Loi logement : la "chasse aux pauvres" ? Florence Portelli x Jean-Baptiste Eyraud

Sud Radio

Avec Florence Portelli, Maire de Taverny (Val-d’Oise), vice-présidente de l’association des maires de France et Jean-Baptiste Eyraud, porte-parole du DAL (association du Droit au Logement)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-04-26##

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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06 Vérissure présente...

00:08 Sud Radio, parlons vrai, 9h10, Benjamin Gleize.

00:12 Sud Radio, parlons vrai, on ouvre les débats sur Sud Radio à 9h35.

00:16 Elles accusent le gouvernement de faire une chasse aux pauvres.

00:19 Les 5 principales associations de locataires de logements sociaux

00:22 pointent du doigt le projet de loi qui sera présenté en Conseil des ministres le 7 mai prochain.

00:27 On va parler justement de toutes ces mesures qui sont annoncées,

00:32 dont on va entendre parler les prochaines semaines.

00:34 Avec nous ce matin, Florence Portelli, bonjour.

00:36 - Bonjour. - Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio.

00:38 Vous êtes maire de Tavernier dans le Val d'Oise,

00:40 vice-présidente de l'Association des maires de France,

00:43 également présent avec nous, Jean-Baptiste Serrault, bonjour.

00:45 - Bonjour. - Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio.

00:48 Également, vous êtes porte-parole du DAL, l'Association du droit au logement.

00:52 Parmi les principales mesures annoncées,

00:55 et qui fait d'ailleurs cette mesure énormément réagir, c'est la question de la fin du logement social à vie.

01:02 Ça a été d'ores et déjà annoncé par le ministre du Logement, Guillaume Cazabarayan.

01:07 Est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise idée selon vous, Florence Portelli ?

01:11 - Écoutez, ça dépend comment c'est fait et ce qu'il veut dire derrière.

01:14 C'est-à-dire, en réalité, aujourd'hui, la majorité de nos compatriotes n'arrivent plus à se loger.

01:19 Et c'est un drame absolu qu'Emmanuel Macron, d'ailleurs, n'a absolument pas traité

01:23 depuis qu'il est président de la République.

01:25 Dans les métropoles et dans les banlieues, la situation est absolument terrible.

01:30 Et je vous rappelle qu'il avait enterré en grande pompe, dans une posture assez humiliante, Jean-Luc Borloo,

01:36 avec le plan qu'il avait fait pour les banlieues.

01:37 Donc c'est des gens qui se foutent complètement de la politique du logement.

01:41 Il y a même une période où on n'avait même pas de ministre du Logement, donc c'est vraiment pas leur priorité.

01:44 Donc je vous dirais sincèrement, j'attends de voir ce qui se passe, parce que, d'un côté,

01:48 on manque de logements d'urgence pour les plus précaires.

01:51 De l'autre côté, on n'arrive plus à loger les classes moyennes.

01:54 Et enfin, ce qui n'est pas normal, c'est qu'il n'y a pas de politique d'accession à la propriété.

01:58 Ce qui fait que vous pouvez trimer toute votre vie, avoir des conditions de vie parfois même difficiles,

02:05 parce que vous n'avez pas toujours un travail très facile.

02:08 Et à la fin, vous n'avez pas de quoi assurer, garantir, finalement, votre vieillesse.

02:14 S'il se passe un pépin, vous ne pouvez pas mettre en location votre logement ou le vendre.

02:17 Vous n'avez rien à transmettre à vos enfants.

02:19 Donc il y a un vrai problème de la chaîne de l'habitat.

02:22 Je ne sais pas ce qu'il appelle mettre fin au logement à vie.

02:25 Moi, je pense qu'on reste beaucoup trop longtemps dans un logement social.

02:27 Mais la question, une fois qu'on a dit ça, c'est comment on permet, notamment en classe moyenne,

02:32 d'accéder à la propriété, ce qui aujourd'hui n'est pas le cas.

02:34 Par exemple, rien qu'en Ile-de-France, 76% des foyers sont éligibles au logement social.

02:38 Et comment aussi on aide les plus précaires à trouver une solution d'habitat ?

02:43 Jean-Baptiste Serreau, du droit au logement, sur ces différentes mesures,

02:48 vous les avez découvertes d'ores et déjà, notamment sur cette mesure de la fin du logement social à vie.

02:54 En gros, à partir du moment où on dépasse le seuil, on est invité à quitter le logement.

03:00 Ce serait une des possibilités.

03:01 Ça vous fait réagir ? Ça vous met en colère ?

03:03 En colère, non, pas vraiment.

03:06 Mais on trouve ça un peu incohérent, si vous voulez, parce que d'un côté,

03:13 il y a une injonction pour la mixité sociale dans les HLM.

03:16 Mais d'autre côté, on va virer les classes moyennes.

03:20 Donc là, il faut regarder un peu attentivement ce qui va se passer du point de vue de la loi,

03:25 de l'élaboration du texte de loi.

03:27 Maintenant, ce qui nous préoccupe le plus, parce que ça c'est le côté slogan,

03:31 en gros, on met les classes moyennes, on va dire "il faut du logement social",

03:37 comme vous l'avez dit assez justement, quelque part on a besoin de logements sociaux,

03:41 mais ce n'est pas en virant quelques locataires qu'on va régler le problème.

03:43 Avec ces idées, on oppose d'un côté les classes moyennes aux classes les plus pauvres.

03:47 Oui, il y a ce côté-là, puis à l'autre côté, on leur fait payer un surloyer,

03:52 ça, ça nous paraît tout à fait juste, et ce surloyer devrait permettre de faire

03:56 ce qu'on appelle de la minération de quittance, c'est-à-dire de la baisse des loyers

03:59 pour loger des ménages modèles dans du logement intermédiaire,

04:03 du logement "pour classe moyenne" ou ailleurs, je ne sais pas quoi.

04:06 Donc si vous voulez, bon, c'est un côté un peu démago, moi je dirais,

04:12 cette annonce, cette communication.

04:14 - Florence Portélier, un verbe de la carrière.

04:15 - Moi, puis c'est surtout, excusez-moi, ça, ça ne s'appelle pas la fin du logement social à vie.

04:18 Qui est dans du logement social à vie ?

04:20 Les gens en général qui sont dans des HLM, il n'y a pas de turnover.

04:24 Donc ça, c'est de la fumisterie.

04:26 Si c'est uniquement en effet virer les classes moyennes supérieures, et encore,

04:30 qui sont dans ce qu'on appelle les PLS, les logements sociaux,

04:34 "le moins sociaux possibles", entre guillemets.

04:36 Et puis surtout privés.

04:37 Nous, il faut savoir qu'avec l'État, on signe des contrats de mixité sociale.

04:41 Alors comment va être la mixité sociale ?

04:43 Comment va faire la mixité sociale dans les écoles,

04:45 si vous ne l'avez pas dans les quartiers, que ça devient des quartiers ghettos ?

04:48 Comment aussi on fait, parce qu'il n'y a pas d'accession, comme je disais,

04:51 à la propriété dans ce pays, ça devient de plus en plus difficile,

04:54 l'immobilier a flambé.

04:56 Il y a aussi une pénurie de construction.

04:57 - Claire, il n'y a pas de proposition pour sortir de ça.

04:59 - Attendez, moi je vais vous dire, moi je construis,

05:01 donc je n'ai pas de pudeur par rapport à ça,

05:03 et je fais aussi des logements très sociaux pour les plus défavorisés.

05:06 Pourquoi d'ailleurs j'ai eu un moment, un frein, dans les constructions de logements ?

05:10 Parce que c'est les verts qui attaquent à chaque fois les projets au tribunal.

05:14 Donc ça c'est la réalité.

05:16 Au nom de nos soi-disant politiques écologiques,

05:18 il ne faut pas l'empreinte carbone,

05:21 il ne faut pas qu'on construise trop, c'est mauvais pour la planète, etc.

05:26 Alors qu'il y a un vrai problème humain,

05:28 et évidemment il faut pouvoir loger les gens,

05:30 ça ne veut pas dire ne pas respecter des clauses environnementales,

05:33 ne pas respecter les QE, etc.

05:34 Mais il faut aussi respecter l'humanité.

05:36 Donc en fait le problème il est beaucoup plus complexe que ça,

05:38 mais ça ce n'est pas du tout la fin du logement social à vie.

05:41 Et puis je rappelle aussi de manière très pragmatique,

05:43 les bailleurs ont des difficultés parfois à encaisser l'argent du loyer,

05:48 et on y reviendra peut-être,

05:50 une très très mauvaise politique du logement,

05:52 parce qu'en fait en France,

05:54 notamment les préfectures actions logements,

05:57 ils logent pour loger,

05:58 mais ne regardent pas les conditions de vie des locataires.

06:02 On a des gens, actions logements, c'est un ordinateur et des algorithmes,

06:06 quand vous avez un logement qui se libère,

06:08 on extrait trois personnes qui seraient a priori sur l'ordinateur éligible,

06:11 à part que souvent,

06:12 elles n'ont pas réellement les moyens d'être en logement social,

06:15 et ça atterrit dans les CCAS,

06:16 parce que les factures sont trop élevées,

06:18 que ces gens-là ne vont pas dans des PLAI,

06:20 et qu'ils n'arrivent pas à assumer finalement les charges.

06:22 Donc il y a une très mauvaise politique du logement.

06:24 Mais les locataires qu'ils veulent virer,

06:27 parce que soi-disant, ils auraient dépassé le plafond,

06:29 alors qu'ils payent des surloyés,

06:30 c'est ceux qui permettent souvent aux bailleurs sociaux d'équilibrer les comptes,

06:33 parce que c'est ceux qui ne sont pas en situation de sur-endettement,

06:35 c'est ceux qui payent leurs loyers, etc.

06:37 Mais en tous les cas, ce n'est pas la fin du logement social à vie.

06:40 Ce n'est pas la fin du logement social à vie,

06:41 ce n'est pas une politique de la propriété.

06:43 - Jean-Baptiste Cissé, vous vous partez de cette...

06:45 - Sur le bilan que vous faites, la situation,

06:47 ce que j'ajouterais, c'est qu'en réalité,

06:49 la cause de la crise du logement, c'est le logement cher.

06:51 - Fait que...

06:52 - Mais bien sûr, c'est le contexte spéculatif

06:55 qui a fait monter les prix du foncier,

06:58 de l'immobilier et des loyers.

07:00 Logement cher.

07:01 Alors pourquoi ?

07:02 Parce qu'évidemment, vous êtes maire,

07:04 donc vous savez très bien de quoi je parle,

07:05 les droits de mutation, ils tombent dans l'escarcelle.

07:07 Attendez.

07:08 Et nous, ce qu'on observe, c'est que les municipalités,

07:10 grosso modo, les maires,

07:12 en gros, vont plutôt chercher à faire de la gentrification

07:15 plutôt qu'alloger les classes popules.

07:17 C'est une réalité objective.

07:20 - Il y a des freins à la construction tout de même.

07:23 - Oui, non mais des freins à la construction.

07:25 Le vrai frein à la construction, c'est que le logement est trop cher.

07:28 Enfin, il a suffi que les taux d'intérêt remontent de quelques points

07:32 pour que tous les milieux de l'immobilier

07:35 se mettent à crier au secours de la crise, etc.

07:38 En réalité, la crise, elle a commencé depuis longtemps.

07:40 Ça fait 30 ans qu'on mène une politique

07:43 qui aboutit à la situation qu'on connaît aujourd'hui

07:45 et qui encourage la spéculation immobilière,

07:47 la montée des prix, la rente locative

07:49 et les profits qui sont tirés du logement cher.

07:51 - Vous n'êtes pas d'accord.

07:52 - Le résultat, c'est qu'on a de plus en plus de sans-abri,

07:54 de plus en plus de logements vacants,

07:56 il faut quand même le rappeler aussi,

07:57 parce que là, on a une mesure de réquisition

07:59 qui devrait être appliquée et qui ne l'est pas.

08:01 Aucune politique pour mobiliser les logements vacants,

08:03 comme si finalement la pénurie et la crise du logement

08:06 intéressaient et convenaient au pouvoir actuel.

08:09 - Juste pour vous répondre point par point déjà sur...

08:11 parce que Florence Portelli voulait réagir déjà.

08:13 - Non, c'est vrai à moitié.

08:14 - Je vous prends l'exemple...

08:15 Non mais je peux...

08:16 Vous savez, je suis vice-présidente de l'Association des maires de France,

08:18 je sais ce que me disent aussi les collègues,

08:19 les difficultés qu'ils ont.

08:20 - Bien sûr, bien sûr.

08:21 - Je pense qu'il ne faut pas opposer les maires

08:23 qui gèrent aussi les difficultés sociales avec les CCAS

08:27 et qui sont, j'allais dire, les moins dans le cambouis

08:29 et qui font un travail formidable

08:31 et qui ont énormément d'empathie.

08:32 Donc je pense qu'il ne faut pas caricaturer.

08:34 Je prends l'exemple de ma commune.

08:36 - Je ne sais pas ce que vous faites, vous.

08:37 - Non mais je parle des maires.

08:38 Là déjà, je parlais au nom de l'AMF.

08:40 Moi aussi.

08:41 - Moi je parlais en tant que vice-présidente de l'Association des maires de France,

08:44 j'ai dit "les maires", je ne m'appelle pas "les maires".

08:46 Pour ma ville, maintenant que vous m'interpellez sur ma ville,

08:49 j'avais un projet de construction d'éco-quartier,

08:51 d'ailleurs que j'ai toujours.

08:52 J'ai eu deux contradictions.

08:54 Un déjà, la gauche chez moi, qui attaque ça en justice

08:57 au nom de l'artificialisation des sols, etc.

08:59 Ils se foutent complètement qu'on n'arrive pas à loger les gens.

09:02 Chez moi, je n'ai pas de logement vacant.

09:04 Et d'ailleurs, j'ai pris des mesures contre les marchands de sommeil.

09:07 Je fais du logement social.

09:08 Et j'ai aussi les services de l'État qui me disent deux choses différentes.

09:11 D'un côté, j'ai un service logement qui me dit

09:13 "il faut construire du logement social".

09:15 Il faut en faire, il faut en faire, très bien.

09:17 De l'autre côté, j'ai un autre service de l'État

09:19 qui s'appelle la MRAE,

09:21 une soi-disant "mission indépendante environnementale"

09:25 qui me dit "vous n'êtes pas en zone tendue".

09:28 Alors je suis en zone tendue en Ile-de-France,

09:30 et il ne faut pas que vous construisiez des logements.

09:33 C'est comme dans le dîner de cons, la rouge ou la rouge, si vous voulez.

09:36 Mais là, en contradictoire.

09:37 Donc régulièrement, j'interpelle le préfet, je dis "j'ai obéi à qui ?

09:40 Je suis qui ?

09:41 Vos propres services me disent l'extrême inverse".

09:44 Donc ça, il faut aussi que vous ayez ça en tête.

09:46 C'est que comme il n'y a pas de politique de logement,

09:48 mais il n'y a pas non plus de courage,

09:49 on crée des autorités pour faire bien, pour faire écolo.

09:52 Alors qu'en réalité, d'ailleurs,

09:54 ils ne connaissent pas grand-chose parfois à l'écologie,

09:56 qui sont très politisés,

09:57 et qui nous font des injonctions totalement contraires.

10:00 - Ça veut dire qu'à ce niveau-là, on laisse aux collectivités locales...

10:03 - Ah bah, les collectivités locales,

10:05 mais moi j'ai attaqué plusieurs fois l'État en justice,

10:07 et j'ai même gagné.

10:08 Mais là, là-dessus, on a dû batailler,

10:11 on a eu la haute autorité environnementale qui est venue,

10:14 on a contre-argumenté,

10:16 et puis on a eu pour le moment, gain de cause.

10:18 Mais c'est de la perte de temps, c'est compliqué,

10:20 il y a des maires qui n'y arrivent pas.

10:21 Et puis après, il y a aussi des injonctions

10:23 qui rendent les textes inapplicables.

10:26 J'ai des collègues, on leur demande de construire,

10:28 parce qu'ils n'ont pas de foncier disponible,

10:29 en zone inondable.

10:31 - On va revenir dans un instant,

10:33 justement sur ce débat, encore beaucoup de choses à dire avec vous,

10:36 Jean-Baptiste Léraud, je le rappelle, porte-parole du DAL,

10:39 l'association Droits au logement,

10:41 et puis Florence Portelli, maire de Tavernier dans le Val-d'Oise,

10:43 vice-présidente de l'association des maires de France.

10:45 A tout de suite.

10:46 - Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

10:49 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

10:53 Vérissure présente...

10:54 - Sud Radio, parlons vrai, 9h10, Benjamin Gleize.

10:59 - Sud Radio, parlons vrai, le débat continue aussi en antenne.

11:02 Mais il va se poursuivre avec vous,

11:04 pour parler justement de ce projet de loi sur le logement,

11:08 logement social, le gouvernement fait-il la chasse aux pauvres ?

11:11 Avec nous, Florence Portelli, maire de Tavernier dans le Val-d'Oise,

11:14 vice-présidente de l'association des maires de France, je le rappelle,

11:17 et puis Jean-Baptiste Léraud, porte-parole du DAL,

11:20 l'association du droit au logement.

11:23 On avait laissé ce débat sur la question justement

11:25 des différences qu'on peut avoir entre certaines mairies

11:28 qui vont véritablement faire un effort sur le logement social,

11:30 et d'autres qui vont, pour le coup, faire aucun.

11:34 Jean-Baptiste Léraud.

11:35 - Bah écoutez, ce qui nous apparaît, ce qui nous semble,

11:38 c'est que globalement, on produit de moins en moins de logements sociaux en France.

11:41 - C'est assez clair.

11:42 - C'est une évidence.

11:43 Quand on regarde le solde d'année en année,

11:45 on a moins de 50 000 logements supplémentaires chaque année.

11:48 Une fois qu'on a déduit les ventes de logements sociaux,

11:51 parce que les bailleurs sociaux sont obligés de vendre le patrimoine

11:53 pour avoir un peu d'argent,

11:54 vu que l'État et Macron leur a coupé les vivres.

11:58 Deuxième chose, il y a la question des démolitions HLM,

12:01 qui est aussi problématique,

12:03 parce que parfois ça s'apparente à, on va dire,

12:05 une forme de gentrification, même, on va dire le mot,

12:08 d'épuration sociale.

12:09 Parce que derrière, on va changer les populations

12:11 et on va faire monter les prix immobiliers autour.

12:13 Surtout dans les zones tendues.

12:14 Je parle des zones les plus tendues.

12:15 Donc là, du point de vue des maires,

12:19 je dirais que, alors il y a quand même des mesures dans la loi.

12:22 Il y a des mesures qui sont prévues, notamment,

12:24 de déléguer l'attribution des logements sociaux aux maires.

12:27 - Voilà, aux maires, oui.

12:28 - Voilà. Et donc, nous, là-dessus, on est très inquiets.

12:30 Parce qu'on a vu, ça a été fait déjà.

12:32 Ça a été fait, oui.

12:33 Non mais, peut-être que vous, vous allez faire les choses correctement.

12:36 Mais en attendant, ce qu'on observe,

12:40 c'est que quand ça a été mis en place en France,

12:42 entre 2004 et 2017,

12:44 ça a été une violation aux obligations

12:49 qui incombaient aux maires,

12:52 en matière de relogement des prioritaires d'allots,

12:54 en matière de relogement des prioritaires en général,

12:57 avec le développement d'une politique clientéliste,

12:59 c'est-à-dire, comme on a connu dans les années 90 à Paris.

13:03 - Florence Portier-Lemire de Tavernier,

13:05 réaction sur ce point-là, sur cette question aussi,

13:08 sur cette mesure de donner plus de pouvoir aux maires,

13:11 à vous, dans cette attribution des logements sociaux.

13:13 - Alors, deux choses.

13:14 Ce n'est pas tout à fait vrai ce qui est dit,

13:16 parce qu'en fait, au départ, quand on a...

13:18 Non mais, je corrige une donnée qui est purement factuelle.

13:21 Quand on a, par exemple, des contingents,

13:24 ou même sur les contingents en préfecture,

13:26 on nous dit que la première attribution,

13:28 c'est avec les maires que ça se décide.

13:30 Une fois que le locataire part, ce n'est plus le maire qui a la main.

13:33 Donc, il faut remettre, j'allais dire, le guise de mieux et le guise de mal.

13:36 - Non, la loi... - Non, mais je vous parle actuellement.

13:39 Actuellement, la réalité des faits, c'est ça.

13:41 Sur les dallaux, la difficulté aussi,

13:43 c'est que, de mon point de vue,

13:45 on a confondu dans ce pays le logement social

13:47 et le logement d'urgence.

13:49 Ce qui fait que, d'ailleurs, aujourd'hui,

13:51 vous vous retrouvez parfois avec des gens,

13:53 ce qu'on appelle dallaux,

13:55 des gens qui sont dans une situation extrêmement précaire,

13:57 qui normalement devraient être fléchés vers de l'habitat d'urgence

14:01 ou vers ce qu'on appelle des PLAI.

14:03 C'est une typologie de logement social

14:05 pour les gens qui sont en grande précarité.

14:08 Et aujourd'hui, le système fait que les préfectures à action logement,

14:12 plutôt que de se soucier, d'ailleurs, de leur capacité,

14:14 ce que je disais tout à l'heure, à même payer les charges,

14:16 ils flèchent les dallaux sur des logements

14:19 qui n'auront pas après les moyens de payer.

14:22 Et notamment les PLUS et même parfois des PLS.

14:25 Moi, j'ai eu des cas comme ça.

14:26 Donc, loger pour reloger, c'est du togmatisme et c'est idiot.

14:30 Après, sur le fait que les maires aient la main.

14:32 Pourquoi on veut que les maires aient la main ?

14:34 Alors, parfois, c'est aussi dans l'autre sens que c'est pas très bon.

14:36 Valérie Pécresse, on a pris une disposition

14:38 pour arrêter de ghettoïser

14:40 des endroits où on avait plus de 30% de logement social.

14:43 Parce que la difficulté, quand vous faites des quartiers ghettos,

14:46 c'est que les gens ne s'en sortent pas socialement.

14:48 Donc, moi, je suis contre le fait de ne pas faire de logement social.

14:52 Je suis contre le fait aussi de ne pas accéder à la propriété.

14:55 Je suis contre le fait de ne pas faire du logement très social.

14:57 Mais je suis contre aussi les quartiers ghettos

14:59 parce que ça a été fait de manière clientéliste

15:01 pour remplacer aussi l'ancienne classe ouvrière.

15:03 Ça a été fait notamment dans certaines banlieues communistes ou de gauche.

15:06 Je prends l'exemple de Trappes.

15:08 On a aussi, après, un tel phénomène de ghettoïsation

15:10 qu'on a même eu une montée également d'un communautarisme

15:13 parfois anti-républicain.

15:15 On a dans ces quartiers-là un taux de chômage des femmes extrêmement important.

15:18 Donc, uniquement se dire "je loge, je mets dans les immeubles,

15:22 je tourne le dos, j'ai fait mon action, je suis tranquille",

15:24 c'est pas sérieux.

15:26 Et d'ailleurs, les maires, après, gèrent socialement ces bombes sociales.

15:30 Donc, il ne suffit pas de caser les gens dans des logements,

15:33 il faut avoir une politique d'accompagnement social et d'émancipation.

15:36 Donc, je vous dirais que les maires aient la main, pourquoi pas,

15:40 mais est-ce qu'ils l'auront jusqu'au bout ?

15:42 Est-ce que quand il y aura du turnover dans ces logements, ils l'auront ?

15:45 Est-ce qu'on permet réellement la mixité sociale ?

15:47 Est-ce qu'il ne faut pas assumer et dire "on fait une politique de quotas

15:51 pour qu'il y ait un vrai équilibre social, culturel dans les logements" ?

15:56 Souvent, d'ailleurs, on le fait un peu en off,

15:59 mais on ne peut pas le dire parce que ce n'est pas dans la loi.

16:01 Il faut vraiment que les mixités...

16:02 Il faut que les mixités, ce ne soit pas un gros mot.

16:05 Il faut que les gens aient l'impression d'appartenir à une même communauté nationale

16:08 et pour ça, ça passe par une véritable mixité.

16:10 Aujourd'hui, nous n'avons pas tous les outils pour cela.

16:12 - Jean-Baptiste, c'est votre question des quotas, de mixité sociale.

16:16 - Ecoutez, ça pour nous, c'est une histoire qu'on nous rabat depuis 25 ans.

16:24 Nous, ce qui importe pour nous, c'est que les gens soient logés.

16:26 C'est quand même la première chose.

16:28 Après, les maires ont leurs problèmes de gestion, etc.

16:31 - C'est ça, on va en parler sur le mal.

16:33 - Mais nous, ce qu'on observe, c'est qu'on a aujourd'hui 330 000 sans-abri.

16:37 On a 2,6 millions de demandeurs de logements sociaux.

16:41 80% d'entre eux, d'ailleurs, sont éligibles à un logement très social.

16:46 Donc, il faut répondre à la demande.

16:49 Et dans le secteur privé, le secteur privé, c'est la jungle.

16:53 C'est la jungle.

16:54 Il y a des lois qui encadrent les loyers, par exemple,

16:58 qui existent dans les 62 villes,

17:00 qui sont violées impunément, impunément.

17:03 Le gel à la relocation qui existe,

17:06 à la relocation dans le secteur privé,

17:08 qui existe depuis 2012,

17:11 n'a pas empêché la hausse des loyers dans les zones tendues,

17:14 parce qu'il n'est pas respecté par les bailleurs ni les milieux immobiliers.

17:17 Les congés frauduleux avec les JO,

17:19 qu'on voit se développer aujourd'hui,

17:21 parce que les bailleurs vont se dire "on va faire du Airbnb, etc.

17:24 on va faire de la location et gagner un maximum de fric".

17:27 S'il y a un côté, c'est-à-dire que le logement

17:30 c'est devenu l'el dorado dans l'esprit d'un certain nombre de personnes.

17:33 Évidemment, une minorité,

17:35 parce que déjà, pour posséder plusieurs logements,

17:37 il faut avoir un peu de moyens derrière.

17:40 Résultat des cours, c'est 30%.

17:42 La limitation qui est donnée à 30% de logements sociaux dans les villes,

17:47 moi je trouve ça un peu injuste,

17:49 parce que 30%, ça ne permet pas de loger.

17:52 Ça ne permet pas de loger.

17:54 - Les 800 000 demandeurs de logements sociaux en Église de France...

17:57 - Je vous le dis très sincèrement, les yeux dans les yeux,

17:59 je n'irais pas vivre à Trappes et je n'aimerais pas que ma fille y vive.

18:02 - Oui bon, voilà. - Non mais vous, vous vivez où ?

18:04 - Il y a des exemples de Trappes, mais si vous voulez...

18:06 - Excusez-moi, moi je vous dis où je suis, je vais...

18:08 - Il y a un tas de quartiers de logements sociaux qui se passent très bien.

18:10 - Oui, tout à fait, mais pas quand on est à 50 ou 60%.

18:13 - On est sur des logiques de stigmatisation.

18:16 - Non, pas de stigmatisation, parce que les gens eux-mêmes...

18:19 Non, parce que les gens eux-mêmes aspirent à la mixité.

18:21 Il n'y a pas longtemps, j'étais dans un collège-école primaire d'Argenteuil

18:25 qui s'appelait Espère et Banlieue, où justement les mamans des quartiers

18:28 nous disaient qu'elles y allaient parce qu'elles voulaient sortir

18:30 de la ghettoïsation de certains quartiers pour retrouver de la mixité sociale.

18:33 - Pourquoi on ne fait pas de la mixité dans 16e et Anneuilly ?

18:35 - Pourquoi vous me regardez, je ne suis pas dans 16e M.

18:37 - Et chez Madame Pécresse ? - Vous êtes hyper caricaturale.

18:40 - Pourquoi on ne fait pas de la mixité dans 78 ?

18:42 - On ne sait toujours pas. - Pourquoi on ne fait pas de la mixité dans 78 ?

18:45 - Parce que ça, il fait bien.

18:47 - S'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît.

18:49 Oui, donc débat très vif, vous l'aurez compris.

18:53 On y reviendra, on aura l'occasion, puisque le projet de loi sera présenté

18:56 en Conseil des ministres le 7 mai prochain.

18:59 En tout cas, merci à vous Florence Portelli, maire de Taverny,

19:02 dans le Val-d'Oise, vice-présidente de l'Association des maires de France.

19:05 Merci à vous Jean-Baptiste Hérault, porte-parole du DAL,

19:08 l'Association du droit au logement.

19:11 Discussion, échanges musclés, mais avec des arguments bien entendus.

19:14 9h57 sur Sud Radio, très rapidement.

19:16 Je remercie toute l'équipe de Parlons Vrai sur Sud Radio

19:19 qui a œuvré tout au long de cette semaine.

19:22 Manu, au standard, Maxime et Djamel à la réalisation.

19:26 Également Laura du côté du web à la programmation.

19:30 Et bien Juliette et Joseph, et puis je n'oublie pas également Maxime Trouleau.

19:35 Très bonne journée sur Sud Radio, dans un instant.

19:37 Sud Radio, Média avec Valérie Expert et Gilles Gonzeman

19:40 qui reçoivent Bernard de la Villardière.

19:44 Sud Radio, Parlons Vrai, 9h10, Benjamin Gled.

19:48 Avec Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

19:51 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.

19:54 gratuit.

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