Midi News (Émission du 02/05/2024)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News. Merci de votre fidélité.

00:00:05 Voici le programme du jour. L'organisation d'un débat, d'une conférence militante au sein de Sciences Po

00:00:10 paraît en soi pour certains une victoire des militants pro-palestiniens ou plutôt anti-israéliens

00:00:16 qui ont en tous les cas réussi à imposer ce thème au sein de l'établissement devenu le temple de l'islamo-wauquisme.

00:00:23 Qu'en pensent nos invités ? C'est une question, évidemment.

00:00:26 Le père de Mathis s'est exprimé deux jours avant la marche blanche qui sera organisée à la mémoire de son fils

00:00:31 ce samedi à Châteauroux. Il veut que justice soit faite. Il s'exprime à cœur ouvert et met aussi en garde

00:00:37 sur le débat politique en cours. Il dénonce une forme de récupération.

00:00:42 Alors, est-ce que lorsqu'un responsable politique s'exprime sur un tel fait de société, c'est une récupération ?

00:00:47 Nous en parlerons. Jean-Luc Mélenchon s'en prend à Raphaël Glucksmann.

00:00:51 Manuel Bompard estime qu'il n'y a plus un journaliste honnête en France.

00:00:54 Le candidat socialiste, quant à lui, qui a été exfiltré hier, vous le savez, d'un rassemblement à l'occasion du 1er mai à Saint-Etienne,

00:01:00 il dénonce la mainmise de la France insoumise.

00:01:04 Jordan Bardella, Marion Maréchal, François-Xavier Bellamy, Sarah Knafau, quels points communs ?

00:01:10 Eh bien, une génération des droites, jeunes, très politiques, très ambitieux, et déjà quelqu'un les avait repérés il y a plus de huit ans.

00:01:18 C'est le journaliste Alexandre Dévique qui est auteur de ce livre "Les nouveaux enfants du siècle", désormais en poche, et nous en parlons avec lui.

00:01:25 Bonjour, cher Alexandre. Merci d'être avec nous.

00:01:28 Écoutez, on va tout de suite démarrer. D'abord, je vais présenter nos invités, c'est toujours mieux.

00:01:32 Alexandre est là, Paul Melun est également avec nous. Merci et bonjour à vous.

00:01:36 Gabrielle Cluzel nous fait l'amitié d'être présente. Bonjour.

00:01:38 André Valigny, merci de votre présence.

00:01:40 Et notre journaliste politique, Thomas Bonnet, nous accompagne.

00:01:43 Merci et bonjour, cher Thomas.

00:01:45 Je vous le disais, le père de Mathis s'est exprimé deux jours avant la marche blanche qui sera organisée à la mémoire de son fils, avec ses mots.

00:01:51 Bien sûr, les mots d'un père extrêmement blessé. Il n'y a pas de mots, d'ailleurs, pour décrire une telle souffrance et une telle douleur.

00:01:58 Mais il a des mots clairs quand il s'agit de dénoncer ou, en tous les cas, d'affirmer ce qu'il veut.

00:02:03 D'abord, que la justice soit faite et que le débat ne soit pas, eh bien, phagocyté, dit-il, ou, en tous les cas, récupéré.

00:02:09 De quoi s'agit-il ? Les détails avec Donia Tengour.

00:02:12 C'est le témoignage d'un père brisé et en colère.

00:02:16 Mathis était un petit gamin joyeux et heureux. Il aimait tout le monde.

00:02:23 Christophe Marchais, le père de Mathis, prend la parole pour rendre hommage à son fils.

00:02:28 Il réclame une justice des plus fermes tout en mettant en garde sur une quelconque récupération.

00:02:33 Je ne veux pas que ça monte au créneau parce que l'agresseur, c'était un afghan, comme on l'entend depuis deux jours.

00:02:46 Alors oui, je veux que la justice soit faite parce que c'est surtout pour moi le meurtrier de mon fils.

00:02:55 Il me paraît logique qu'il y ait justice, et pour lui et pour sa mère.

00:03:03 Le père de famille interpelle les parents sur les fréquentations de leurs enfants.

00:03:07 Il faut pister les gamins, je suis désolé. Il faut savoir où ils sont, à quel moment ils y sont.

00:03:15 Il y a des applis maintenant pour ça, il faut s'en servir.

00:03:19 Et puis la première fréquentation qui craint un peu, il ne faut pas hésiter à couper les ponts de toutes les manières possibles.

00:03:25 A l'approche de la marche blanche prévue samedi prochain, Christophe Marchais en appelle au calme

00:03:30 et précise qu'il s'agira d'une marche organisée par la famille et encadrée par les forces de l'ordre.

00:03:36 Les mots d'un père sont des mots à sanctuariser, à écouter.

00:03:40 Une fois qu'on a dit cela, Paul Melun, n'est-ce pas de la responsabilité d'un politique que de s'exprimer sur ses drames, sur ses faits de société ?

00:03:47 Est-ce que c'est forcément de la récupération quand on n'est pas d'accord avec le ton ou l'orientation d'un débat ?

00:03:52 Je pense que c'est le rôle du politique de faire sienne les actualités qui se produisent dans le pays

00:03:57 et de les disséquer, d'analyser et surtout d'agir dessus quand il est en responsabilité,

00:04:01 en tout cas de proposer des actions quand il est en opposition.

00:04:03 Après, tout cela doit se faire avec une forme de décence, avec une infinie prudence

00:04:07 quand on n'a pas tous les tenants et aboutissants d'une affaire en cours.

00:04:10 Mais le procès en sorcellerie qui consiste à dire, dès lors que vous parlez de ce type de fait,

00:04:15 vous êtes dans la récupération, vous instrumentalisez, vous utilisez,

00:04:18 le problème c'est que c'est une fuite en avant.

00:04:20 On va pouvoir dire que vous instrumentalisez, que vous récupérez à peu près tout

00:04:23 puisque de par le fait, à chaque fois qu'arrive un fait et qu'un politique va s'en saisir,

00:04:27 on va l'accuser de récupération avec les uns qui vont accuser la droite de récupérer les faits

00:04:32 qui peuvent lui servir idéologiquement et idem pour la gauche.

00:04:37 Tout cela n'a pas de sens.

00:04:38 Il y a une responsabilité du politique de commenter, d'analyser, de disséquer ces sujets-là

00:04:44 en le faisant effectivement avec un certain nombre de précautions.

00:04:46 Il y a une fracture en tous les cas dans l'analyse que font les responsables politiques de ce sujet.

00:04:50 Alexandre Devecchio, vous écoutez le gouvernement et la majorité, c'est la justice des mineurs

00:04:56 et puis c'est tout le débat sur l'excuse de minorité et autres.

00:04:58 Vous écoutez les droites, c'est l'immigration.

00:05:01 Ça peut être les deux en réalité.

00:05:03 Malheureusement c'est un condensé des mots de Maïx.

00:05:05 Il y a du travail sur les deux questions.

00:05:08 On va d'abord laisser les mots du père de la victime au père de la victime.

00:05:13 On peut comprendre sa réaction, d'autant plus que son fils a été accusé de racisme.

00:05:20 On voit bien que c'est très peu probable vu le profil de l'agresseur.

00:05:25 Mais c'est intéressant de voir qu'à chaque fois qu'il y a des agresseurs,

00:05:29 la victime devient le bourreau et l'accusation de racisme est un peu facile.

00:05:36 Il y a une rhétorique victimaire qui s'est imprégnée dans le débat

00:05:39 et qui est totalement délétère et qui nous empêche d'agir.

00:05:42 Il faut évidemment agir sur les deux plans.

00:05:44 Sans doute sur la justice des mineurs puisqu'on a affaire à des délinquants

00:05:48 qui ne sont pas ceux d'hier.

00:05:50 Donc on ne peut pas appliquer la même justice que par le passé.

00:05:55 Et effectivement il y a une question de l'immigration.

00:05:57 Que faisaient ces afghans sur le territoire ?

00:06:00 Est-ce que c'est bien raisonnable de faire venir des personnes

00:06:03 qui habitent dans des pays qui ont des mœurs tribales,

00:06:06 qui sont des pays violents,

00:06:09 de les faire venir sans aucun cadre ici ?

00:06:12 Et une fois qu'ils ont commis des crimes aussi graves,

00:06:14 est-ce qu'on peut poser la question de les renvoyer ?

00:06:17 Il fut un temps où on était renvoyé pour beaucoup, beaucoup moins que ça.

00:06:21 Là ce sera sans doute impossible puisque l'Afghanistan est classé comme un pays dangereux.

00:06:25 Mais on voit bien qu'il y a une extension du droit d'asile,

00:06:28 même si eux ce n'est même pas le droit d'asile, c'est juste l'immigration régulière.

00:06:32 Mais pour ce qui est de l'Afghanistan,

00:06:35 on devrait se renseigner sur le profil des personnes

00:06:37 et accueillir vraiment que les combattants de la liberté.

00:06:40 C'était la vocation en réalité du droit d'asile.

00:06:43 On accueillait comme réfugiés des gens comme Soljenitsyn

00:06:46 ou d'autres qui avaient vraiment un rôle politique dans leur pays.

00:06:49 Si on commence à accueillir toutes les personnes qui viennent de pays en guerre

00:06:53 ou de pays en catastrophe économique,

00:06:56 c'est tout simplement matériellement pas possible.

00:06:59 Je comprends, ce sont des gens en détresse,

00:07:01 mais on voit bien que ce n'est pas faisable

00:07:03 et que ça crée des problèmes terribles dans le pays.

00:07:06 Donc je ne comprends pas qu'on ne puisse pas poser cette question

00:07:09 et même avoir la réponse, l'impuissance de l'État sur cette question.

00:07:13 Je pense que cette famille de six enfants,

00:07:15 ils ont fait six enfants en France,

00:07:17 devrait quitter le territoire aujourd'hui.

00:07:20 Aussi étonnamment que ça puisse paraître,

00:07:22 un député de la majorité l'a dit ce matin,

00:07:24 c'était sur CNews et Europe 1.

00:07:26 Je voudrais que vous écoutiez Carl Olive et que vous alliez réagir.

00:07:30 On commence par l'autorité de l'État, les règles.

00:07:33 C'est comme dans le sport.

00:07:35 Elles ne sont pas là pour être interprétées,

00:07:37 elles sont là pour être appliquées.

00:07:39 Et quelqu'un qui ne respecte pas les règles,

00:07:41 comme dans le sport, il est condamné.

00:07:43 Et quand vous êtes condamné, vous êtes en dehors du jeu.

00:07:45 Vous pouvez être exclu.

00:07:47 Donc s'il y a des personnes qui ne respectent pas les valeurs de ce pays

00:07:49 et qui n'ont rien à y faire, pardonnez-moi, ils dégagent.

00:07:52 On a coupé, mais je veux dire,

00:07:54 ils dégagent d'où quand ils sont en situation régulière

00:07:56 et comment faire dans ce cas-là ?

00:07:58 Les propos, pour une partie, je pense,

00:08:01 de ceux qui nous regardent,

00:08:03 c'est du bon sens,

00:08:05 mais ensuite dans la faisabilité,

00:08:07 qu'en est-il ? C'est une vaste question.

00:08:09 - Pour revenir une seconde sur la question de la récupération,

00:08:12 je voulais juste rappeler que le père,

00:08:14 dans son mot très touchant d'ailleurs,

00:08:16 mais dit qu'il veut que justice soit faite,

00:08:18 la justice est rendue au nom du peuple français.

00:08:20 Parfois, le parquet peut saisir,

00:08:22 même quand la victime ne porte pas plainte,

00:08:24 parce qu'en réalité, c'est la société

00:08:26 dans son ensemble qui est touchée.

00:08:29 C'est évidemment l'avenir de nos enfants qui est en jeu.

00:08:31 Donc, ça concerne un petit peu tout le monde en réalité.

00:08:34 On souhaite tous que ça ne se reproduise pas.

00:08:37 Et moi, qui suis une mère d'adolescent,

00:08:39 je le dis d'autant plus facilement.

00:08:41 Quant à ce que dit Carole,

00:08:43 évidemment, ça paraît du bon sens.

00:08:45 Le problème, c'est qu'Alexandre de Vécuo l'a dit,

00:08:47 c'est qu'aujourd'hui, on ne veut pas

00:08:49 ni ne peut expulser, par exemple, des Afghans.

00:08:52 Alors moi, je veux montrer

00:08:54 qu'ici, c'est l'acmé du "en même temps" macronien.

00:08:57 Vous voyez, Gérald Darmanin,

00:09:01 au moment de l'examen de la loi immigration,

00:09:03 quand il avait fait un petit préambule au Sénat,

00:09:06 avant l'examen de l'article 9, il avait dit,

00:09:08 "Voilà, je n'arrive pas à expulser

00:09:10 tous les étrangers délinquants,

00:09:14 et aux délinquants au sens large,

00:09:16 tous ceux qui sont potentiellement nuisibles,

00:09:18 qui sont fauteurs de troubles,

00:09:20 parce que je n'ai pas les outils.

00:09:22 C'est pour ça qu'on finira avec les exceptions.

00:09:25 Et un an avant, "en même temps",

00:09:27 il disait, "Moi, je le dis,

00:09:30 aux Français, on ne peut pas expulser

00:09:32 les Afghans et les Syriens.

00:09:34 Je l'assume, ce sont des pays en guerre,

00:09:36 on ne peut pas les renvoyer."

00:09:38 Il avait l'air de placer ça autant sur un plan moral

00:09:40 que sur un plan pratique.

00:09:42 On ne peut pas faire atterrir d'avions là-bas.

00:09:44 Il disait, "C'est ce qui me différencie

00:09:46 avec le Rassemblement national."

00:09:48 En réalité, il dit qu'à la fois, il faut le faire

00:09:50 et qu'à la fois, on ne peut pas le faire.

00:09:52 Allez y comprendre quelque chose.

00:09:54 Ce qu'on ne peut pas le faire et qu'on ne veut pas le faire,

00:09:56 parce que c'est un peu les deux,

00:09:58 c'est peut-être d'être extrêmement vigilant qu'on accueille.

00:10:00 Et je rappelle que Sébastien Kurz,

00:10:02 le chancelier autrichien,

00:10:04 au moment où les talibans sont arrivés en pouvoir en Afghanistan,

00:10:06 a dit, "Écoutez, moi, je ne peux pas

00:10:10 et ne veux pas accueillir."

00:10:12 Peut-être qu'un principe de réalité

00:10:14 serait par exemple d'aiguiller les demandes d'asile

00:10:16 vers des pays plus proches culturellement,

00:10:18 où même les réfugiés eux-mêmes seraient moins

00:10:20 heurtés culturellement, tout simplement.

00:10:22 Voilà, me semble-t-il,

00:10:24 une réflexion.

00:10:26 Or, l'Afghanistan reste le pays

00:10:28 avec les premières demandes d'asile.

00:10:30 Pourquoi on ne peut pas parler de ce sujet ?

00:10:32 Je comprends, évidemment, je ne suis pas naïve,

00:10:34 mais pourquoi on ne peut pas dire qu'avec cette affaire,

00:10:36 André Vannini a condensé des mots à Maywix ?

00:10:38 Oui, la justice des mineurs, on va l'interroger

00:10:40 avec le parcours quand même de ce suspect.

00:10:42 Et puis, une question culturelle

00:10:44 et d'immigration, sans que ça se suscite

00:10:46 ni intolé, ça, pourquoi on ne peut pas poser ces questions ?

00:10:48 Là, le sujet de l'immigration,

00:10:50 c'est l'éléphant au milieu de la pièce.

00:10:52 Tout le monde le voit, mais on ne veut pas en parler.

00:10:54 - On ne fait que ça, ici.

00:10:56 - Alors, ici, nous ne représentons pas

00:10:58 le gouvernement ni la politique,

00:11:00 en toute entière. Pas encore.

00:11:02 - Non, mais je pense qu'on peut dire quand même

00:11:04 que le débat est posé dans beaucoup de médias,

00:11:06 et pas seulement sur CNews, et tant mieux,

00:11:08 d'ailleurs, il n'y a pas de débat tabou,

00:11:10 on doit pouvoir parler de tout.

00:11:12 Je suis d'accord sur le droit d'asile,

00:11:14 il faut être plus sélectif.

00:11:16 Le droit d'asile sert parfois à faire rentrer

00:11:18 des gens qui n'ont rien à voir avec des réfugiés politiques.

00:11:20 Et il faut bien sûr être plus exigeant.

00:11:22 - Au détriment d'autres, d'ailleurs.

00:11:24 - Mais justement, dans ce cas-là,

00:11:26 et vous l'avez dit, monsieur Devecchio et madame Cluzel,

00:11:28 et toi aussi, Paul,

00:11:30 cette famille est arrivée en 2014,

00:11:32 elle n'est pas passée par le droit d'asile.

00:11:34 - Non.

00:11:36 - Donc, ça interroge

00:11:38 un autre aspect de la question que pose

00:11:40 cet horrible meurtre,

00:11:42 c'est celui de la justice des mineurs,

00:11:44 parce qu'il semble que le jeune afghan, d'après ce que j'ai pu entendre,

00:11:46 qui est à l'origine de ce drame,

00:11:48 avait déjà des antécédents judiciaires.

00:11:50 - Oui.

00:11:52 - Et qui n'étaient pas suivis comme il aurait dû être suivi.

00:11:54 - Oui, mais il n'y a pas eu de faille judiciaire.

00:11:56 - Ah bon ?

00:11:58 - En fait, la justice des mineurs est telle

00:12:00 que les magistrats...

00:12:02 - C'est la justice...

00:12:04 - C'est important, pour une fois.

00:12:06 D'ailleurs, les magistrats, dans leur rendu,

00:12:08 c'est dommage qu'il n'y ait pas davantage d'explications,

00:12:10 eux, ils disent "mais nous, on a suivi

00:12:12 les outils et la justice telle qu'elle est".

00:12:14 C'est ça, le problème.

00:12:16 - André Valigny, vous nous dites...

00:12:18 Moi, je suis d'accord qu'il y a un problème de justice

00:12:20 des mineurs, c'est à revoir, notamment,

00:12:22 il y a un an, entre le fait

00:12:24 qu'un mineur soit jugé coupable et la peine

00:12:26 rendue. Donc, il est laissé dans la nature.

00:12:28 Ça ne va pas, il faut le revoir.

00:12:30 Mais je trouve que c'est pire

00:12:32 qu'il ne soit pas passé par la voie d'asile.

00:12:34 Qu'est-ce qu'on a besoin, aujourd'hui,

00:12:36 avec le nombre de chômeurs, avec les problèmes

00:12:38 de la société, d'accueillir de l'immigration

00:12:40 de travail, donc, je suppose,

00:12:42 d'Afghan ? Ça paraît quand même

00:12:44 lunaire, vous ne croyez pas ? Donc, c'est quand même

00:12:46 la politique migratoire qu'il faut interroger en premier.

00:12:48 - La question est

00:12:50 importante, mais regardez ce qui se passe en Italie.

00:12:52 Avec Madame Mélanie,

00:12:54 elle a été élue sur un programme très à droite

00:12:56 en disant "avec moi, il n'y aura plus d'immigration,

00:12:58 plus de clandestins, plus de bateaux

00:13:00 qui débarquent à Lampedusa".

00:13:02 Et elle est obligée de reconnaître, six mois après,

00:13:04 même pas un an après, six mois après

00:13:06 sa prise de fonction, qu'elle allait faire venir

00:13:08 600 000 immigrés chaque année

00:13:10 pour combler le déficit

00:13:12 démographique. - Elle l'a même théorisé, elle ne l'a pas seulement reconnu, c'est ce qu'on appelle

00:13:14 le post-populisme. C'est-à-dire que tous ces populistes

00:13:16 arrivant au pouvoir, et pour s'y maintenir

00:13:18 disent "regardez, pragmatisme,

00:13:20 on ne peut pas faire tout ce qu'on a promis

00:13:22 en tous les cas aussi vite, et donc on s'adapte".

00:13:24 On discute avec l'Union Européenne. - Parce que

00:13:26 les emplois... - Mais, l'Union Européenne, elle a quand même

00:13:28 prévu aussi un accord avec l'Albanie,

00:13:30 peu ou prou comparable,

00:13:32 même s'il n'est pas tout à fait de même nature,

00:13:34 que celui du Royaume-Uni,

00:13:36 avec le Rwanda. En France, on attend encore

00:13:38 des solutions pragmatiques.

00:13:40 - Dans notre sujet, moi je termine ce que je disais,

00:13:42 à savoir que le MEDEF, en France,

00:13:44 - Ah oui, parlons-en du MEDEF, oui.

00:13:46 - La Confindustria en Italie,

00:13:48 les patronats européens, en Allemagne

00:13:50 c'est la même chose, les patronats européens

00:13:52 sont devant une pénurie de main-d'oeuvre

00:13:54 et disent au gouvernement, allemand,

00:13:56 français, italien, qu'ils ont besoin

00:13:58 de faire venir les travailleurs immigrés.

00:14:00 C'est un fait, c'est un constat. - Mais pourquoi, et prenons l'exemple,

00:14:02 par exemple, de ce qui se passe au Danemark,

00:14:04 où Mme Mette, ou Mette, Frédéric Seine,

00:14:06 sociale-démocrate, elle arrive,

00:14:08 elle fait un tour de vis migratoire au nom de la

00:14:10 sauvegarde de l'Etat-providence, et tout le monde lui dit

00:14:12 merci, heureusement que vous êtes là.

00:14:14 - Ils n'ont peut-être pas le même problème de pénurie de main-d'oeuvre ?

00:14:16 - Mais en tout cas, elle part du constat,

00:14:18 Mme Frédéric Seine, que l'Etat-providence

00:14:20 marche dans des frontières, accessoirement,

00:14:22 et qu'on ne peut pas ouvrir l'Etat-providence

00:14:24 à 500 millions, 1 milliard ou 2 milliards d'habitants,

00:14:26 c'est compliqué. Par conséquent, pour sanctuariser

00:14:28 les acquis sociaux des Danois,

00:14:30 elle décide de les circonscrire. Après, sur la question

00:14:32 du renvoi et de l'expulsion pour les Afghans,

00:14:34 parce que Gabriel en parle à l'instant,

00:14:36 la difficulté que pointait Gérald Darmanin, et qui n'est pas

00:14:38 fausse, c'est qu'effectivement, on n'a plus de lien diplomatique

00:14:40 avec l'Afghanistan. Par conséquent,

00:14:42 ou on retenue des liens diplomatiques

00:14:44 avec un gouvernement quand même assez abominable,

00:14:46 ou alors, c'est délicat.

00:14:48 Sauf à passer par des pays tiers,

00:14:50 - Pour tout, il y a des solutions, partout, il y a volonté, il y a un chemin.

00:14:52 - Ce serait une autre solution que de passer par des pays tiers,

00:14:54 comme effectivement le fait Richisunac

00:14:56 avec le Rwanda. Là, ce serait, mais en tout cas,

00:14:58 sur l'Afghanistan, précisément, ça paraît compliqué.

00:15:00 - Tout à fait. Et ce qui était, comment dire,

00:15:02 ça nous a interpellés hier, Thomas Bonnet,

00:15:04 c'est le discours, en tout cas la réaction de Gabriel Attal,

00:15:06 qui a les mots justes. Il parle

00:15:08 d'un fait abominable,

00:15:10 mais on a l'impression que la machine tourne

00:15:12 à vide, même s'il utilise les bons mots,

00:15:14 si je peux dire, restent les actes.

00:15:16 - Oui, et d'autant plus que Gabriel Attal incarne, d'une certaine

00:15:18 manière, un discours de fermeté au sein d'une majorité

00:15:20 qui est clivée. Vous parliez tout à l'heure du

00:15:22 "en même temps", Carl Olive, avec les mots qu'il a

00:15:24 ce matin, incarne à lui seul ce "en même temps".

00:15:26 - Oui, il se trouve que j'étais à l'Assemblée, lorsqu'il y a eu l'adoption

00:15:28 du projet de loi immigration, dans les couloirs

00:15:30 même du palais Bourbon, on avait des députés

00:15:32 macronistes qui donnaient des discours vraiment

00:15:34 diamétralement opposés sur la question

00:15:36 de l'immigration. Gérald Darmanin, lui-même,

00:15:38 a fluctué, vous l'avez dit aussi, sur cette position.

00:15:40 Donc, en fait, la réelle

00:15:42 posture et position du gouvernement sur cette

00:15:44 question est difficilement déchiffrable,

00:15:46 aujourd'hui, même si on voit qu'il y a une volonté

00:15:48 de fermeté, aussi, parce qu'il voit bien que

00:15:50 c'est ce qui émane des sondages

00:15:52 et c'est ce que veulent, visiblement, les Français.

00:15:54 Toujours est-il que dans les actes, et pour

00:15:56 faire adhérer la majorité présidentielle

00:15:58 à des mesures de fermeté en matière d'immigration,

00:16:00 c'est toujours compliqué.

00:16:02 - Dans quelques instants, nous irons prendre la direction

00:16:04 du temple de l'islamo-wokisme.

00:16:06 - Oula ! - Non, point d'interrogation.

00:16:08 [Rires]

00:16:10 Vous ne l'avez pas entendu dans l'intonation ?

00:16:12 C'est étrange. Nous y serons avec notre journaliste

00:16:14 Maxime Leguer. Vous savez qu'il y a eu un débat,

00:16:16 enfin, une conférence,

00:16:18 alors je ne peux pas dire le mot en anglais,

00:16:20 je ne le comprends pas, je comprends la...

00:16:22 - Il y a un bon peu de débat, Thunbaul ?

00:16:24 - Yeah ! - Mais non, écoutez,

00:16:26 un débat militant, c'est mieux.

00:16:28 - Ça pourrait mériter un débat, rien que ça.

00:16:30 - Nous irons juste après. Les titres, rappelés

00:16:32 par Sandra Tchambour. Bonjour à vous,

00:16:34 chère Sandra. - Bonjour Sonia,

00:16:36 bonjour à tous, à la Une de l'actualité.

00:16:38 Ce jeudi, la direction de Sciences Po

00:16:40 Paris organise, en ce moment, une rencontre

00:16:42 avec les étudiants au centre des discussions

00:16:44 le sujet de la Palestine.

00:16:46 Les échanges ont lieu sans banderoles,

00:16:48 drapeaux ou slogans, avec un temps de parole

00:16:50 limité pour chaque intervention. Ce principe

00:16:52 s'appelle un "tone hole", ce modèle provient

00:16:54 des États-Unis. Et le mouvement

00:16:56 des étudiants a gagné Lille ce matin,

00:16:58 l'école supérieure de journalisme

00:17:00 et Sciences Po sont bloquées,

00:17:02 les étudiants pro-palestiniens

00:17:04 se mobilisent, ils n'ont pas réussi à pénétrer

00:17:06 dans l'un des établissements, ces derniers sont

00:17:08 sous surveillance policière, les courses sont annulées

00:17:10 pour le reste de la journée. Et puis, à l'approche

00:17:12 des Jeux Olympiques de Paris, cet été,

00:17:14 la mairie de Paris multiplie les actions,

00:17:16 parmi elles l'évacuation des camps de migrants,

00:17:18 c'est le cas notamment dans le 4ème arrondissement

00:17:20 de la capitale, à la station

00:17:22 métro Pont de Marie, mais

00:17:24 c'est un casse-tête pour les autorités, car

00:17:26 à peine installés, les campements sont aussitôt

00:17:28 reformés.

00:17:30 Merci chère Sandra, et à tout à l'heure nous parlerons

00:17:32 également de ce qui se passe à Lille.

00:17:34 Futur journaliste.

00:17:36 Oh là là.

00:17:38 En plus c'est une bonne école.

00:17:40 Ah oui ? Excellente école.

00:17:42 On voit le résultat. C'est une école réputée.

00:17:44 La meilleure. Sciences Po-Lille

00:17:46 aussi est une bonne école. Vous m'étiez au présent ?

00:17:48 Etait, etait, etait.

00:17:50 Non, je vous pose une question tout à fait anonyme.

00:17:52 Oui c'est vrai. Alors un débat,

00:17:54 une conférence, ça m'intéresse, j'aimerais bien savoir,

00:17:56 mais c'est à huis clos, parce qu'il ne faut pas trop exagérer,

00:17:58 transparent mais pas trop, quelles questions

00:18:00 ont été posées, puisque l'établissement

00:18:02 a précisé que toutes les questions pouvaient

00:18:04 être posées. Moi j'aimerais bien savoir quel est même

00:18:06 le sujet, le sujet même.

00:18:08 Peut-être qu'on va essayer de savoir aussi

00:18:10 quelle est l'ambiance sur place avec notre journaliste

00:18:12 Maxime Leguet. Maxime,

00:18:14 est-ce qu'il y a tout simplement

00:18:16 d'ailleurs des revendications

00:18:18 bloquées semble-t-il ?

00:18:20 Non ? Et c'est le débat qui, où il est en cours

00:18:22 alors il s'est déjà déroulé ?

00:18:24 Oui, bonjour

00:18:28 Sonia, écoutez, la situation

00:18:30 est assez calme ici à Sciences Po.

00:18:32 Le débat a commencé

00:18:34 en milieu de matinée. Au moment où je vous parle

00:18:36 il a toujours lieu ce débat

00:18:38 entre la direction

00:18:40 et les étudiants de Sciences Po,

00:18:42 notamment les étudiants pro-Palestine.

00:18:44 Un débat, un grand débat

00:18:46 interne organisé par la maison de

00:18:48 Sciences Po pour parler

00:18:50 du conflit israélo-palestinien.

00:18:52 Un débat qui se déroule dans le prestigieux

00:18:54 amphithéâtre Émile Boutmy,

00:18:56 celui-là même qui avait été investi

00:18:58 par des étudiants le mois dernier

00:19:00 et où une élève de confession

00:19:02 juive s'était vue refuser le

00:19:04 droit d'entrée. Alors justement,

00:19:06 au cœur de ces échanges, il y a

00:19:08 la question des partenariats de Sciences Po

00:19:10 en lien avec Israël

00:19:12 et notamment avec certaines

00:19:14 universités à Tel Aviv,

00:19:16 des partenariats que des étudiants

00:19:18 souhaitent cesser de manière

00:19:20 immédiate alors que l'école

00:19:22 elle s'y oppose. Autre sujet

00:19:24 qui a été mis sur la table, qui est en train d'être

00:19:26 mis sur la table par des étudiants de

00:19:28 Sciences Po, la question de

00:19:30 l'immunité totale des étudiants qui

00:19:32 ont participé au blocage.

00:19:34 Alors même que la direction a déjà accordé

00:19:36 une suspension des directives

00:19:38 disciplinaires qui ont été

00:19:40 engagées contre ces étudiants,

00:19:42 manifestement, ce n'est pas assez

00:19:44 pour ces derniers qui demandent donc l'immunité

00:19:46 totale. Alors d'ici maintenant,

00:19:48 une quinzaine de minutes, l'administrateur

00:19:50 provisoire de Sciences Po,

00:19:52 Jean Basser, devrait prendre

00:19:54 la parole ici dans cette cour

00:19:56 d'honneur de Sciences Po pour faire

00:19:58 un état des lieux sur la situation

00:20:00 de l'école. - Merci Maxime

00:20:02 Le Guay, on l'écoutera en direct.

00:20:04 L'administrateur, je vous rappelle que c'est une direction

00:20:06 temporaire, il va nous faire un état des lieux de l'école

00:20:08 et peut-être du Proche-Orient, c'était quand même le thème

00:20:10 du débat. J'allais vous poser la question

00:20:12 est-ce que le fait qu'il y ait

00:20:14 débat, c'est déjà une forme de capitulation

00:20:16 ou de soumission ou alors une forme d'apaisement ?

00:20:18 Mais à entendre, Maxime, les conditions

00:20:20 posées par les étudiants,

00:20:22 la réponse est dans la question.

00:20:24 Je voudrais vous faire écouter la réaction, elle est en direct

00:20:26 avec nous, de l'essayiste Driss Ghali.

00:20:28 Je le remercie. Bonjour à vous,

00:20:30 Driss Ghali.

00:20:32 Entendons-nous bien quand on dit

00:20:34 que parfois, manifestation pro-palestinienne,

00:20:36 c'est tout à fait possible et même légitime.

00:20:38 Toute la question de ce débat extrêmement compliqué

00:20:40 finalement qui se transforme en piège,

00:20:42 c'est, pouvons-nous dans nos pays

00:20:44 respectifs et démocratiques, France,

00:20:46 Etats-Unis, aujourd'hui,

00:20:48 comment dire, débattre, manifester

00:20:50 et dénoncer la situation des Palestiniens

00:20:52 tout en étant très clair sur la

00:20:54 condamnation, évidemment, de ce qui s'est passé

00:20:56 le 7 octobre ? Comment vous jugez-vous

00:20:58 de votre côté ce qui se passe au sein de nos

00:21:00 universités en France ?

00:21:02 Je crois que vous avez compris votre question.

00:21:08 Au fait, nous sommes, soit disant,

00:21:10 enfin, en théorie des pays démocratiques,

00:21:12 mais le débat n'est pas censé avoir lieu

00:21:14 24/24, c'est le jour sur 7.

00:21:16 Il faut quand même produire un PIB,

00:21:18 produire de la valeur ajoutée.

00:21:20 Donc, la démocratie, ce ne sont pas

00:21:24 des élections tous les jours, un débat

00:21:26 et donc dans nos

00:21:28 universités aussi, il y a un principe

00:21:30 de production du savoir.

00:21:32 Et j'ai l'impression qu'au fait, il y a un

00:21:34 renversement complémentaire.

00:21:36 Un réflexe un peu infantile

00:21:40 qui s'installe pour dire

00:21:42 j'installe le débat maintenant,

00:21:44 j'arrête d'étudier, j'occupe l'école.

00:21:46 Il faut bien sûr débattre,

00:21:48 l'indignation est tout à fait

00:21:50 compréhensible par rapport à ce qui se passe

00:21:52 à Gaza, mais

00:21:54 à un moment donné,

00:21:56 qui débat, dans quel cadre,

00:21:58 tout cela est bien clair,

00:22:00 tout cela est théorisé, nous avons des moments pour débattre.

00:22:02 Là, nous ne sommes pas dans le...

00:22:04 Le problème, ce n'est pas Gaza pour ces jeunes-là,

00:22:06 le problème, c'est qu'ils font une

00:22:08 campagne permanente contre l'Occident.

00:22:10 C'est une campagne permanente

00:22:12 contre l'Occident, une fois elle est féministe,

00:22:14 une fois elle est écologiste, là,

00:22:16 c'est le prétexte de Gaza, mais ce qu'ils visent, c'est l'Occident.

00:22:18 Très très intéressant, je vous voyais tous écouter.

00:22:22 Merci de rester avec nous, André Valigny,

00:22:24 c'est aussi votre sentiment, votre analyse ?

00:22:26 Oui, moi, j'aimerais savoir une chose,

00:22:28 parce que le débat était à huis clos,

00:22:30 j'aimerais savoir si des étudiants juifs

00:22:32 ont pu s'exprimer, j'aimerais savoir

00:22:34 si des étudiants qui défendent l'existence

00:22:36 d'Israël ont pu s'exprimer.

00:22:38 Ce serait intéressant de savoir.

00:22:40 Nous le saurons, peut-être, je l'espère,

00:22:42 par la prise de parole de l'actuelle

00:22:44 direction, parce que, évidemment, si c'est un débat

00:22:46 sans, j'allais dire, entre autres

00:22:48 les principaux concernés, ce n'est pas

00:22:50 un débat.

00:22:52 Mais, ça va plus loin, je vous ai parlé de l'ESJ,

00:22:54 de l'école de journalisme à Lille,

00:22:56 il y a d'autres universités, est-ce que vous craignez

00:22:58 vraiment, vous allez voir les images

00:23:00 en direct des États-Unis, qu'on en arrive à cette

00:23:02 situation-là, ou alors, est-ce que vous dites

00:23:04 "non, en France, c'est vrai, il y a

00:23:06 beaucoup de tensions, parfois, mais on n'arrive

00:23:08 pas à cette situation assez

00:23:10 paroxystique ?" - Eh bien, vous allez peut-être vous dire

00:23:12 que je suis très pessimiste, mais je pense qu'on va tout droit

00:23:14 vers ce qui est en train de se passer dans les universités

00:23:16 de la Ivy League américaine, qui sont ces universités

00:23:18 prestigieuses. Là, ça a commencé

00:23:20 avec Sciences Po Paris, les autres

00:23:22 Sciences Po, un peu partout en région,

00:23:24 commencent à avoir des mobilisations, j'entendais parler

00:23:26 de Rennes, de Strasbourg, maintenant de Lille,

00:23:28 les écoles de journalisme les plus prestigieuses, notamment

00:23:30 celles de Lille, il y a effectivement

00:23:32 une propagation de cela, et j'étais

00:23:34 bien d'accord avec ce que disait André, c'est-à-dire que oui

00:23:36 au vertu du débat, moi je pense que le débat

00:23:38 est consubstantiel de l'identité des instituts

00:23:40 d'études politiques, mais à un moment

00:23:42 donné, effectivement, il faut que tout le monde

00:23:44 puisse s'exprimer dans un débat, sinon c'est pas un débat.

00:23:46 Si les étudiants juifs, je ne sais pas, en tout cas,

00:23:48 ou qui défendent Israël et son existence, ne sont

00:23:50 pas conviés, c'est une chose en soi, et ensuite,

00:23:52 dernière chose, si le débat, il traite

00:23:54 de "doit-on ou pas rompre les

00:23:56 partenariats avec les universités israéliennes",

00:23:58 très franchement, autant

00:24:00 un débat sur le fond de la situation géopolitique, ça peut avoir

00:24:02 une valeur, autant là, je ne vois pas très bien

00:24:04 comment est-ce que la direction peut aller

00:24:06 négocier, parce que là, ce n'est plus un débat, ça te transforme

00:24:08 en une négociation sur la base de rompre

00:24:10 des partenariats académiques, on en a avec le monde entier,

00:24:12 ça s'appelle l'ouverture, l'échange,

00:24:14 très franchement, je pense qu'on se perdrait à débattre de cela.

00:24:16 - Et j'en viens à ce que vous avez dit, Idriss Ghali,

00:24:18 c'est-à-dire le fil conducteur à

00:24:20 chaque fois, c'est finalement la lutte,

00:24:22 en tous les cas, la déconstruction de

00:24:24 l'Occident, mais alors, c'est une

00:24:26 bataille, c'est-à-dire, c'est un défi énorme,

00:24:28 parce que là, nous voyons sous nos yeux

00:24:30 la nouvelle génération, celle qui sera

00:24:32 dans des différents postes de responsabilité,

00:24:34 quel que soit le poste d'ailleurs.

00:24:36 - Oui, alors, ce n'est pas

00:24:40 l'entièreté de la nouvelle génération,

00:24:42 c'est une petite partie de la nouvelle génération,

00:24:44 mais comme vous le savez mieux que moi, le monde est

00:24:46 gouverné par les élites, pardon, par les minorités.

00:24:48 - Il faut l'asseoir. - Cette minorité,

00:24:50 même si elle est ultra-minoritaire, elle peut

00:24:52 effectivement

00:24:54 infecter, ou en tout cas

00:24:56 poser, imposer son agenda

00:24:58 à la nouvelle génération. Mais ce que je veux dire par là,

00:25:00 c'est que vous avez une, comment dirais-je,

00:25:02 vous avez une

00:25:04 pulsion anti-occidentale

00:25:06 qui habite une partie de notre jeunesse,

00:25:08 et à mon avis, moi, ça remonte au

00:25:10 11 septembre, je peux me tromper, mais je pense que

00:25:12 cette génération qui a 20 ans maintenant,

00:25:14 ils ont quoi ? Ils ont 20 ans, 22 ans,

00:25:16 c'est l'âge à peu près où on est à Sciences Po.

00:25:18 Ils sont nés après le 11 septembre, ils ont vu

00:25:20 l'Occident battu.

00:25:22 Les Américains, mais bon.

00:25:24 En Afghanistan, en Irak,

00:25:28 dans des guerres qui ne se justifient pas.

00:25:30 - Exactement, et ils plaquent ce modèle-là

00:25:32 sur ce qui est en train de se passer aux proches et aux moyens d'arrière.

00:25:34 Nous avons eu quelques problèmes de liaison, malgré tout,

00:25:36 on a écouté. - Tout à fait, pour eux, nous avons perdu la guerre.

00:25:38 - Votre analyse toujours brillante, je vous remercie

00:25:40 Dries Ghali, on va marquer une pouce, je vous donne tout de suite

00:25:42 la parole. C'est ça ce qui est intéressant,

00:25:44 c'est qu'est-ce qu'il y a derrière le sujet de Gaza.

00:25:46 Alors, qui allume la flamme, la mèche,

00:25:48 vous nous le direz, et ce qui est véritablement

00:25:50 en jeu, nous serons sur place avec la prise

00:25:52 de parole de la direction

00:25:54 et puis, vous nous direz aussi de quoi

00:25:56 l'exfiltration, entre guillemets,

00:25:58 de Raphaël Glucksmann

00:26:00 est-elle le révélateur.

00:26:02 Les gauches, c'est plus

00:26:04 irréconciliable.

00:26:06 - A réconcilier. - Non.

00:26:08 A réconcilier dans l'avenir.

00:26:10 - Avec qui ? - Avec ceux qui le voudront bien

00:26:12 parce que moi je fais une différence entre

00:26:14 les dirigeants, les militants, acharnés,

00:26:16 la France insoumise et puis l'électorat.

00:26:18 L'électorat est très unitaire dans les profondeurs

00:26:20 du pays. - Allons-y, on en parlera tout de suite.

00:26:22 - Midi News, la suite. Merci

00:26:28 d'être avec nous, nous serons dans quelques instants dans

00:26:30 la cour de Sciences Po, pareil, pour suivre la prise

00:26:32 de parole de la direction.

00:26:34 Nous évoquerons également ce qui s'est

00:26:36 passé avec Raphaël Glucksmann et désormais

00:26:38 les gauches qui s'affrontent.

00:26:40 Mais tout d'abord, place au titre avec vous, chère Sandra.

00:26:42 - Anthony Blinken veut le

00:26:44 oui du Hamas. Le secrétaire

00:26:46 d'État américain exhorte le mouvement à accepter

00:26:48 dès maintenant la nouvelle proposition de Trèves.

00:26:50 La position du mouvement est pour l'instant

00:26:52 négative selon un haut responsable

00:26:54 du Hamas, mais il assure que les discussions sont

00:26:56 toujours en cours. Les représentants

00:26:58 du monde agricole reçus ce matin par Emmanuel

00:27:00 Macron, les syndicats, la coopération

00:27:02 agricole et plusieurs interprofessions ont

00:27:04 été conviés au sein des discussions. Les perspectives

00:27:06 du secteur, tous souhaitent notamment

00:27:08 de meilleurs revenus. L'exécutif veut

00:27:10 acter la fin des manifestations de cet hiver.

00:27:12 Et puis l'accord SNCF sur les fins de carrière

00:27:14 n'est pas satisfaisant selon Bruno Le Maire.

00:27:16 Le ministre de l'Économie a convoqué

00:27:18 le PDG de la SNCF pour qu'il rende

00:27:20 des comptes. Il évoque un sentiment de

00:27:22 deux poids, deux mesures. Il décrit un texte très

00:27:24 provoquant pour beaucoup de nos compatriotes.

00:27:26 - Merci Sandra, et à tout à l'heure.

00:27:30 Alors, le député

00:27:32 Jérôme Guedj, socialiste ?

00:27:34 - Oui.

00:27:36 - Je confirme. - Oui, oui, mais tout à fait.

00:27:40 - Question simple, réponse simple. - Tout à fait. - Des socialistes.

00:27:42 - Oui, mais qui a aussi

00:27:44 eu affaire à M. Mélenchon.

00:27:46 - Ils étaient très amis autrefois.

00:27:48 - Ah ben ça fait longtemps. - Ils étaient intimes.

00:27:50 Guedj a même été l'assistant parlementaire de Mélenchon

00:27:52 quand Mélenchon était sénateur. - Exactement.

00:27:54 - C'était les sons. - Tout à fait. Et ben dis donc,

00:27:56 parfois l'amitié ça finit mal. Là, il est

00:27:58 allé à Sciences Po Paris, M. Guedj,

00:28:00 racontons-le.

00:28:02 - Les étudiants sont légitimes à exprimer

00:28:04 leur solidarité, mais il faut qu'ils

00:28:06 puissent le faire dans des conditions où tout le monde s'y retrouve.

00:28:08 Moi, comme enseignant avec mes élèves,

00:28:10 c'est ce que j'essaye de faire depuis près de 20 ans

00:28:12 que j'enseigne ici. Et dans des moments

00:28:14 comme ça, on a besoin

00:28:16 d'avoir un lieu de débat à l'université.

00:28:18 Et on a besoin que

00:28:20 chacun se sente bien, voilà.

00:28:22 Dans la péniche, il faut qu'on puisse à la fois

00:28:24 exprimer la solidarité

00:28:26 avec les Israéliens,

00:28:28 après le 7 octobre, penser aux

00:28:30 otages qui sont toujours détenus, et en même temps

00:28:32 appeler au cessez-le-feu,

00:28:34 appeler à la protection des civils palestiniens.

00:28:36 Et donc, à l'université, on doit pouvoir le faire aussi,

00:28:38 comme on doit le faire partout dans le pays. C'est la même chose que je

00:28:40 défends comme enseignant à Sciences Po,

00:28:42 que comme élu de la République.

00:28:44 - Bien sûr, et appeler à une solution à deux États

00:28:46 qui étaient malheureusement le serpent

00:28:48 de mer. Ce discours-là, il est

00:28:50 tout à fait logique, il est raisonnable, mais attention,

00:28:52 je ne sais pas comment il est reçu

00:28:54 à Sciences Po Paris, M. Guedj,

00:28:56 mais j'ai vu comment même, parfois, il a eu...

00:28:58 Il a parti dans une manifestation

00:29:00 parisienne récemment, en rassemblement,

00:29:02 où il a dû aussi partir sous les colibés

00:29:04 et les siffler. - Comme Glucksmann hier.

00:29:06 - Comme Glucksmann hier, on va en parler.

00:29:08 Parlons-en d'ailleurs, c'est le même sujet.

00:29:10 - Moi, je suis très frappée quand même

00:29:12 par ce dialogue,

00:29:14 ce town hall,

00:29:16 tout cet esprit

00:29:18 finalement assez embathique de la direction

00:29:20 de Sciences Po avec ses

00:29:22 manifestants. Pardon, mais

00:29:24 c'est la première chose qui me frappe

00:29:26 et qui montre quand même toute la bienveillance

00:29:28 pour l'extrême-gauche

00:29:30 avec tout ce qu'elle porte. Aujourd'hui,

00:29:32 c'est ceci, un autre jour, ce sera

00:29:34 cela. Alors, évidemment, ça nous choque

00:29:36 parce qu'il y a des slogans particulièrement

00:29:38 violents, mais on appelle

00:29:40 au dialogue. Alors, certains...

00:29:42 Les sanctions ont été levées,

00:29:44 mais ce n'est pas encore assez. Je pense que peut-être qu'ils vont

00:29:46 demander une mention très bien aux leurs examens,

00:29:48 tout serait légitime.

00:29:50 C'est absolument terrifiant.

00:29:52 Encore une fois, imaginez

00:29:54 deux secondes qu'il y ait des militants

00:29:56 de droite ou d'extrême-droite

00:29:58 qui manifestent contre

00:30:00 l'immigration. Là, vous pensez

00:30:02 qu'ils auraient tenu deux minutes ou un quart d'heure ?

00:30:04 Évidemment qu'ils auraient été dégagés dans la foulée

00:30:06 et le dialogue aurait été extrêmement

00:30:08 rapide. Donc ça, on dit long sur

00:30:10 le magistère de l'extrême-gauche

00:30:12 et la façon dont il tient tout le monde,

00:30:14 mais ce qui est un peu normal, parce que ce sont les enfants

00:30:16 de la gauche. Monsieur Galli disait

00:30:18 tout à l'heure, moi, je vois l'origine de tout cela

00:30:20 en septembre. Moi, je le vois beaucoup plus

00:30:22 bien avant la guerre d'Algérie.

00:30:24 Je vais vous dire très franchement,

00:30:26 le FLN,

00:30:28 parce que toute la rhétorique,

00:30:30 le mot-clé, c'est

00:30:32 le colonisé et le colonisateur.

00:30:34 La colonisation,

00:30:36 aujourd'hui, c'est l'israélien,

00:30:38 hier, c'était le pied noir,

00:30:40 et moi, je suis... Quand Sartre

00:30:42 appelait à tuer des Européens,

00:30:44 toute la gauche réunie s'en fichait.

00:30:46 Mais bien sûr que si !

00:30:48 Et c'était les mêmes méthodes,

00:30:50 mais ne prenez pas des herbes de vierge et faroucher.

00:30:52 Je vous renvoie simplement sur les fiches Wikipédia,

00:30:54 qui ne sont pas des officines

00:30:56 d'extrême-droite, qui expliquent

00:30:58 les massacres qui ont été faits en Algérie.

00:31:00 Ils étaient de même nature que ceux du Hamas,

00:31:02 et à l'époque, tout le monde trouvait ça génial.

00:31:04 C'était des résistants,

00:31:06 c'était des opprimés,

00:31:08 donc tout était permis contre l'oppresseur.

00:31:10 Et moi, je vois la genèse de tout cela

00:31:12 ici. Et en fait, la gauche,

00:31:14 aujourd'hui, se retrouve face à

00:31:16 Frankenstein, ses enfants l'ont dépassé,

00:31:18 mais ça arrive souvent, vous savez, dans les révolutions.

00:31:20 La figure de l'opprimé a remplacé

00:31:22 la figure de l'ouvrier,

00:31:24 de la classe moyenne, etc.

00:31:26 Donc on se cherche aujourd'hui des victimes

00:31:28 par compensation.

00:31:30 D'abord, par rapport à Sartre, il y avait une autre gauche,

00:31:32 celle de Camus, et moi je me reconnais plutôt

00:31:34 dans Camus que dans Sartre, évidemment.

00:31:36 Mais reconnaissez que Sartre était dans tous les programmes scolaires.

00:31:38 Oui. Et dans les esprits d'une certaine partie

00:31:40 de la gauche, mais effectivement, il y avait la gauche camusienne aussi,

00:31:42 heureusement. Oui. Sur la jeunesse,

00:31:44 qui se cherche toujours en idéal

00:31:46 et des

00:31:48 raisons de combattre

00:31:50 pour quelque chose qui la dépasse,

00:31:52 j'allais dire, c'est un peu inhérent à la jeunesse.

00:31:54 Moi, je me souviens des années 60,

00:31:56 j'étais adolescent, mes parents avaient des amis

00:31:58 dont la fille était maoïste.

00:32:00 Ses parents étaient désespérés, je me souviens que

00:32:02 mes parents en parlaient à table, ils disaient "pauvre, ils ont une fille

00:32:04 maoïste". Et les maoïstes

00:32:06 portaient au pinacle Mao Tse-Tung,

00:32:08 son petit livre rouge, ils étaient

00:32:10 assez violents, ils manifestaient, ils occupaient les facs.

00:32:12 Donc, il y a toujours eu

00:32:14 des mouvements comme ça dans la jeunesse, très

00:32:16 portés par un idéal, parfois

00:32:18 un peu absurde. Et là, les minorités

00:32:20 font l'histoire. Comment ? Les minorités ne font-elles

00:32:22 pas l'histoire ? La question est là.

00:32:24 Ils ne sont pas nombreux, ceux qui ont bloqué Sciences Po.

00:32:26 Ils ne sont pas nombreux, même

00:32:28 dans les universités

00:32:30 américaines. La question, c'est que

00:32:32 comme on cède, comme on recule,

00:32:34 c'est ça la question. En fait, c'est pas

00:32:36 tellement qu'ils sont forts, c'est combien on est faibles.

00:32:38 Ils ont les yeux rivés vers les Etats-Unis,

00:32:40 et c'est en ça que Dries Ghali a raison de parler

00:32:42 du 11 septembre, parce que ces étudiants,

00:32:44 ils sont imbibés par cette culture nord-américaine.

00:32:46 Pour avoir vécu aux Etats-Unis,

00:32:48 je peux vous dire que ce qui, vraiment,

00:32:50 caractérise les universités là-bas,

00:32:52 c'est l'intolérance. Il n'y a pas de débat. Là où,

00:32:54 en France, il y a quelques années encore, on pouvait avoir du débat,

00:32:56 aujourd'hui, cette intolérance, elle est

00:32:58 arrivée aussi dans nos universités, et c'est ce qu'on

00:33:00 voit très clairement à Sciences Po,

00:33:02 où le débat n'est plus possible. Si vous ne pensez pas

00:33:04 comme une poignée d'étudiants,

00:33:06 regardez quand même les images.

00:33:08 Ce qui se passe aux Etats-Unis,

00:33:10 et dans une université.

00:33:12 - C'est des fan stories, voyons, on peut faire

00:33:14 une généalogie. - C'est en ce moment même,

00:33:16 c'est en direct. - C'est quand même,

00:33:18 effectivement, la jeunesse de tout cela

00:33:20 est lointaine. Un peu plus récemment,

00:33:22 on pourra revenir à Richard Découant,

00:33:24 qui était plutôt de centre-gauche,

00:33:26 mais fasciné par le modèle américain,

00:33:28 le multiculturaliste, c'est lui

00:33:30 qui met le hijab-day, quand même,

00:33:32 à Sciences Po, qui déjà,

00:33:34 est une absurdité.

00:33:36 C'est grotesque,

00:33:38 et c'est indécent, et effectivement,

00:33:40 on en arrive là. Donc, il y a aussi une forme

00:33:42 de dégénérescence

00:33:44 des élites.

00:33:46 Là-dedans, parce qu'il me semble, malgré tout,

00:33:48 j'ai presque envie de dire, les gauchistes, c'était

00:33:50 mieux avant, même quand ils étaient maoïstes,

00:33:52 ils m'apparaissaient un peu plus structurés.

00:33:54 Je pense qu'ils savaient placer la Palestine sur une carte.

00:33:56 Là, on n'en est même pas sûr.

00:33:58 Ils ne font pas la différence

00:34:00 entre un génocide et des bombardements

00:34:02 militaires qui font des victimes civiles,

00:34:04 ce qui est profondément dramatique.

00:34:06 Mais ce n'est pas

00:34:08 la même chose. Ils sont incapables de dialoguer.

00:34:10 Sartre et Camus

00:34:12 dialoguaient

00:34:14 à travers des livres.

00:34:16 Et donc, c'est quand même

00:34:18 inquiétant que des écoles qui sont

00:34:20 censées être le temple du savoir, avant d'être le temple

00:34:22 de hockey, se sont devenues le temple

00:34:24 de la bêtise, disons-le.

00:34:26 Et c'est les institutions,

00:34:28 de manière générale, qui se sont décrédibilisées.

00:34:30 Je parle de l'ESG, qui est une école que je connais,

00:34:32 l'école de journalistes.

00:34:34 Rendez-vous compte que, non seulement, ils bloquent l'école,

00:34:36 mais ils ne veulent pas que d'autres journalistes viennent les filmer.

00:34:38 Ils sont contre la presse.

00:34:40 Donc là, on est dans un...

00:34:42 On est à un moment

00:34:44 de délire.

00:34:46 De délire le plus total.

00:34:48 - À l'inverse de la gauche. Parce que là, vraiment, expliquez-nous

00:34:50 ce qui se passe. On va mettre un miroir grossissant.

00:34:52 Jean-Luc Mélenchon s'en prend à

00:34:54 Raphaël Glucksmann. Manuel Bompard estime qu'il n'y a plus

00:34:56 un journaliste en France qui soit honnête.

00:34:58 Le candidat socialiste, vous l'avez vu hier, a été

00:35:00 exfiltré. J'emploie ce mot

00:35:02 parce que certains disent "oui, mais c'était pas violent".

00:35:04 D'abord, fort heureusement que c'est pas

00:35:06 violent. Et même si...

00:35:08 - Ça avait quand même des intentions. - Et même si

00:35:10 M. Glucksmann dit "pique-pente",

00:35:12 si je peux dire, sur la chaîne CNews, je pense que c'est

00:35:14 notre devoir, très important, de

00:35:16 le défendre, parce que c'est un candidat, avec

00:35:18 un score tout à fait honorable, et qui doit pouvoir

00:35:20 vraiment défiler dans le pays, même s'il ne pense

00:35:22 pas la même chose de la chaîne.

00:35:24 Mais peu importe. Donc, il a mis en cause

00:35:26 assez directement les Insoumis. Jean-Luc

00:35:28 Mélenchon s'est énervé. Écoutons hier

00:35:30 Raphaël Glucksmann.

00:35:32 - Alors, franchement, je ne les connais pas personnellement, donc c'est compliqué.

00:35:38 On va voir qui c'est, mais ce qui est sûr, c'est qu'il y avait des drapeaux

00:35:40 de partis politiques. Il y avait des drapeaux de

00:35:42 Révolution Permanente et de la France Insoumise.

00:35:44 Donc, voilà. C'est...

00:35:46 C'est... C'est leur

00:35:48 conception du débat démocratique. C'est pas

00:35:50 la nôtre. Nous, on est des démocrates

00:35:52 de combat, des démocrates jusqu'au bout des ongles.

00:35:54 Et on exclut

00:35:56 a priori toute forme de violence

00:35:58 physique et verbale de la

00:36:00 confrontation politique qui fait vivre la démocratie.

00:36:02 - Bon, je passe sur l'aspect

00:36:04 malin politique qui est...

00:36:06 - Très bien, oui. - Je ne peux dire pas...

00:36:08 Comment dire ? Il donne une suite

00:36:10 intelligente à ce qui lui est

00:36:12 arrivé, pour ne pas dire récupération.

00:36:14 Vous imaginez, monsieur Glucksmann,

00:36:16 à gauche, socialiste.

00:36:18 Vraiment, c'est pas que la Révolution mange ses

00:36:20 enfants, là. C'est qu'elle a mis une mine,

00:36:22 elle a déjà des zones. - Là,

00:36:24 ce qui se passe, c'est fondamental. Nous assistons à

00:36:26 si jamais elle avait pas déjà implosé, à la réimplosion

00:36:28 de la nupes. C'est-à-dire qu'effectivement,

00:36:30 il y a, comment dirais-je,

00:36:32 des gauches irréconciliables, non seulement

00:36:34 en haut, mais aussi en bas. C'est-à-dire que

00:36:36 les dirigeants politiques du Parti

00:36:38 socialiste de place publique et de notre côté,

00:36:40 de LFI et les écolos entre les deux, a priori

00:36:42 ont des rapports politiques plus que dégradés

00:36:44 et tout ça le montre. Mais plus encore, ce qui est

00:36:46 encore plus intéressant, c'est les fractures qui traversent

00:36:48 ce que l'on pourrait appeler, même si c'est un peu

00:36:50 un abus de langage en l'occurrence, le peuple de gauche.

00:36:52 Ou en tout cas, les électeurs. C'est que

00:36:54 les étudiants à Sciences Po, qu'on a vus tout à l'heure,

00:36:56 qui crient des slogans absolument hallucinants,

00:36:58 les membres des groupuscules

00:37:00 d'extrême-gauche comme révolution permanente,

00:37:02 toute cette équipe-là, ils sont ultra,

00:37:04 méga, giga minoritaires dans le

00:37:06 paysage de gauche aujourd'hui. Et même dans le paysage

00:37:08 politique français. Électoralement parlant,

00:37:10 ça pèse pas grand-chose.

00:37:12 D'ailleurs, on le voit, la liste de Manon Aubry

00:37:14 est en train de baisser, elle est pas très haute, elle est à 7 ou 8 points.

00:37:16 - Attendez la présidentielle ! - Alors que Raphaël Glucksmann

00:37:18 est à 14 ! - Attendez aussi la présidentielle !

00:37:20 Peut-être que Glucksmann est un nouveau Jadot, je sais pas.

00:37:22 - Pardonnez-moi d'avoir la faiblesse de croire que

00:37:24 ces gens-là qui agitent des drapeaux,

00:37:26 balancent des oeufs sur la figure d'un candidat,

00:37:28 refusent le débat, se comportent

00:37:30 en parfait censeur à tous les étages,

00:37:32 ne représentent pas grand-chose dans le pays, même

00:37:34 s'ils sont très audibles, malheureusement,

00:37:36 même si c'est toujours, si vous voulez,

00:37:38 leur leitmotiv, d'essayer d'être le plus bruyant

00:37:40 possible, de mettre le chaos, le désordre,

00:37:42 vieille stratégie révolutionnaire,

00:37:44 mais par contre, à la fin des fins,

00:37:46 il y a quand même un corps électoral, et ce corps électoral-là,

00:37:48 il désapprouve dans des proportions

00:37:50 d'énormes et complètes. - Attendez, vous sortez une partie

00:37:52 qui croit à la révolution et plus à l'élection

00:37:54 aussi, hein ? - Ben oui ! - Ben oui, mais

00:37:56 c'est sûr ça, c'est sûr. - C'est assez dramatique.

00:37:58 - Mais ce que vous dites, Sonia, est vrai, c'est que

00:38:00 on a tous oublié qu'à la dernière

00:38:02 élection européenne, Jean-Luc Mélenchon

00:38:04 a fait 6% - Non, non ! - Européenne.

00:38:06 - Européenne a fait 6%, c'est-à-dire

00:38:08 1 inférieur à ce qui lui est prédit.

00:38:10 Aujourd'hui, il a fait

00:38:12 22% à la présidentielle, et Jadot

00:38:14 a fait 13,5%, c'est à peu près le score dont est

00:38:16 crédité Glucksmann, et il s'est effondré à la présidentielle.

00:38:18 La personnalité de Jean-Luc

00:38:20 Mélenchon fait qu'à la présidentielle, il arrive

00:38:22 à rassembler, et même au-delà

00:38:24 de la gauche la plus radicale, une gauche

00:38:26 qui se dit sociale-démocrate, mais qui

00:38:28 finalement se rallie à lui. Et là, il y a

00:38:30 Glucksmann est gentil,

00:38:32 mais il faut le mettre face à ses contradictions aussi.

00:38:34 Que fait-on de la

00:38:36 nulle paix ?

00:38:38 Où siège la gauche à l'Assemblée

00:38:40 nationale demain ? S'il y a une

00:38:42 dissolution, est-ce qu'ils partent ensemble ?

00:38:44 Ou est-ce qu'ils ne partent pas ensemble ?

00:38:46 Il me semble qu'il n'y a pas le gentil Glucksmann

00:38:48 d'un côté, et le méchant Mélenchon

00:38:50 de l'autre, c'est plus compliqué que ça.

00:38:52 Et ça vaut pour Gérôme Getsch !

00:38:54 Pour qui j'ai de la sympathie, mais à un moment donné...

00:38:56 - Qui ont adoré l'éthiquette Nupes.

00:38:58 - Et Raphaël Glucksmann aussi, c'est pas l'ordre qui s'est

00:39:00 exprimé, Pierre Jouvet.

00:39:02 C'est le membre du Part socialiste qui a négocié la Nupes.

00:39:04 - Et qui est plutôt

00:39:06 plus proche de M. Mélenchon que de M. Glucksmann.

00:39:08 - Voilà, et ils s'appuient là, à côté de Glucksmann,

00:39:10 au moment où les affilations se portent sur la France insoumise.

00:39:12 - Si vous voulez, je peux

00:39:14 comprendre ce genre, mais quand même,

00:39:16 ce sont des gens qui, pendant, il faut le rappeler,

00:39:18 des décennies et des décennies, on dit "Oh, à droite,

00:39:20 cordon sanitaire !" Il suffisait qu'on partage

00:39:22 un diagnostic, un diagnostic,

00:39:24 je dis bien, du Front National,

00:39:26 et on était déjà le diable. Les mêmes

00:39:28 aujourd'hui font alliance

00:39:30 sans problème. Donc là, il y a

00:39:32 une hypocrisie, une tartufferie

00:39:34 qui est révélée. Donc je pense que

00:39:36 les électeurs

00:39:38 ne doivent pas s'y tromper, à un moment donné.

00:39:40 Et même eux doivent prendre leur responsabilité.

00:39:42 Si vraiment, Jean-Luc Mélenchon

00:39:44 flirte avec l'antisémitisme, si vraiment

00:39:46 il est un danger pour la République,

00:39:48 je pense qu'il devrait y avoir une forme de barrage

00:39:50 républicain et cordon sanitaire. - Un nouveau sonore

00:39:52 de son, pardonnez-moi, de

00:39:54 M. Karl Oliv. Lui, il dit "Mais,

00:39:56 en fait, c'était écrit à la France. Regardez

00:39:58 ce que nous vivons à l'Assemblée Nationale." Écoutons-le.

00:40:00 - Depuis

00:40:02 cette 16e législature, juin

00:40:04 2022, il ne se passe pas une seule

00:40:06 journée sans que la France insoumise

00:40:08 et leur orchestre viennent,

00:40:10 je dirais, bousiller l'outil démocratique

00:40:12 français. - Donc pour vous, ils ont une responsabilité

00:40:14 dans ce qui s'est passé

00:40:16 autour du candidat socialiste ? - Mais pas

00:40:18 moins avec le

00:40:20 candidat socialiste que ce que nous

00:40:22 vivons au quotidien.

00:40:24 Mais c'est normal. Quand Jean-Luc Mélenchon

00:40:26 vient nous dire que la police tue,

00:40:28 que les journalistes sont des fainéants,

00:40:30 que les chefs d'entreprise sont des salopards,

00:40:32 comment voulez-vous que ce soit

00:40:34 reçu sur le terrain ? Donc oui,

00:40:36 il y a une grosse responsabilité.

00:40:38 Et on le voit bien, ce ruissellement de haine

00:40:40 qui vient irriguer, notamment,

00:40:42 nos quartiers populaires, est insupportable.

00:40:44 - Ruissellement

00:40:46 de haine, quand même, hein ? Et puis,

00:40:48 si on l'entend bien, c'est la stratégie de la bordélisation.

00:40:50 Vous diriez exactement ce que...

00:40:52 Parce qu'il dit qu'il abîme la démocratie,

00:40:54 il abîme l'outil démocratique, monsieur Mélenchon. - Oui.

00:40:56 Sur ce qui se passe à l'Assemblée, depuis

00:40:58 2022, moi, je suis très critique,

00:41:00 évidemment, je n'aime pas du tout ces débats

00:41:02 non maîtrisés, ces insultes,

00:41:04 ces cris, ces vociférations,

00:41:06 ces tenues, aussi, ces tenues totalement débrayées,

00:41:08 pardonnez-moi l'expression,

00:41:10 des députés insoumis. Mais,

00:41:12 pour relativiser tout ça, il faut se souvenir

00:41:14 que sous la 3e République, et même sous la 4e,

00:41:16 mais sous la 3e, les débats étaient très,

00:41:18 très violents, très virulents.

00:41:20 Les insultes fusaient de part et d'autre. - Alors, retour

00:41:22 vers le passé. - À gauche comme à droite.

00:41:24 Donc, l'Assemblée nationale est un chaudron,

00:41:26 parfois, qui boue un peu trop fort.

00:41:28 - Sur la responsabilité des insoumis dans ce qui s'est

00:41:30 passé hier, contre Glucksmann,

00:41:32 j'ai vu que Mélenchon et Panot disent

00:41:34 "ça n'est pas la France insoumise, on n'a jamais de directive".

00:41:36 Certes, ils n'ont pas dit à des militants

00:41:38 "allez attaquer Glucksmann",

00:41:40 mais il y a un militant LFI

00:41:42 qui a dit "oui, j'étais dans ceux qui ont chassé Glucksmann",

00:41:44 et puis quand Mélenchon traite

00:41:46 Glucksmann de diviseur du peuple

00:41:48 et de complice du génocidaire Netanyahou,

00:41:51 comment voulez-vous qu'à la base,

00:41:53 ce ne soit pas perçu comme

00:41:55 on peut attaquer Glucksmann ? - Et le patron des socialistes

00:41:57 dans la Loire affirme ce matin

00:41:59 chez nos confrères de France Bleu qu'il a vu la députée

00:42:01 de la France insoumise Andrée Thaurignat pousser

00:42:03 les manifestants vers Raphaël Glucksmann.

00:42:05 Elle a démenti ces informations,

00:42:07 mais le débat existe.

00:42:09 - Je n'ai pas tombé dans les...

00:42:11 je ne veux pas faire d'analyse trop...

00:42:13 Vous pensez que M. Glucksmann est aussi

00:42:15 visé parce qu'il porte ce patronyme

00:42:17 et qu'il a cette histoire ? - Sans doute un peu.

00:42:19 - C'est aussi une hypothèse. - Oui, sans doute un peu.

00:42:21 - Il y a les cibles successives de la France insoumise.

00:42:23 - Hélas.

00:42:25 - Le plus certain, c'est que pour monter...

00:42:27 Glucksmann est un peu sur une ligne de crête

00:42:29 parce que pour monter, il a besoin que la France insoumise

00:42:31 soit diabolisée. Il y a quand même un effet

00:42:33 communiquant. Les gens qui commencent

00:42:35 à être effrayés par les outrances

00:42:37 de la France insoumise vont vers Glucksmann.

00:42:39 Mais il y aura un moment, et la NUPS l'a montré,

00:42:41 où il va falloir tous s'embrasser

00:42:43 sur la bouche. "Embrassons-nous, folle ville,

00:42:45 tout est oublié." Et à ce moment-là...

00:42:47 - Je ne peux pas croire que vous ne nous racontez pas tout.

00:42:49 - Vous nous avez mis des images en tête.

00:42:51 - Je ne crois pas sur la bouche.

00:42:53 - C'est une image.

00:42:55 - C'est moins de 18 ans.

00:42:57 - Et donc là, évidemment,

00:42:59 on ne pourra plus rappeler

00:43:01 ces moments où on pourrissait les insoumis.

00:43:03 Et de fait, je vois qu'à gauche,

00:43:05 il n'y a jamais de cordon sanitaire.

00:43:07 Et Alexandre de Mecquieu l'a rappelé,

00:43:09 ça ne fonctionne qu'avec la droite.

00:43:11 Les insoumis peuvent faire tout ce qu'ils veulent.

00:43:13 Je vous garantis qu'in fine à la présidentielle,

00:43:15 tout ce petit monde

00:43:17 va se réconcilier gentiment.

00:43:19 - On va parler de ce qui s'est passé,

00:43:21 qui s'est passé seulement autour de M. Glucksmann,

00:43:23 hier quand même. Et ce qui est inquiétant,

00:43:25 c'est que c'est comme si on avait intégré le fait

00:43:27 que le 1er mai, c'est aussi un peu la fête des casseurs.

00:43:29 - Ah bon.

00:43:31 - Et non, c'est la fête quand même des... - Travailleurs.

00:43:33 - Merci monsieur. C'est à vous Sandra Poiletti.

00:43:35 - Israël rouvre le passage d'Erez.

00:43:39 Il permet l'acheminement de l'aide

00:43:41 vers le nord de Gaza. Il devrait fonctionner

00:43:43 tous les jours. Les premiers camions

00:43:45 sont arrivés aujourd'hui en provenance de Jordanie.

00:43:47 Le secrétaire d'Etat américain,

00:43:49 John Lincoln, évoque des progrès

00:43:51 significatifs d'Israël.

00:43:53 L'Irlande affiche une position de fermeté

00:43:55 face à Londres en matière d'immigration

00:43:57 et pour cause des migrants, camp à Dublin.

00:43:59 Plutôt que d'être expulsé par Londres

00:44:01 vers le Rwanda, une centaine de tantons

00:44:03 ont poussé devant l'Office de la Protection

00:44:05 Internationale. Hier, les autorités

00:44:07 ont tenté d'évacuer les lieux.

00:44:09 Et puis, forte mobilisation pour le rappeur

00:44:11 iranien, Toumach Salehi. En Europe,

00:44:13 comme aux Etats-Unis, des voix s'élèvent.

00:44:15 Elle dénonce sa condamnation à mort.

00:44:17 L'artiste de 33 ans a arrêté

00:44:19 en octobre 2022, relais,

00:44:21 les mots de la société,

00:44:23 les mots des jeunes Iraniens dans ses textes.

00:44:25 Quel courage, évidemment. Je vous remercie

00:44:29 chère Sandra. On parlera de ce qui se passe

00:44:31 entre Dublin et Londres

00:44:33 et plus largement le déplacement des migrants

00:44:35 que ce soit d'ailleurs sur la scène nationale,

00:44:37 européenne ou internationale. Mais tout d'abord,

00:44:39 quand même un petit tour, si je peux dire,

00:44:41 de piste par rapport à ce qui s'est passé

00:44:43 hier dans les rues, notamment parisiennes

00:44:45 mais pas seulement, ce qui relève

00:44:47 désormais de la tradition autrefois,

00:44:49 c'était la fête des travailleurs et maintenant,

00:44:51 malheureusement, en partie, c'est la casse aussi des policiers,

00:44:53 gendarmes ciblés. Écoutez

00:44:55 les témoignages aussi de tous ceux qui subissent

00:44:57 ça et dont on ne parle pas souvent parce que le lendemain,

00:44:59 d'abord, il y a ceux qui ramassent

00:45:01 tout ça et tous ceux

00:45:03 qui travaillent. Évidemment, il y a les commerçants

00:45:05 qui subissent ça et beaucoup d'habitants

00:45:07 également. Et tout cela est résumé par Sarah Fanzareh.

00:45:09 C'est ici

00:45:11 que les premières tensions ont éclaté,

00:45:13 après le départ Place de la République

00:45:15 et où les premières dégradations ont eu lieu.

00:45:17 Il y a eu pas mal de casses, beaucoup de pétards

00:45:21 et j'ai fait mince le camion

00:45:23 et il y a eu les flammes

00:45:25 et c'est parti trop vite. On a voulu essayer

00:45:27 d'éteindre avec des sodeaux mais les CRS nous ont dit

00:45:29 non, non, on n'y allait pas et après,

00:45:31 on a vu le camion cramer. Le propriétaire

00:45:33 de cette voiture stationné dans la rue

00:45:35 a lui aussi été victime de ces dégradations.

00:45:37 J'ai vu les CRS tout à l'heure, il y en avait

00:45:39 deux qui sont partis franchement éclopés.

00:45:41 C'est bien plus grave pour les deux CRS

00:45:43 que pour une voiture qu'on va arriver à réparer.

00:45:45 Au total, 45 personnes

00:45:47 ont été interpellées et 917

00:45:49 contrôlées, a annoncé la préfecture

00:45:51 de police.

00:45:53 On a fait beaucoup de contrôles en amont,

00:45:55 des contrôles préventifs,

00:45:57 sur réquisition évidemment de Mme la Procureure.

00:45:59 Priorité au direct,

00:46:01 on va se rendre à Sciences Po Paris

00:46:03 avec la prise de parole de la direction.

00:46:05 Il était prévu de le faire pendant un peu plus

00:46:07 de deux heures, avec

00:46:09 les salariés

00:46:11 de Sciences Po, la communauté

00:46:13 enseignante, les étudiants.

00:46:15 Je crois qu'on a abordé les différents

00:46:17 sujets qu'il nous fallait

00:46:19 débattre ensemble. Quel doit être

00:46:21 le rôle de Sciences Po

00:46:23 dans une prise de position politique vis-à-vis des

00:46:25 conflits ? Comment mieux

00:46:27 faire vivre le débat

00:46:29 au sein de Sciences Po ? Comment

00:46:31 affirmer

00:46:33 une lutte très ferme vis-à-vis

00:46:35 du racisme et de l'antisémitisme

00:46:37 et aussi des questions naturellement

00:46:39 sur le fait que la police était intervenue

00:46:41 pour la première fois de l'histoire de Sciences Po

00:46:43 la semaine dernière.

00:46:45 Moi, j'ai pu

00:46:47 préciser un certain nombre

00:46:49 de points avec deux

00:46:51 engagements que j'ai pris. Le premier sur le fait

00:46:53 qu'il fallait vraiment lancer

00:46:55 une réflexion interne à Sciences Po

00:46:57 pour bâtir une doctrine sur le fait

00:46:59 de savoir si Sciences Po devait

00:47:01 ou pas prendre des positions sur des

00:47:03 grands sujets politiques. Et nous allons

00:47:05 aussi lancer des travaux pour préparer à la rentrée

00:47:07 un plan que j'espère ambitieux

00:47:09 pour mieux poser

00:47:11 les règles du débat demain, mieux

00:47:13 vivre ensemble au sein de Sciences Po,

00:47:15 s'assurer que nous sommes intransigeants

00:47:17 comme nous le sommes aujourd'hui

00:47:19 sur l'antisémitisme et

00:47:21 la lutte contre le racisme.

00:47:23 Et puis réfléchir aussi à la manière dont on peut

00:47:25 sans doute traiter

00:47:27 dans le cadre de nos cours et enseignements le conflit

00:47:29 moyen-long.

00:47:31 Voilà ce qu'a été le débat.

00:47:33 C'était un débat

00:47:35 dur avec des prises de position

00:47:37 assez claires,

00:47:39 beaucoup d'émotions.

00:47:41 J'aspire maintenant à ce que

00:47:43 chacun retrouve

00:47:45 le calme, qu'on soit

00:47:47 toujours dans le dialogue

00:47:49 et qu'on veuille surtout les uns les autres assurer

00:47:51 dans les mêmes conditions les examens

00:47:53 qui doivent commencer à Sciences Po

00:47:55 lundi prochain. Et je suis avec

00:47:57 Aaron Shah, Gonzales,

00:47:59 responsable

00:48:01 de l'école

00:48:03 Affaires internationales.

00:48:05 Et on est là

00:48:07 pour répondre à vos questions.

00:48:09 D'abord je dois dire que le débat

00:48:19 a montré un très large consensus pour

00:48:21 que chaque intervenant souligne

00:48:23 à quel point il était opposé naturellement

00:48:25 en antisémitisme

00:48:27 et au racisme. Maintenant c'est vrai

00:48:29 qu'on a eu des tensions cette année

00:48:31 liées au conflit israélo-palestinien

00:48:33 et qu'on constate notamment que

00:48:35 le nombre de signalements sur des

00:48:37 enquêtes à faire sur des propos

00:48:39 pouvant être antisémites

00:48:41 a légèrement augmenté

00:48:43 par rapport à l'année dernière. Et il y a surtout,

00:48:45 vous le savez,

00:48:47 eu un incident assez fort le 12 mars dernier.

00:48:49 J'attends les résultats

00:48:51 de la cellule d'enquête

00:48:53 qui me fera

00:48:55 un point précis sur la situation et au vu duquel

00:48:57 on pourra saisir éventuellement

00:48:59 la section disciplinaire.

00:49:01 Arancha.

00:49:07 Comme Sciences Po est

00:49:09 une institution démocratique dans les démocraties,

00:49:11 aujourd'hui les débats sont durs.

00:49:13 Ils sont durs parce que les sujets sont

00:49:15 difficiles, parce que les sujets

00:49:17 divisent les sociétés, parce que

00:49:19 les sujets

00:49:21 divisent les communautés,

00:49:23 parce que les sujets,

00:49:25 c'est des sujets qui suscitent l'émotion

00:49:27 et parfois la rage.

00:49:29 C'est pourquoi ce que nous avons voulu faire

00:49:31 aujourd'hui et ce que nous avons fait,

00:49:33 c'est un débat démocratique

00:49:35 où toutes

00:49:37 les parties à Sciences Po,

00:49:39 travailleurs, enseignants,

00:49:41 étudiants, pouvaient s'exprimer

00:49:43 librement, pouvaient exprimer leurs émotions.

00:49:45 C'était dur parce qu'il y avait

00:49:47 beaucoup d'émotions. Il y a des étudiants

00:49:49 qui se sont sentis agressés.

00:49:51 Il y a des étudiants qui

00:49:53 ont senti qu'ils ne pouvaient pas exprimer

00:49:55 leur position ou qu'on les

00:49:57 ostracisait. Et tout ça, on a pu

00:49:59 les débattre ensemble.

00:50:01 On n'est pas, bien sûr, aux fins de ces débats

00:50:03 parce que la démocratie doit

00:50:05 continuer à vivre à Sciences Po

00:50:07 et parce que la démocratie, c'est difficile

00:50:09 à faire vivre, mais notre engagement

00:50:11 avec l'événement d'aujourd'hui

00:50:13 c'est de la faire fonctionner

00:50:15 dans notre institution.

00:50:17 Est-ce que vous pensez que le débat d'aujourd'hui

00:50:19 a permis de répondre aux interventions

00:50:21 des élèves, de les calmer un peu ?

00:50:23 On veut dire celui qui était en faveur d'un bloc...

00:50:25 Alors, il faut rester extrêmement

00:50:27 prudent sur la suite des événements.

00:50:29 Nous, on a tenu l'engagement

00:50:31 qu'on avait pris et je pense que cet engagement

00:50:33 a permis à des personnes

00:50:35 qui étaient aujourd'hui dans l'amphithéâtre

00:50:37 d'apprendre des choses qu'elles ne connaissaient pas

00:50:39 et d'avoir des visions nouvelles sans doute

00:50:41 sur quelques sujets. Reste quand même

00:50:43 qu'on a pris des positions assez fermes

00:50:45 sur certains sujets, notamment j'ai refusé

00:50:47 très clairement la création d'un groupe de travail

00:50:49 qui était proposé par certains étudiants

00:50:51 pour investiguer nos relations

00:50:53 avec les universités israéliennes

00:50:55 et même des entreprises

00:50:57 qui sont des partenaires financiers.

00:50:59 Là, j'ai clairement indiqué, ne serait-ce que

00:51:01 pour respecter la gouvernance

00:51:03 actuelle de Sciences Po, qui dispose

00:51:05 sur ces sujets-là de règles internes

00:51:07 assez claires, j'ai refusé la création de ce groupe

00:51:09 de travail et je sais d'ores et déjà

00:51:11 que ça va susciter des réactions chez certains.

00:51:13 - Est-ce que Sciences Po...

00:51:15 - Pas de remise en cause des partenariats

00:51:17 qui rendent notamment des universités israéliennes ?

00:51:19 - Aucune remise en cause.

00:51:21 - Est-ce que Sciences Po sort fragilisée financièrement

00:51:23 de cet événement en retrait

00:51:25 de financement

00:51:27 de la région Île-de-France ?

00:51:29 Est-ce que vous avez eu d'autres donateurs

00:51:31 qui se sont positionnés ?

00:51:33 - D'abord, je considère que la position

00:51:35 de la région Île-de-France peut être encore

00:51:37 débattue et j'espère bien rencontrer

00:51:39 prochainement Vélary Pécresse pour en débattre

00:51:41 avec elle parce que je ne me fais pas personnellement à l'idée

00:51:43 que l'attitude d'une minorité

00:51:45 d'étudiants puisse pénaliser

00:51:47 les 15 000 étudiants de Sciences Po.

00:51:49 Donc j'espère avoir avec Vélary Pécresse

00:51:51 un débat riche

00:51:53 et la rassurer sur ses inquiétudes.

00:51:55 - Pourquoi vous avez refusé cette solution ?

00:51:57 - Parce que nous avons

00:51:59 à l'intérieur de Sciences Po

00:52:01 des mécanismes de gouvernance.

00:52:03 Parce que nous avons des mécanismes qui gouvernent

00:52:05 à qui on fait un honneur,

00:52:07 de qui on reçoit un don

00:52:09 et avec qui on travaille.

00:52:11 Nous travaillons avec des universités de partout

00:52:13 dans le monde, de la Chine au Burkina Faso,

00:52:15 de l'Inde

00:52:17 jusqu'au Mexique,

00:52:19 le Canada.

00:52:21 La liste est très très longue.

00:52:23 Nous avons des mécanismes internes

00:52:25 qui nous permettent de gouverner

00:52:27 la manière dont on travaille avec des partenaires.

00:52:29 Et nous,

00:52:31 on pense que cela appartient

00:52:33 aux instances qui existent

00:52:35 de traiter

00:52:37 toutes questions qu'il y aurait

00:52:39 concernant les partenariats.

00:52:41 Enfin,

00:52:43 les partenariats entre les universités,

00:52:45 c'est le dernier pont

00:52:47 qu'il faut couper.

00:52:49 Les partenariats avec les universités,

00:52:51 c'est ce qui permet

00:52:53 à tous les profs, chercheurs

00:52:55 ou étudiants, de vivre

00:52:57 dans la pluralité

00:52:59 et de traiter avec des universités

00:53:01 qui respectent la pluralité.

00:53:03 Donc, pensons à tous ces gens

00:53:05 avec lesquels nous travaillons à travers

00:53:07 les partenariats avec les universités.

00:53:09 Encore une fois,

00:53:11 le dernier pont à couper, c'est le pont

00:53:13 entre les universitaires.

00:53:15 - Combien d'universités avez-vous

00:53:17 en partenariat et combien d'élèves

00:53:19 d'origine d'Israël

00:53:21 sont sur vous ?

00:53:23 - Alors, il y a 480

00:53:25 universités partenaires.

00:53:27 Ils sont sur notre site web.

00:53:29 Vous les avez par leur nom,

00:53:31 par leur pays, avec une cartographie très détaillée.

00:53:33 Ça fait la richesse

00:53:35 d'une institution

00:53:37 dédiée à la recherche

00:53:39 au savoir comme est Sciences Po,

00:53:41 qui est d'avoir un réseau très, très large

00:53:43 d'universités avec lesquelles

00:53:45 elle travaille.

00:53:47 C'est notre fierté

00:53:49 et c'est quelque chose à laquelle

00:53:51 nous y ténons, parce que

00:53:53 c'est cela qui fait vivre une institution

00:53:55 comme Sciences Po.

00:53:57 - Combien d'élèves vont être sanctionnés ?

00:53:59 Est-ce que vous preniez par un regard de la mobilisation ?

00:54:01 - J'indiquais

00:54:03 qu'il faut rester prudent sur la suite des événements.

00:54:05 Moi, j'ai rappelé clairement,

00:54:07 j'ai appelé chacun au sens des responsabilités,

00:54:09 puisque la priorité absolue pour nous,

00:54:11 c'est d'engager les examens

00:54:13 dans les conditions telles qu'elles sont prévues.

00:54:15 Et donc, je vais observer, effectivement,

00:54:17 dans les prochaines heures, dans les prochains jours,

00:54:19 comment les choses se passent.

00:54:21 - Dernière question.

00:54:23 - Il y a un analyse qui dit que ça c'est une infection américaine

00:54:25 qui est arrivée ici.

00:54:27 C'est quoi votre point de vue ?

00:54:29 - Moi, j'ai le sentiment que ce conflit

00:54:31 perturbe

00:54:35 beaucoup de personnes au plan individuel

00:54:37 et que la jeunesse française est très impactée

00:54:39 par ce qui se passe aujourd'hui

00:54:41 à Gaza.

00:54:43 Et je crois que c'est plutôt ça l'explication

00:54:45 qu'une éventuelle

00:54:47 contamination, c'est vous qui avez employé le terme,

00:54:49 d'un pays.

00:54:51 Moi, les personnes que je rencontre, ce que je sens,

00:54:53 c'est clairement qu'elles sont très, très, très

00:54:55 touchées, à titre personnel

00:54:57 et individuel, par ce conflit

00:54:59 qui est, reconnaissons-le,

00:55:01 un conflit assez difficile.

00:55:03 - Alors, il y a

00:55:05 certaines

00:55:07 différentes manières de faire.

00:55:09 Il y a

00:55:11 la manière qui est

00:55:13 d'ouvrir plus d'espace au dialogue.

00:55:15 Et le dialogue, c'est pas toujours

00:55:17 commode, mais dans les démocraties,

00:55:19 rien n'est commode.

00:55:21 Nous, on a privilégié la voie d'ouvrir un dialogue

00:55:23 par rapport à la voie,

00:55:25 peut-être, d'imposer

00:55:27 une solution ou une autre.

00:55:29 Mais, encore une fois, il faut rester prudent

00:55:31 parce que, ne nous trompons pas,

00:55:33 les questions

00:55:35 liées à la Palestine

00:55:37 et Israël, comme les questions

00:55:39 liées au Myanmar, au Soudan,

00:55:41 à l'Éthiopie et tant d'autres pays

00:55:43 où il y a

00:55:45 des horreurs qui

00:55:47 ont lieu tous les jours,

00:55:49 interrogent nos citoyens,

00:55:51 interrogent nos politiciens, interrogent nos

00:55:53 syndicalistes, interrogent les patronats.

00:55:55 Par définition, ils interrogent

00:55:57 les étudiants d'une école qui

00:55:59 reste quand même une école des

00:56:01 sciences sociales et humaines.

00:56:03 Merci beaucoup.

00:56:05 (Brouhaha)

00:56:07 Voilà donc pour la prise de parole

00:56:09 de la direction provisoire

00:56:11 de l'établissement Sciences Po Paris.

00:56:13 La démocratie doit continuer à vivre.

00:56:15 A Sciences Po, une réflexion a été

00:56:17 ouverte pour bâtir une doctrine,

00:56:19 pour avoir une position... Je ne plaisante pas,

00:56:21 c'est la phrase "telle quelle"

00:56:23 sur ce qui se passe

00:56:25 dans le monde. Il faut pouvoir vivre

00:56:27 ensemble au sein de Sciences Po Paris.

00:56:29 Alors il faut noter que, et ça c'est

00:56:31 plutôt heureux si je puis dire, le groupe

00:56:33 de travail pour

00:56:35 mener des investigations

00:56:37 sur les relations entre Sciences Po Paris et

00:56:39 les universités israéliennes ou d'autres établissements

00:56:41 israéliens ne sera pas créé.

00:56:43 Donc là, sur ce point-là, en tous les cas,

00:56:45 la direction n'a pas cédé.

00:56:47 La direction qui rappelle qu'il y a des étudiants

00:56:49 qui sont extrêmement touchés par ce qui s'est passé

00:56:51 et aussi des étudiants qui se sont sentis

00:56:53 agressés durant ce débat

00:56:55 qui a été qualifié de débat extrêmement

00:56:57 dur avec beaucoup, beaucoup

00:56:59 d'émotions. Je vais vous laisser

00:57:01 réagir. Un tour de table, Paul Melun ?

00:57:03 - Bah écoutez, les extricts

00:57:05 que vous avez sélectionnés, Sonia, disent un peu tout.

00:57:07 C'est-à-dire que l'appel au vivre ensemble,

00:57:09 à la démocratie, etc., pourquoi pas ?

00:57:11 Mais face à l'ampleur

00:57:13 de la situation et à la gravité

00:57:15 de la situation à Sciences Po Paris, on sera

00:57:17 en droit d'attendre un peu plus de fermeté,

00:57:19 peut-être un peu moins, je ne sais pas, de langue

00:57:21 de bois de la part de la direction de cet

00:57:23 établissement qui la pratique. Alors, je sais qu'on

00:57:25 est à Sciences Po et que la langue de bois, ça prend assez vite,

00:57:27 mais là, on a affaire à des maîtres en la matière.

00:57:29 Il y a quand même des choses qu'il fallait dire

00:57:31 sur l'antisémitisme,

00:57:33 sur sa progression très inquiétante,

00:57:35 sur peut-être aussi le sort des étudiants

00:57:37 juifs à Sciences Po et la façon dont eux-mêmes

00:57:39 perçoivent les choses. Renvoyer comme ça

00:57:41 dos à dos tout de suite, dès qu'ils disent antisémitisme,

00:57:43 ils disent aussi racisme, etc.

00:57:45 Et si vous voulez, il y a là quelque chose

00:57:47 qui est de l'ordre de la réponse, qui n'est pas

00:57:49 à la hauteur de ce que l'on serait en droit

00:57:51 d'attendre. Et je pense qu'ils doivent

00:57:53 jongler avec, si vous voulez,

00:57:55 des activistes très, très

00:57:57 actifs pour le coup,

00:57:59 voire parfois violents, et que

00:58:01 ce débat a été très dur, qu'ils ont eu face à eux

00:58:03 des oppositions très dures, et que je pense qu'ils ont

00:58:05 dû céder un peu de terrain sur d'autres points

00:58:07 et que là, ils sont sur une négociation qui est

00:58:09 difficile. - On va en débattre, on va

00:58:11 prendre le temps juste après le journal. Je salue

00:58:13 l'arrivée de Pierre Martinet. Merci,

00:58:15 avec nous, ancien agent du service Action

00:58:17 de la DGSE, spécialiste aussi des

00:58:19 questions de sécurité. Beaucoup

00:58:21 de sujets à vous soumettre. On va évoquer ce qui est

00:58:23 en train de se passer entre Londres et Dublin. La question

00:58:25 migratoire aussi, avec des campants

00:58:27 qui se multiplient à Paris, alors qu'il y a

00:58:29 une politique de répartition voulue par le

00:58:31 président. Mais tout d'abord, il est

00:58:33 13h, passé d'une minute le journal.

00:58:35 Rebonjour à vous, chère Sandra. - Rebonjour

00:58:37 Sonia, rebonjour à tous. À la une

00:58:39 de l'actualité, meurtre de Matisse,

00:58:41 son père s'est exprimé dans une interview

00:58:43 télévisée. Il est revenu sur le drame

00:58:45 qui touche sa famille et qui a coûté

00:58:47 la vie à son fils. Samedi dernier,

00:58:49 l'adolescent de 15 ans a été

00:58:51 tué à coups de couteau après une risque

00:58:53 entre deux mineurs. Le père de famille demande

00:58:55 justice et interpelle les parents sur les

00:58:57 fréquentations de leurs enfants. Et

00:58:59 toujours dans cette affaire, le parquet de Bourges

00:59:01 soutient une magistrate de Châteaurouelle

00:59:03 et visée par des propos haineux

00:59:05 et menaçants sur Internet. On fait le point

00:59:07 avec Noémie Schultz.

00:59:09 Depuis plusieurs jours, on trouve sur les réseaux sociaux

00:59:11 des messages menaçants à l'encontre

00:59:13 d'une magistrate dont le nom et la

00:59:15 photo sont également diffusés.

00:59:17 Son tort, selon les auteurs de ces

00:59:19 messages haineux, est d'avoir

00:59:21 remis en liberté dans de précédentes

00:59:23 affaires ce mineur afghan,

00:59:25 avec un raisonnement, si elle l'avait placé

00:59:27 en détention provisoire, alors Matisse serait

00:59:29 toujours en vie. En effet,

00:59:31 on rappelle, le suspect du meurtre de Matisse

00:59:33 avait été visé par

00:59:35 deux procédures pénales, dont l'une pour

00:59:37 vol aggravé avec violence. Il avait été

00:59:39 mis en examen le 22 avril dernier

00:59:41 et placé sous contrôle judiciaire

00:59:43 et donc pas incarcéré. Le problème

00:59:45 est double. D'abord,

00:59:47 la femme pointée du doigt n'est plus en

00:59:49 poste à Châteauroux et elle n'est

00:59:51 jamais intervenue à quelque titre que ce soit

00:59:53 dans les procédures pénales et

00:59:55 civiles concernant ce mineur.

00:59:57 C'est ce qu'ont indiqué hier dans un communiqué le procureur

00:59:59 général et le premier président

01:00:01 de la cour d'appel de Bourges.

01:00:03 Ensuite, la procureure de

01:00:05 Châteauroux avait précisé elle-même

01:00:07 dans un communiqué qu'il n'était pas possible

01:00:09 de placer en détention provisoire

01:00:11 l'adolescent de nationalité afghane

01:00:13 le 22 avril car il n'avait

01:00:15 jamais été condamné et il était

01:00:17 mis en examen pour des faits de nature

01:00:19 correctionnelle. Le contrôle

01:00:21 judiciaire était donc, selon le parquet de Châteauroux, la

01:00:23 seule mesure de sûreté prévue par le code

01:00:25 de justice pénale des mineurs.

01:00:27 On rappelle que, bien sûr,

01:00:29 depuis le meurtre de Matisse,

01:00:31 ce mineur a été incarcéré.

01:00:33 Les éboueurs parisiens

01:00:35 menacent de faire grève. Ils ont déposé

01:00:37 un préavis pendant les Jeux olympiques de

01:00:39 Paris cet été. Ils demandent une

01:00:41 prime pour la mobilisation exceptionnelle

01:00:43 pendant la période. Si certains leur témoignent

01:00:45 de leur soutien, d'autres évoquent un chantage. Écoutez.

01:00:47 Oui, je les soutiens.

01:00:49 Après, c'est vrai que c'est ennuyeux.

01:00:51 Mais que voulez-vous,

01:00:53 il faut aussi qu'ils s'expriment

01:00:55 et qu'ils puissent se revendiquer

01:00:57 sur leur salaire parce que je pense qu'ils n'ont

01:00:59 pas des salaires à la hauteur de ce qu'ils méritent.

01:01:01 Il faut qu'il y ait grève parce qu'il faut

01:01:03 que les choses changent quand même. On soutient.

01:01:05 On soutient totalement les éboueurs parce que

01:01:07 c'est eux qui nettoient la ville de Paris tous les jours.

01:01:09 Ils rendent ça propre, quoi.

01:01:11 C'est pas logique qu'on fasse

01:01:13 grève avant les Jeux olympiques

01:01:15 parce que

01:01:17 par rapport à d'autres entreprises

01:01:19 qui ne peuvent pas le faire,

01:01:21 c'est du chantage. Vous êtes sûrs d'obtenir

01:01:23 parce que autrement, si vous

01:01:25 n'obtenez pas ça, vous allez pouvoir

01:01:27 paralyser les Jeux olympiques.

01:01:29 Je comprends aussi qu'avec l'ambiance

01:01:31 des JO, on a tendance à pousser un peu plus

01:01:33 pour avoir davantage. J'espère qu'un compromis

01:01:35 sera trouvé sans que ça gêne trop les Parisiens.

01:01:37 - Midi News continue avec vous, Sonia Mabrouk.

01:01:41 - Merci, chère Sandra, et à tout à l'heure pour le rappel

01:01:43 des titres et Midi News continue surtout

01:01:45 avec et grâce à nos invités

01:01:47 André Valigny qui est toujours là,

01:01:49 Thomas Bonnet, notre journaliste politique,

01:01:51 Pierre Martinet que j'ai présenté, Gabriel Cluzel,

01:01:53 Paul Melun et Alexandre Devecchio

01:01:55 avec lequel nous allons nous arrêter

01:01:57 sur son livre,

01:01:59 qui est paru il y a quelques années,

01:02:01 désormais en édition poche,

01:02:03 avec, il est vrai, ce sujet visionnaire,

01:02:05 "Les nouveaux enfants du siècle",

01:02:07 Jordan Bardella, François-Xavier Bellamy,

01:02:09 Sarah Knafo, Marion Marchand,

01:02:11 parce qu'imaginez-vous, il y a une décennie,

01:02:13 ils étaient tout petits,

01:02:15 ils étaient comme ça.

01:02:17 - Autour de 18 ans, je crois, Jordan Bardella,

01:02:19 quand je l'ai rencontré la première fois,

01:02:21 et oui, de 19 ans, Sarah Knafo,

01:02:23 qui était étudiante à Sciences Po d'ailleurs,

01:02:25 à l'époque.

01:02:27 - Je ne ferai pas de commentaire. En tous les cas,

01:02:29 on va s'y arrêter, on va revenir sur cela,

01:02:31 à l'aune des Européennes, mais tout d'abord,

01:02:33 ce sujet, je voudrais vous en parler,

01:02:35 on va en parler d'un point de vue national,

01:02:37 européen et même international.

01:02:39 Des campements de migrants qui se multiplient dans la capitale

01:02:41 et qui s'installent partout, et ce, malgré

01:02:43 la volonté ou la politique du président de la République

01:02:45 d'une répartition,

01:02:47 donc notamment, enfin, surtout en province.

01:02:49 Et puis, vous allez voir,

01:02:51 l'échelon européen, clé de répartition aussi,

01:02:53 et vous allez voir, si je peux dire,

01:02:55 à l'international, puisque vous savez que Londres

01:02:57 a décidé de faire, comment dire,

01:02:59 de partager la répartition

01:03:01 des migrants avec le Rwanda,

01:03:03 qui est en charge de cette répartition

01:03:05 vers des pays voisins, mais tout d'abord,

01:03:07 l'aspect local ou national

01:03:09 avec Dunia Tengour.

01:03:11 - Malgré une volonté ferme affichée

01:03:13 par le gouvernement, les camps de migrants

01:03:15 persistent dans la capitale.

01:03:17 Comme ici, à la station de métro

01:03:19 Pont-Marie, dans le 4e arrondissement,

01:03:21 à quelques centaines de mètres

01:03:23 de l'hôtel de ville, des dizaines de tentes

01:03:25 installées le long du trottoir,

01:03:27 malgré des contrôles de police fréquents

01:03:29 à l'approche des JO.

01:03:31 Selon le directeur de l'Observatoire de l'Immigration

01:03:33 et de la Démographie, pour les associations,

01:03:35 la présence de ces migrants dans Paris

01:03:37 serait une aubaine.

01:03:39 - C'est un enjeu de visibilité politique fort pour eux.

01:03:41 Ils ont une démarche militante.

01:03:43 On sait qu'il y a des associations qui distribuent des tentes,

01:03:45 typiquement, je ne sais pas ce qu'il en est sur le cas du Pont-Marie,

01:03:47 mais les campements qui sont restés longtemps

01:03:49 près de la place de la République, par exemple,

01:03:51 étaient, si je puis dire,

01:03:53 subventionnés logistiquement par ces associations.

01:03:55 - Depuis plusieurs mois, l'Etat organise

01:03:57 des transferts de ces migrants en car

01:03:59 depuis la région parisienne vers différentes villes

01:04:01 de province, notamment vers Orléans,

01:04:03 où il serait plusieurs centaines à être

01:04:05 arrivés depuis près d'un an.

01:04:07 Une tentative de répartition de la population

01:04:09 de migrants, afin de faciliter

01:04:11 davantage leur insertion dans le pays.

01:04:13 - C'est aussi cette idée que l'intégration pourra se faire plus facilement

01:04:15 dans des régions moins concernées.

01:04:17 Ça reste à prouver.

01:04:19 La trajectoire d'intégration des réfugiés hors Île-de-France,

01:04:21 elle n'est pas fondamentalement meilleure.

01:04:23 Les difficultés, ensuite,

01:04:25 de placement en rétention administrative

01:04:27 et de renvoi de ceux de ces étrangers qui sont en situation

01:04:29 irrégulière, qui font l'objet d'une OQTF,

01:04:31 ne sont pas forcément meilleures hors d'Île-de-France qu'en Île-de-France.

01:04:33 - Selon les chiffres officiels,

01:04:35 environ 4000 personnes ont ainsi

01:04:37 quitté Paris depuis près d'un an.

01:04:39 - Alors, au cœur de ce sujet,

01:04:41 il y a un enjeu majeur

01:04:43 et une conviction majeure, Pierre Martinez,

01:04:45 celle de penser, de croire, je ne sais pas,

01:04:47 ou d'espérer que l'intégration ou l'assimilation

01:04:49 soient plus simples, plus évidentes

01:04:51 si on s'éloigne des grandes métropoles

01:04:53 et donc qu'on soit en province.

01:04:55 - Mais on reste toujours en France.

01:04:57 - Oui, jusqu'aux dernières nouvelles.

01:04:59 - Le flux migratoire est assez important.

01:05:01 J'ai été le vérifier

01:05:03 en Mauritanie,

01:05:05 en Sénégal

01:05:07 et aussi aux îles Canaries.

01:05:09 C'est un flux incessant, en fait.

01:05:11 Les canaux arrivent

01:05:13 quotidiennement.

01:05:15 Je ne veux pas dire de bêtises,

01:05:17 mais je crois qu'il y a entre 5 et 10 000

01:05:19 migrants qui passent par là par mois.

01:05:21 On a rencontré

01:05:23 la Guardia Española,

01:05:25 qui est là-bas depuis 2007.

01:05:27 - 2007 ?

01:05:29 - 2007. Ils sont une trentaine d'Espagnols

01:05:31 avec des bateaux, des hélicoptères.

01:05:33 Et quand on leur demande

01:05:35 s'ils sont efficaces,

01:05:37 ils préfèrent parler d'autre chose.

01:05:39 - 2007, donc ils sont installés

01:05:41 de meilleure pérenne.

01:05:43 - C'est un peu ce qu'on appelle

01:05:45 dans l'armée, l'Europex.

01:05:47 Ils vont là-bas régulièrement.

01:05:49 De temps en temps,

01:05:51 ils ramènent un bateau.

01:05:53 Les passeurs sont

01:05:55 emprisonnés, mais

01:05:57 très peu de temps.

01:05:59 Et ensuite, ça reprend son cours.

01:06:01 C'est énormément d'argent.

01:06:03 J'ai pu discuter avec des candidats

01:06:05 au passage qui étaient sur place.

01:06:09 Parfois, ils sont obligés

01:06:11 de rester plusieurs mois, voire années,

01:06:13 pour pouvoir payer leur passage.

01:06:15 C'est très cher.

01:06:17 C'est un vrai business.

01:06:19 Ça rapporte de l'argent aux pays

01:06:21 qui sont en plus aidés par nous.

01:06:23 C'est un peu

01:06:25 le savant qui se mord la queue en permanence.

01:06:27 C'est n'importe quoi.

01:06:31 - Vous avez parfaitement décrit la situation.

01:06:33 La question n'est même plus de savoir

01:06:35 si on est pro ou anti-immigrant.

01:06:37 C'est important pour ces maires.

01:06:39 Parfois, je lis

01:06:41 "anti-immigrant".

01:06:43 La question n'est plus là.

01:06:45 Ils veulent avoir tous les éléments

01:06:47 pour savoir qui s'installe chez eux.

01:06:49 Est-ce que c'est condamnable ?

01:06:51 - Au contraire.

01:06:53 C'est le rôle de s'intéresser

01:06:55 du sort des administrés,

01:06:57 de l'avis qu'ils ont sur la question.

01:06:59 Là aussi, ils ne veulent pas faire

01:07:01 n'importe quoi.

01:07:03 Heureusement, c'est le contraire qui serait

01:07:05 terrible, c'est d'imposer des migrants

01:07:07 alors que ces administratifs n'en veulent pas.

01:07:09 Mais le problème, c'est que bien souvent,

01:07:11 on ne lui laisse pas le choix.

01:07:13 Il y a le préfet.

01:07:15 Il y a des pressions multiples

01:07:17 qui font que,

01:07:19 bien souvent, il n'a pas le choix.

01:07:21 Certains sont favorables.

01:07:23 Essayez de faire miroiter.

01:07:25 Là aussi, on achète beaucoup.

01:07:27 Il y aura une école, un jardin,

01:07:29 des infrastructures diverses et variées.

01:07:31 Mais les mêmes causes produisant

01:07:33 ces faits et les gens ayant des yeux

01:07:35 pour voir à la campagne se disent

01:07:37 "Nous avons déjà moult difficultés,

01:07:39 plus de services publics, etc.

01:07:41 Est-ce que c'est bien

01:07:43 raisonnable

01:07:45 de supporter tout cela ?"

01:07:47 En réalité, c'est la politique

01:07:49 de la patate chaude et de la poussière sous le tapis.

01:07:51 Parce que que va-t-on faire ?

01:07:53 Vous parliez des flux incessants. Ça ne va en rien les arrêter.

01:07:55 Un continent ne peut pas

01:07:57 se déverser dans un autre.

01:07:59 Je vous renvoie à l'excellent bouquin de Stephen Smith,

01:08:01 un ancien journaliste de Libé.

01:08:03 Il est peut-être toujours du reste, donc ce n'est pas là non plus.

01:08:05 Il parle de la ruée vers l'Europe.

01:08:07 Il dit "Mais nous n'en sommes qu'au début".

01:08:09 Donc, si aucune solution n'est trouvée,

01:08:11 c'est évidemment ingérable.

01:08:13 La politique de déplacement des migrants

01:08:15 est organisée à toutes les échelles.

01:08:17 Nationale, on vient de le voir.

01:08:19 Européenne aussi.

01:08:21 On répartit sur la scène européenne

01:08:23 à l'aune du pacte asile-immigration.

01:08:25 Et dans tout cela, le Royaume-Uni

01:08:27 de manière internationale, veut désormais

01:08:29 faire répartir les migrants via le Rwanda

01:08:31 avec une somme importante,

01:08:33 une enveloppe à la clé.

01:08:35 Mais tout cela entraîne, j'explique,

01:08:37 des tensions importantes entre Londres

01:08:39 et Dublin, puisque le Royaume-Uni

01:08:41 durcit sans sa politique migratoire

01:08:43 et des centaines de demandeurs d'asile tentent de rejoindre

01:08:45 la capitale irlandaise. Donc ça se passe très mal.

01:08:47 Regardez les explications, on en parle juste après.

01:08:49 Accompagnés de camions-pêleteuses,

01:08:51 les forces de l'ordre

01:08:53 procèdent au démantèlement de ces campements

01:08:55 installés dans les rues de Dublin.

01:08:57 Des tentes occupées par des migrants,

01:08:59 la plupart en provenance du Royaume-Uni.

01:09:01 Depuis la promulgation de la loi Rwanda,

01:09:03 ils sont de plus en plus nombreux à tenter de rejoindre l'Irlande.

01:09:05 "Je suis arrivé à Dublin hier.

01:09:07 Aujourd'hui, j'ai fait une demande d'asile.

01:09:09 Maintenant, je ne sais pas où aller.

01:09:11 Il n'y a pas de refuge."

01:09:13 "J'avais tellement peur d'être envoyé au Rwanda.

01:09:15 Dans mon pays, il y a aussi la guerre.

01:09:17 Je viens d'Afghanistan. Si je suis venu ici,

01:09:19 c'est pour me sentir en sécurité."

01:09:21 Selon les autorités locales,

01:09:23 80% de ces demandeurs d'asile

01:09:25 seraient arrivés en Irlande en passant

01:09:27 par sa frontière terrestre,

01:09:29 ouverte avec l'Irlande du Nord,

01:09:31 un territoire britannique,

01:09:33 ce qui agace les habitants.

01:09:35 "L'Angleterre nous renvoie la balle.

01:09:37 Ils ne font pas partie de l'Union Européenne.

01:09:39 Ils sont heureux que les migrants viennent en Irlande."

01:09:41 Face à la situation,

01:09:43 l'Irlande a déclaré vouloir renvoyer

01:09:45 l'ensemble de ses migrants vers le Royaume-Uni.

01:09:47 Un projet de loi d'urgence en ce sens

01:09:49 a d'ailleurs été approuvé mardi.

01:09:51 "Cela signifie que les personnes qui viennent en Irlande,

01:09:53 mais qui ont déjà séjourné au Royaume-Uni

01:09:55 ou qui ont demandé l'asile

01:09:57 peuvent y être renvoyées en toute sécurité."

01:09:59 Si le Premier ministre britannique

01:10:01 a déjà répondu qu'il n'accepterait pas leur retour,

01:10:03 son gouvernement, lui,

01:10:05 espère expulser vers le Rwanda

01:10:07 d'ici à la fin de l'année

01:10:09 quelques 5700 demandeurs d'asile.

01:10:11 "C'est très intéressant parce qu'on voit

01:10:15 à quel point le Royaume-Uni,

01:10:17 notamment depuis le Brexit,

01:10:19 et notamment avec Richie Sunak aujourd'hui,

01:10:21 qui a parlé de l'immigration,

01:10:23 qui est extrêmement, je ne sais pas si isolationniste

01:10:25 est le mot à employer, ou en tout cas de souveraineté,

01:10:27 mais ne compte que les frontières

01:10:29 du Royaume-Uni.

01:10:31 Et le reste, si vous voulez, on l'a vu,

01:10:33 nous on en a fait un peu les frais en France

01:10:35 avec cet accord qui nous était assez défavorable

01:10:37 puisqu'on nous a demandé de faire les gardes-barrières à Calais

01:10:39 et que les Britanniques étaient prêts à tout

01:10:41 pour qu'on garde nos migrants à Calais

01:10:43 puisque de fait, leur insularité les aidait.

01:10:45 C'était les fameux accords du Touquet

01:10:47 qui ont fait couler tant d'encre.

01:10:49 C'est ce qu'on a vu dans la vie de l'Irlande.

01:10:51 Non, vous aviez raison Sonia d'aborder les choses par

01:10:53 stratégie géographique, c'est-à-dire répartition internationale,

01:10:55 répartition européenne et répartition dans les pays

01:10:57 avec Emmanuel Macron, parce que ça témoigne

01:10:59 d'une chose qui est fondamentale,

01:11:01 qui est que les peuples d'Europe, les peuples d'Occident

01:11:03 ne veulent plus de l'immigration massive

01:11:05 et que les dirigeants tentent de prendre

01:11:07 des mesures d'adaptation sans vouloir

01:11:09 fermer les frontières parce que la plupart d'entre eux

01:11:11 ne le veulent pas. Emmanuel Macron ne veut pas

01:11:13 fermer les frontières. Emmanuel Macron ne veut pas de la fin de l'immigration.

01:11:15 Par conséquent, ils réfléchissent tous

01:11:17 et notamment en Europe à la répartition.

01:11:19 C'est le sens de la répartition et du

01:11:21 pacte asile-immigration au niveau européen.

01:11:23 C'est le sens des déplacements, vous prenez Orléans,

01:11:25 ça arrive dans plein de villes, c'est le sens

01:11:27 de ces déplacements au sein de la France, c'est que

01:11:29 ils veulent désengorger les grandes métropoles

01:11:31 qui subissent l'immigration massive et la répartir.

01:11:33 Est-ce que l'Union Européenne est immigrationniste

01:11:35 de fait, par sa doctrine ? Je pense, bien sûr, oui.

01:11:37 Ou est-ce qu'elle a conscience ? Mais c'est revendiqué ça.

01:11:39 Quoi qu'on pense du sujet que ce n'est pas

01:11:41 possible, moi aussi j'ai eu l'occasion

01:11:43 d'échanger avec des gens qui sont

01:11:45 passés, d'ailleurs au risque

01:11:47 de leur vie, la Méditerranée,

01:11:49 Tunisie, Italie, etc.

01:11:51 Mais rien ne les retient.

01:11:53 Quoi que vous leur disiez

01:11:55 sur la situation catastrophique dans laquelle

01:11:57 ils vont se retrouver, ils passeront.

01:11:59 Oui, mais ceci dit, moi je trouve

01:12:01 que ces images qui sont terribles

01:12:03 ont peut-être une vertu quand même, parce que

01:12:05 ce sont des pays où, justement, les images

01:12:07 circulent.

01:12:09 Pour la première fois, un pays envoie

01:12:11 un signal clair,

01:12:13 vous n'êtes pas les bienvenus.

01:12:15 Et je pense que c'est déjà

01:12:17 un premier message important.

01:12:19 Le problème, c'est qu'on n'a pas envoyé

01:12:21 des signaux très clairs.

01:12:23 Et effectivement, on les a encouragés à venir,

01:12:25 parce que je pense que beaucoup sont convaincus

01:12:27 encore que c'est l'Eldorado,

01:12:29 l'Europe. Là, on voit bien que

01:12:31 ce n'est pas le cas.

01:12:33 La première chose à faire, effectivement,

01:12:35 d'envoyer le signal que

01:12:37 nous n'avons plus les moyens d'accueillir.

01:12:39 On va continuer à en parler. Un rappel

01:12:41 des titres à cette heure-ci, et puis on poursuit le débat.

01:12:43 Une femme de 57 ans

01:12:45 est décédée à Courmel-d'Anlène

01:12:47 à la suite d'une coulée de boue.

01:12:49 Cet accident fait suite aux orages

01:12:51 la nuit passée dans le département.

01:12:53 La boue s'est engouffrée dans une dizaine d'habitations

01:12:55 dont celle de la victime. La façade a

01:12:57 éclaté sous le poids de l'eau. La dame

01:12:59 a été emportée. Les représentants

01:13:01 du monde agricole ont été reçus par Emmanuel

01:13:03 Macron ce matin au centre des discussions.

01:13:05 Les perspectives du secteur tous souhaitent

01:13:07 notamment de meilleurs revenus. L'exécutif

01:13:09 veut acter la fin des manifestations

01:13:11 de cet hiver. Si le Hamas

01:13:13 prétend réellement se soucier des palestiniens,

01:13:15 il devra accepter l'accord. C'est ce qu'a

01:13:17 déclaré Anthony Blinken, le secrétaire

01:13:19 d'Etat américain. La position du mouvement

01:13:21 est pour l'instant négative selon un haut responsable

01:13:23 du Hamas, mais il assure, des discussions

01:13:25 sont toujours en cours.

01:13:27 Merci chère Sandra. Tout à l'heure, nous avons

01:13:29 diffusé, on a écouté les prises de parole de la

01:13:31 direction provisoire de l'établissement

01:13:33 Sciences Po, et on se demandait ce qu'il y a pu se passer

01:13:35 à l'intérieur. Eh bien nous avons une séquence

01:13:37 de l'intérieur de l'établissement à la fin

01:13:39 du débat, et vous allez voir que

01:13:41 ils n'ont pas eu... comment dire...

01:13:43 Ils ont eu raison de parler d'un débat plutôt

01:13:45 tendu et dur. Regardez.

01:13:47 "Sciences Po complice !

01:13:49 L'Israël a sa place !

01:13:51 Sciences Po complice !

01:13:53 L'Israël a sa place !

01:13:55 Sciences Po complice !

01:13:57 L'Israël a sa place !

01:13:59 Sciences Po complice !

01:14:01 L'Israël a sa place !

01:14:03 Sciences Po complice !"

01:14:05 Alors je viens de recevoir la séquence

01:14:07 et j'en parle avec Benjamin Bouchard

01:14:09 en régie, qui est notre rédacteur en chef

01:14:11 et qui me dit que ça s'est passé, semble-t-il,

01:14:13 juste après le débat.

01:14:15 "Israël assassin, Sciences Po complice"

01:14:17 Je sais pas, parce que

01:14:19 je pense que le directeur sait ce qui se passe

01:14:21 quand même dans son établissement, donc quand il

01:14:23 sort et qu'il nous dit "ça a été dur"

01:14:25 Il a dit que le fait justement

01:14:27 de ne pas avoir cédé à la revendication sur les

01:14:29 partenariats avec les universités israéliennes

01:14:31 pouvait avoir été mal perçu

01:14:33 par une partie des étudiants, on en a désormais

01:14:35 l'illustration. - Non mais il n'a pas les moyens de les faire

01:14:37 tenir, sans rire. Je veux dire, ils se laissent

01:14:39 insulter. Je sais pas, il y a des examens à la fin de l'année.

01:14:41 Personne n'a peur d'être sanctionné

01:14:43 visiblement, c'est l'impunité totale.

01:14:45 Moi j'aurais crié à mon directeur

01:14:47 qu'il était un assassin, je pense que j'aurais été sanctionné

01:14:49 eux c'est en toute impunité, tout va bien.

01:14:51 - Ils étaient nombreux

01:14:53 je pense que le directeur, face à deux ou trois cents

01:14:55 étudiants très très en colère

01:14:57 ça doit pas être évident, mais moi je repose

01:14:59 la question, il faudra qu'on sache si les

01:15:01 étudiants juifs ont pu s'exprimer, si les étudiants

01:15:03 juifs ont pu accéder au débat,

01:15:05 ont pu s'exprimer dans le débat, et si la

01:15:07 position consistant à défendre

01:15:09 le droit d'Israël a existé

01:15:11 a pu être exprimée. Il faut le savoir ça.

01:15:13 - Vous avez entièrement raison, j'essaye de trouver

01:15:15 une réponse à ce que vous dites, en fonction de ce qu'a dit le directeur

01:15:17 quand il dit "il y a des étudiants qui se sont sentis très

01:15:19 agressés", je suppose qu'il fait la différence.

01:15:21 - Il y a une chose qui m'a frappé dans ce qu'a dit le directeur

01:15:23 c'est que concernant cet étudiant ou étudiante

01:15:25 je sais plus si c'est un garçon ou une fille, qui a été

01:15:27 empêchée d'accéder le 12 mars.

01:15:29 - Une étudiante ? - Une étudiante juive.

01:15:31 Dont on dit qu'elle a été empêchée

01:15:33 d'accéder à l'amphithéâtre. - Ça a créé une polémique.

01:15:35 - Oui, ça a créé une polémique et le directeur

01:15:37 a dit tout à l'heure qu'il attend les résultats de l'enquête

01:15:39 et l'incident a eu lieu le

01:15:41 12 mars, on est au mois de mai.

01:15:43 L'enquête est longue. - Une bonne enquête.

01:15:45 - Mais voilà, je laisse le téléspectateur juge

01:15:49 avec ce qu'on entend

01:15:51 et je précise à chaque fois, il ne s'agit pas

01:15:53 attention de, comment dire,

01:15:55 de débattre de manifestations

01:15:57 pro-palestiniennes, de slogans pro-palestiniens.

01:15:59 Nous sommes avec des slogans, pour certains,

01:16:01 qui nient l'existence israélite.

01:16:03 C'est cela le coeur du débat, Pierre Martinet.

01:16:05 - Moi je me pose la question

01:16:07 sur l'infiltration idéologique

01:16:09 mais il faut monter

01:16:11 et diriger par d'autres

01:16:13 Etats ou par

01:16:15 des groupuscules internes

01:16:17 à tous les pays,

01:16:19 Etats-Unis, France, parce qu'on les voit

01:16:21 dans les défilés du 1er mai, je les ai encore vus hier

01:16:23 avec, à la tête d'un cortège,

01:16:25 un islamiste fiché S

01:16:27 pour radicalité

01:16:29 qui harangue les foules,

01:16:31 qui demande

01:16:33 aux banlieues

01:16:35 de se réunir.

01:16:37 Moi j'aimerais bien savoir quels sont les manipulateurs

01:16:39 dans les... C'est facile, je pense que c'est facile à trouver.

01:16:41 Je pense qu'avec un peu de renseignement

01:16:43 on arriverait bien à sortir

01:16:45 les leaders idéologiques

01:16:47 de ces universités-là.

01:16:49 - On le fait pas. - Par peur, je dirais.

01:16:51 - Parce qu'on a peur... Mais on revient toujours à la même chose ?

01:16:53 - Toujours la même chose.

01:16:55 A chaque fois que je pose la question sur le domaine, on me répond par...

01:16:57 - Mais parce que ça, il y aura forcément des répercussions.

01:16:59 Regarde, il y a...

01:17:01 Est-ce que c'est

01:17:03 juste après le discours des...

01:17:05 - Oui. - Donc, s'il y a déjà

01:17:07 des répercussions, parce qu'ils n'ont pas été...

01:17:09 Il n'a pas été assez radical dans son...

01:17:11 dans son...

01:17:13 - Mais c'est ça. La jeunesse donne ça.

01:17:15 - Donc voilà, moi je pense que

01:17:17 c'est un mouvement... Vous savez, je fais

01:17:19 un petit parallèle facile, c'est

01:17:21 un mouvement insurrectionnel, ça

01:17:23 prend du temps, et

01:17:25 c'est alimenté idéologiquement par

01:17:27 des meneurs idéologiques,

01:17:29 et c'est comme ça que ça...

01:17:31 Et ça peut découler sur des heures, en fait.

01:17:33 - Alors c'est important, ce que vous dites. - Quand ?

01:17:35 - On peut se retrouver avec des situations aussi paroxysmiques aux Etats-Unis.

01:17:37 - C'est comme ça qu'on déclenche...

01:17:39 Exactement, et c'est comme ça qu'on déclenche

01:17:41 des révolutions. Il suffit d'un...

01:17:43 Bah oui, c'est comme ça qu'on déclenche des révolutions dans un pays...

01:17:45 Les services de tous les pays

01:17:47 font ça avec des rebellions...

01:17:49 - Et ça part souvent dans les universités.

01:17:51 - Je fais un parallèle vraiment rapide... - Bien sûr, bien sûr.

01:17:53 - On n'est pas en train de dire que ça va donner à... - Pas du tout, mais je pense que...

01:17:55 - Une révolution en France. - Idéologiquement, il y a des gens qui sont

01:17:57 infiltrés dans ces mouvements-là. - Même si certains appellent au soulèvement.

01:17:59 - Oui. - Bien sûr. Alors c'est pareil, le soulèvement,

01:18:01 dès qu'on leur parle de soulèvement,

01:18:03 alors...

01:18:05 Moi je les appelle les chiguerveras de la machine

01:18:07 à café, je les rends compte depuis

01:18:09 20 ans, ces gens-là.

01:18:11 Ils veulent tous faire la révolution, mais...

01:18:13 - La révolution, oui. - Pas le week-end, quoi.

01:18:15 Donc, non, non, mais moi je...

01:18:17 - Et d'ailleurs le garde des Sceaux. - Je suis assez partagé dans le fait

01:18:19 où c'est effectivement très inquiétant,

01:18:21 parce qu'il y a vraiment

01:18:23 une poussée idéologique islamiste

01:18:25 depuis le 7 octobre, et je me dis

01:18:27 qu'on n'est pas encore à

01:18:29 voir des gens avec des kalachikovs dans la rue de Paris...

01:18:31 - Attendez, ah oui. - Non, mais je suis

01:18:33 d'accord avec vous, je pense qu'il ne faut pas non plus

01:18:35 exagérer ce qui se passe en ce qui concerne

01:18:37 Sciences Po Paris, rue Saint-Guillaume, dans le 7e arrondissement...

01:18:39 - Attendez, dans le Vallée Atomique,

01:18:41 - Oui. - Bloqué. - Dans les facultés,

01:18:43 - Il ne faut pas minimiser non plus. - Dans les IEP,

01:18:45 - Bloqué. - dans les profondeurs du pays, les gens ne sont pas prêts à faire

01:18:47 la révolution pour la Palestine. - Tu vous répètes, les minorités

01:18:49 font l'histoire. - Oui, bien sûr, moi je... Mais il ne faut pas

01:18:51 minimiser l'impact que ça a.

01:18:53 - Non, mais la raison c'est qu'il n'y aura pas de contagion

01:18:55 au peuple réel des lubies, des étudiants

01:18:57 de Sciences Po Paris. - Hier, en 1er mai, il y avait

01:18:59 - Il y a une raison, le directeur Sciences Po, enfin l'administrateur

01:19:01 avait l'air d'ignorer ça, parce qu'il disait "la jeunesse

01:19:03 est très émue dans le pays par

01:19:05 Gaza et a envie aussi d'en découdre

01:19:07 à l'extrême gauche". Non, enfin, ce n'est pas la jeunesse

01:19:09 dans le pays, non. La jeunesse que lui côtoie au quotidien,

01:19:11 effectivement, dans le 7e arrondissement,

01:19:13 peut-être, mais la jeunesse du

01:19:15 pays profond, non. Et ensuite, effectivement,

01:19:17 sur les vérités révolutionnaires de ces jeunes-là,

01:19:19 je pense qu'on peut être tranquille, parce qu'ils ne sont pas

01:19:21 très téméraires. - En revanche, il y a des agrégés d'enfants qui se mettent en place.

01:19:23 - Je ne pourrais pas penser comme ça. J'aurais peur d'aller

01:19:25 franchement, d'aller à l'université.

01:19:27 - Bien sûr. - Le problème n'est pas tant

01:19:29 - C'est une minorité, c'est qui en empêche ?

01:19:31 - Il y a quand même une bienveillance. Je vous renvoie à tous les ouvrages

01:19:33 qui ont été écrits sur le sujet, par Éric Delbecq,

01:19:35 par Guillaume Bourseiller sur l'extrême gauche.

01:19:37 Il y a une espèce d'indulgence

01:19:39 pour cette jeunesse.

01:19:41 On trouve que c'est romantique, que c'est merveilleux.

01:19:43 Pardon, autant que les banlieues fassent peur,

01:19:45 avec les armes des dealers, etc.

01:19:47 Mais là, de fait,

01:19:49 des garçons

01:19:51 et des filles qui descendent de leur immeuble

01:19:53 haussmanien, où il y a papa et maman qui les

01:19:55 attendent avec le dîner pour aller protester,

01:19:57 ça ne fait pas très peur. S'il y avait

01:19:59 une réelle volonté, moi je suis sûre qu'ils ont peur

01:20:01 de ne pas avoir leur diplôme, pour ceux qui sont de Sciences Po,

01:20:03 s'il y avait une réelle volonté d'y mettre un terme,

01:20:05 on y mettrait un terme. Vous savez,

01:20:07 ça nous ramène au sujet d'à côté. Ces écoles-là,

01:20:09 elles invitent aussi Utopia

01:20:11 56, toutes ces associations promuantes.

01:20:13 Elles font tout un tas de choses avec des associations

01:20:15 qui sont en marge de la légalité,

01:20:17 parce que jusqu'à preuve du contraire,

01:20:19 l'immigration clandestine, c'est illégal.

01:20:21 Et bien, personne ne leur a rien dit.

01:20:23 Et aujourd'hui, on pousse des cris, des "oh",

01:20:25 des "ah", et on fait mine de s'étonner.

01:20:27 Mais pardon, c'est tout à fait compréhensible.

01:20:29 - Ce qui est lamentable, c'est pour la crédibilité

01:20:31 de ces institutions,

01:20:33 qui devraient être...

01:20:35 - Oui, regardez, vous avez

01:20:37 sans doute reconnu, mais je le dis à nos téléspectateurs

01:20:39 qui ne sont pas forcément parisiens,

01:20:41 la cour, l'entrée de l'université

01:20:43 de Tolbec, également bloquée. Nous sommes

01:20:45 sur place avec notre journaliste

01:20:47 Régine Delfaux. Alors, franchement, quand on regarde,

01:20:49 c'est quelques dizaines

01:20:51 de personnes qui bloquent.

01:20:53 Régine, quel est le contexte et l'ambiance sur place ?

01:20:55 - Oui, mais écoutez, Sonia,

01:20:57 les étudiants de Tolbec

01:20:59 avaient une assemblée générale

01:21:01 ce matin, et ils ont décidé

01:21:03 donc de bloquer la faculté.

01:21:05 Vous le voyez, ils sont à l'intérieur

01:21:07 de la cour, ce qu'ils appellent la fosse.

01:21:09 Mardi dernier, ils étaient aussi...

01:21:11 Alors, on pouvait entendre "la Sorbonne

01:21:13 est avec toi", "Sciences Po".

01:21:15 C'est évidemment un blocage aussi en soutien,

01:21:17 un blocage pro-palestinien.

01:21:19 On a pu s'entretenir avec

01:21:21 Jean-Laurent Constantini, qui est derrière la caméra,

01:21:23 avec des étudiants

01:21:25 qui, eux, nous disaient que ça fait

01:21:27 trois semaines qu'il y a ces blocages,

01:21:29 qu'ils sont en contrôle continu

01:21:31 et qu'ils s'inquiètent pour

01:21:33 leur année, puisqu'ils devaient passer

01:21:35 un examen encore aujourd'hui.

01:21:37 Ils ne comprennent pas qu'une poignée, parce que vous le voyez sur les images

01:21:39 de Jean-Laurent Constantini, il n'y a pas énormément

01:21:41 de monde dans cette cour,

01:21:43 et qu'une poignée d'étudiants bloquent

01:21:45 la faculté, les empêchent

01:21:47 d'aller dans cette université.

01:21:49 Il y a quand même des agents de sécurité

01:21:51 au niveau de la porte d'entrée.

01:21:53 Alors les étudiants qui sont dans cette cour

01:21:55 peuvent sortir comme ils le veulent,

01:21:57 mais par contre ceux qui sont à l'extérieur ne peuvent pas rentrer.

01:21:59 – Merci Régine.

01:22:01 Évidemment, on va suivre, pardonnez-moi

01:22:03 la situation avec vous,

01:22:05 on va marquer une courte pause.

01:22:07 Mais la question, c'est qu'elle sera la réaction.

01:22:09 Vous dites que vous avez entièrement raison, ce n'est pas évidemment

01:22:11 toute la jeunesse, ni tous les Français, mais comment vont réagir ?

01:22:13 Comment va réagir

01:22:15 cette majorité qui n'est plus vraiment silencieuse,

01:22:17 à mon avis ? Comment va-t-elle réagir aussi,

01:22:19 à la chance de voir tout cela ?

01:22:21 Ces mêmes enfants bloqués dans les mêmes universités,

01:22:23 c'est ça la question.

01:22:25 C'est ça qui me fait peur pour le pays.

01:22:27 La vraie question est là.

01:22:29 – Les étudiants qui se sont empêchés de passer leurs examens,

01:22:31 ils devraient demander le remboursement de leur droit étudiant.

01:22:33 Mais sans rire, c'est un droit élémentaire de passer ses examens

01:22:35 à la fin de l'année, dans la quiétude.

01:22:37 – Complètement. Pierre Martinet ?

01:22:39 – Certains ont envie de passer l'action

01:22:41 parce que le pouvoir public ne fait plus rien.

01:22:43 Je le lis souvent, on me pose souvent la question

01:22:45 qu'est-ce qu'on peut faire

01:22:47 avec des milices privées ?

01:22:49 On veut bosser, on ne veut plus avoir ces gens-là dans la rue.

01:22:53 – Les risquer leur vie.

01:22:55 – Moi je réponds, c'est l'État qui doit régler ça,

01:22:57 mais ils n'y croient plus en fait.

01:22:59 – Courte pause et on se retrouve.

01:23:01 [Musique]

01:23:05 Merci d'être avec nous en quête sur une génération fracturée.

01:23:08 Jordan Bardella, François-Xavier Bellamy,

01:23:10 Marion Maréchal, Sarah Knafo.

01:23:12 On va en parler avec l'auteur Alexandre Deviquiaux

01:23:14 qui nous fait l'amitié d'être avec nous.

01:23:16 D'abord les titres, rappelés par Sandra.

01:23:18 – Israël rouvre le passage d'Erez.

01:23:21 Il permet l'acheminement de l'aide vers le nord de Gaza.

01:23:24 Il devrait fonctionner tous les jours.

01:23:26 Les premiers camions sont arrivés aujourd'hui en provenance de Jordanie.

01:23:28 Le secrétaire d'État américain Anthony Blinken

01:23:30 évoque des progrès significatifs d'Israël.

01:23:34 Le campus de l'université UCLA à Los Angeles,

01:23:36 à nouveau le théâtre d'affrontement.

01:23:38 La police est sur place pour démanteler les barricades et déloger.

01:23:41 Des manifestants pro-palestiniens,

01:23:43 ils sont présents sur place depuis plusieurs jours.

01:23:45 Plusieurs d'entre eux ont été interpellés.

01:23:47 Et puis ces images impressionnantes dans le sud de la Chine.

01:23:50 Un tronçon d'une autoroute dans la province de Guangdong s'est effondré hier.

01:23:54 Bilan, au moins 48 morts.

01:23:56 L'accident s'est produit sous l'impact de fortes pluies

01:23:59 provoquant des inondations et des glissements de terrain.

01:24:02 – Merci à vous Sandra.

01:24:03 Je voudrais d'abord vous faire écouter Marine Le Pen,

01:24:06 hier à Perpignan, qui veut faire des élections européennes

01:24:09 à un référendum anti-Emmanuel Macron.

01:24:11 Elle veut que le président soit sanctionné. Écoutons-la.

01:24:15 – Pour tout patriote français, la participation à un scrutin

01:24:19 dont l'enjeu est le sort du pays est un impératif,

01:24:22 un devoir, un commandement.

01:24:25 Et puis nous le savons, nous devons les contrer,

01:24:30 nous devons les sanctionner, nous devons les congédier.

01:24:35 Nous devons donner à ce pouvoir la plus cinglante sanction électorale

01:24:39 qu'on puisse lui infliger.

01:24:41 Et cette sanction, elle sera mesurée, n'en doutez pas,

01:24:44 à l'écart entre la liste emmenée par Jordan Bardella

01:24:48 et celle des déconstructeurs macronistes.

01:24:51 [Applaudissements]

01:24:53 Quand le sort du pays est en jeu, on ne s'égare pas.

01:24:57 On groupe les forces de la France.

01:25:00 Un seul jour, un seul tour, un seul vote. Bardella !

01:25:05 – Justement, Jordan Bardella qui avait été, je le rappelle,

01:25:08 présenté, ou plutôt Gabriel Attal qui a été présenté comme l'arme

01:25:12 anti-Bardella, Thomas Bonnet, d'ailleurs je crois que c'était la majorité

01:25:15 plutôt, qui le présentait ainsi, et maintenant Emmanuel Macron

01:25:18 qui le pousse vers le débat avec Monsieur Bardella.

01:25:21 – On sentait que Gabriel Attal n'avait pas forcément très envie

01:25:24 d'aller se mouiller dans cette campagne pour les européennes

01:25:27 qui s'annonce plutôt mal pour la majorité.

01:25:29 Visiblement, au plus haut sommet de l'État, on lui a dit

01:25:31 que ce serait plutôt bien quand même d'aller débattre avec Jordan Bardella.

01:25:35 Rappelez-vous quand même que Gabriel Attal avait dit

01:25:37 que lui souhaitait débattre avec Marine Le Pen parce qu'il voulait

01:25:40 essayer d'instaurer une sorte de niveau d'importance au sein

01:25:43 de leur parti respectif. Finalement, il va accepter ce débat.

01:25:47 On verra si ça peut avoir un impact sur la campagne.

01:25:50 Ce que l'on observe quand même, et c'est assez intéressant,

01:25:52 c'est qu'on voit le Rassemblement National qui veut faire

01:25:55 de ces élections, en clair, des élections de mi-mandat,

01:25:58 un vote sanction contre Emmanuel Macron, et à l'inverse,

01:26:01 on voit la majorité qui est à la traîne dans les sondages

01:26:04 et qui veut instaurer une forme de gravité dans le moment.

01:26:07 On voit encore ce matin Emmanuel Macron qui réitère ses propos

01:26:10 sur l'envoi éventuel de troupes en Ukraine, qui remet

01:26:13 le Rassemblement National avec sa proximité, avec la Russie.

01:26:17 Donc on voit qu'il y a vraiment deux stratégies qui s'opposent,

01:26:19 pour le moment, force est de constater qu'il y en a une

01:26:21 qui marche mieux que l'autre.

01:26:22 - Et avec, pour certains, ils sont toujours jeunes,

01:26:25 issus de la jeune génération, mais Jordan Bardella l'est toujours,

01:26:28 et d'autres aussi, comme la tête de liste LR,

01:26:31 François-Xavier Bellamy, la tête de liste reconquête,

01:26:33 Marion Maréchal, il y a également Sarah Knafo,

01:26:36 qui est numéro... - Trois.

01:26:38 - Trois ? Ah bon ? - Oui, trois.

01:26:40 - Trois sur la liste reconquête. - D'accord, très bien.

01:26:43 Alors là, vous avez choisi les droites, on pourrait dire aussi

01:26:45 Manon Brie, du côté de la France Insoumise.

01:26:48 Non mais si on parlait de la nouvelle génération, peut-être que...

01:26:50 - Oui, d'ailleurs, le tableau, j'ai mis en exergue ces noms-là

01:26:53 parce qu'ils sont dans le livre, c'était il y a dix ans,

01:26:56 ils étaient presque inconnus, mais dans l'enquête que j'avais faite,

01:26:58 je les avais rencontrés, mais c'est un tableau plus large de la jeunesse,

01:27:02 je parle de génération fracturée, et je montre d'ailleurs

01:27:05 comment cette nouvelle génération de droite s'est construite aussi

01:27:09 en opposition à une jeunesse radicalisée, islamisée,

01:27:13 notamment quand j'ai interrogé, il y a dix ans, Jordan Bardella,

01:27:16 la première chose dont il m'a parlé, ce sont les émeutes de banlieue.

01:27:20 Il a grandi dans HLM à Saint-Denis, ça l'avait marqué,

01:27:24 je crois que ça a été une des clés de son engagement politique,

01:27:28 c'est pour ça que je dis que ce n'est pas l'enfant d'une idéologie

01:27:31 d'extrême droite traditionnelle, mais plutôt l'enfant de la banlieue

01:27:36 et l'enfant des désordres, finalement, de la société française,

01:27:40 désordres identitaires, c'est vrai que c'est une question très importante.

01:27:44 Dries Gallie, dans l'émission, parlait du 11 septembre,

01:27:47 c'est une génération qui est, c'est intéressant, qui est née

01:27:50 autour de 89, c'est-à-dire la chute du mur de Berla,

01:27:53 le moment où on promettait, à la fin de l'histoire,

01:27:56 la mondialisation heureuse, le règne de la technocratie et du marché,

01:28:01 une forme de multiculturalisme qui fonctionnerait bien,

01:28:04 et en fait il s'est passé exactement le contraire.

01:28:07 Quelques années après la chute du mur de Berla,

01:28:11 on a eu le 11 septembre 2001, et donc c'est une génération

01:28:14 qui grandit, qui a une dizaine d'années ou une quinzaine d'années

01:28:18 au moment du 11 septembre, puis des émeutes de banlieue,

01:28:21 puis qui est encore assez jeune, en 2015,

01:28:24 pendant la vague d'attentats islamistes.

01:28:27 Jordan Bardella se souvient du moment où le GIGN déloge à Baoud,

01:28:33 c'était juste à côté de chez lui, il se souvient des projecteurs,

01:28:37 des hélicoptères qui ont ébloui son appartement.

01:28:42 Donc c'est montrer la jeunesse, je dirais, de ce livre,

01:28:46 de la recomposition politique actuelle,

01:28:49 avec effectivement, je ne sais pas s'il faut l'appeler Nouvelle Droite

01:28:53 ou Corps National, mais enfin une jeunesse qui,

01:28:55 justement, ayant vécu les désordres de la mondialisation,

01:28:58 demande de la protection, et aussi la naissance d'une jeunesse radicale,

01:29:03 plutôt à gauche, qui flirte avec l'islamisme,

01:29:07 qui se radicalise, parce que le 11 septembre,

01:29:10 moi j'ai grandi aussi en banlieue, on voit bien que c'est un moment de bascule.

01:29:14 On aurait pu penser d'ailleurs que la jeunesse immigrée

01:29:17 allait se démarquer justement du terrorisme,

01:29:20 alors heureusement une partie l'a fait,

01:29:22 mais malheureusement c'est le moment où on voit la poussée de l'islamisme

01:29:27 dans les banlieues, de plus en plus de voile, voire de voile intégrale,

01:29:30 à ce moment-là, et je crois que c'était intéressant

01:29:33 de revenir là-dessus pour comprendre le monde actuel

01:29:38 et la recomposition politique en cours.

01:29:41 Très intéressant, on va parler de la structure de la recomposition politique et idéologique.

01:29:46 Un mot sur cette jeune génération, sera-t-elle capable, elle,

01:29:50 de faire l'union des droites, que leurs aînés pour l'instant contestent,

01:29:55 ou alors pour certains font mine de demander,

01:29:58 sans trop vouloir s'allier avec Marine Le Pen, vous voyez à qui je pense ?

01:30:02 Ce qu'on voit c'est qu'elle n'a pas de tabou, c'est une génération qui n'avait pas de tabou,

01:30:05 c'est ce que je montrais, notamment il y a Sarah Knafo

01:30:09 qui était étudiante à Sciences Po, et qui à l'époque,

01:30:13 c'est pour ça que je m'étais intéressé à elle, et cofondatrice d'une association

01:30:17 qui s'appelait le CRE, Critique de la Raison Européenne,

01:30:19 une association souverainiste à Sciences Po, qui à l'époque réunissait déjà des gens

01:30:23 qui allaient du Rassemblement National à la droite,

01:30:26 elles errent souverainistes, des souverainistes de gauche,

01:30:30 à l'époque où Jean-Luc Mélenchon avait une ligne un peu différente,

01:30:33 il y avait quelques personnes du front de gauche dans cette association,

01:30:36 mais sur une ligne beaucoup plus souverainiste, beaucoup plus patriote,

01:30:39 on voyait bien que les étiquettes politiques ne les intéressaient pas beaucoup,

01:30:43 ce qui les intéressait c'était plutôt le combat pour la France,

01:30:47 et justement pour un visage plus humain de la mondialisation.

01:30:51 - C'est ce que vous expliquez, ils en ont marre de la sampiternelle mise en accusation

01:30:55 d'une France qui serait raciste, islamophobe, post-coloniale, etc.

01:30:59 C'est aussi en réaction à la manière dont leur pays est décrit,

01:31:03 et dans ce cas-là on peut se retrouver, c'est pas d'ailleurs propre à cette génération,

01:31:08 c'est aussi un clivage qui traverse, on le voit bien, une partie de la gauche aujourd'hui,

01:31:12 mais c'est vrai qu'ils se sont construits en fonction de cette image-là qui est projetée.

01:31:17 Thomas Bonnet, c'est vrai que quand j'ai relu le livre, maintenant qu'il est en poche,

01:31:21 vraiment, honnêtement, et c'est pas parce que vous vous connaissez bien ici,

01:31:24 c'est visionnaire, parce que imaginez il y a quelques années,

01:31:27 M. Bardella, Mme Knafo, M. Bellamy...

01:31:31 - C'est une émission de talent en football.

01:31:34 - C'est une émission de talent. - Il y a un truc.

01:31:37 - De voir cette nouvelle génération monter, parce qu'on va vivre longtemps avec eux, et avec elle,

01:31:41 vu l'âge qu'ils ont, et à gauche il y a aussi des nouveaux visages qui sont apparus,

01:31:45 je pense à Katonins, bon il est arrivé des problèmes conjugaux,

01:31:50 mais enfin il y avait Katonins qui avait percé, Manon Aubry qui perce actuellement,

01:31:54 le jeune Léon Desfontaines, la tête de liste des communistes,

01:31:57 au PS on cherche un peu, il y a Emma Rafovitch, qui est présidente du MGS,

01:32:02 - Oui, oui, oui, il y a tout une nouvelle génération qui apparaît.

01:32:07 - Et Mérie Mahassan qui est tellement mise en avant qu'elle est en train de vampiriser la campagne de Manon Aubry.

01:32:14 - Et dans la majorité il y a des profils comme Gabriel Attal.

01:32:17 - Mais alors ce qui est intéressant c'est qu'en fait,

01:32:19 - Il me semble-t-il que la grosse différence et la grosse bascule

01:32:22 qui fait qu'il y a une recomposition du paysage, c'est qu'avant il y avait le Front National,

01:32:27 devenu le Renseignement National, et le reste du monde.

01:32:31 Et il n'y avait pas de porosité entre ces deux milieux.

01:32:35 Et en réalité il y a une décomplexion de toutes ces idées

01:32:40 qui fait que le cordon sanitaire ne peut plus exister à cette génération,

01:32:44 et ça va beaucoup changer.

01:32:45 D'ailleurs aujourd'hui il y a des électeurs qui se posent la question de savoir

01:32:49 "Est-ce que je vais voter pour Bellamy ? Est-ce que je vais voter pour Bardella, pour Maréchal ?"

01:32:54 Donc le simple fait de s'interroger si près de la date du scrutin

01:32:57 montre que c'est des offres proches et qu'il y a un système de vastes communicants possibles

01:33:02 entre ces trois composantes.

01:33:05 - Et ce qui est vrai c'est que là où il y a un profond changement de paradigme

01:33:07 qui rejoint l'analyse d'Alexandre dans le livre,

01:33:09 c'est qu'effectivement il y a chez les moins de 30 ans, moins de 35 ans,

01:33:13 une absence de pudeur, ou en tout cas moins de pudeur que leurs aînés,

01:33:17 face au vote pour le Rassemblement National.

01:33:19 C'est vrai que souvent quand on regarde un peu,

01:33:21 ou quand on échange avec une génération qui a plus de 60 ans aujourd'hui,

01:33:25 le rapport au Front National c'est le vieil imaginaire de Jean-Marie Le Pen,

01:33:29 c'est des rafales au crématoire, c'est les magnétos qu'on nous remet chaque année

01:33:32 pour bien nous rappeler qui il était.

01:33:34 Mais dans la génération des moins de 30 ans,

01:33:36 bon la mienne il se trouve que j'ai 29 ans, j'ai le sentiment que c'est moins...

01:33:38 - Ne vous excusez pas.

01:33:40 - Paul Melland aurait pu être dans le livre mais je n'ai pas...

01:33:43 - Ah non il s'est pas mis à l'aise.

01:33:45 - J'ai raté Paul Melland.

01:33:47 - C'est vous dire, en fait le livre était nul.

01:33:49 - Comment Pierre ?

01:33:51 - Est-ce qu'ils ne vont pas tomber dans le même train ?

01:33:53 - C'est une question que je te pose.

01:33:55 - Parce que moi, cette jeune génération, je m'y intéresse aussi bien évidemment,

01:34:00 mais en tant que citoyen,

01:34:02 mais est-ce qu'ils sont aussi capables de rester dans leur conviction

01:34:06 et ne pas mettre en avant leurs égaux ?

01:34:08 - Je les crois parfois peut-être à tort, je ne sais pas,

01:34:11 moins "idéologues" qu'elles que soient d'ailleurs, que leurs aînés,

01:34:14 c'est-à-dire plus capables de souplesse,

01:34:16 certains diront de renouement, de renoncement, ce que je ne comprends pas.

01:34:19 - Il y a une volatilité du vlog qui n'existait pas.

01:34:21 - Surtout, je crois qu'ils sont dans une autre idéologie,

01:34:23 mais qui est liée à leur vécu, en fait, depuis 40 ans,

01:34:26 on a la domination de la génération du "baby boom",

01:34:29 qui est la génération des "30 glorieuses",

01:34:31 qui a vécu finalement dans une France relativement prospère, relativement heureuse,

01:34:35 et eux, ce sont vraiment les enfants du désordre identitaire.

01:34:39 Et d'ailleurs, dans le livre, là on se focalise comme c'est les élections européennes,

01:34:42 et qu'effectivement il y a ces visages qui étaient inconnus à l'époque,

01:34:45 qui sont devenus connus, on se focalise sur la droite,

01:34:48 et d'ailleurs je parlais à l'époque de Génération Zemmour,

01:34:51 alors même que Éric Zemmour n'était pas du tout candidat,

01:34:54 Sarah Knapho me parle, elle est citée dans le livre d'Éric Zemmour

01:34:57 lorsqu'elle est étudiante à Sciences Po,

01:34:59 mais je parle aussi de la génération, Dieu donné,

01:35:03 d'une certaine manière, qui est une génération beaucoup plus communautariste,

01:35:07 on voit bien qu'à gauche, malheureusement d'ailleurs,

01:35:09 les enjeux sociaux ne sont plus tellement les enjeux qui intéressent la jeunesse,

01:35:14 mais on est dans des enjeux identitaires, communautaires,

01:35:17 et je crois que, peut-être malheureusement,

01:35:21 le clivage droite-gauche est vraiment en train de disparaître,

01:35:24 c'est vraiment une génération post-guerre froide,

01:35:26 ils ne sont pas dans la droite-la gauche,

01:35:28 mais ils se focalisent sur les questions du moment,

01:35:30 qui sont les questions aussi liées à la mondialisation,

01:35:34 avec d'un côté des désordres sociaux,

01:35:37 quand même malgré tout, dans ceux qui se reconnaissent par exemple

01:35:40 dans la droite souverainiste, ou le Rassemblement National,

01:35:43 il y a la question de la désindustrialisation,

01:35:46 il y a la question du patriotisme économique,

01:35:50 il y a la dépossession économique qui est quand même en jeu,

01:35:54 mais c'est vrai qu'il y a beaucoup la question de la dépossession identitaire et culturelle,

01:35:58 et je dirais des deux côtés, du côté droite,

01:36:01 plutôt pour dire qu'il faut préserver l'identité nationale,

01:36:04 parce que c'est notre meilleur rempart, notre meilleure protection,

01:36:07 et du côté gauche, pour dire non, il faut un nouveau monde,

01:36:11 d'identité multiple, mais avec le risque effectivement

01:36:14 d'une société à mon avis de plus en plus fractionnée.

01:36:16 Qu'est-ce que ça va donner ? Des identités blessées ou pas ?

01:36:18 Nous le saurons en tous les cas, tout cela se retrouve justement

01:36:21 dans le débat à Sciences Po Paris, on va y revenir,

01:36:23 on va voir plusieurs éléments, voyons de nouveau la séquence,

01:36:27 parce que c'est vrai que comme c'était à huis clos,

01:36:29 on n'a pas pu débattre de ce qui s'est dit,

01:36:31 on avait juste les mots de la direction,

01:36:33 et cette séquence est en train de beaucoup faire réagir,

01:36:35 effectivement c'est juste après le débat qui s'est tenu dans cette matinée.

01:36:41 [Cris de la foule]

01:36:59 - Vous avez une trêve là. - Une trêve ?

01:37:01 Oui, sur le terrain proche au Moyen-Orient,

01:37:05 alors là, si je puis dire, c'est autre chose,

01:37:07 ces mots là à comparaison ne vont pas raison,

01:37:09 ça ne s'est pas prêt à se calmer.

01:37:11 Est-ce qu'ils vont s'arrêter après s'il y a une trêve ?

01:37:13 C'est ça qui est intéressant de savoir jusqu'où ils sont prêts à continuer.

01:37:17 Mais la trêve n'est pas le seul chose.

01:37:19 Ils ont des examens à passer quand même.

01:37:21 Écoutons certains d'entre eux.

01:37:23 Écoutons à notre micro.

01:37:25 Ça fait deux semaines que tous les jours on vient à l'école,

01:37:29 et que tous les jours la fac est bloquée par les associations d'extrême gauche,

01:37:32 comme Le Point Levé, il y a des étudiants qui hurlent

01:37:35 "Gaz avant Crasse", "Urban Aid avec toi", etc.

01:37:37 On avait nos dernières semaines d'exam,

01:37:39 donc depuis deux ou trois semaines qu'on devait passer nos derniers contrôles,

01:37:41 qui sont un peu déterminants pour le contrôle continu,

01:37:43 pour valider notre année.

01:37:45 Là par exemple j'avais un examen de maths,

01:37:47 je n'ai pas pu y assister parce qu'ils ont bloqué.

01:37:49 Ce n'est pas à des élèves d'associations d'extrême gauche

01:37:51 de décider si la fac est bloquée,

01:37:53 il y a une sécurité qui devrait les évacuer, ce n'est pas le cas.

01:37:55 Et donc là, notre année peut-être qu'elle est mise en péril

01:37:57 parce qu'on n'a pas pu passer les derniers examens.

01:37:59 Là en réalité ce sont des étudiants tolbiacs,

01:38:02 donc pas Sciences Po Paris.

01:38:04 - Oui Sciences Po nous n'avons pas toujours de réaction,

01:38:07 vous avez vu la principale réaction après le débat.

01:38:09 Écoutons justement, parce que là encore ça fait beaucoup réagir,

01:38:12 les mots qui ont été utilisés par l'administrateur provisoire

01:38:15 de l'établissement Sciences Po Paris,

01:38:17 qui parle du "vivre ensemble" au sein de Sciences Po.

01:38:19 On a vu un épisode édition.

01:38:21 Écoutons-le.

01:38:23 - J'ai pu préciser un certain nombre de points

01:38:26 avec deux engagements que j'ai pris.

01:38:28 Le premier sur le fait qu'il fallait vraiment lancer

01:38:31 une réflexion interne à Sciences Po pour bâtir une doctrine

01:38:34 sur le fait de savoir si Sciences Po devait ou pas

01:38:37 prendre des positions sur des grands sujets politiques.

01:38:40 Et nous allons aussi lancer des travaux pour préparer

01:38:43 à la rentrée un plan que j'espère ambitieux

01:38:46 pour mieux poser les règles du débat demain,

01:38:49 mieux vivre ensemble au sein de Sciences Po,

01:38:52 s'assurer que nous sommes intransigeants comme nous le sommes aujourd'hui

01:38:55 sur l'antisémitisme et la lutte contre le racisme.

01:38:59 Et réfléchir aussi à la manière dont on peut sans doute

01:39:02 traiter dans le cadre de nos cours et enseignements

01:39:05 le conflit moyen et large.

01:39:07 - Je suis d'accord.

01:39:09 Sa ligne, on l'a compris.

01:39:11 Mais moi, ce qui m'interroge, c'est la ligne du gouvernement

01:39:13 entre M. Attal et Mme Sylvie Rotaillot,

01:39:15 qui s'est félicité du premier communiqué,

01:39:17 et du dernier d'ailleurs, de Sciences Po Paris.

01:39:19 Mais quelle est la ligne ?

01:39:21 Qu'est-ce qu'on peut faire en même temps sur ce sujet ?

01:39:23 - On ne sait pas quelle est la ligne.

01:39:25 Je trouve que la doyenne de l'école internationale de Sciences Po,

01:39:28 la dame espagnole qui s'est exprimée tout à l'heure à côté du directeur,

01:39:31 me paraît beaucoup plus cadrée, ferme, claire,

01:39:34 sur ce qu'elle souhaite à Sciences Po.

01:39:36 Le directeur, je le trouve un peu vaseux,

01:39:38 passez-moi l'expression.

01:39:39 - Vous êtes gentil, moi je le trouve complètement...

01:39:41 Vraiment, c'est le mot.

01:39:43 C'est une capitulation.

01:39:45 - Il est dépressif.

01:39:46 - Il a dit qu'elle n'est pas enceinte d'études,

01:39:48 mais lui ne l'est pas.

01:39:49 - Point d'interrogation.

01:39:51 - Vous avez raison, ce n'est pas un point d'interrogation.

01:39:53 - Il faut qu'il ménage sa santé,

01:39:54 parce qu'il me paraît quand même assez fragile.

01:39:56 - Il a l'air d'avoir peur en réalité.

01:39:58 - Ça ne doit pas être facile.

01:40:00 - Mais bon, très honnêtement.

01:40:02 - SécuFD, quand vous ne faites pas les sanctions,

01:40:05 quand vous ne les appliquez pas, à quoi vous attendez ?

01:40:07 - Même la doyenne a parlé de ménager les communautés,

01:40:10 ce mot "communauté" est quand même extrêmement choquant.

01:40:13 Donc moi je ne comprends pas, vous dites quelle est la ligne,

01:40:17 j'avoue que je ne la saisis pas.

01:40:19 Sylvie Retailleau avait dit "ils ont dépassé la ligne rouge".

01:40:22 Moi j'avais compris que, un peu, retenez-moi ou je vais faire un malheur,

01:40:26 on l'attend.

01:40:28 - On va l'attendre longtemps.

01:40:30 - Et Gabriel Attal avait dit "nous n'allons pas transiger".

01:40:33 Mais transiger, vous savez ce que ça veut dire ?

01:40:35 Ça veut dire faire un accord, précisément, c'est déduler.

01:40:38 C'est exactement ce qui s'est passé.

01:40:40 Donc c'est vraiment terrifiant.

01:40:42 Moi je reste persuadée que s'il y avait une fermeté,

01:40:44 si ces étudiants qui sèment le trouble étaient menacés

01:40:46 de ne pas passer leurs examens,

01:40:48 tout simplement d'être sanctionnés pour leurs examens,

01:40:51 parce qu'ils empêchent les autres de travailler correctement,

01:40:54 je pense que le calme reviendrait très vite.

01:40:57 Il y a une pusésie à l'imité qui est quand même très choquante.

01:41:01 - Moi je pense que ce qui effraie les directions et les présidences d'établissement

01:41:04 face à ce type d'élèves dans les sciences po

01:41:06 et même plus généralement dans les facs de sciences humaines,

01:41:08 c'est ce que les étudiants qui aujourd'hui sont en lutte,

01:41:11 charrient derrière eux d'empreintes médiatiques, académiques, politiques.

01:41:15 C'est qu'il y a effectivement une bonne partie de l'élite mondialiste en France

01:41:19 qui les soutient et que ce soutien là, il est important

01:41:22 et qu'il effraie ces directeurs d'établissement

01:41:25 qui ont parfois dans leur conseil d'administration

01:41:27 des représentants de gens qui ont une certaine bienveillance,

01:41:30 disons pour le moins, à l'égard de ces élèves.

01:41:32 - Bien sûr.

01:41:33 - Et le problème c'est que...

01:41:34 - Ils ont peut-être été bloqueurs par le passé d'université.

01:41:36 - Oui, c'est ça.

01:41:37 - Beaucoup ont fait le parallèle avec la mobilisation pour le Vietnam par exemple.

01:41:40 - Il y a un petit côté, ce sont les petits enfants de la révolution.

01:41:43 - Il y a un autre sujet, on a quelques minutes,

01:41:45 donc il est très important, il avait déjà été évoqué,

01:41:47 mais comme Emmanuel Macron, je voudrais vous entendre tous,

01:41:49 et en particulier vous Pierre Martinet sur ce sujet,

01:41:52 le président de la République a de nouveau assumé la possibilité

01:41:55 d'envoyer des troupes occidentales au sol, au sol, en Ukraine.

01:41:59 Ce sont des propos tenus dans The Economist.

01:42:04 Il a affirmé qu'il faudrait se poser la question

01:42:06 si Moscou allait percer les lignes de front et que Kiev le demandait.

01:42:10 Donc là, attention, on n'est plus dans une interprétation de ses propres paroles.

01:42:14 C'est écrit, c'est noir sur blanc, c'est relu, lu et relu.

01:42:16 Il dit "si les Russes devaient aller percer les lignes de front,

01:42:20 s'il y avait une demande ukrainienne, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui,

01:42:23 on devrait légitimement se poser la question",

01:42:25 a-t-il affirmé The Economist, un journal britannique.

01:42:27 - Il y a beaucoup de ci, quand même.

01:42:29 - Oui, mais ça peut arriver.

01:42:30 Si les Russes percent les lignes, ça peut arriver,

01:42:32 et à mon avis, Kiev l'a déjà demandé.

01:42:34 - Barack Obama avait fixé une lune rouge sur la Syrie,

01:42:37 il a été obligé de ne pas respecter sa propre...

01:42:42 - Obama, il est souverain, mais là, il engage aussi tous les...

01:42:45 Enfin, à moins que ça ne soit que les Français.

01:42:47 - Je pense que oui, puisque visiblement, ses partenaires européens ne sont pas d'accord avec lui.

01:42:50 - C'est bon, vous expliquez.

01:42:52 - Le risque, c'est d'apparaître ridicule si la ligne rouge, demain, est franchie.

01:42:56 Moi, j'ai l'impression qu'il dramatise quand même les enjeux

01:42:59 en pleine période d'élection européenne.

01:43:01 - Pierre Martinet ?

01:43:02 - C'est un peu comme la coalition pour détruire le Hamas,

01:43:04 c'est mort dans l'oeuf, et ça sera la même chose.

01:43:08 En revanche, il y a déjà des troupes au sol.

01:43:10 - Oui, des troupes, entendons-nous bien,

01:43:12 celles qui sont en train de former, celles qui sont en train de renseigner...

01:43:14 - Mais tous les soldats sont combattants.

01:43:16 Donc, ça veut dire que même les...

01:43:18 - Ils ne sont pas en face à face avec les Russes.

01:43:23 - Alors, s'il met des régiments d'infanterie,

01:43:26 il va y avoir un face à face entre les Russes.

01:43:28 Après, il faut assumer les conséquences.

01:43:30 - Moi, je pense que c'est des postures de guerre froide

01:43:33 qui plaisent à un certain électorat qui a vécu ça et qui l'aime bien.

01:43:39 - En réalité, il faut le dire, c'est certaines personnes

01:43:41 qui vont avoir peur et qui vont tout de suite aller se réfugier

01:43:43 dans le vote macroniste.

01:43:45 - Voilà, il va peut-être faire peur à tout le monde.

01:43:48 - Moi, je pense qu'il compte sur un effet drapeau.

01:43:50 - C'est l'effet drapeau.

01:43:53 On voit, pardon, mais le timing est quand même à nous interroger.

01:43:57 On voit la candidate du parti présidentiel à la peine dans les sondages,

01:44:01 dans une opposition avec un camp qui tient des propos très différents sur cette question.

01:44:05 Et voilà que le président de la République se rappelle à notre souvenir

01:44:07 sur cette proposition d'envoyer des troupes.

01:44:10 - En plus, ce sont des sujets tellement profonds,

01:44:13 entre ça et quand même la dissuasion nucléaire partagée.

01:44:16 Je veux dire, ça mérite des débats autrement que par des petites phrases.

01:44:20 On aura l'occasion d'en reparler. Vous voulez ajouter quelque chose, M. Macron ?

01:44:22 - Oui, moi, je me trouve tous très machiavélique dans vos raisonnements.

01:44:25 Je suis peut-être très naïf, mais moi, je pense que Macron a raison

01:44:28 et que Poutine n'est fort que de nos faiblesses.

01:44:30 Poutine n'est fort que de notre manque de courage.

01:44:32 Et plus on rentrera à Poutine qu'on est prêt à réagir,

01:44:35 y compris en Allemagne, au Soleil.

01:44:37 - Il faut être crédible.

01:44:39 - Mais pardonnez-moi, nos soldats mourir pour Kiev, c'était une bonne idée.

01:44:44 - Si l'Europe est menacée, si la Moldavie est menacée, si la Pologne est menacée,

01:44:47 si la Russie réussit à gagner l'Ukraine, il faudra bien qu'on réagisse.

01:44:51 - On aura l'occasion d'en reparler. Vaste débat.

01:44:54 Les titres avec vous, chère Sandra.

01:44:56 - À l'approche des Jeux olympiques de Paris cet été,

01:44:59 la mairie multiplie les actions, parmi elles l'évacuation des camps de migrants.

01:45:03 C'est le cas dans le 4e arrondissement, à la station de métro Pont-Marie.

01:45:07 Mais c'est un casse-tête pour les autorités car à peine désinstallés,

01:45:10 les campements se reforment aussitôt.

01:45:12 L'Irlande affiche une position de fermeté face à Londres en matière d'immigration

01:45:16 et pour cause des migrants.

01:45:18 Camp à Dublin, plutôt que d'être expulsé par Londres vers le Rwanda,

01:45:21 une centaine de tentes ont poussé devant l'Office de la Protection internationale.

01:45:25 Hier, les autorités ont tenté d'évacuer les lieux.

01:45:27 Et puis, forte mobilisation pour le rappeur iranien,

01:45:30 Sadeh Salehi. En Europe, comme aux Etats-Unis, des voix s'élèvent.

01:45:33 Elle dénonce sa condamnation à mort la semaine dernière.

01:45:36 L'artiste de 33 ans, arrêté en octobre 2022,

01:45:38 relaie les mots des jeunes Iraniens dans ses textes.

01:45:41 - Merci beaucoup Sandra, merci de nous avoir accompagnés

01:45:44 pour ces rappels de titre et de journal.

01:45:46 Et merci évidemment, j'ai juste le temps de vous remercier chaleureusement.

01:45:49 A bientôt, avec grand plaisir.

01:45:51 Le voici, visionnaire.

01:45:53 - Merci. - Bonne après-midi.

01:45:56 - Faut faire un additif poêle-melin.

01:45:59 - Je fais pas de politique.

01:46:02 Je vais le mettre au stylo.

01:46:05 - Merci beaucoup.

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