57:18sur à nouveau

00:57:19l'augmentation

00:57:20des impôts,

00:57:21enfin tout ce qui vient

00:57:22d'être rénuméré.

00:57:23Donc il peut y avoir

00:57:24un fonds commun

00:57:25qu'on va l'appeler

00:57:26le pacte législatif

00:57:27en matière régalienne,

00:57:28en matière de lutte

00:57:29contre l'immigration

00:57:30clandestine,

00:57:31ça c'est certain également.

00:57:32Mais pour le reste,

00:57:33c'est là où

00:57:34j'émettrais peut-être

00:57:35une nuance.

00:57:36Moi, je considère,

00:57:37si vous me demandez

00:57:38mon avis personnel,

00:57:39je considère qu'il y a

00:57:40une urgence.

00:57:41Il y a une urgence

00:57:42démocratique,

00:57:43la France est au bord

00:57:44du gouffre,

00:57:45il y a une urgence

00:57:46économique,

00:57:47il y a une urgence

00:57:48sécuritaire.

00:57:49On ne peut pas,

00:57:50quand on a été

00:57:51une formation

00:57:52de gouvernement

00:57:53pendant toutes ces années,

00:57:54qu'on a quand même

00:57:55plus de 60 députés

00:57:56à l'Assemblée nationale,

00:57:57dire d'emblée

00:57:58je reste au bord

00:57:59du chemin,

00:58:00vous prenez mon paquet

00:58:01et moi,

00:58:02je ne monte pas

00:58:03dans la locomotive.

00:58:04Je ne me mouille pas.

00:58:05Je pense que la solution,

00:58:06franchement,

00:58:07j'en suis même convaincu,

00:58:08la solution,

00:58:09ce serait de leur

00:58:10donner les clés

00:58:11et à eux

00:58:12de constituer

00:58:13en tant que parti charnier

00:58:14avec leurs 60 députés,

00:58:15un gouvernement

00:58:16qui rassemble

00:58:17le mouvement.

00:58:18Mais là,

00:58:19vous allez avoir

00:58:20le nouveau Front Populaire

00:58:21dans la rue

00:58:22365 jours

00:58:23sur 365.

00:58:24Et alors,

00:58:25la démarche

00:58:27Il n'y a pas pire déni

00:58:28de démocratie.

00:58:29Vous êtes en train

00:58:30de me dire

00:58:31que 66 députés

00:58:32vont de ce soir

00:58:33gouverner ?

00:58:34Non,

00:58:35ce n'est pas ce que j'ai dit.

00:58:36J'ai dit qu'on peut trouver

00:58:37au sein de ce mouvement

00:58:38quelqu'un qui puisse

00:58:39composer

00:58:40une nouvelle majorité.

00:58:41C'est d'ailleurs

00:58:42ce qui est en train

00:58:43d'être recherché

00:58:44par le Président

00:58:45de la République.

00:58:46Je ne sais pas

00:58:47si le Président

00:58:48tente de le chercher

00:58:49mais en tous les cas,

00:58:50Gérald Darmanin,

00:58:51son ministre de l'Intérieur,

00:58:52tente.

00:58:53Olivier Vial en un mot

00:58:54et ensuite on avance.

00:58:55Il y a des idées,

00:58:56un projet.

00:58:57Alors,

00:58:58qui pour le mettre en œuvre ?

00:58:59C'est effectivement

00:59:00la vraie question.

00:59:01Je pense qu'en tous cas,

00:59:02ce qui est sûr

00:59:03et c'est toujours

00:59:04dans cette logique

00:59:05de clarification,

00:59:06ce que je comprends

00:59:07dans la position de Laurent Wauquiez

00:59:08et que je trouve

00:59:09plutôt salutaire,

00:59:10c'est de dire de toute manière

00:59:11qu'on ne veut pas

00:59:12d'un grand pacte central

00:59:13parce qu'on ne veut plus

00:59:14de cette illusion

00:59:15du en même temps

00:59:16où on gouvernera

00:59:17avec des socialistes

00:59:18jusqu'au LR

00:59:19ou plus.

00:59:20Parce que je crois

00:59:21que ça,

00:59:22c'est à moyen terme

00:59:23ce qui est en train

00:59:24d'arriver.

00:59:25C'est qu'on a absolument

00:59:26besoin de clarté

00:59:27et on a absolument besoin

00:59:28de retrouver

00:59:29un clivage droite-gauche

00:59:30et c'est malheureusement

00:59:31aujourd'hui pas possible

00:59:32matériellement,

00:59:33arithmétiquement.

00:59:34Arithmétiquement,

00:59:35ce n'est pas facile.

00:59:36C'est super dur à dire.

00:59:37En revanche,

00:59:38si vous voulez de la clarté,

00:59:39il faut aussi de l'honnêteté

00:59:40et l'honnêteté

00:59:41est de dire

00:59:42que les propositions

00:59:43qu'ils font

00:59:44sur les questions de sécurité

00:59:45et les questions d'immigration

00:59:46sont plus proches

00:59:47du Rassemblement national

00:59:48que de la Macronie.

00:59:49Mais ça,

00:59:50c'est l'honnêteté politique.

00:59:51C'est pour ça

00:59:52qu'on n'a pas entendu

00:59:53le RN

00:59:54prendre la parole.

00:59:55C'est une question

00:59:56qu'on aurait pu poser.

00:59:57Sur les questions économiques

00:59:58qui ne sont pas dérisoires,

00:59:59surtout avec le budget

01:00:00et surtout avec les menaces,

01:00:01ils ne sont pas près,

01:00:02c'est le moins qu'on puisse dire,

01:00:03du Rassemblement national.

01:00:04C'est bien pour ça

01:00:05que j'ai posé...

01:00:06Le RN n'a pas encore fait sa mue.

01:00:07Attendez,

01:00:08c'est bien pour ça

01:00:09que j'ai dit sur les questions

01:00:10d'immigration

01:00:11et les questions de sécurité.

01:00:12Je n'ai pas du tout parlé

01:00:13des questions économiques.

01:00:14Le 25 mars 2023,

01:00:15on avance.

01:00:16Dans les deux CEV,

01:00:17les gendarmes ont été confrontés,

01:00:18on le rappelle,

01:00:19à une violence absolument inouïe.

01:00:20Un millier de radicaux,

01:00:21le ministre de l'Intérieur

01:00:22parlait d'éco-terroristes,

01:00:23et ça se passait

01:00:24à Sainte-Seline.

01:00:25D'accord ?

01:00:26Vous aviez 47 policiers

01:00:27et gendarmes

01:00:28qui ont été blessés,

01:00:296 à 8 000 opposants

01:00:30au projet de bassine d'eau,

01:00:31dont un millier,

01:00:32je le disais,

01:00:33d'éléments radicaux.

01:00:34Un an et demi plus tard,

01:00:35le même cirque va recommencer

01:00:36ou pourrait recommencer du moins.

01:00:37Puisqu'à 15 kilomètres

01:00:38de Sainte-Seline,

01:00:39on prévoit

01:00:40une grande mobilisation

01:00:41à Sainte-Seline

01:00:42et à Sainte-Seline.

01:00:43Avec, si vous voulez,

01:00:44une sorte de rassemblement

01:00:45des black blocs européens,

01:00:46italiens, belges, allemands,

01:00:47toujours sur notre sol.

01:00:48Avec, là aussi,

01:00:49un fort dispositif

01:00:50de sécurité.

01:00:51On est à 10 jours

01:00:52des Jeux olympiques.

01:00:53Bon.

01:00:54Donc, ça va être intéressant

01:00:55d'ailleurs d'entendre

01:00:56le nouveau fonds populaire,

01:00:57d'entendre ceux qui,

01:00:58demain,

01:00:59pourraient être au pouvoir

01:01:00sur cette nouvelle mobilisation

01:01:01et sur cette nouvelle

01:01:02mobilisation

01:01:03de l'Etat.

01:01:04Donc, c'est intéressant

01:01:05d'entendre

01:01:06le nouveau fonds populaire

01:01:07et d'entendre

01:01:08ceux qui, demain,

01:01:09pourraient être au pouvoir

01:01:10sur cette nouvelle mobilisation

01:01:11et sur cette nouvelle mobilisation

01:01:12sur cette nouvelle mobilisation.

01:01:13Peut-être que leur discours

01:01:14a changé.

01:01:15Voyons le sujet de la rédaction

01:01:16et on en parle juste après.

01:01:17Une réunion de travail

01:01:18aux allures

01:01:19de conseils de guerre.

01:01:20Hier après-midi,

01:01:21Agnor,

01:01:22Gérald Darmanin,

01:01:23a fait le point

01:01:24avec la préfète

01:01:25des Deux-Sèvres

01:01:26et les forces de l'ordre

01:01:27sur le dispositif

01:01:28de sécurité

01:01:29qui encadrera

01:01:30les manifestations

01:01:31anti-Méga-Bassines

01:01:32prévues ces vendredis

01:01:33et samedis.

01:01:34J'ai,

01:01:35après la demande

01:01:36des préfets,

01:01:37mobilisé

01:01:38plus de 3000

01:01:39gendarmes

01:01:40et policiers.

01:01:41C'est un dispositif

01:01:42extrêmement important.

01:01:43Cinq hélicoptères,

01:01:44une dizaine de drones.

01:01:45Les organisateurs

01:01:46du rassemblement

01:01:47attendent ainsi

01:01:48au moins 10 000 militants

01:01:49au Village de l'Eau,

01:01:50un campement installé

01:01:51à Mel

01:01:52à proximité

01:01:53de Sainte-Sauline.

01:01:54Des manifestations

01:01:55sont également prévues

01:01:56sur le site

01:01:57d'une future bassine

01:01:58à Saint-Sauvent dans la Vienne

01:01:59et au port de La Rochelle.

01:02:00Les autorités attendent

01:02:01entre 6000 et 8000 manifestants

01:02:02dont un millier

01:02:03de personnes dangereuses,

01:02:04violentes ou radicalisées.

01:02:051500 personnes

01:02:06ont déjà été contrôlées,

01:02:07une vingtaine de fiches

01:02:08S d'ultra-gauche

01:02:09ou d'écologie

01:02:10radicale

01:02:11ont déjà été constatées

01:02:12sur le territoire

01:02:13notamment à proximité

01:02:14de Mel.

01:02:15Ce contrôle de zone

01:02:16va s'étendre.

01:02:17Gérald Darmanin

01:02:18a également assuré

01:02:19les forces de l'ordre

01:02:20de tout son soutien.

01:02:21J'ai reçu des blessés

01:02:22de Sainte-Sauline

01:02:23au ministère de l'Intérieur

01:02:24qui m'ont raconté

01:02:25leur brûlure,

01:02:26aussi leur choc psychologique

01:02:27avec leur famille

01:02:28et moi je veux être

01:02:29au rendez-vous

01:02:30de leur engagement.

01:02:31Il y a plus d'un an,

01:02:32les quelques 3000 gendarmes

01:02:33mobilisés à Sainte-Sauline

01:02:34avaient tiré

01:02:35plus de 5000 grenades

01:02:36lacrymogènes

01:02:37en moins d'une heure et demie

01:02:38pour disperser

01:02:39les manifestants.

01:02:40Je voudrais qu'on écoute

01:02:41le lieutenant Martin,

01:02:42c'est un gendarme

01:02:43qui était présent

01:02:44à Sainte-Sauline.

01:02:45C'est très rare

01:02:46qu'il prenne la parole,

01:02:47c'est très rare d'ailleurs

01:02:48que les forces de l'ordre

01:02:49et ça c'est dommage,

01:02:50les forces de l'ordre

01:02:51victimes sur les manifestations,

01:02:52victimes lors des émeutes

01:02:53puissent parler

01:02:54à visage découvert

01:02:55et racontent

01:02:56ce qu'elles ont vécu

01:02:57parce que vous avez

01:02:58des formidables

01:02:59porte-paroles

01:03:00dans les syndicats de police

01:03:01mais la parole

01:03:02de la personne victime

01:03:03est toujours plus forte

01:03:04je pense.

01:03:05On écoute

01:03:06le lieutenant Martin.

01:03:07On a vu

01:03:08à quel point

01:03:09ils étaient équipés.

01:03:10Ils avaient tout

01:03:11du matériel défensif,

01:03:12des boucliers,

01:03:13des bâches,

01:03:14des casques,

01:03:15des masques à gaz

01:03:16et du matériel offensif

01:03:17avec des clous

01:03:18dans les boucliers,

01:03:19des barres de métal,

01:03:20des frondes,

01:03:21des cocktails molotov

01:03:22en quantité phénoménale,

01:03:23des chandelles romaines,

01:03:24des artifices,

01:03:25des mortiers.

01:03:26Ils étaient venus

01:03:27très très préparés.

01:03:28À un moment on s'est dit

01:03:29mais en fait

01:03:30ils veulent nous blesser

01:03:31voire pire,

01:03:32qu'ils veulent nous tuer.

01:03:33Enfin voilà,

01:03:34je me souviens

01:03:35qu'un maître dit ça

01:03:37Plusieurs pavés

01:03:38que je me suis pris

01:03:39au niveau de la tête

01:03:40et en fait ça a explosé

01:03:41mon masque à gaz

01:03:42donc je n'arrivais plus

01:03:43à respirer après

01:03:44parce qu'en fait

01:03:45toute la lacrymogène

01:03:46revenait vers nous

01:03:47avec le vent

01:03:48qui nous était défavorable

01:03:49et quand j'ai fait

01:03:50tout le bilan de mon matériel

01:03:51j'avais mon épaulière

01:03:52qui était fondue,

01:03:53mon casque

01:03:54qui était plein d'impact,

01:03:55ma visière brûlée.

01:03:56Quand vous entendez

01:03:57son discours

01:03:58j'imagine que vous pensez

01:03:59également à vos frères d'armes,

01:04:00les policiers qui sont

01:04:01sur le terrain

01:04:02et qui ont aussi parfois

01:04:03cette impression

01:04:04d'avoir des gens

01:04:05avec la caméra

01:04:06qui était dans le camion

01:04:07des gendarmes

01:04:08où on voyait arriver

01:04:09les pavés qui étaient énormes

01:04:10on avait l'impression

01:04:11de les recevoir nous-mêmes

01:04:12quand on regardait la vidéo

01:04:13c'était absolument dingue

01:04:14et le collègue gendarme

01:04:15l'a très très bien dit

01:04:16en fait ils viennent là

01:04:17pour nous blesser

01:04:18pour nous mutiler

01:04:19voire pour nous tuer

01:04:20et ça va encore

01:04:21recommencer cette année

01:04:22et face à ça

01:04:23on va mobiliser encore

01:04:243000 forces de l'ordre

01:04:25et on nous avait dit

01:04:26juste avant les JO

01:04:27je pense que vous pourrez

01:04:28récupérer un petit peu

01:04:29vous allez avoir

01:04:30un peu de repos

01:04:31parce qu'il y a

01:04:32des gens qui vont

01:04:34un peu de repos

01:04:35parce que pendant les JO

01:04:36il va falloir être

01:04:37hyper présent

01:04:38et en fait on se rend compte

01:04:39qu'aujourd'hui en France

01:04:40on n'y arrive plus tout ça

01:04:41on a la Nouvelle-Calédonie

01:04:42dont on ne parle plus

01:04:43aujourd'hui

01:04:44alors que ça fait 2 mois

01:04:45il y a 32 forces mobiles

01:04:46qui sont présentes là-bas

01:04:47on a tous ces événements

01:04:48qui ont lieu en France

01:04:49hier soir,

01:04:50Gare de l'Est

01:04:51on a encore

01:04:52Seine-Sauline

01:04:53qui va arriver

01:04:54et puis en prévision des JO

01:04:55que va-t-il se passer

01:04:56et sans arrêt

01:04:57sans arrêt

01:04:58les forces de l'ordre

01:04:59sont soumises

01:05:00à rude épreuve

01:05:01donc je comprends

01:05:02l'état d'esprit

01:05:03de ces gendarmes

01:05:04de ces policiers

01:05:05on le vit

01:05:06en interne

01:05:07et franchement

01:05:08j'espère qu'à un moment donné

01:05:09on aura quand même

01:05:10quelqu'un qui va arriver

01:05:11et qui va dire

01:05:12on va siffler

01:05:13la fin du temps réglementaire

01:05:14et maintenant

01:05:15on va quand même

01:05:16passer à autre chose

01:05:17parce que l'État

01:05:18doit être fort

01:05:19l'État doit rester fort

01:05:20et l'État doit être

01:05:21le plus fort

01:05:22Monsieur Vial

01:05:23vous qui êtes justement

01:05:24spécialisé sur les radicalités

01:05:25et cette radicalisation

01:05:26à gauche

01:05:27avec une grande messe

01:05:28des Black Blocs européens

01:05:29et des éléments radicaux

01:05:30qui doivent se retrouver

01:05:31à 15 kilomètres

01:05:32je le répète

01:05:33de Sainte-Soline

01:05:34Clairement

01:05:35on est dans une situation

01:05:36qui est plus compliquée

01:05:37encore que ce qu'on a vécu

01:05:38au mois de mars 2023

01:05:41puisque pour plusieurs raisons

01:05:43un, les violences

01:05:44ne se sont pas arrêtées

01:05:45après Sainte-Soline

01:05:46les agriculteurs

01:05:48sur place

01:05:49sont victimes

01:05:50de façon très récurrente

01:05:51de sabotages

01:05:52la semaine dernière

01:05:53il y a eu une dizaine

01:05:54de sabotages

01:05:55qui ont été mises en place

01:05:56donc effectivement

01:05:57il y a une tension

01:05:58qui est montée

01:05:59du côté aussi

01:06:00des agriculteurs

01:06:01on a

01:06:02la porte-parole

01:06:03des Soulevements de la Terre

01:06:04Léna Lazar

01:06:05qui a fait une conférence de presse

01:06:06disant

01:06:07qu'ils allaient

01:06:08en plus de tout

01:06:09ce qui a été annoncé

01:06:10multiplier les actions

01:06:11de désarmement

01:06:12le désarmement

01:06:13c'est le nouveau mot

01:06:14à la mode

01:06:15pour dire des actions

01:06:16de sabotage

01:06:17donc ils ont prévu

01:06:18des actions de sabotage

01:06:19ils les annoncent

01:06:20Léna Lazar

01:06:21il y a un an

01:06:22elle était interviewée

01:06:23sur France Inter

01:06:24où la question

01:06:25qu'on lui posait

01:06:26c'est

01:06:27est-ce que vous envisagez

01:06:28l'usage de bombes

01:06:29pour aller se poser

01:06:30dans les moments

01:06:31qui arrivent

01:06:32donc on n'est pas à l'abri

01:06:33de tout ça

01:06:34c'est l'éco-terrorisme

01:06:35dont parlait Gérald Darmanin

01:06:36c'est le dernier roman

01:06:37ou l'avant-dernier roman

01:06:38de Houellebecq

01:06:39on a une montée

01:06:40de la violence

01:06:41et de l'équipement

01:06:42il y a

01:06:43au début du mois de juin

01:06:44sur la 69

01:06:45sur le chantier de la 69

01:06:46dans quelques

01:06:47dans le sud-ouest

01:06:48on a eu des militants

01:06:49qui ont utilisé

01:06:50des catapultes

01:06:51pour attaquer

01:06:52les forces de l'ordre

01:06:53de façon

01:06:54à les attaquer

01:06:55de plus loin

01:06:56donc on a aujourd'hui

01:06:57une montée

01:06:58quand même

01:06:59de ces militants-là

01:07:00qui sont

01:07:01armés

01:07:02structurés

01:07:03organisés

01:07:04et qui savent

01:07:05ce qu'ils viennent faire

01:07:06alors d'ailleurs

01:07:07ce qu'ils annoncent

01:07:08aujourd'hui dans la presse

01:07:09c'est pas ce qu'ils vont faire

01:07:10c'est des diversions

01:07:11ils nous le font à chaque fois

01:07:12ils annoncent

01:07:13des points

01:07:14sur lesquels

01:07:15ils vont aller

01:07:16et on aura

01:07:17des actions de diversion

01:07:18mais cette action-là

01:07:19est violente

01:07:20il y a un autre

01:07:21élément qui fait que

01:07:22ça sera plus grave

01:07:23ça peut être plus grave

01:07:24c'est qu'on n'est pas

01:07:25au mois de mars

01:07:26aujourd'hui

01:07:27où les actions

01:07:28des forces de l'ordre

01:07:29ça sera beaucoup

01:07:30plus compliqué

01:07:31d'agir au moment

01:07:32où les bléssons sont hautes

01:07:33il y a beaucoup plus

01:07:34de matériel agricole

01:07:35qui est dispersé

01:07:36sur le territoire

01:07:37à ce moment-là

01:07:38parce que justement

01:07:39les gens sont en train

01:07:40de travailler

01:07:41donc des cibles potentielles

01:07:42pour des actions de sabotage

01:07:43qui sont beaucoup plus nombreuses

01:07:44que ce qui était le cas

01:07:45au mois de mars

01:07:46donc on a effectivement

01:07:47un niveau de gravité

01:07:48qui est beaucoup plus important

01:07:49que ce qui était au mois de mars

01:07:50Et qu'y avait-il à craindre

01:07:51pour Sainte-Soline

01:07:52selon Olivier Faure ?

01:07:53Rien.

01:07:54Voilà.

01:07:55Rien.

01:07:56C'est intéressant

01:07:57de comprendre

01:07:58parce qu'évidemment

01:07:59encore une fois

01:08:00ça ne s'est pas arrêté

01:08:01comme vous le rappeliez

01:08:02et qu'on voit maintenant

01:08:03des appels

01:08:04des différentes

01:08:05coordinations rurales

01:08:06mais aussi

01:08:07des mouvements

01:08:08spontanés de paysans

01:08:09qui appellent

01:08:10à converger

01:08:11eux-mêmes

01:08:12vers les Deux-Sèvres

01:08:13donc c'est quelque chose

01:08:14qui va évidemment

01:08:15parce qu'ils ne veulent pas

01:08:16se laisser faire

01:08:17ils veulent pas

01:08:18que leur matériel

01:08:19soit cassé

01:08:20ils veulent pas

01:08:21que leur ouvrage

01:08:22soit menacé

01:08:23donc l'attention

01:08:24est aussi de ce côté.

01:08:25Merci Olivier

01:08:26qu'on va décrypter

01:08:27ce qu'il s'est passé

01:08:28cette nuit

01:08:29après cette première journée

01:08:30de la Convention

01:08:31Les Républicains

01:08:32je rappelle

01:08:33votre ouvrage

01:08:34Le clan Biden

01:08:35l'Amérique

01:08:36et l'état profond

01:08:37cover-up

01:08:38Donald Trump

01:08:39qu'on a vu

01:08:40donc trois jours

01:08:41après avoir échappé

01:08:42à une tentative d'assassinat

01:08:43samedi

01:08:44l'ancien président américain

01:08:45est arrivé

01:08:46ce lundi

01:08:47à la Convention

01:08:48sous les acclamations

01:08:49des délégués

01:08:50qui l'ont officiellement

01:08:51désigné pour leur candidat

01:08:52à la présidentielle.

01:08:53Je vous propose

01:08:54d'abord

01:08:55lorsqu'il est arrivé

01:08:56c'est arrivé en rockstar

01:08:57quasiment à chaque fois

01:08:58mais là effectivement

01:08:59il y a une couleur

01:09:00encore plus mystique

01:09:01iconique

01:09:02après cette tentative

01:09:03d'assassinat.

01:09:24Alors il n'a pas pris la parole

01:09:40cette nuit

01:09:41Donald Trump

01:09:42Gérald Dolivier

01:09:43comment vous l'avez trouvé

01:09:44physiquement

01:09:45dans la manière de se mouvoir

01:09:46il était peut-être

01:09:47un peu marqué quand même

01:09:48par cette tentative d'assassinat

01:09:49Oui mais je crois

01:09:50qu'il a surtout voulu

01:09:51projeter une image

01:09:52de calme

01:09:53et il a reconnu

01:09:54qu'à la suite de l'attentat

01:09:55enfin de la tentative

01:09:56d'assassinat

01:09:57il avait commencé

01:09:58de réécrire le discours

01:09:59qu'il donnera jeudi soir

01:10:00parce qu'il le parlera

01:10:01en dernier évidemment

01:10:02une fois que sa nomination

01:10:03aura été obtenue

01:10:04par acclamation

01:10:05donc il ne va pas parler

01:10:06d'ici là

01:10:07mais il y a

01:10:08je dirais la montée

01:10:09de la violence

01:10:10dont il a été victime

01:10:11l'a incité non pas

01:10:12à lui-même

01:10:13attaquer plus

01:10:14le camp adverse

01:10:15mais au contraire

01:10:16à rechercher l'unité

01:10:17et je crois

01:10:18qu'on va voir

01:10:19un personnage plus serein

01:10:20peut-être plus calme

01:10:21moins provocateur

01:10:22que ce qu'il a pu être

01:10:23par le passé

01:10:24et c'est sa phrase hier

01:10:25il est temps

01:10:26de calmer les choses

01:10:27c'est-à-dire qu'on peut

01:10:28avoir des divergences

01:10:29mais c'est le moment

01:10:30un peu de redescendre

01:10:31et de profiter de l'élection

01:10:32pour le faire

01:10:33et de rechercher

01:10:34un électorat

01:10:35encore plus large

01:10:36que ce qu'il n'était

01:10:37en train de faire

01:10:38ce que d'ailleurs

01:10:39le parti républicain

01:10:40fait avec lui

01:10:41donc c'est plutôt

01:10:42quelqu'un

01:10:43un petit peu

01:10:44qui prend plus

01:10:45de recul

01:10:46qu'il n'en a pris

01:10:47par le passé

01:10:48et je crois

01:10:49que c'est ça

01:10:51il monte moins

01:10:52dans l'arène

01:10:53il adore

01:10:54ce qu'on appelle

01:10:55l'UFC

01:10:56c'est les combats

01:10:57sportifs

01:10:58voilà

01:10:59et il aime bien monter

01:11:00parfois dans l'arène

01:11:01et là

01:11:02on a un personnage

01:11:03qui va plutôt

01:11:04être un petit peu

01:11:05en retrait

01:11:06plus serein

01:11:07plus calme

01:11:08plus posé

01:11:09et recherchant

01:11:10beaucoup plus

01:11:11l'unité

01:11:12que la provocation

01:11:13donc il va jouer

01:11:14le good cop

01:11:15et le bad cop

01:11:16c'est donc son nouveau

01:11:17vice-président

01:11:18a annoncé

01:11:20Monsieur Vance

01:11:21racontez-nous

01:11:22qui est ce nouveau

01:11:23vice-président ?

01:11:24C'est un très bon choix

01:11:25enfin pour moi

01:11:26c'est un très bon choix

01:11:27d'abord parce que

01:11:28j'en avais parlé

01:11:29mais

01:11:30vous savez

01:11:31il y a deux choses

01:11:32habituellement

01:11:33quand un président

01:11:34choisit un vice-président

01:11:35il a deux options

01:11:36soit il prend

01:11:37un vice-président

01:11:38qui va l'aider

01:11:39à gagner l'élection

01:11:40parce qu'il va lui apporter

01:11:41un état

01:11:42Johnson avait apporté

01:11:43le Texas à Kennedy

01:11:44en 1960

01:11:45soit il prend quelqu'un

01:11:46qui va l'aider à gouverner

01:11:47parce qu'il estime que

01:11:48Kennedy avait déjà

01:11:49gagné d'avance

01:11:50Kamala Harris

01:11:51elle sert à apporter

01:11:52les femmes et les noirs

01:11:53à Joe Biden

01:11:54et à s'occuper

01:11:55d'autres questions

01:11:56une fois que lui est président

01:11:57et là

01:11:58Donald Trump

01:11:59il a pris une troisième option

01:12:00laquelle ?

01:12:01Il a choisi un successeur

01:12:02J.D. Vance

01:12:03c'est la seconde génération

01:12:04J.D. Vance

01:12:05c'est l'héritier

01:12:06du Trumpisme

01:12:07J.D. Vance

01:12:08alors James David

01:12:09on dit J.D. en anglais

01:12:10mais James David Vance

01:12:11c'est la personnification

01:12:12de l'héritier

01:12:13de l'héritier

01:12:14de l'héritier

01:12:15de l'héritier

01:12:16de l'héritier

01:12:17c'est la personnification

01:12:18de l'Amérique

01:12:19pour laquelle

01:12:20Trump se bat

01:12:21et des électeurs

01:12:22de Donald Trump

01:12:23J.D. Vance

01:12:24c'est quelqu'un

01:12:25qui vient de l'Ohio

01:12:26c'est un état

01:12:27du Midwest

01:12:28de cette vieille

01:12:29ceinture de rouille

01:12:30qui a beaucoup

01:12:31souffert économiquement

01:12:32depuis deux ou trois décennies

01:12:33c'est quelqu'un

01:12:34qui est né

01:12:35dans la pauvreté

01:12:36élevé par une mère seule

01:12:37parce que le père

01:12:38était alcoolique

01:12:39était parti

01:12:40élevé par ses grands-parents

01:12:41avec tout autour de lui

01:12:42une crise sociale

01:12:43une crise culturelle

01:12:44une crise économique

01:12:45et c'est quelqu'un

01:12:46qui arrive à se sortir

01:12:47de ses conditions difficiles

01:12:48il rejoint

01:12:49il s'engage

01:12:50dans les Marines

01:12:51dans l'armée américaine

01:12:52grâce à cet engagement

01:12:53il paye des études

01:12:54à l'université de Yale

01:12:55il sort avec

01:12:56un diplôme d'avocat

01:12:57il y rencontre

01:12:58sa future femme

01:12:59il monte une entreprise

01:13:00il gagne beaucoup d'argent

01:13:01il s'engage en politique

01:13:02et il n'a pas encore

01:13:0340 ans

01:13:04et il reste

01:13:05avec ses racines conservatrices

01:13:06ses racines du Midwest

01:13:07ses racines rurales

01:13:08il connaît exactement

01:13:09ce qu'il a

01:13:10il connaît exactement

01:13:11ce qu'il a

01:13:12il connaît exactement

01:13:13ce qu'il a

01:13:14il connaît exactement

01:13:15la crise

01:13:16qui s'y est passée

01:13:17d'ailleurs

01:13:18je vous ai apporté son livre

01:13:19il a été connu aux Etats-Unis

01:13:20il a été connu

01:13:21avant de faire de la politique

01:13:22parce qu'il a rédigé ça

01:13:23en 2016

01:13:24et c'est paru

01:13:25en 2017

01:13:26juste après

01:13:27l'élection de Trump

01:13:28et en fait

01:13:29le livre explique

01:13:30le phénomène Trump

01:13:31il ne l'explique pas directement

01:13:32il est présenté

01:13:33dans les médias

01:13:34comme ultra conservateur

01:13:35mais ça ne veut rien dire

01:13:36ça ne veut rien dire

01:13:37voilà exactement

01:13:38j'ai été

01:13:39New York Timeisé

01:13:40j'ai été New York Timeisé

01:13:41peut-être

01:13:42lorsque je dis ça

01:13:43Joe Biden

01:13:44hier a pris

01:13:45également la parole

01:13:46et c'est intéressant

01:13:47parce qu'il fait un mea culpa

01:13:48il dit

01:13:49j'ai commis une erreur

01:13:50en ciblant

01:13:51Donald Trump

01:13:52oui mais ça

01:13:53c'est bien de le dire

01:13:54écoutez

01:13:55comment parler

01:13:56de la menace

01:13:57pour la démocratie

01:13:58qui est réelle

01:13:59quand un président

01:14:00dit des choses

01:14:01comme il le fait

01:14:02est-ce que vous restez là

01:14:03sans rien dire

01:14:04parce que cela

01:14:05pourrait influencer quelqu'un

01:14:06je ne me suis pas

01:14:07engagé dans cette voie

01:14:08et justement

01:14:09le second

01:14:10qu'on va écouter

01:14:11parce que là

01:14:12il revient

01:14:13sur la menace

01:14:14pour la démocratie

01:14:15mais avant

01:14:16il parlait

01:14:17de cette erreur

01:14:18qu'il a commise

01:14:19en ciblant

01:14:20directement

01:14:21Joe Biden

01:14:22on est

01:14:23Donald Trump

01:14:24on l'écoute

01:14:25je n'ai pas parlé

01:14:26de cible

01:14:27j'ai parlé

01:14:28de se concentrer

01:14:29sur lui

01:14:30se concentrer

01:14:31sur ce qu'il fait

01:14:32se concentrer

01:14:33sur sa politique

01:14:34se concentrer

01:14:35sur le nombre

01:14:36de mensonges

01:14:37qu'il a proféré

01:14:38lors du débat

01:14:39écoutez

01:14:40je ne suis pas

01:14:41le type

01:14:42je ne suis pas

01:14:43celui qui a dit

01:14:44qu'il n'accepterait pas

01:14:45automatiquement

01:14:46le résultat

01:14:47de cette élection

01:14:48on ne peut pas seulement

01:14:49aimer son pays

01:14:50quand on gagne

01:14:51bon il s'excuse

01:14:52mais pas vraiment

01:14:53en quelque sorte

01:14:54oui parce que

01:14:55ce qu'il a dit

01:14:56est très très grave

01:14:57en fait

01:14:58qu'est-ce qu'il y a au départ

01:14:59au départ

01:15:00vous avez une réflexion

01:15:01qu'il a fait devant

01:15:02ses supporters

01:15:03à l'occasion

01:15:04d'un dîner

01:15:05de levée de fond

01:15:06c'était le 8 juillet

01:15:07c'est pas très vieux

01:15:08et le 8 juillet

01:15:09il a dit

01:15:10il faut mettre

01:15:11en avant

01:15:12quand vous avez une cible

01:15:13de tir

01:15:14et il a dit

01:15:15mot à mot

01:15:16et une semaine plus tard

01:15:17on a un personnage

01:15:18peut-être déséquilibré

01:15:19mais qui passe à l'acte

01:15:20et qui a une tentative

01:15:21d'assassinat

01:15:22contre un président passé

01:15:23et peut-être

01:15:24le futur président

01:15:25je rappelle que

01:15:26le 6 janvier 2021

01:15:27Donald Trump

01:15:28a tenu un discours

01:15:29devant 30 000

01:15:30de ses supporters

01:15:31au cours duquel

01:15:32il les a appelés

01:15:33à manifester

01:15:34patriotiquement

01:15:35et pacifiquement

01:15:36pour contester

01:15:37le résultat

01:15:38qui était en train

01:15:39de l'élection

01:15:40qui était en train

01:15:41d'être proclamé

01:15:42par le congrès

01:15:43la manifestation

01:15:44a dégénéré

01:15:45et Donald Trump

01:15:46a été destitué

01:15:47par la chambre

01:15:48à cause des événements

01:15:49du 6 janvier

01:15:50et poursuivi en justice

01:15:51pour ces mêmes événements

01:15:52d'accord

01:15:53parce qu'on a dit

01:15:54incitation à l'insurrection

01:15:55là vous avez

01:15:56un président

01:15:57Biden

01:15:58qui parle devant

01:15:59ses supporters

01:16:00qui évoque

01:16:01indirectement

01:16:02de mettre son adversaire

01:16:03au coeur d'une cible

01:16:04une semaine plus tard

01:16:05il y a une tentative

01:16:06d'assassinat

01:16:07je suis désolé

01:16:08mais il y a des juges

01:16:09qui pourraient avoir

01:16:10une incitation à la haine

01:16:11à la violence

01:16:12voire

01:16:13à ce qui s'est passé

01:16:14donc il a eu raison

01:16:15de s'excuser

01:16:16parce qu'il le fait

01:16:17de manière préventive

01:16:18au cas où

01:16:19quelqu'un aurait la même idée

01:16:20parce que sinon

01:16:21on est dans le deux poids

01:16:22deux mesures

01:16:23j'entends complètement

01:16:24est-ce que

01:16:25vous partagez

01:16:26on n'a pas suffisamment

01:16:27traité ce sujet

01:16:28peut-être hier matin

01:16:29et j'en suis

01:16:30le premier responsable

01:16:31est-ce que vous avez

01:16:32la sensation

01:16:33qu'à travers

01:16:34cette tentative d'assassinat

01:16:35et la renaissance

01:16:36de Joe Biden

01:16:37le match est plié

01:16:38c'est joué encore

01:16:39un peu plus hier

01:16:40le samedi

01:16:41il y a toujours une incertitude

01:16:42ça veut dire

01:16:43le candidat Trump

01:16:44non

01:16:45le candidat Biden

01:16:46pardonnez-moi

01:16:47bien sûr

01:16:48pour moi ça

01:16:49c'est pas le V

01:16:50c'est-à-dire que

01:16:51l'assassinat

01:16:52a détourné

01:16:53la tentative d'assassinat

01:16:54et la convention républicaine

01:16:55ont détourné l'attention

01:16:56du sujet

01:16:57de Joe Biden

01:16:58et de son âge

01:16:59mais son interview d'hier

01:17:00elle rentre dans sa politique

01:17:01actuelle

01:17:02dans sa campagne actuelle

01:17:03il cherche de démontrer

01:17:04interview après interview

01:17:05avec des journalistes

01:17:06très sympas

01:17:07de son bord

01:17:08comme celui de MSNBC

01:17:09ou d'ailleurs

01:17:10qu'il a la capacité à gouverner

01:17:12qu'il a la capacité

01:17:13à être candidat

01:17:14beaucoup d'américains

01:17:15ont déjà

01:17:16oui il est lâché

01:17:17par l'élite démocrate

01:17:18la conclusion est opposée

01:17:19donc je pense qu'une fois

01:17:20la convention terminée

01:17:21à partir de la semaine prochaine

01:17:23vous verrez les pressions

01:17:24renaître

01:17:25il peut être sauvé

01:17:26par les sondages

01:17:27le clan Biden

01:17:28l'Amérique

01:17:29et l'état profond

01:17:30c'est votre ouvrage

01:17:31parce que ce qui est intéressant

01:17:32c'est de découvrir

01:17:33encore un peu plus

01:17:34aux Etats-Unis

01:17:35qu'en France

01:17:37qui fait que

01:17:38aujourd'hui

01:17:39est-ce qu'on pourrait même

01:17:40le dire vulgairement

01:17:41le président des Etats-Unis

01:17:42est impuant

01:17:43face à cette administration

01:17:44pas tout à fait

01:17:45mais l'idée

01:17:46qu'on peut être dictateur

01:17:47le premier jour

01:17:48et le rester

01:17:49ça n'a aucun sens

01:17:50le spoil système

01:17:51est-ce qu'il existe toujours ?

01:17:52bien sûr

01:17:53c'est la base

01:17:54c'est la différence

01:17:55c'est la différence

01:17:56avec la France

01:17:57pour le coup

01:17:58et il est

01:17:59moins

01:18:00important qu'il a pu être

01:18:01par le passé

01:18:02mais ça fonctionne

01:18:03toujours comme ça

01:18:04vous rendez service

01:18:05on vous récompense

01:18:06pour les services rendus

01:18:07cher Gérald Olivier

01:18:08un grand merci

01:18:09pour toutes ces précisions

01:18:10on reparlera peut-être

01:18:11un peu de Donald Trump

01:18:12on va recevoir

01:18:13Noémie Schultz

01:18:14dans un instant

01:18:15donc on va faire

01:18:16un changement de place

01:18:17avec Florian Tardif

01:18:18restez avec nous

01:18:19Gérald Olivier

01:18:20et pourquoi

01:18:21on va revenir

01:18:22sur ce militaire

01:18:24qui a été

01:18:25blessé

01:18:26au couteau

01:18:27à Paris

01:18:28installez-vous

01:18:29cher Noémie

01:18:30parce que des nouvelles informations

01:18:31sont tombées

01:18:32je rappelle que

01:18:33un policier

01:18:34de l'ouverture

01:18:35des Jeux Olympiques

01:18:36a été

01:18:37blessé hier soir

01:18:38non loin

01:18:39de la gare de l'Est

01:18:40homme déjà connu

01:18:41dans une affaire

01:18:42de meurtre

01:18:43pour laquelle

01:18:44il avait été interné

01:18:45en psychiatrie

01:18:46jugé irresponsable

01:18:47tout ça s'est passé

01:18:48en 2018

01:18:49et que 6 ans plus tard

01:18:50on le retrouve

01:18:51donc dans la rue

01:18:52à quelques kilomètres

01:18:53de là où il avait

01:18:54commis son meurtre

01:18:55puisque c'est

01:18:56gare de l'Est

01:18:57et que c'était

01:18:58Châtelet-les Halles

01:18:59donc c'est pas très loin

01:19:00et que cette fois-ci

01:19:01il s'en était pris

01:19:02à un militaire

01:19:03pour cet homme ?

01:19:04Alors

01:19:05d'après l'AFP

01:19:06l'information vient de tomber

01:19:07il a été interné

01:19:08en psychiatrie

01:19:09donc ça veut dire

01:19:10qu'effectivement

01:19:11un médecin

01:19:12qui est venu le voir

01:19:13comme c'est la règle

01:19:14pour toute personne placée

01:19:15en garde à vue

01:19:16a estimé que son état

01:19:17n'était pas compatible

01:19:18avec une garde à vue

01:19:19et qu'il ne venait pas

01:19:20en état de répondre

01:19:21aux questions des policiers

01:19:22et donc effectivement

01:19:23il a été interné

01:19:24en psychiatrie

01:19:25ce qu'il faut savoir

01:19:26ce qui est important de dire

01:19:27c'est que dans cette affaire

01:19:28on va reprendre les choses

01:19:29à zéro

01:19:30c'est-à-dire qu'il a été

01:19:31déclaré irresponsable

01:19:32en 2020

01:19:33pour des faits

01:19:34de 2018

01:19:35ce n'est pas pour autant

01:19:36que d'office

01:19:37on estime qu'il est irresponsable

01:19:38pour les faits

01:19:39qui se sont passés

01:19:40hier soir

01:19:41il va y avoir

01:19:42on est en matière criminelle

01:19:43donc l'information judiciaire

01:19:44va être ouverte

01:19:45un juge d'instruction

01:19:46va être nommé

01:19:47et dans le cadre

01:19:48de cette information judiciaire

01:19:49il va y avoir à nouveau

01:19:50des expertises psychiatriques

01:19:51qui vont être

01:19:52qui vont avoir lieu

01:19:53pour cet homme-là

01:19:54pour savoir

01:19:55s'il est irresponsable

01:19:56ou non de ces actes

01:19:57au moment des faits

01:19:58au moment des faits

01:19:59j'ai bien compris

01:20:00est-ce qu'il y avait

01:20:01une abolition du discernement

01:20:02si il y a à nouveau

01:20:03une abolition du discernement

01:20:04effectivement

01:20:05cet homme-là

01:20:06ne sera pas renvoyé

01:20:07devant une cour d'assises

01:20:08il ne sera pas jugé

01:20:09il ne sera pas condamné

01:20:10à de la prison

01:20:11pour autant

01:20:12ça ne veut pas dire

01:20:13qu'on va le laisser

01:20:14repartir libre

01:20:15dans quelques semaines

01:20:16j'espère qu'on ne va pas

01:20:17faire la même chose

01:20:18qu'après 2018

01:20:19ça c'est sûr

01:20:20la difficulté

01:20:21c'est qu'on manque d'éléments

01:20:22c'est-à-dire qu'on sait

01:20:23qu'il a été

01:20:24que les faits remontent à 2018

01:20:25on sait qu'il y a eu

01:20:26une déclaration d'irresponsabilité pénale

01:20:27en 2020

01:20:28il y avait eu

01:20:29des mesures de sûreté

01:20:30qui avaient été prises

01:20:31il semblerait qu'il ait été

01:20:32hospitalisé

01:20:33pendant un certain temps

01:20:34mais le parquet de Paris

01:20:35pour le moment

01:20:36n'a pas communiqué d'éléments

01:20:37donc on ne sait pas

01:20:38pendant combien de temps

01:20:39il avait été hospitalisé

01:20:40mais encore une fois

01:20:41la justice

01:20:42une fois qu'elle a déclaré

01:20:43l'irresponsabilité pénale

01:20:44elle peut décider

01:20:45d'une hospitalisation d'office

01:20:46et à partir de là

01:20:47elle passe la main au médecin

01:20:48c'est exactement ça

01:20:49on l'a bien compris

01:20:50c'est ce qu'on disait ce matin

01:20:51et donc la justice

01:20:52ne peut pas dire

01:20:53cette personne

01:20:54doit rester hospitalisée

01:20:55pendant 5 ans

01:20:56pendant 10 ans

01:20:57pendant 15 ans

01:20:58exactement

01:20:59donc c'est le lien

01:21:00c'est la zone grise

01:21:01entre la justice

01:21:02et la santé

01:21:03c'est ce qu'on disait

01:21:04mais ce n'est pas

01:21:05une zone grise en fait

01:21:06pardonnez-moi

01:21:07je pense aux téléspectateurs

01:21:08et à tous les français

01:21:09qui se disent

01:21:10un homme qui tue

01:21:11en poignardant un individu

01:21:12en 2018

01:21:13se retrouve dans la rue

01:21:14en 2024

01:21:15pour planter un couteau

01:21:16sur un militaire

01:21:17ça paraît incompréhensible

01:21:18c'est totalement incompréhensible

01:21:19peut-être

01:21:20et c'est inacceptable

01:21:21mais ce n'est pas

01:21:22une zone grise

01:21:23dans la mesure où

01:21:24encore une fois

01:21:25la justice ne peut pas

01:21:26les téléspectateurs

01:21:27ne peuvent pas

01:21:28les textes en l'état

01:21:29ne peuvent pas

01:21:30en l'état

01:21:31les textes en l'état

01:21:32vous avez bien raison

01:21:33vous avez entièrement raison

01:21:34la politique pénale

01:21:35aujourd'hui

01:21:36ne permet pas

01:21:37d'être plus dure

01:21:38là-dessus

01:21:39vous avez entièrement raison

01:21:40je pense si vous voulez

01:21:41qu'on pourrait améliorer

01:21:42le système

01:21:43en termes de sécurité

01:21:44à partir du moment

01:21:45où c'est la chambre d'instruction

01:21:46qui a ordonné

01:21:47l'hospitalisation psychiatrique

01:21:48faire en sorte

01:21:49que ce soit

01:21:50elle

01:21:51et qu'uniquement

01:21:52elle

01:21:53qui puisse le libérer

01:21:54au vu de nouveaux

01:21:55examens psychiatriques

01:21:56au cours

01:21:57d'évolution

01:21:58et ne pas laisser

01:21:59cette décision

01:22:00entre les mains

01:22:01des experts

01:22:02ils vont

01:22:03obligatoirement

01:22:04s'appuyer sur

01:22:05les experts psychiatriques

01:22:06ils peuvent demander

01:22:07des contre-expertises

01:22:08ils peuvent

01:22:09ne pas suivre

01:22:10les experts aussi

01:22:11ça arrive quelques fois

01:22:12donc là

01:22:13on aura un système

01:22:14écoutez moi

01:22:15ce que je vous propose

01:22:16c'est que de 10h30 à 11h

01:22:17on ne parle que de ce sujet

01:22:18parce qu'on aurait pu faire

01:22:19c'est très intéressant

01:22:20parfait

01:22:21vous allez voir que ça

01:22:22concerne quand même

01:22:23assez peu

01:22:24mais tant mieux

01:22:25et justement

01:22:26c'est important

01:22:27de vous avoir

01:22:28Gérald Olivier

01:22:29c'était un plaisir

01:22:30d'être avec vous ce matin

01:22:31donc Donald Trump

01:22:32doit parler jeudi soir

01:22:33donc vendredi matin

01:22:34vous êtes avec nous

01:22:35allez à tout à l'heure

01:22:36pour la suite

01:22:37de l'heure des pros

01:22:38on est jusqu'à 11h

01:22:39pendant l'été

01:22:40à tout de suite

01:22:41quasiment 10h30

01:22:42sur CNews

01:22:43on poursuit

01:22:44l'heure des pros

01:22:45été

01:22:46on est ensemble

01:22:47jusqu'à 11h

01:22:48le point sur l'information

01:22:49c'est avec

01:22:50Somaïa Labidi

01:22:51et ensuite

01:22:52on revient

01:22:53sur le sujet

01:22:54c'est un sujet

01:22:55qui a été

01:22:56piqué

01:22:57et ensuite

01:22:58on reviendra

01:22:59sur cet attaque au couteau

01:23:00qui a blessé un homme

01:23:01qui a blessé

01:23:02un militaire

01:23:03aux portes de la gare

01:23:04de l'Est à Paris

01:23:05hier soir

01:23:06le point sur l'information

01:23:07on commence avec

01:23:08cette toute dernière

01:23:09information

01:23:10le suspect

01:23:11déjà connu

01:23:12pour un meurtre

01:23:13en 2018

01:23:14qui a attaqué

01:23:15un militaire

01:23:16au couteau hier

01:23:17dans la gare

01:23:18de l'Est à Paris

01:23:19a été interné

01:23:20en psychiatrie

01:23:21de son côté

01:23:22le parquet de Paris

01:23:23a ouvert une enquête

01:23:24des faits.

01:23:25Négociation au point mort à gauche, interrogée sur l'hypothèse, Laurence Tubiana à Matignon,

01:23:30Manuel Bompard déclare tomber de sa chaise face à ce profil.

01:23:33Un profil qui, selon le coordinateur de la France Insoumise, est bien trop Macron compatible

01:23:39pour coller avec le programme proposé par le nouveau Front populaire.

01:23:42Et puis le Kremlin veut d'abord comprendre ce qu'est le sommet de la paix évoqué par

01:23:47Kiev avant d'éventuellement y participer.

01:23:49Déclaration du porte-parole de la présidence russe suite au propos de Volodymyr Zelensky

01:23:55qui a ouvert la porte à des pourparlers avec la Russie en assurant être favorable à la

01:23:59présence de Moscou à un prochain sommet de paix.

01:24:03Merci chers Somaïas pour le point sur l'information, on est toujours avec Joseph Macescaron, avec

01:24:08Olivier Vial, Georges Fenech, Rudy Mana, porte-parole Alliance Sud, également avec Noémie Schultz

01:24:15du service Police Justice et nous sommes en direct avec Jean Dorido qui est psychologue

01:24:20Merci d'être avec nous.

01:24:21Ce que je vous propose c'est qu'on revienne évidemment sur cette actualité majeure ce

01:24:26matin, lundi, à deux semaines de l'ouverture des Jeux Olympiques de Paris, un militaire

01:24:30de l'opération Sentinelle a été blessé d'un coup de couteau gare de l'Est par un

01:24:35homme déjà connu dans une affaire de meurtre pour laquelle il avait été interné en psychiatrie

01:24:40c'était en 2018.

01:24:42Le profil de l'assaillant c'est avec Maxime Lavandier.

01:24:47Le profil de l'homme suspecté d'avoir attaqué au couteau un militaire de l'opération Sentinelle

01:24:52gare de l'Est se précise peu à peu.

01:24:54Interpellé rapidement après son agression, le suspect, âgé de 40 ans, est né en République

01:24:59démocratique du Congo et naturalisé français en 2006.

01:25:03Il se dit chrétien et aurait crié « Dieu est grand » en français au moment de l'attaque

01:25:08sur le militaire.

01:25:09Selon les premiers éléments, il dit avoir agi parce que les militaires tuent des gens

01:25:12dans son pays.

01:25:13Mais les circonstances et motivations de l'individu font toujours l'objet d'investigations.

01:25:18Un homme au profil inquiétant et qui n'est pas à son coup d'essai, il était déjà

01:25:22connu de la justice pour différents faits.

01:25:24A son casier judiciaire, deux condamnations pour violences sur conjoint.

01:25:28En 2018, il avait mortellement poignardé un jeune homme de 22 ans à la station RER

01:25:33Châtelet-Halle, en plein cœur de Paris.

01:25:35Déclaré pénalement irresponsable du fait de ses troubles psychiatriques, il avait alors

01:25:40été interné dans un hôpital.

01:25:42Selon une expertise médicale, l'homme serait atteint d'une probable maladie schizophrénique

01:25:46évolutive et non traité depuis plusieurs années, ce qui pose la question de sa liberté

01:25:51hier soir, dans les rues de la capitale.

01:25:55Et donc je le disais, on est avec Jean Dorido et on reviendra dans un instant avec vous

01:25:59sur la question de l'irresponsabilité.

01:26:01C'est intéressant aussi de voir son CV judiciaire Noemi, puisqu'il a été condamné pour des

01:26:05violences sur conjoint, donc là il n'était pas irresponsable sur ces faits-là, et visiblement

01:26:10sur les faits de 2018, on l'a jugé irresponsable.

01:26:14Et là, sur 2024, vous aviez très bien dit avant la publicité, on attend de voir si

01:26:19oui ou non, il va être considéré comme irresponsable.

01:26:22Encore une fois, la question qui est posée aux experts psychiatres, c'est, la personne

01:26:25était-elle au moment des faits ?

01:26:30Un état psychologique sain, normal.

01:26:32Ce n'est pas deux heures avant, deux heures après, c'est au moment des faits.

01:26:35Jorje.

01:26:36Pardonnez-moi Eliott, mais moi je trouve qu'on évacue un peu vite la question, est-ce qu'il

01:26:40s'agit d'un acte terroriste ou pas ?

01:26:42Avant, on constate que le parquet international n'est pas saisi, mais bon, la cible c'est

01:26:47le militaire, il fait état des forces militaires au Congo, alors ça veut dire que d'emblée

01:26:52on dit, c'est un théâtre pas déséquilibré, donc il n'y a aucun terrorisme.

01:26:56Moi je pense qu'on a évacué un peu vite cette question-là et qu'on pourrait peut-être

01:26:59revenir à ça.

01:27:00C'est toujours le cas.

01:27:01C'est toujours le cas.

01:27:02Il n'était pas dans les radars en tout cas des services.

01:27:04Et alors ?

01:27:05Et alors ?

01:27:06C'est pas un crime passionnel ?

01:27:07Non.

01:27:08C'est pas un hold-up ?

01:27:09Non.

01:27:10C'est pas un crime...

01:27:11C'est quoi ?

01:27:12La vie des affaires.

01:27:13La gare de Lyon.

01:27:14La gare de Lyon.

01:27:15On a vu un homme s'en prendre à des petits-enfants à Annecy et le parquet international antiterroriste

01:27:18ne s'était pas saisi parce qu'il était atteint.

01:27:20Mais non mais plus récemment, plus récemment, l'attaque au couteau au gare de Lyon où

01:27:25vous aviez l'assaillant qui expliquait sur TikTok qu'il détestait la France, que la

01:27:31France était un état terroriste, qu'ils étaient responsables de crimes si mes souvenirs

01:27:35semblent au Mali.

01:27:36Et ensuite, lors de ses dernières déclarations, il expliquait qu'il ne voulait s'en prendre

01:27:41qu'à des Français et non des étrangers, etc.

01:27:43Il a été immédiatement pris en charge par la psychiatrie.

01:27:45On peut s'interroger sur cette vision très restrictive du parquet national antiterroriste.

01:27:50Jean Doido est avec nous.

01:27:52C'est pas pour critiquer mais on peut s'interroger.

01:27:53Non non mais la question n'est pas de critiquer mais la question est de comprendre.

01:27:57Et d'ailleurs, je pense à chaque fois aux téléspectateurs puisque dans ces faits-là,

01:28:01Jean Doido, docteur, on parle souvent du déséquilibre, c'est-à-dire qu'on a des drames qui se

01:28:08répètent et vient rapidement le déséquilibre mental.

01:28:11Alors ce qui est vrai, c'est qu'aujourd'hui, il y a une vague psychiatrique XXL en France

01:28:15et que la psychiatrie est peut-être le parent pauvre de la santé.

01:28:18Mais le premier argument qui vient, et on peut faire vraiment une liste à l'après-vers

01:28:23de ces drames, c'est le déséquilibre mental.

01:28:26Alors, on ne vous entend pas Jean Doido, là on vous entend, allez-y.

01:28:33Ah très bon, oui, vous l'avez rappelé, Éliott Deval, c'est un fait, il y a énormément

01:28:40de malades psychiatriques en France et la prise en charge, le suivi de ces malades laisse

01:28:46à désirer.

01:28:47Écoutez, j'ai retrouvé la une du journal Le Parisien, aujourd'hui en France, datée

01:28:52du 16 janvier 2019.

01:28:54Ça ne nous rajeunit pas, c'était il y a plus de cinq ans et c'était la une du Parisien

01:29:00qui à l'époque disait, c'est fou, en liberté, des malades mentaux livrés à eux-mêmes.

01:29:06Et vous avez fait cette une, vos confrères, parce qu'il y avait toute une tribune de

01:29:11psychiatres et de professionnels de la santé mentale qui adressaient une lettre au ministre

01:29:16de la Santé de l'époque en tirant la sonnette d'alarme en disant, il y a trop de personnes

01:29:21déséquilibrées, vraiment dans le sens psychiatrique du terme, qui sont en liberté,

01:29:26c'est-à-dire qu'elles ne sont pas suivies.

01:29:28Et il faut bien comprendre, on en a encore hélas un exemple tragique avec ce drame

01:29:32de la gare de l'Est, que ces personnes-là se sont du lait sur le feu, je vous entends

01:29:36bien sûr attentivement vous étonner, vous avez raison, de ce monsieur qui, lorsqu'il

01:29:41est coupable de violences conjugales, n'est manifestement pas en altération ni abolition

01:29:47du discernement, et puis qui manifestement, lorsqu'il le poignarde quelqu'un et achète

01:29:51le lait, ce qu'il faut comprendre c'est que c'est malade, il fonctionne par crise.

01:29:55Donc vous avez des personnes qui vont donner le change si vous voulez, la plupart du temps

01:29:59qui vont être d'une certaine façon comme vous et moi, et puis quand ils basculent dans

01:30:04ces crises de délire, on parle en psychiatrie de délire, alors ils ne sont plus avec nous

01:30:09et ils peuvent effectivement basculer dans des passages à l'acte extrêmement violents

01:30:13et tragiques.

01:30:14Jean Dorédeau, on a une autre question, et pour l'instant on aura peut-être les réponses

01:30:18dans les prochaines heures, il faut d'ailleurs que ces réponses arrivent très rapidement

01:30:21parce qu'on ne comprend pas comment un individu qui en 2018 est jugé irresponsable tue un

01:30:28individu en le poignardant, peut se retrouver six ans plus tard dans les rues et effectuant

01:30:35quasiment le même acte, si ce n'est que cette fois-ci il ne s'en prend pas à une

01:30:40personne civile, il s'en prend à un militaire et d'ailleurs c'est un peu plus construit

01:30:44en quelque sorte, un peu plus équilibré dans ce déséquilibre, c'est-à-dire que

01:30:48s'il le fait, s'il touche un militaire, du moins c'est ce qu'il a dit, c'est parce

01:30:52que les militaires tuent des soldats dans son pays, là aussi ce sont ses propos.

01:30:56Oui, c'est-à-dire qu'il y a trois problèmes majeurs sur cette question de la santé mentale,

01:31:02le problème de la détection des personnes en souffrance, parce que c'est quand même

01:31:05toujours mieux de faire de la prévention, de détecter ces personnes avant qu'elles

01:31:09ne passent à l'acte.

01:31:10Il y a bien sûr la question de leur prise en charge et puis, vous venez de le soulever

01:31:14à juste titre, il y a la question de leur suivi, il faut quand même se souvenir que

01:31:18les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets et on en a un exemple tragique

01:31:23avec ce qui s'est passé hier à la gare de l'Est, ce monsieur manifestement après

01:31:272018 a été laissé dans la nature et il n'a pas, si vous voulez, été suivi comme

01:31:34il faudrait le suivre avec une prise en charge.

01:31:37Ce sont des personnes, si vous voulez, qu'il faut surveiller, c'est vraiment là que l'on

01:31:41voit que le tissu médico-social en France est une véritable peau de chagrin parce que

01:31:46là où jadis ces personnes étaient suivies par des médecins, des CMP, des psychologues,

01:31:51des psychiatres et donc, si vous voulez, les professionnels de la santé mentale, ils voient

01:31:55quand ça monte, si j'ose dire, ils détectent, ils ont des signaux faibles comme ça et ils

01:32:00voient qu'une personne ne va pas bien et qu'il est important peut-être de la réhospitaliser,

01:32:04en sorte, vous voyez, qu'elle reprenne son traitement, qu'elle rentre dans les rails,

01:32:08si j'ose dire.

01:32:09Et là, aujourd'hui, ces personnes sont dans la nature avec, encore une fois, tout ce que

01:32:12le délire peut produire et c'est absolument dramatique, effectivement.

01:32:17Merci beaucoup Jean Dorido pour ces précisions, restez avec nous si vous souhaitez réagir.

01:32:21Je me tourne vers vous Noémie Schultz et on l'a dit en tout début d'émission, il

01:32:24n'y a aucune démocratie qui va condamner une personne considérée comme folle aux

01:32:30mêmes sanctions qu'une personne dite normale.

01:32:32Personne n'imagine cela.

01:32:34En revanche, ce qui est surprenant, c'est de voir qu'une personne dite folle a passé

01:32:40aussi peu de temps, en quelque sorte, en psychiatrie et peut se retrouver dehors aussi

01:32:44rapidement après avoir tué un individu en 2018.

01:32:48Et quand je dis cela, je pense par exemple à la mère de la victime qui a réagi ce

01:32:52matin au micro d'RTL et qui dit « ce n'est pas normal que ça se reproduise » parce

01:32:57que cette maman qui vit l'enfer depuis 2018 se dit peut-être que le drame qui a

01:33:02touché son fils, ça ne touchera plus jamais un parent et six ans plus tard, elle se retrouve

01:33:07avec cette situation.

01:33:08Je crois que vous avez des chiffres sur l'irresponsabilité pénale.

01:33:10Alors d'abord, effectivement, et on comprend l'émotion de cette mère, d'autant plus

01:33:14qu'elle n'était visiblement même pas au courant que cet homme avait quitté l'hôpital

01:33:18psychiatrique.

01:33:19Et là encore, ça va être la limite de la chose, c'est que comme c'est la médecin

01:33:25qui prend la main, la justice n'est pas forcément informée du moment où la personne va sortir

01:33:32de l'hôpital.

01:33:33Donc je ne sais pas, à l'heure actuelle, je ne peux pas vous dire combien de temps

01:33:36il a passé hospitalisé.

01:33:37Et puis il y avait aussi la question du secret médical, donc à un moment les médecins

01:33:41ont sans doute estimé qu'il ne représentait plus de danger pour lui-même, pour les autres,

01:33:46mais on ne pourra pas demander aux médecins de venir nous dire sur quoi ils se sont appuyés

01:33:50pour prendre cette décision.

01:33:51Je voulais juste, parce que j'entends dire qu'il y a de plus en plus de gens qui sont

01:33:55déclarés irresponsables pénalement.

01:33:57Les chiffres communiqués par la chancellerie, les plus récents sont 2021, mais je vais

01:34:03essayer d'en récupérer de l'année dernière, il y a eu 267 déclarations d'irresponsabilité

01:34:09pour cause de trouble mental sur, on va dire, 2 millions d'affaires qui sont orientées

01:34:14par les parquets, qui sont traitées, c'est-à-dire où on va se poser la question de, est-ce

01:34:18qu'on poursuit ou pas ?

01:34:19267 déclarations d'irresponsabilité pour cause de trouble mental, 90 rendues par des

01:34:24chambres de l'instruction et 177 rendues par des juridictions du jugement, c'est-à-dire

01:34:28soit par une cour d'assise, soit par un tribunal correctionnel, c'est-à-dire qu'au moment

01:34:31de l'audience, les magistrats estiment que la personne n'était pas responsable de

01:34:36ces actes au moment du passage à l'acte et donc va dire qu'elle ne peut pas être

01:34:40condamnée.

01:34:41Donc, on est quand même sur un chiffre minime au regard du nombre d'affaires qui sont

01:34:45traitées, j'ai donné, par Ruedi Manin.

01:34:49Oui, je suis d'accord, le chiffre est minime, mais combien y a-t-il en prison de personnes

01:34:54qui sont considérées complètement dézinguées comme le gars d'hier soir ? Il y en a plein

01:34:58en fait, mais c'est en fonction du crime ou du délit qui est commis.

01:35:03Là, en l'occurrence, c'est les 267, c'est peut-être par rapport à des affaires extrêmement

01:35:06graves.

01:35:07Non, c'est toutes les affaires, c'est-à-dire pénituel ou criminel.

01:35:09Il y a eu des études qui ont été faites, on estime, je crois, de me souvenir que dans

01:35:14le milieu pénitentiaire, il n'y aurait pas loin de 30% des détenus qui souffrent

01:35:18de troubles à certains niveaux, tout à fait psychiatriques, ce qui est énorme.

01:35:23Oui, mais là, Noemi nous parlait de l'irresponsabilité qui avait été décidée par la justice.

01:35:27Je suis sûr qu'en prison aujourd'hui, les surveillants pénitentiaires, ils considèrent

01:35:31qu'il y a des détenus qui sont complètement siphonnés du cerveau et ils ne comprennent

01:35:37pas presque qu'ils soient en prison, on en a parlé tout à l'heure, ils subissent

01:35:40ça aussi.

01:35:41C'est-à-dire des SMPR, les services médicaux pénitentiaires, à coups de neuroleptiques.

01:35:47Noemi, vous étiez avec nous hier pour nous parler du drame touchant la petite Célia,

01:35:53la garde à vue de son beau-père a été levée pour des raisons de troubles psychiatriques.

01:36:00La question de la psychiatrie a été posée dans l'affaire Lola, la question de la psychiatrie

01:36:06a été posée dans l'attentat de Birak Haïm, ça a été le trouble psychiatrique

01:36:09qui a été présenté tout de suite.

01:36:11La psychiatrie, et je peux vous faire la liste en permanence.

01:36:13Oui, effectivement, la question de la psychiatrie se pose dans l'affaire Lola, la question

01:36:17se pose, mais la jeune femme soupçonnée d'avoir tué Lola est toujours incarcérée.

01:36:22On parle d'altération du discernement et pas d'abolition.

01:36:24Ensuite, souvent, on entend le désespoir des familles quand on reconnaît qu'il y a

01:36:28une abolition du discernement qui est reconnue et qu'on dit aux familles que la personne

01:36:32ne sera pas jugée.

01:36:33Effectivement, c'est très violent, mais renvoyer quelqu'un qui n'était absolument

01:36:37pas en santé anormale devant la justice, cette personne ne sera pas capable de s'expliquer.

01:36:41L'envoyer ensuite en prison.

01:36:42Mais personne ne dit ça.

01:36:44Non, mais je vous explique.

01:36:45En fait, j'explique aussi les raisons pour lesquelles, aussi violent ce soit pour les

01:36:50partis civils qui aimeraient que la personne soit jugée, condamnée par une cour d'assises,

01:36:56ça n'est pas forcément la bonne solution.

01:36:58Ça n'apporte pas forcément les réponses attendues.

01:37:00Attendez, je continue.

01:37:01Ça n'apporte pas forcément les réponses attendues et la place de ces personnes, souvent,

01:37:05n'est pas en prison, mais plutôt à l'hôpital.

01:37:08À l'hôpital, bien sûr, mais c'est justement la question centrale que je vous ai posée

01:37:12dès ce matin.

01:37:13Est-ce que notre système judiciaire en l'état, non ?

01:37:16Est-ce que notre système de santé en l'état, non, nous permet de nous protéger des gens

01:37:21qui sont dits déséquilibrés ou des gens qui sont déséquilibrés à des stades très

01:37:24hauts ?

01:37:25C'est aussi simple que ça.

01:37:26Oui, je voudrais quand même préciser une autre, quand même l'avancée qui a eu lieu

01:37:29en 2008, c'est qu'avant 2008, lorsque le juge d'instruction constatait que la personne

01:37:34était irresponsable, il rendait une ordonnance de non-lieu.

01:37:36Et dans l'esprit des familles, etc., non-lieu, ça voulait dire le crime n'a pas eu lieu,

01:37:41c'était difficile à supporter.

01:37:42Donc, on a supprimé ça.

01:37:44Le juge d'instruction, quand il reconnaît l'irresponsabilité, il le transmet à la

01:37:48chambre d'instruction qui dit culpabilité ou pas matérielle.

01:37:53Cet individu est bien l'auteur matériel d'infraction, donc ordonnance de culpabilité,

01:37:58mais il n'est pas responsable, donc on ne le condamne pas.

01:38:01Vous voyez, on a quand même beaucoup évolué sur ces questions.

01:38:04Ça se passe d'ailleurs dans le cadre d'une audience à laquelle les participes peuvent

01:38:09assister.

01:38:10Parfois, la personne mise en cause aussi peut assister, si son état le permet.

01:38:14Et donc, pour les familles, c'était quand même effectivement l'occasion de dire cette

01:38:17personne est bien à l'origine, est bien l'auteur, il y a l'élément matériel,

01:38:21mais il n'y a pas l'élément moral.

01:38:22Vous savez qu'en matière, pour pouvoir condamner, il faut un élément moral, un

01:38:25élément matériel.

01:38:26S'il n'y a pas l'élément moral parce qu'il y a l'abolition, mais quand même, on reconnaît

01:38:30que la cause du crime, c'est cette personne-là, mais qu'effectivement, on ne peut pas la

01:38:35condamner.

01:38:36Tous ces éléments techniques sont très importants et vous avez ce rôle-là de nous

01:38:41apporter tous ces éléments.

01:38:43Bien sûr, je pense aux Français, à cette mère de famille qui se dit mais mince, c'est-à-dire

01:38:48qu'en 2018, mon fils est mort à une station de RER et six ans plus tard, alors que je

01:38:55n'étais même pas au courant, cet homme est dehors et il refait ça.

01:38:58D'ailleurs, c'est miraculeux parce qu'il a planté son couteau entre les deux homoplates

01:39:03du militaire.

01:39:04Permettez-moi de dire aussi que je pense aussi aux parents du militaire qui se disent ce

01:39:09matin, mon fils a été poignardé par un individu qui avait tué à coups de couteau

01:39:14il y a six ans, une personne.

01:39:16Non mais je veux dire, c'est sur ça qu'il faut qu'on légifère, c'est insupportable

01:39:21aujourd'hui de voir ça.

01:39:22Je suis désolé de le dire, alors parce qu'ils sont fous et parce qu'on n'a pas les moyens

01:39:25de les garder dans les hôpitaux psychiatriques parce que c'est ça la réalité, c'est le

01:39:28parent pauvre, on l'a tous dit, les hôpitaux publics, c'est le parent pauvre, on l'a bien

01:39:32compris.

01:39:33Alors ces mecs-là, qu'est-ce qu'on fait ? On les met dehors ? Parce qu'on ne sait pas

01:39:35où les mettre.

01:39:36Mais c'est là le rôle du politique, le rôle du politique, il est important, là, c'est

01:39:40pas normal que ce militaire ait été poignardé.

01:39:42Et puis il y a une question également migratoire, c'est-à-dire que c'est un homme qui a été

01:39:46naturalisé en 2006, mais qui explique qu'il justifie du moins son acte pour l'instant

01:39:53en disant « on a des militaires qui tuent dans mon pays ». Donc son pays, il est naturalisé

01:39:58français, mais ce n'est pas la France, c'est le Congo visiblement.

01:40:00Et puis il y a la question, la récidive quand même, parce que c'est peut-être une question

01:40:03qu'on peut poser aux docteurs, c'est le retour à l'état normal, est-ce qu'effectivement

01:40:07c'est quelque chose qu'on peut avoir dans la durée ? Est-ce que c'est bouffé délirante

01:40:11? On sait, ce n'est pas parce que pendant quelques mois le traitement a l'air de fonctionner,

01:40:16est-ce qu'on est sûr ? Et comment on peut savoir que cette personne est totalement saine,

01:40:22est retenue saine ? Et ça, le taux de récidive, on a l'impression qu'il peut être assez élevé,

01:40:26donc je ne sais pas si… De manière générale, est-ce que, docteur,

01:40:29et je sais que vous nous écoutez attentivement, on arrive lorsqu'on est psychiatre ou psychologue

01:40:34à déterminer ce risque de récidive ? C'est-à-dire que si vous voulez, c'est

01:40:41une question cruciale et essentielle, il faut bien comprendre que ces maladies psychiatriques

01:40:45sont des maladies très lourdes et en l'état actuel de la science, ce sont des maladies

01:40:49chroniques qui impliquent et qui imposent un traitement à vie, si vous voulez, et c'est

01:40:55toute la question justement du suivi. Lorsque ces personnes prennent leur traitement, M. Fenech l'a

01:41:00rappelé, il y a des traitements qui sont très efficaces et c'est le travail avec les soignants

01:41:04de réussir à stabiliser l'état de la personne et vous avez des personnes très malades qui peuvent

01:41:09vivre une vie quasiment normale et même travailler dans des structures adaptées et s'épanouir.

01:41:16En revanche, dès qu'il n'y a plus de traitement, alors là oui, ces maladies peuvent provoquer des

01:41:22passages à l'acte d'une violence effrayante. C'est l'occasion aussi, on ne peut pas ne pas

01:41:27le rappeler, d'éviter bien sûr de ne pas stigmatiser les personnes malades. Il y a

01:41:32énormément de malades psychiatriques qui sont dans notre pays des personnes paisibles,

01:41:36le problème c'est que certaines personnes malades sous certaines circonstances, vous l'avez évoqué,

01:41:43des parcours de migration parfois très traumatisants, peut-être parfois l'usage

01:41:48de toxiques, de drogues et autres. Dans ces personnes malades, vous avez une proportion

01:41:54qui peut basculer dans des passages à l'acte extrêmement violents et même parfois meurtriers.

01:41:59Ce qui est saisissant et c'est l'information d'il y a quelques instants que vous nous confirmez Noemi,

01:42:03c'est à savoir que le suspect est de nouveau interné en psychiatrie, mais l'information

01:42:08majeure dans cet acte, c'est que ce suspect a commis un meurtre en 2018 et j'imagine, j'ose

01:42:16espérer que peut-être le procureur va prendre la parole dans les prochaines heures ou qu'il y aura

01:42:22un communiqué qui va nous expliquer un peu comment on a pu en arriver là, parce que toute la question

01:42:28c'est de savoir qu'est-ce qu'il faisait dehors. Georges ? Une précision sur l'information que

01:42:31vous a apporté Noemi, ça n'est pas une expertise psychiatrique qui a été faite en garde à vue,

01:42:36c'est un examen psychiatrique, un simple examen qui dit que son état n'est pas compatible avec

01:42:42une garde à vue. Ça ne veut pas dire qu'il est remis en liberté, il est dans un hôpital psychiatrique

01:42:46de force, fermé, il y a des gardiens devant sa porte, il ne pourra pas sortir, mais l'expertise

01:42:51aura lieu plus tard. Donc ça ne veut pas dire qu'il échappera à toute condamnation. En l'état

01:42:55actuel, on n'en sait rien. On se souvient d'ailleurs dans l'affaire Lola, un suspect avait été

01:43:02envoyée en psychiatrie à un moment donné et qu'ensuite elle a réintégré une prison normale.

01:43:07On écoute Claude Moniquet parce qu'il se pose également, et vous, vous avez émis cette hypothèse-là.

01:43:13Je rappelle que le parquet national antiterroriste ne s'est pas saisi pour l'instant du dossier,

01:43:17que ce n'est pas pour autant qu'il pourrait ne pas s'en saisir dans les prochaines heures ou les

01:43:22prochains jours, mais l'enquête est en cours. Simplement, c'est dans un contexte où on est à

01:43:26dix jours de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques que les forces de l'ordre, vous les

01:43:31policiers, les gendarmes, les militaires sont sur le pont, et que la France est une cible, exactement.

01:43:37Claude Moniquet. On est au plus haut niveau de la menace. Alors la France a toujours été très

01:43:42clairement dans l'œil du cyclone, elle a toujours été l'une des cibles principales et peut-être même

01:43:47la cible principale du terrorisme djihadiste en Europe, mais il est clair qu'avec l'approche

01:43:52des Jeux olympiques, cette menace est beaucoup plus importante, beaucoup plus prégnante,

01:43:58parce que les Jeux olympiques, c'est le rassemblement, la concentration de toutes les

01:44:02caméras de télévision du monde, et ça offre une vitrine énorme aux terroristes.

01:44:10Je me tourne vers vous Rudy Mana, parce qu'il y a une des phrases qui est peut-être la plus marquante

01:44:14ce matin, c'est la vôtre, lorsque vous nous avez dit tout à l'heure, dans 9 cas sur 10, quand on

01:44:18interpelle des gens, ils ont un couteau, c'est-à-dire que pour une partie des délinquants, le couteau est

01:44:24devenu le prolongement de la main, donc ça aussi c'est une question à laquelle pour l'instant,

01:44:28ni le système judiciaire, ni le système intérieur a réussi à régler la question de cette recrudescence

01:44:37des attaques au couteau. Tout à fait, et d'ailleurs je pense qu'elle augmente encore, il me tarde

01:44:41d'avoir des nouvelles statistiques là-dessus, mais vous savez quand on parle entre policiers

01:44:45et gendarmes, ce qu'on craint pour ces JO, c'est exactement ce qui s'est passé hier soir,

01:44:51on a très très peur de plusieurs attaques au couteau en simultané, en fait vous savez on peut

01:44:57toujours avoir une bombe, on peut toujours avoir une attaque à la Kalachnikov, mais franchement on a

01:45:00un système qui est quand même très bien verrouillé, le risque zéro n'existe pas, mais ces attaques au

01:45:06couteau, c'est extrêmement difficile à déceler, parce qu'un couteau ça peut passer n'importe où,

01:45:12et on peut s'en prendre à n'importe quel policier, gendarmes qui seront en faction pour protéger,

01:45:16ou même un agent de sécurité, donc ça c'est ce dont on parle le plus entre nous, et ce dont on a

01:45:22le plus peur aujourd'hui. Vous avez raison de dire que c'est très fréquent, et comme la justice ne

01:45:27peut plus absorber tout ça, qu'est-ce qu'on a fait ? Là je ne suis absolument pas d'accord avec ce qui a

01:45:31été fait, notamment à l'initiative de monsieur Darmanin, on a créé une amende forfaitaire pour

01:45:36ceux qu'on arrête avec des couteaux dans la rue, c'est-à-dire c'est comme si vous gariez mal avec

01:45:41votre voiture, on banalise le fait que sortir avec une arme c'est un délit extrêmement grave qui est

01:45:46puni de peine ferme, or qu'est-ce qu'on a fait ? On a tiré les conséquences, c'est le gouvernement

01:45:51sur l'initiative du garde des Sceaux et du ministre de l'Intérieur, ils ont banalisé le fait de porter

01:45:58une arme dans la rue en en faisant une amende forfaitaire, c'est-à-dire voilà, ça vous paierait

01:46:02135 euros, et je crois que là ça signe la faillite d'un système répressif. Alors qu'à l'inverse...

01:46:07L'objectif était à l'inverse de proposer un outil supplémentaire aux forces de l'ordre, en tout cas

01:46:12c'était comme ça que ça avait été présenté notamment par le ministre de l'Intérieur, ouvrir la

01:46:16possibilité de recourir à une amende forfaitaire délictuelle, c'est une des réponses judiciaires

01:46:23possibles mais que le parquet a toujours la possibilité de poursuivre, ça dépend vraiment du

01:46:27profil de la personne que vous allez interpeller avec un couteau, l'idée était de donner un outil

01:46:31supplémentaire notamment en amende, je sais pas, de manifestation, de rassemblement d'un match, si

01:46:36vous avez quelqu'un, un supporter qui arrive avec un couteau mais qui lui, très clairement, il

01:46:40n'y avait pas pensé... Non mais encore une fois c'était...

01:46:44– Oui, ils le portent à l'insu de son plein gré.

01:46:47– Il y a des gens qui ont des couteaux pas forcément pour planter quelqu'un.

01:46:53– Mais pour quoi faire ? Quand on sort avec un couteau, c'est pour quoi faire ?

01:46:56– Ce qui est intéressant sur le volet répressif, c'est que par exemple il y a eu une explosion du

01:47:03nombre d'attaques au couteau en Grande-Bretagne, et que la Grande-Bretagne a pris le dossier en

01:47:08main ces derniers mois, en présentant et en pensant un volet répressif législatif beaucoup

01:47:14plus lourd et beaucoup plus dur sur les questions, parce que c'est devenu, alors là pour le coup,

01:47:18c'est un fléau encore plus important en Grande-Bretagne qu'en France.

01:47:21– Mais en fait pour prolonger tout ça, effectivement c'est vrai qu'il a fait cette

01:47:26amende forfaitaire, effectivement ça n'aura pas un effet, ça marche pas tellement, mais pour

01:47:30rajouter quelque chose, parce qu'en fait un port d'armes prohibé, comme on disait à l'époque,

01:47:34d'un couteau, c'est jamais poursuivi. – C'est pas normal.

01:47:36– Je sais, mais malheureusement les magistrats, vous le savez, vous présentez une affaire comme ça,

01:47:42avec toutes les affaires qu'on présente aujourd'hui, ils vont vous dire…

01:47:44– C'est pour ça que je vous parle de faillite du système répressif.

01:47:47– Eh bien écoutez, un grand merci à tous les cinq.

01:47:50– L'éthique des politiques, l'abolition du discernement des politiques.

01:47:53– Non mais c'est quand même, c'est l'irresponsabilité pour le coup, vous avez raison,

01:47:58peut-être Joseph Macescaron, quand vous voyez que vous investissez, c'est peut-être démago de dire ça,

01:48:05mais 1,4 milliard d'euros pour faire campagne dans la Seine et assainir la Seine,

01:48:11peut-être que cet argent, il va aller dans les priorités des Français,

01:48:14et je ne cesse de rappeler ces cinq priorités à la veille des élections européennes.

01:48:191. le pouvoir d'achat, 2. l'immigration, 3. la sécurité, 4. l'environnement et 5. la santé.

01:48:25C'était les cinq priorités des Français à la veille des élections européennes.

01:48:30Je remercie Jean Dorido qui était avec nous, psychologue.

01:48:33Merci à tous les cinq, l'info va se poursuivre sur CNews.

01:48:37Je remercie les équipes présentes en régie, Nicolas Baillé à la réalisation,

01:48:41Philippe Alavision, Mathis Ausson, Marine Lançon et Pauline Treffzère à la préparation.

01:48:45Toutes les émissions sont à revoir sur cnews.fr.

01:48:48Dans un instant, c'est Thierry Cabane pour Medi-News.

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