La politique et moi - Sabine Thillaye, députée Démocrate d'Indre-et-Loire - Vidéo Dailymotion

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Sabine Thillaye, députée Démocrate d'Indre-et-Loire. L'Europe et la réconciliation franco-allemande ont rendu possible son parcours: Sabine Thillaye est née allemande, mais elle a fait sa vie en France, jusqu'à s'engager en politique et devenir députée française. Sa double culture marque profondément son engagement sous les couleurs du Modem. Pourquoi s'engage-t-on en politique ? Comment tombe-t-on dans le grand chaudron de l'Assemblée ? Chaque jour, Clément Méric, dans un entretien en tête à tête de 13 minutes, interroge un parlementaire sur les personnalités, les évènements - historiques ou personnels - qui l'ont conduit à choisir la vie publique. Car on ne naît pas politique, on le devient !

Transcript

00:00 -C'est une députée comme les autres,

00:02 mais avec une pointe d'accent allemand quand elle parle,

00:05 rien de plus normal, puisque mon invité est franco-allemande,

00:08 avec une double culture qui marque profondément

00:11 son engagement politique sous les couleurs du modem.

00:14 Musique de tension

00:16 ...

00:27 -Bonjour, Sabine Thillet. -Bonjour.

00:30 -On apprend l'histoire dans l'Emmanuel scolaire,

00:32 mais on l'éprouve dans sa propre vie.

00:35 Vous-même, vous êtes députée depuis 2017,

00:37 vous siégez aujourd'hui au sein du groupe Modem,

00:40 mais vous ne seriez peut-être pas devenue députée

00:43 si le général de Gaulle et Konrad Adenauer

00:45 n'avaient pas signé le traité de l'Elysée

00:48 le 22 janvier 1963.

00:50 -Je ne peux pas m'empêcher de parler des 60 ans

00:54 du traité de l'Elysée. Pour moi, toujours un miracle,

00:57 cette association franco-allemande,

00:59 et un miracle, après 40 ans en France,

01:02 je suis arrivée il y a 40 ans, si vous me le permettez,

01:05 sans parler français, de pouvoir être aujourd'hui ici

01:09 et de prendre la parole sans que ça pose plus de problèmes que ça.

01:14 Et ça, je mesure dans ma vie le chemin parcouru.

01:19 -Vous dites que représenter les Français

01:21 quand on est né allemand, ça ne pose pas plus de problèmes que ça.

01:25 C'est comme ça que ça se passe pour vous ?

01:27 Personne ne vous a jamais fait sentir

01:29 qu'avec cette action allemande, vous n'étiez pas française ?

01:32 -Non, je ne l'ai jamais ressenti, et ça m'étonne tous les jours,

01:36 surtout dans ma circonscription,

01:38 qui est en grand parti aussi une circonscription rurale.

01:43 Et c'est vrai que ma maman, qui vit encore en Allemagne,

01:47 quand je me suis portée candidate en 2017,

01:50 elle m'a dit "Ma fille, tu veux vraiment te présenter

01:54 "en tant que franco-allemande ?"

01:57 Je dis "Oui, c'est la réalité de ma vie,

02:00 "je vis en France-Allemagne."

02:01 Elle, ça lui a fait très peur, elle a 95 ans aujourd'hui,

02:05 donc l'histoire, elle était encore très présente.

02:08 -Vous êtes arrivée en France au début des années 80,

02:11 vous vous êtes mariée à un Français très rapidement après.

02:14 Comment vos familles l'ont pris ? Ca s'est bien passé ?

02:17 -Ca s'est bien passé, mais personne n'a vraiment sauté en l'air

02:21 en disant "C'est génial, c'est extraordinaire".

02:24 Donc, ma belle-famille, bon, mes parents aussi,

02:27 "T'es sûre ?" Moi, à l'époque, je dis "Bien sûr,

02:30 "on est tous européens, y a aucun problème."

02:33 Et c'était plutôt dû aux expériences

02:36 de la Première Guerre mondiale,

02:38 pas de la deuxième, parce que dans ma famille,

02:41 mon grand-père, il a perdu un frère à Verdun,

02:46 et dans ma belle-famille, c'était la même chose.

02:49 -C'était encore présent dans la mémoire familiale.

02:52 -C'était resté très ancré dans la mémoire familiale, oui.

02:56 -Vous êtes devenue française bien plus tard, en 2014.

02:59 Aujourd'hui, vous assumez votre double culture franco-allemande.

03:03 Si on applique ça à la politique, ça donne quoi ?

03:06 Comment s'exprime la part allemande qui est en vous

03:09 quand vous faites de la politique ?

03:11 -C'est pas une question facile,

03:13 mais je le sens très bien.

03:15 Par exemple, je suis encore marquée, bien sûr,

03:18 par ma culture allemande, et parfois, ça m'étonne

03:21 comment les premiers 24 ans de votre vie vous marquent,

03:24 et donc, il y a certains réflexes, parfois,

03:26 qui sont allemands.

03:28 Mais maintenant, je ne suis plus une Allemande à 100 %,

03:31 je suis très française en même temps.

03:33 -Je vois votre regard sur les institutions françaises,

03:36 sur la vie politique française, vous appelez à plus de pragmatisme,

03:40 vous dénoncez un Parlement trop faible,

03:42 vous dites qu'il faut moins légiférer,

03:45 davantage évaluer l'impact des lois,

03:47 on pourrait être plus efficace et plus rapide,

03:50 mais on s'inspire du Parlement allemand

03:52 qui siège 23 semaines par an. -Tout à fait.

03:54 -C'est très allemand, tout ça.

03:56 Vous dites que vous n'êtes plus allemande, mais quand même.

03:59 -Non, mais en même temps, ça dépend.

04:01 En France, on a un Etat central avec un exécutif très fort,

04:05 donc aussi avec une réactivité, par exemple, face aux crises,

04:08 qui peut être, suivant la situation,

04:11 plus pertinent, plus efficace.

04:15 D'un autre côté, un Etat fédéral,

04:17 avec des échelons décisionnels différents,

04:20 qui demande plus de temps,

04:21 parce que les Allemands aiment la stabilité,

04:24 le Français aime plus prendre des risques,

04:27 mais les deux, suivant une situation,

04:29 peuvent être plus adaptés.

04:31 -Cette culture du compromis qu'on évoque souvent en Allemagne,

04:35 vous trouvez que ça fait défaut en France ?

04:37 -Oui, c'est vrai,

04:38 car le mot "compromis" est chargé de négativité en France.

04:41 Ca veut dire "tout le monde a perdu".

04:44 Or, on peut aussi dire "tout le monde a gagné",

04:47 et je suis, d'une certaine manière, aussi centriste dans l'âme,

04:51 j'ai envie de dire, et quand vous avez cette position,

04:54 où vous essayez de prendre en compte

04:56 toutes les approches sur une question,

05:01 c'est très difficile, aujourd'hui.

05:03 Ca demande un vrai courage politique,

05:05 car quand vous êtes positionnée dans les extrêmes,

05:08 c'est très facile de défendre qu'une position.

05:11 -Inversement, qu'est-ce qui a de plus français en vous

05:15 dans votre façon de faire de la politique ?

05:17 -De prendre des risques, aussi.

05:19 Oui, je trouve, de m'exprimer, peut-être,

05:23 sans forcément regarder exactement tous les détails.

05:28 Vous savez, un Allemand, comme je dis,

05:31 il aime bien la stabilité.

05:32 S'il part de A, il veut aller à Z,

05:34 il va vraiment examiner toutes les étapes...

05:37 -Vous avez appris à prendre votre risque,

05:40 comme dirait Emmanuel Macron. -Oui, pour exclure le risque.

05:44 Justement, en 2017, quand je me suis présentée,

05:46 je pris un grand risque.

05:48 -Et ça, c'est français. -C'est français.

05:50 -Votre premier engagement politique,

05:52 il n'a pas été aux côtés d'Emmanuel Macron,

05:55 ça remonte à 2014, au sein du mouvement Nous Citoyens,

05:58 créé par un entrepreneur, Denis Paire.

06:01 Vous avez été tête de liste aux Européennes

06:03 dans votre région en 2014.

06:05 Qu'est-ce qui vous a attiré dans ce mouvement ?

06:08 -D'abord, le positionnement pro-européen,

06:11 mais aussi le positionnement pro-entreprise.

06:13 -Vous étiez chef d'entreprise avec votre mari.

06:16 -Tout à fait. On avait une entreprise,

06:18 une petite entreprise, et moi, ça faisait partie

06:21 de mes chocs culturels, quand je suis arrivée en France,

06:24 de me dire "Pourquoi le monde d'entreprise

06:27 "est si peu considéré en France ?"

06:29 Heureusement, ça a changé,

06:31 parce que c'est quand même les entrepreneurs,

06:33 c'est l'économie qui fait marcher un pays,

06:36 et donc, là, c'était la première fois aussi

06:38 que j'entendais, laissant de côté une idéologie,

06:41 la question "Est-ce qu'on peut être efficace

06:44 "au profit de tous ?" -Quand Emmanuel Macron

06:46 s'est lancé et a lancé En marche en vue de la présidentielle,

06:50 vous dites que ça a parlé à votre coeur allemand.

06:53 Ca lui a dit quoi ?

06:54 -C'est en même temps.

06:55 Ca veut dire... -Le "en même temps".

06:57 -Le "en même temps" et de sortir d'une forme d'idéologie.

07:01 Il y a des choses qui sont bien à gauche,

07:03 des choses qui sont bien à droite,

07:05 et surtout le positionnement, évidemment, pro-européen.

07:08 J'avais très longtemps été présidente d'association,

07:12 donc vous prenez votre téléphone et vous prononcez le mot "Europe",

07:15 ce n'était pas évident.

07:16 Là, un candidat n'avait pas l'Europe honteuse.

07:19 -En marche, vous avez investi

07:21 au législatif dans la cinquième circonscription d'Indre-et-Loire.

07:24 Vous avez revendiqué ne pas être une pro de la politique

07:28 avec cette idée qu'en venant de la société civile,

07:30 on allait faire de la politique autrement.

07:33 Et quatre ans après, vous avez admis

07:35 qu'il faut de l'expérience pour peser en politique.

07:38 Est-ce que votre regard a évolué sur ce sujet,

07:41 vous n'étiez pas responsable politique ?

07:43 -Tout à fait, mon regard a évolué,

07:45 parce qu'en fait, il faut les deux.

07:47 Il faut un nouveau souffle et il faut de l'expérience.

07:50 On était peut-être, à l'époque, trop nombreux

07:53 d'être nouveau en politique,

07:57 et ça aurait été bien, peut-être, parfois,

08:00 d'être guidé un peu.

08:01 Bien sûr, on voulait faire la politique autrement.

08:04 Il y a quelque chose que, moi, personnellement,

08:07 j'ai beaucoup sous-estimé.

08:09 Je pensais qu'il était hyper important

08:11 de travailler les dossiers, d'avoir des idées,

08:13 de faire avancer ça, mais il faut aussi faire de la politique.

08:17 Il faut créer un réseau,

08:19 et faire de la politique, ça ne s'improvise pas comme ça.

08:22 Je me suis longtemps posée la question

08:24 de ce que ça veut dire, faire de la politique,

08:27 sans tomber dans les anciens travers.

08:29 -Sans surprise, l'Europe et la relation franco-allemande

08:32 ont été au coeur de votre premier mandat.

08:34 Vous avez présidé le bureau de la première assemblée

08:38 européenne, mais vous êtes surtout fait connaître

08:40 comme présidente de la Commission des affaires européennes.

08:44 C'est pas forcément la commission la plus connue,

08:46 la plus prestigieuse, on va dire, à l'Assemblée nationale.

08:50 D'ailleurs, elle n'a pas le statut de commission.

08:52 Ca peut donner l'impression qu'en France,

08:55 ces questions européennes passent après tout le reste.

08:58 -Elle a le statut de commission. -Mais pas permanente.

09:01 -Ce n'est plus une délégation, mais elle est semi-permanente.

09:04 Donc, elle est un peu entre les deux.

09:07 Elle n'a pas les mêmes prérogatives que les commissions permanentes.

09:10 -Ca a une signification politique ? -C'était toujours ma bataille.

09:14 Cette commission devrait être permanente.

09:16 Au niveau européen, par exemple, en Finlande,

09:19 c'est la commission la plus importante.

09:21 -Elle détermine la politique européenne.

09:23 -Elle s'appelle la Grande Commission et elle mandate

09:26 le Premier ministre, ceux qui la défendent au Conseil.

09:29 -En 2017, la majorité s'était engagée à renouveler

09:32 tous les présidents de commission à mi-mandat.

09:35 En 2019, quand la question s'est posée,

09:37 vous avez refusé de céder votre place,

09:40 sous prétexte que votre commission n'en était pas officiellement une.

09:44 Vous êtes donc restée présidente jusqu'en 2022,

09:46 mais ça vous a valu d'être exclue du groupe En Marche à l'Assemblée.

09:50 -C'était pas tout à fait ça.

09:53 C'était le groupe politique et ça n'a pas été annoncé

09:56 à l'époque lors des élections.

09:58 C'était annoncé lors des premiers réunions.

10:00 -C'était au tout début de la législature.

10:03 -On va changer les postes à responsabilité.

10:06 Moi, j'avais compris que c'était des postes à responsabilité

10:10 en interne du groupe.

10:12 -Vous n'avez pas expliqué que ça concernait

10:15 les postes de présidente ? -Ca, j'avais compris

10:18 qu'après, toutes les postes à responsabilité étaient mises en jeu.

10:21 Pour moi, et là, c'est peut-être mon coeur allemand

10:24 qui a parlé, peut-être,

10:26 j'ai été très mal comprise là-dessus,

10:30 c'est que c'était une commission, certes,

10:32 semi-permanente, et les membres...

10:34 -C'était pas joué sur les mots ? -Non.

10:36 Les membres de cette commission

10:39 sont élus pour cinq ans.

10:41 Regardez. -Vous voulez dire

10:43 que la commission n'est pas renouvelée tous les ans ?

10:46 -Ca, c'est le cadre légal.

10:47 -Quand on regarde de l'extérieur,

10:49 vous qui avez pris l'engagement de faire de la politique autrement,

10:53 ça peut pas donner le sentiment que vous êtes tombée

10:56 dans les travers de l'ancien monde,

10:58 avec ces femmes politiques qui s'accrochent à leurs mandats,

11:02 et ça, c'est très facile à dire,

11:04 mais ce qui est très important pour moi,

11:06 c'est le cadre légal.

11:08 On ne joue pas avec le cadre légal.

11:10 Serait-ce que mon groupe politique,

11:13 le droit et la loi, ne doivent pas être à disposition

11:17 d'un groupe politique ?

11:18 Si ça nous plaît pas, qu'est-ce qu'on fait ?

11:21 On change les dispositions avant.

11:24 -Il faut mettre les règles au clair avant.

11:26 -Juste une dernière question.

11:28 Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les dérives.

11:31 En 2014, vous défendiez l'idée que la politique

11:34 doit être une mission temporaire au service des citoyens

11:37 et vous ajoutiez pas plus de deux mandats consécutifs.

11:40 Vous y tiendrez ? -Oui, je pense.

11:42 Après, il y a une question aussi qu'on doit se poser,

11:46 et ça, ça vaut, par exemple, ce que disent les Allemands,

11:49 par exemple, pour le Parlement européen.

11:52 C'est pour ça qu'ils avaient tellement de force.

11:54 Un mandat pour apprendre, un mandat pour pousser les sujets,

11:59 un mandat pour travailler et un mandat pour transmettre.

12:02 -Vous ouvrez la porte au troisième. -Non, pas forcément.

12:06 Mais je pense qu'il faut pas s'accrocher

12:08 à un mandat politique.

12:10 -On va passer à notre quiz, à présent.

12:12 Vous allez devoir compléter les phrases que je vais vous proposer.

12:16 On y va.

12:17 "Ma famille allemande me dit souvent..."

12:19 -Oups !

12:20 -..."sur la politique, sur votre engagement,

12:23 "sur le fait d'être devenue députée française."

12:26 -C'est assez extraordinaire.

12:28 -Ça les a étonnées. -Oui.

12:30 -"Le Bundestag devrait s'inspirer de l'Assemblée pour..."

12:34 On cite souvent l'Allemagne en exemple,

12:38 mais la France ne doit pas être un exemple pour l'Allemagne.

12:42 -"Le Bundestag devrait s'inspirer

12:44 "pour sa réactivité, pour sa..."

12:46 Ouh là, vous me posez des cols, là.

12:48 Vous me posez des... Vous me posez des cols, là.

12:51 -La dernière. "Quand je suis avec mes poules."

12:53 Vous avez des poules que vous aimez ?

12:56 -En ce moment, je n'ai plus de poules,

12:58 parce que les rénards les ont mangées.

13:01 -Bon, alors ce quiz, décidément...

13:03 -Décidément, je suis nulle en quiz.

13:05 Parce que j'ai besoin de réfléchir.

13:08 -Ah, c'est le côté allemand qui reste.

13:10 -Voilà, donc c'est parfois...

13:12 La spontanéité, elle est bien, mais je m'en méfie aussi.

13:15 -Ce sera le mot de la fin.

13:16 Merci, Sabine Thillier, d'être venue dans "La politique et moi".

13:20 SOUS-TITRAGE : RED BEE MEDIA

13:22 ...

13:39 Merci.

La politique et moi - Sabine Thillaye, députée Démocrate d'Indre-et-Loire

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