Face à l'Info (Émission du 08/01/2024)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00 - 19h, c'est l'heure.

00:00:02 Ravie de vous retrouver.

00:00:05 Tout de suite, les titres avec Simon Guylain.

00:00:07 - Bonsoir.

00:00:08 C'est officiel, Elisabeth Borne n'est plus Première ministre.

00:00:12 Elle a remis sa démission cet après-midi à Emmanuel Macron,

00:00:15 qui l'a donc acceptée.

00:00:17 Dans une lettre,

00:00:18 elle juge plus que jamais nécessaire de poursuivre les réformes.

00:00:21 Le nom du nouveau Premier ministre devrait être annoncé prochainement.

00:00:25 Le chef de la diplomatie américaine,

00:00:27 Anthony Blinken, attendu en Israël pour tenter d'apaiser les tensions

00:00:30 et d'empêcher une extension du conflit.

00:00:32 Aujourd'hui, un chef militaire du Hezbollah a été tué

00:00:35 dans une frappe israélienne au Liban.

00:00:37 Selon les autorités libanaises, cet homme jouait un rôle

00:00:39 de premier plan dans les opérations militaires.

00:00:42 Et puis, la porte d'un avion qui s'était arraché en plein vol

00:00:45 a été retrouvée aujourd'hui à Portland, dans l'Oregon,

00:00:47 ce qui devrait bien sûr faire avancer l'enquête.

00:00:49 Vendredi, cette porte d'un Boeing de l'Alaska Airlines

00:00:52 s'était détachée en plein vol, donc, dans le nord-ouest des Etats-Unis.

00:00:55 L'appareil qui transportait 171 passagers et 6 membres d'équipage

00:00:59 était alors à près de 5 000 m d'altitude.

00:01:02 Mais l'avion est rapidement retourné à Portland,

00:01:03 chère Christine, sans faire aucun blessé.

00:01:06 Merci, mon cher Simon.

00:01:09 Les mousquetaires sont là, ravis de vous retrouver.

00:01:12 L'impératrice est là.

00:01:14 - Bonjour, madame. - C'est un plaisir de vous retrouver.

00:01:16 On avait préparé une émission particulière ce soir.

00:01:20 Évidemment, on va faire avec l'actualité.

00:01:22 En ce moment, on va vous écouter chacun sur ce qui se passe.

00:01:25 On va vivre l'actualité en direct.

00:01:27 On va commencer tout de suite par aller à Matignon

00:01:31 rencontrer Florian Tardif,

00:01:33 puisqu'on a appris, Florian Tardif,

00:01:35 qu'Elisabeth Borne a démissionné.

00:01:38 Le gouvernement a aussi démissionné.

00:01:41 Emmanuel Macron a accepté.

00:01:43 Que se passe-t-il à Matignon ce soir ?

00:01:45 - Écoutez, il y a assez peu de mouvements

00:01:49 depuis l'officialisation de cette démission d'Elisabeth Borne.

00:01:52 Il y a une heure, maintenant,

00:01:54 nous avons uniquement, depuis notre arrivée ici,

00:01:57 pu croiser les photographes officiels de Matignon

00:02:00 qui ont pénétré dans cet hôtel de Matignon,

00:02:02 juste derrière moi, il y a quelques minutes, maintenant,

00:02:05 pour prendre une toute dernière photo des lieux,

00:02:07 en compagnie de l'ancienne Première ministre,

00:02:09 qui a présenté sa démission tout à l'heure

00:02:11 au président de la République, suite à un entretien

00:02:14 qu'elle a eu avec ce dernier.

00:02:15 C'était à l'Elysée, en milieu d'après-midi.

00:02:18 Et il y a quelques minutes,

00:02:20 j'en ai parlé à Laurence Ferrari,

00:02:23 de cette lettre de démission d'Elisabeth Borne,

00:02:26 qui en dit long sur les rapports

00:02:28 entre cette dernière et le chef de l'Etat,

00:02:30 lettre que nous vous dévoilons en exclusivité sur CNews,

00:02:33 et qui débute ainsi.

00:02:35 "Monsieur le président de la République,

00:02:36 "vous m'avez fait part de votre volonté

00:02:37 "de nommer un nouveau Premier ministre,

00:02:39 "alors qu'il me faut présenter la démission de mon gouvernement.

00:02:42 "Je voulais vous dire combien j'ai été passionné

00:02:44 "par cette mission."

00:02:45 Alors pourquoi je vous lis cette lettre ?

00:02:47 En partie, tout simplement, pour vous expliquer

00:02:49 qu'Elisabeth Borne souhaitait montrer

00:02:52 dans quoi elle avait été poussée vers la sortie

00:02:56 par le chef de l'Etat.

00:02:57 Ce n'est pas une décision de sa part,

00:02:59 c'est bien une décision d'Emmanuel Macron

00:03:02 de nommer aujourd'hui un nouveau Premier ministre.

00:03:04 Et Elisabeth Borne voulait que cela soit clair.

00:03:06 C'est pour cela qu'elle l'a explicité dans cette lettre.

00:03:09 Reste maintenant une question.

00:03:11 Qui pour la remplacer ?

00:03:12 Il y a bien un nom qui circule ce soir,

00:03:14 celui de Gabriel Attal,

00:03:15 l'actuel ministre de l'Education nationale,

00:03:18 ministre peut-être éphémère, s'il prend la tête,

00:03:20 vous l'avez compris, de l'hôtel de Matignon.

00:03:23 - Merci à Florent Tardif.

00:03:24 On reviendra avec vous

00:03:26 si nous avons des informations supplémentaires.

00:03:28 Tout de suite, place à nos mousquetaires.

00:03:30 Mathieu Bocoté, je me tourne vers vous.

00:03:32 Elisabeth Borne démissionne.

00:03:35 Est-ce une surprise ?

00:03:36 - Non, la rumeur était assez forte ces derniers jours

00:03:38 pour qu'on comprenne qu'elle était bien concrète.

00:03:40 - La dernière des rumeurs, c'était quand même

00:03:42 qu'on n'était pas sûrs qu'elle démissionne.

00:03:44 - Elle démissionne, je dirais plutôt qu'elle se fait démissionner,

00:03:47 me semble plus exact comme formulation.

00:03:49 C'est-à-dire qu'elle voulait rester à tout le moins.

00:03:51 Il y a un jeu de théâtre politique là-dedans.

00:03:53 Elle envoie le signal qu'elle aurait préféré rester.

00:03:56 Elle fait l'histoire de son bilan apparemment remarquable,

00:03:59 mais elle envoie le signal que c'est le président de la République

00:04:01 qui décide et qui décide "je vous tasse,

00:04:04 je veux une nouvelle politique".

00:04:06 Donc, elle permet cet espèce de jeu de théâtre.

00:04:08 Elle remet en scène l'autorité du président de la République.

00:04:10 C'est lui qui décide, ce n'est pas moi qui pars.

00:04:12 Et de ce point de vue, ce sera le symbole

00:04:14 d'un nouveau cap, d'une nouvelle orientation.

00:04:16 Je devine que nous serons obligés dans les 48 prochaines heures

00:04:19 de faire le bilan remarquable de Mme Borne à Matignon.

00:04:22 Je pense qu'on n'est pas obligés non plus de se prêter à cette comédie.

00:04:25 Si on fait le bilan, effectivement, c'est une gouvernance technocratique,

00:04:30 d'abord et avant tout, qui a accentué la rupture

00:04:32 avec la majorité des Français, premier élément,

00:04:34 d'une France plus divisée que jamais,

00:04:36 pas simplement politiquement, mais sociologiquement,

00:04:39 mais culturellement.

00:04:41 On se retrouve avec un gouvernement où, ne l'oublions pas,

00:04:42 la plupart des figures sont des anonymes interchangeables.

00:04:45 Alors, on n'était pas devant un gouvernement très fort.

00:04:47 On était devant une première ministre technocratique,

00:04:49 quelques ministres politiques, Darmanin, Attal, quelques autres.

00:04:53 Et pour le reste, c'était des anonymes interchangeables.

00:04:56 Donc, au final, je ne suis pas certain que l'histoire de Mme Borne

00:04:58 s'inscrive à la manière d'une page glorieuse

00:05:00 dans l'histoire de la Ve République.

00:05:01 Ça ne veut pas dire qu'elle était sans mérite.

00:05:03 Ça ne veut pas dire qu'elle n'avait pas des convictions fortes.

00:05:05 Mais n'oublions pas qu'en dernière instance,

00:05:06 dans une Ve République qui s'essouffle,

00:05:09 son bilan participe aujourd'hui à celui de l'essoufflement.

00:05:12 - Alors, effectivement, vous parlez de bilan.

00:05:14 Vos propos sont un peu délicats,

00:05:17 mais en même temps durs, fermes.

00:05:18 23 à 49,3, 31, une motion de censure.

00:05:23 C'est vrai que son bilan, effectivement,

00:05:26 a un peu laissé des traces plutôt légères, on va dire.

00:05:31 Je vais lire le tweet d'Emmanuel Macron,

00:05:32 puisqu'on a parlé de la lettre de la première ministre à Emmanuel Macron.

00:05:37 "Madame la première ministre a tweeté Emmanuel Macron

00:05:39 il y a à peu près une demi-heure.

00:05:40 Elisabeth Borne, votre travail au service de notre nation

00:05:43 a été chaque jour exemplaire.

00:05:45 Vous avez mis en œuvre notre projet avec le courage, l'engagement,

00:05:49 la détermination des femmes d'État de tout cœur.

00:05:52 Merci."

00:05:53 On rappelle qu'Elisabeth Borne est arrivée le 16 mai 2022.

00:05:56 Elle aura fait à peu près 20 mois à l'Élysée.

00:06:02 Dimitri Pavlenko, votre regard, justement,

00:06:04 sur ce bilan d'Elisabeth Borne et sur cette démission.

00:06:07 Attention, je précise que des Français ne sont pas intéressés.

00:06:13 On commente l'actualité, mais partons déjà du principe

00:06:17 que pour les Français, ça ne changera rien à leur quotidien.

00:06:22 Il va falloir se pencher sur l'histoire aussi de cette démission

00:06:25 et de ce remaniement, parce que ça démarre il y a 7-8 jours.

00:06:28 On ne sait pas trop comment, en fait.

00:06:29 D'un coup, ça bruit dans Paris, dans les rédactions.

00:06:33 "Tiens, il va y avoir un remaniement."

00:06:34 Et ça monte crescendo au fil de la semaine.

00:06:37 Vendredi matin, on nous annonce que c'est pendant les heures qui viennent,

00:06:40 fin de journée ou plus tard.

00:06:41 Et puis on voit que ça s'éternise ce week-end.

00:06:43 Et ce soir, une espèce d'accélération en début d'après-midi.

00:06:46 C'est quand même assez étonnant.

00:06:48 Parce qu'un remaniement, qu'est-ce que c'est ?

00:06:50 C'est quand on cherche l'incarnation d'un nouveau cas politique

00:06:54 qu'on veut donner à son action.

00:06:57 Or, là, on voit que depuis une semaine, les noms qui sortent,

00:07:01 on ne va pas tous les noms passer, mais Sébastien Lecornu,

00:07:03 Gabriel Attal, qui arrive quand même assez tardivement.

00:07:06 On a parlé de Bruno Le Maire.

00:07:07 On a évoqué Julien Denormandie.

00:07:09 On parlera de tous ceux qui peuvent succéder à...

00:07:10 En l'occurrence, Emmanuel Macron, on sentait qu'il ne cherchait absolument pas

00:07:14 une incarnation, absolument pas un successeur,

00:07:17 puisque c'est potentiellement ça, le rôle que joue le Premier ministre,

00:07:21 qui va prendre ses fonctions dans les minutes, les heures, les jours qui viennent.

00:07:25 Parce qu'en plus, c'est ça qui est assez frappant.

00:07:26 C'est qu'il risque d'y avoir une espèce d'intervalle du pouvoir

00:07:29 pendant lequel la Première ministre exécute les affaires courantes,

00:07:32 comme ça se passe en Belgique.

00:07:33 Et parfois, ça dure des mois.

00:07:34 Dans le cas belge, ce ne sera sûrement pas le cas en France.

00:07:37 Pour revenir à votre question sur le bilan d'Elisabeth Borne,

00:07:40 c'est surtout le bilan d'Emmanuel Macron et le bilan de la crise politique

00:07:44 sortie des urnes des législatives, à savoir d'une majorité qui est

00:07:48 en fait une minorité, de l'impossibilité finalement d'avoir une action

00:07:52 gouvernementale efficace où chaque projet de loi, c'est la crise.

00:07:56 Il faut chercher des alliances tantôt à gauche, tantôt à droite,

00:07:59 avec des motions de censure.

00:08:00 Vous l'avez rappelé, Christine.

00:08:01 Une majorité relative, difficile à gérer.

00:08:04 Finalement, Elisabeth Borne, qui en plus, on le sait,

00:08:07 était un second choix pour Emmanuel Macron.

00:08:09 Il voulait Catherine Vautrin.

00:08:10 Et de Catherine Vautrin, qui était étiquetée à droite,

00:08:13 on disait "elle est formidable, Catherine Vautrin",

00:08:16 c'est ce qu'on disait Emmanuel Macron, parce que c'est Jean Castex

00:08:18 avec des robes à fleurs.

00:08:19 Il y a ce fantasme Castex du collaborateur idéal finalement

00:08:22 pour Emmanuel Macron, qui ne lui fait pas d'ombre, qui est sympa.

00:08:25 Quand on mange avec lui, ça se passe bien, etc.

00:08:26 Et puis finalement, son entourage lui impose quelque part

00:08:30 quelqu'un dont il ne veut pas.

00:08:31 Elisabeth Borne, qui n'a pas du tout cette jovialité,

00:08:35 cette bonhomie qu'il recherchait peut-être,

00:08:38 qu'il avait trouvé chez Jean Castex.

00:08:40 Et voilà.

00:08:41 Donc moi, je trouve que taper sur Elisabeth Borne

00:08:43 est peut-être un petit peu déplacé,

00:08:46 parce que finalement, le bilan de son action politique

00:08:48 est assez médiocre, vous l'avez dit.

00:08:49 C'est surtout le bilan de l'échec d'Emmanuel Macron,

00:08:52 avoir reconstitué véritablement une majorité

00:08:55 au moment des législatives, il y a un an et demi.

00:08:58 - Effectivement, certains disaient qu'elle avait

00:09:00 des interventions désincarnées, qu'elle n'était pas très présente.

00:09:03 Mais c'est vrai qu'elle était quand même là

00:09:05 pour appliquer la politique d'Emmanuel Macron.

00:09:07 Charlotte Dornier, on reçoit à l'instant la réaction d'Éric Zemmour.

00:09:11 Il y a peu de réactions, les réactions arrivent petit à petit.

00:09:13 Emmanuel Macron n'endormira aucun Français avec son remaniement.

00:09:18 C'est un peu ce qu'on disait il y a quelques secondes.

00:09:20 Vous pouvez remanier une fois par jour, en même temps,

00:09:23 vous obtiendrez toujours le "en même temps".

00:09:26 On ne remanie pas le vide, le flou, le zigzag,

00:09:29 selon Éric Zemmour.

00:09:31 Qu'est-ce que vous pensez, justement, de cette réaction d'Éric Zemmour

00:09:33 par rapport au remaniement ?

00:09:34 Parce que c'est vrai qu'il y a quand même un sacré décalage

00:09:37 entre cette effervescence dans les rédactions

00:09:43 et cette indifférence chez les Français.

00:09:47 - C'est une illustration de plus de ce qui passionne parfois

00:09:50 les rédactions, notamment politiques,

00:09:51 ce n'est pas forcément ce qui passionne le reste du pays.

00:09:54 Il n'empêche que ces mises en scène pour que,

00:09:56 précisément, ça fasse parler.

00:09:57 C'est-à-dire que les journalistes ne se sont pas passionnés

00:09:59 par la chose tout seuls.

00:10:01 Initialement, ça sort de...

00:10:02 Enfin, ce sont des bruits politiques qui sortent en premier.

00:10:06 Mais là où...

00:10:07 Mais ça rejoint d'ailleurs ce que disait Dimitri.

00:10:09 La seule question qui se pose, c'est pour quelle politique ?

00:10:11 En fait, un remaniement n'a de sens que si on veut vraiment

00:10:13 soit clore un dossier, soit changer de cap,

00:10:16 soit avoir une nouvelle priorité.

00:10:17 Et en l'occurrence, quand Emmanuel Macron

00:10:19 choisit Élisabeth Borne à l'époque, il choisit aussi...

00:10:22 Alors, il choisit Élisabeth Borne, qui vient du Parti socialiste,

00:10:25 pour une réforme des retraites, qui, en l'occurrence,

00:10:27 n'intéresse au tout début que les Républicains.

00:10:29 C'était déjà très étonnant.

00:10:30 Et ensuite, en second temps, pour une loi immigration

00:10:33 qu'il remet entre les mains de Gérald Darmanin,

00:10:35 sachant pertinemment qu'il n'y a pas deux mots

00:10:37 sur lesquels Gérald Darmanin et Élisabeth Borne sont d'accord.

00:10:39 - Et qui est voté par le Rassemblement national.

00:10:41 - Et qui est voté par le Rassemblement national à la fin,

00:10:43 réécrit par les LR.

00:10:44 Donc, c'est vrai que c'est Emmanuel Macron

00:10:47 qu'on n'arrive pas à comprendre politiquement, vraiment pas.

00:10:49 Donc, Élisabeth Borne, c'est-à-dire que tout ce que...

00:10:53 Toute l'absence de qualité, ce que disait Mathieu,

00:10:55 le fait que ce soit une techno, ultra-techno extrêmement froide

00:10:58 qui a du mal à faire de la politique,

00:10:59 elle a été choisie précisément pour ça.

00:11:01 Donc, c'est à Emmanuel Macron qu'il faut le "reprocher".

00:11:05 Il a dépolitisé ce poste-là en nommant Élisabeth Borne,

00:11:09 qu'il a nommé exactement pour ce qu'elle a fait,

00:11:11 et notamment au détriment de certains autres ministres

00:11:14 qui sont, eux, les plus politiques de son gouvernement.

00:11:16 C'est franchement à n'y rien comprendre

00:11:17 sur ce que veut Emmanuel Macron lui-même.

00:11:20 - On va aller, avant de vous écouter, Marc Menand,

00:11:25 voir Élodie Huchard et Florian Paume,

00:11:27 qui sont à l'Education nationale,

00:11:29 puisque celui qui est en tête de liste, on va dire,

00:11:33 pour éventuellement remplacer Élisabeth Borne et Gabriel Attal,

00:11:37 en savait-vous plus, pour l'instant,

00:11:39 Élodie, sur cet éventuel succès ?

00:11:42 - On n'en sait pas encore plus, Christine,

00:11:47 mais en tout cas, on commence à avoir des avis

00:11:49 de certains autres membres du gouvernement.

00:11:51 Il y a quelques minutes, un collègue de Gabriel Attal

00:11:53 du gouvernement me disait que ce serait une très bonne idée

00:11:55 parce qu'il incarne pour nous l'anti-Bardella.

00:11:58 On rappelle que Gabriel Attal vient à l'origine du Parti socialiste.

00:12:02 Il s'est engagé aux côtés d'Emmanuel Macron

00:12:04 dès les débuts du mouvement.

00:12:05 Il a abandonné le Parti socialiste

00:12:07 quand Emmanuel Macron s'est présenté à l'élection présidentielle.

00:12:10 Il a occupé plusieurs postes au sein de ses gouvernements.

00:12:13 D'abord, il a été secrétaire d'Etat à la Jeunesse,

00:12:16 puis porte-parole pendant deux ans,

00:12:17 et on sait combien c'est un poste à la fois difficile,

00:12:19 un bon poste, certes, pour se faire remarquer,

00:12:21 mais il ne faut pas faire de vagues.

00:12:23 Gabriel Attal a été apprécié pour toujours porter la parole

00:12:25 du gouvernement sans jamais faire un pas de côté.

00:12:27 Il a été aussi en charge des comptes publics,

00:12:29 et puis, depuis le mois de juillet, ici, à l'Education nationale.

00:12:32 C'est un ministre, nous dit-on, qui aime le débat,

00:12:35 qui est beaucoup plus politique et beaucoup plus visible,

00:12:37 sans doute que ne l'était Elisabeth Borne.

00:12:39 Alors, évidemment, dans son entourage, pour l'instant,

00:12:41 rien ne filtre, mais on voit bien que les rumeurs vont bon train,

00:12:44 aussi, du côté des députés.

00:12:46 Une bonne majorité d'entre eux estiment que ça pourrait être

00:12:48 une bonne idée d'avoir un ministre plus politique

00:12:51 qui s'entend bien, aussi, avec la majorité à l'Assemblée nationale,

00:12:54 parce qu'on sait que les combats, si c'est effectivement Gabriel Attal,

00:12:57 vont être durs, à mener, et que c'est important

00:12:58 qu'il soit respecté dans la majorité.

00:13:01 -Merci beaucoup pour ces informations.

00:13:04 On reviendra vous voir, Élodie Huchard,

00:13:07 si nous avons des informations supplémentaires.

00:13:10 Je viens avec vous, Marc Menon.

00:13:12 Alors, pour information,

00:13:13 j'étais au ministère de l'Education nationale aujourd'hui.

00:13:16 J'ai appris quelques petites infos, toutes petites,

00:13:18 mais je vais vous les partager d'un instant à l'autre.

00:13:21 -Oh, le sens du suspect !

00:13:22 -Non, mais il faut être quand même dans l'action,

00:13:23 il faut savoir un petit peu ce qui se passe,

00:13:25 et nous, on veut tout savoir.

00:13:26 Donc Gabriel Attal, on va revenir, effectivement,

00:13:29 longuement, aussi, sur son portrait.

00:13:31 Est-ce que vous avez envie de revenir sur, déjà,

00:13:34 Elisabeth Borne, avant de revenir sur Gabriel Attal ?

00:13:36 -Oui, parce que... -Et ensuite, on va parler

00:13:37 de Mathilde Panot.

00:13:38 -On a l'impression que c'était, dès le départ,

00:13:40 une ministre par intérim.

00:13:42 Constamment, elle n'a jamais été installée.

00:13:45 Constamment, on disait, "Elle va disparaître."

00:13:47 La moindre Borne, si je puis dire,

00:13:50 annonçait le départ d'Elisabeth Borne.

00:13:54 Et dans tout cela, on sentait bien

00:13:56 qu'elle était simplement la marionnette du président.

00:14:00 Il lui demandait d'être au sacrifice.

00:14:03 Elle incarnait une présence,

00:14:05 mais ne portait aucune idée en tant que telle.

00:14:08 Elle devait subir, subir, subir, tenir le plus longtemps.

00:14:12 Et si elle vacillait, eh bien, on agitait

00:14:16 cette disparition prématurée.

00:14:17 On n'a jamais eu l'impression que cette dame

00:14:20 pourrait même tenir un an.

00:14:22 J'ai la sensation que c'est miraculeux

00:14:25 qu'elle ait pu se maintenir pendant 20 mois,

00:14:28 car constamment, ça brûlait,

00:14:30 pour reprendre ce terme très joli, ce très beau verbe de Dimitri,

00:14:34 ça brûlait de cette idée de disparition

00:14:36 de cette dame bien frêle,

00:14:38 et qui, malheureusement, eh bien, n'avait qu'un caractère

00:14:41 qui correspondait à son physique.

00:14:43 -On avait eu l'impression qu'au dernier remaniement,

00:14:46 on avait voulu la maintenir au pouvoir

00:14:49 uniquement pour dépasser le mandat d'Edith Cresson.

00:14:52 Elle est restée un an, on se rappelle,

00:14:54 du 15 mai 91 au 2 avril 92.

00:14:57 Mathilde Panot, réaction.

00:14:59 Borna démissionnée, laissant derrière elle 23-49-3

00:15:02 et une démocratie, je cite, "salement amochée".

00:15:06 Peu importe par qui le monarque la remplacera,

00:15:08 nous exigeons un vote de confiance au Parlement.

00:15:12 C'est ce vote qui organise la vie politique dans le pays,

00:15:15 à l'Assemblée, entre la majorité,

00:15:16 qui soutient le gouvernement et l'opposition.

00:15:19 Nous déposerons une motion de censure.

00:15:21 Je reviens sur ce que disait tout à l'heure Mathieu Bocote,

00:15:24 c'est-à-dire que les oppositions,

00:15:26 Mathilde Panot, Eric Zemmour, sont déjà dans les starting blocks,

00:15:29 peu importe qui sera nommé,

00:15:31 nous, on est déjà dans l'opposition.

00:15:33 -Chacun est dans son rôle, ça, on le comprend bien.

00:15:36 Je note cela dit, parmi les propos rapportés par Élodie Huchard,

00:15:39 on dit de...

00:15:42 J'allais l'appeler Valls, mais selon Attal,

00:15:44 qu'il est respecté dans la majorité.

00:15:48 C'est une présence politique qui compte.

00:15:50 Quoi qu'on en dise, le jour où il est installé à Matignon,

00:15:53 il commence à penser à 2027.

00:15:54 On aura droit, dans les prochaines années,

00:15:57 s'il est bien nommé, à la chronique,

00:15:59 un peu comme d'autres temps, on avait vu Balladur-Chirac,

00:16:02 là, on aura droit à Darmanin et Valls,

00:16:05 qu'est-ce que j'ai là ? Attal, donnez-moi.

00:16:07 -C'est pas du tout le même propos.

00:16:09 -J'en suis conscient.

00:16:11 -Qu'est-ce que Gabriel Attal vient de la gauche ?

00:16:14 -Mais... Il y a encore.

00:16:16 Mais je note une chose qui me semble assez intéressante,

00:16:19 c'est qu'on se demandait si la Macronie était capable

00:16:22 d'engendrer une figure politique de succession.

00:16:26 Et on peut dire que Gabriel Attal représente un peu...

00:16:30 C'est un politique qui incarne la Macronie dans un nouveau visage.

00:16:34 C'est pas un techno comme un autre.

00:16:35 C'est important de le dire.

00:16:37 Je reviens sur le respect.

00:16:38 Respecté dans la majorité,

00:16:40 mais aussi capable de respecter l'autre moitié du pays.

00:16:42 Je pense que la grande faiblesse de Mme Borne,

00:16:45 parce que je comprends que la tentation,

00:16:46 c'est de dire que rien n'est de sa faute,

00:16:48 tout était de la faute du président,

00:16:50 elle avait sa propre carte à jouer.

00:16:52 C'est elle qui, au moment du débat sur la réforme des retraites,

00:16:55 décide d'attaquer Charles de Courson en disant

00:16:57 "Comment pouvez-vous oser vous fier à cet homme

00:17:00 "qui était contre le mariage pour tous ?"

00:17:02 Elle revient à la querelle il y a 10 ans

00:17:04 pour exécuter politiquement quelqu'un qu'elle n'appréciait pas.

00:17:07 C'est elle qui a péténisé Marine Le Pen

00:17:09 en nous ramenant la Deuxième Guerre mondiale

00:17:11 dans un débat qui portait pas exactement sur ça.

00:17:13 C'est elle qui, au moment de l'affaire de Crépole,

00:17:16 si je ne me trompe pas, invite à la dignité

00:17:18 le commun des mortels qui aurait envie d'exprimer pacifiquement

00:17:21 sa colère devant un massacre

00:17:23 qui était un massacre sous le signe du racisme anti-blanc.

00:17:26 Donc, je comprends bien que Mme Borne

00:17:29 était au service d'une autre politique que la sienne,

00:17:31 mais elle avait sa propre carte à jouer,

00:17:33 elle avait son propre discours, sa propre sensibilité,

00:17:36 et elle a contribué, j'y reviens parce que ça me semble important,

00:17:38 à radicaliser la fracture,

00:17:41 non seulement entre la classe politique et la population,

00:17:43 côté technocrate,

00:17:44 mais par son mépris qui venait de son parcours socialiste,

00:17:47 et bien son incapacité à respecter le fait que 40 quelques pourcents,

00:17:51 et peut-être davantage aujourd'hui, de la population

00:17:53 seraient prêtes à voter pour un autre camp que le sien

00:17:56 qu'elle avait tendance à regarder

00:17:58 du haut de sa splendeur morale.

00:18:00 Je reviens sur la politique parce que ça compte.

00:18:02 La suite pour Emmanuel Macron,

00:18:03 c'est d'être capable d'avoir une figure plus politique qu'on ne le dit.

00:18:06 Il ne peut pas se représenter,

00:18:08 il ne peut pas se contenter d'un mini-lui,

00:18:10 il ne peut pas se contenter d'un mini-clone.

00:18:12 Il a besoin de quelqu'un qui aura son autonomie relativement,

00:18:14 sans quoi Emmanuel Macron verra

00:18:17 que ce sera le contemporain de sa fin de règne,

00:18:19 et il sera sous le signe de l'impuissance.

00:18:21 Donc il a besoin de donner du pouvoir à celui qui suivra,

00:18:23 pour ne pas être lui-même condamné à l'impuissance et à la fin de règne.

00:18:26 - Elodie Houchard nous disait que Gabriel Attal était l'anti-Bardella,

00:18:31 l'arme anti-Bardella d'Emmanuel Macron.

00:18:33 - Ça c'est intéressant, ça nous rappelle encore une fois

00:18:35 à quel point l'ensemble de la vie politique du pays

00:18:37 tourne autour du RN,

00:18:39 c'est-à-dire plus loin du RN, moins loin du RN,

00:18:41 par rapport au RN, le charisme du RN,

00:18:43 c'est assez renversant de voir qu'encore aujourd'hui,

00:18:46 alors qu'est-ce que j'en sais,

00:18:47 la candidature à la présidence de la République,

00:18:48 la prochaine fois c'est Marine Le Pen,

00:18:49 c'est pas Jordan Bardella,

00:18:50 eh bien il faut se définir en fonction de la prochaine étape prêtée au RN.

00:18:54 Donc le jour où la vie politique française sera capable de voir le RN

00:18:57 comme un élément parmi d'autres,

00:18:58 mais non pas comme le facteur autour duquel tout doit tourner,

00:19:01 on aura dit, on y verra un progrès dans le pluralisme.

00:19:03 - Moi je trouve que c'est intéressant quand même,

00:19:05 parce qu'il y a pas mal de choses à dire.

00:19:07 D'abord, il y a un sondage qui était paru hier,

00:19:10 je sais plus dans quel journal,

00:19:11 mais qui disait que si on devait changer de Premier ministre,

00:19:15 celui qui arrivait en tête auprès des Français,

00:19:17 c'était Gabriel Attal.

00:19:19 Donc si c'est bien lui qui entre à Matignon,

00:19:22 c'est intéressant parce que ça veut dire qu'Emmanuel Macron

00:19:24 suivrait a priori le choix des Français.

00:19:26 Avec peut-être ce regret de se dire,

00:19:28 bon il avait bien démarré à l'éducation nationale,

00:19:30 quand même chantier prioritaire, l'école,

00:19:31 et puis bon au bout de cinq mois,

00:19:33 on nous le sort pour d'autres choses intéressantes,

00:19:37 Premier ministre bien sûr,

00:19:38 mais vous voyez, il y aura peut-être ce regret,

00:19:40 Attal, à l'éducation nationale.

00:19:42 Ce que je trouve intéressant,

00:19:43 c'est l'idée aussi de l'opposer à Jordan Bardella,

00:19:46 qui fait figure un peu de le grand espoir

00:19:48 de la vie politique française.

00:19:50 Bardella fédère bien au-delà des rangs du RN,

00:19:54 il est capable d'aller chercher des gens

00:19:56 que n'arrivera sans doute jamais à conquérir Marine Le Pen,

00:19:59 ça c'est intéressant.

00:20:00 Et Gabriel Attal en face, il serait un peu l'arme à lui opposer.

00:20:05 Et on dit de lui que c'est un politique.

00:20:07 Et alors c'est marrant,

00:20:08 parce que quand on dit un politique,

00:20:09 a priori auprès des Français,

00:20:10 ce n'est pas vraiment un compliment.

00:20:12 Mais qu'est-ce qui fait de lui en fait un profil ?

00:20:13 On dit un fin politique.

00:20:14 Oui, oui, un fin.

00:20:15 Mais alors quand on reprend un peu le parcours,

00:20:16 regardez, quand il était au budget par exemple,

00:20:19 le budget, ce n'est quand même pas le poste le plus sexy d'un gouvernement,

00:20:22 qu'est-ce qu'il allait faire ?

00:20:23 Rappelez-vous, il avait sorti des formules du style

00:20:25 "en avoir pour ses impôts",

00:20:26 "on va lutter contre la fraude fiscale".

00:20:28 Vous voyez, d'un coup, il rendait sa matière intéressante,

00:20:31 attractive, il trouvait des angles

00:20:33 pour aller chercher les Français,

00:20:35 là où il se disait que ça allait leur taper dans les oreilles.

00:20:38 Quand il arrive à l'école,

00:20:40 qu'est-ce qu'il fait ?

00:20:41 D'abord, il reconnaît la nullité de l'école française aujourd'hui,

00:20:44 ce qu'aucun ministre avant lui de l'éducation n'avait osé faire.

00:20:46 À chaque fois, on trouvait des raisons de dire

00:20:48 que finalement c'était moins nul que ce qu'on croyait.

00:20:51 Non, lui, il accepte le constat et il se dit

00:20:53 "on va se battre pour remonter ça".

00:20:54 Il fait l'interdiction de la baïa,

00:20:56 il disait des formules "je crois aux forces de l'écrit".

00:20:59 On a l'impression d'entendre du François Mitterrand

00:21:01 quand on entend ce genre de choses.

00:21:02 Vous voyez, donc c'est intéressant,

00:21:03 c'est quelqu'un qui est captivant,

00:21:05 il arrive à attraper finalement son auditoire.

00:21:08 C'est ça qui fait de lui un personnage intéressant.

00:21:11 En revanche, sur l'intérêt pour Emmanuel Macron

00:21:15 de le placer, lui, à Matignon,

00:21:16 Mathieu a raison.

00:21:17 C'est-à-dire qu'on va tout de suite se dire avec Gabriel Attal,

00:21:20 est-ce qu'il est en train de mettre sur orbite

00:21:22 celui qui pourrait lui succéder en 2027 ?

00:21:24 Est-ce qu'il pourrait, un président de la République

00:21:26 très interventionniste, qui n'aime pas trop déléguer,

00:21:28 qui en fait, a priori, n'aurait même pas besoin d'un Premier ministre ?

00:21:31 Emmanuel Macron, il aime bien s'occuper de tout.

00:21:33 - La Ve République, c'est un peu ça.

00:21:35 - Mais oui, mais quelque part, Emmanuel Macron,

00:21:37 s'il fait ce choix de Gabriel Attal,

00:21:39 va faire le choix d'un Premier ministre

00:21:40 qui potentiellement va lui nuire, va lui faire de l'ombre.

00:21:43 Ce qu'il n'avait pas supporté que fasse, par exemple,

00:21:46 Édouard Philippe, avant lui.

00:21:48 Qu'on avait découvert politique.

00:21:49 Parce qu'à la base, Édouard Philippe,

00:21:51 bon, c'était un...

00:21:52 Quand il arrive Premier ministre, personne ne sait qui c'est.

00:21:54 On sait que c'est un jupéiste, qu'il est maire du Havre,

00:21:57 mais qui connaît Édouard Philippe ?

00:21:58 - Jean Castex aussi.

00:21:59 - Jean Castex, encore plus.

00:22:01 - Et vous parlez justement du sondage à propos de Gabriel Attal

00:22:05 et de différents sondages.

00:22:06 Selon le dernier baromètre politique Ipsos-Le Point,

00:22:09 publié en décembre 2023,

00:22:11 décembre, là, Gabriel Attal prend la première place

00:22:13 du classement des personnalités politiques.

00:22:15 Et c'est vrai que c'est là que ça peut être éventuellement

00:22:19 un danger pour Emmanuel Macron.

00:22:20 Emmanuel Macron prend un risque.

00:22:21 - Et Jordane Bardella, seule politique dans le top 50

00:22:25 des personnalités préférées des Français, quand même.

00:22:26 - Exactement.

00:22:28 - Pour montrer que beaucoup de personnes ne s'attendaient pas,

00:22:30 non plus à, ne s'attendent pas à voir Gabriel Attal,

00:22:34 personnalité politique préférée des Français, en tout cas,

00:22:37 selon ce sondage, être nommé à Matignon.

00:22:41 Alors, je vais prendre quand même, vous montrer comment

00:22:45 Matignon est illuminé aux trois couleurs, en ce moment,

00:22:47 du drapeau français.

00:22:48 - Ah ! C'est nouveau !

00:22:51 - Intéressant.

00:22:52 - Intéressant.

00:22:53 - Arrivés des invités pour un pot de remerciements,

00:22:58 Matignon, certains disent, enfin, non, c'est pas certains,

00:23:01 c'est moi qui dis, enfin, aux couleurs de bleu, blanc, rouge,

00:23:04 le drapeau français, puisque le drapeau français n'est pas tellement

00:23:06 en ordre de sainteté, en ce moment.

00:23:08 Charlotte Dornelas.

00:23:10 - Non, mais sur la question de Gabriel Attal, pour réagir,

00:23:13 vous disiez tout à l'heure, les Français se sentent loin

00:23:16 de ces questions de remaniement.

00:23:17 Et pour cause, c'est-à-dire qu'on a un ministre qui est là,

00:23:20 en l'occurrence, très jeune, est passé par plusieurs postes,

00:23:24 arrive à l'Éducation nationale après Papendiaïe,

00:23:26 avec un changement de cap qui est absolument stupéfiant

00:23:29 sur les priorités à l'école, et qui est arrivé au mois de juillet,

00:23:33 c'est-à-dire il y a quelques mois, et un Emmanuel Macron

00:23:35 qui nous dit, lors de ses voeux, que l'école est la priorité absolue,

00:23:40 que c'est le rétablissement de l'autorité.

00:23:42 Donc, il conforte la ligne adoptée par Gabriel Attal,

00:23:45 qui a eu le temps de poser trois jalons,

00:23:48 et de ne pas aller au bout.

00:23:50 Comment voulez-vous que, finalement, on prenne le poste,

00:23:54 politiquement, des différents ministres au sérieux,

00:23:57 si même l'idée arrive ?

00:23:59 Alors, on verra ce qu'il en est.

00:24:00 Par ailleurs, sur la deuxième partie de "c'est un très bon argument"

00:24:03 au sein de la Macronie, parce que ce serait un anti-Bardella,

00:24:07 si Gabriel Attal est aussi apprécié, depuis qu'il est arrivé

00:24:09 à l'Éducation nationale, c'est pourquoi exactement ?

00:24:11 Il a interdit la BAYA ?

00:24:12 J'aimerais bien qu'on demande son avis à Jordan Bardella

00:24:15 sur ce qu'il en pense, juste accessoirement.

00:24:16 Il veut, peut-être, remettre en cause le collège unique.

00:24:20 Alors, on n'y est pas, mais cette question...

00:24:21 Il avance la question du redoublement,

00:24:23 la question de l'autorité à l'école,

00:24:24 la question, éventuellement, de l'uniforme.

00:24:26 C'est un programme qui est, évidemment, celui des LR,

00:24:29 de reconquête du Rassemblement national.

00:24:31 C'est beaucoup plus un anti-Papendiaïe qu'un anti-Bardella.

00:24:34 Donc, moi, j'aimerais bien savoir, à la fin, que veulent...

00:24:36 Je reviens à mon idée de base.

00:24:37 Mais quel est le cap, réellement, qui est fixé ?

00:24:41 Donc, évidemment que ce n'est pas une question de qualité personnelle

00:24:43 des uns et des autres, à qui on trouvera des qualités,

00:24:46 à la fois politiques, même techniques,

00:24:48 ou de bons ministres, ici et là.

00:24:50 C'est vraiment une question, mais à la fin, on finit par se dire...

00:24:52 Mais c'est un ballet pour nous occuper, en réalité.

00:24:55 Je comprends que ce sentiment vienne à la tête d'énormément de gens.

00:24:58 - Moi, ce qui me paraît intéressant,

00:25:01 c'est le premier qui ait osé prendre véritablement

00:25:05 une décision marquante.

00:25:08 C'est-à-dire que depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir,

00:25:12 on est, en même temps, dénoncés, il y a quelques instants,

00:25:15 par Zemmour, mais il y a un personnage.

00:25:19 On peut même dire qu'à droite, depuis des années,

00:25:24 la laïcité s'est étiolée, elle ne voulait plus rien dire.

00:25:27 On était dans l'enterrinement de cette multiplication

00:25:32 des communautés, et il n'était pas question de heurter

00:25:36 X ou Y, chapelle-chapelle, entre guillemets.

00:25:39 Et lui, il arrive et dit "il y a la laïcité".

00:25:43 Et il impose ce que l'on estimait comme étant la guerre des vêtements.

00:25:48 Comment ça, on va avoir une police des vêtements ?

00:25:50 Il dit "il n'y a pas de police des vêtements,

00:25:52 il y a une République, on va respecter la République".

00:25:54 Ça, c'est unique, c'est le ministre le plus courageux,

00:25:59 le plus ministre, si je puis dire,

00:26:01 depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir.

00:26:03 Alors après, quand on dit le mettre en orbite pour la suite,

00:26:08 si on regarde ceux qui ont été premiers ministres

00:26:11 et qui pensaient avoir ensuite une possibilité d'ouverture sur l'Elysée,

00:26:16 ça se termine toujours par un échec.

00:26:19 - Oui, d'accord, mais par exemple,

00:26:21 René-François Fillon, premier ministre,

00:26:24 ça le met en orbite pour être présidentiable.

00:26:26 - Non mais c'est pas ça, je dis qu'aucun n'est devenu président.

00:26:29 - Chirac l'a été, mais plus tard.

00:26:32 - Oui, mais plus tard.

00:26:34 Il n'y a jamais eu quelqu'un qui était en place,

00:26:38 souvenez-vous, Balladur, etc.

00:26:40 - M. Ospin, etc.

00:26:42 - Donc, à partir de là, je pense que pour lui,

00:26:45 il a beau être jeune, c'est pas véritablement une opportunité

00:26:49 pour pouvoir gagner ce poste s'il l'ambitionne.

00:26:53 - Alors, je sais que vous avez envie de réagir, Mathieu Bocote,

00:26:56 mais rappelons, je réagis à ce que vous disiez,

00:26:59 effectivement, Charlotte, à la fois, on se dit que c'est quand même

00:27:02 un peu dommage, on ne comprend pas le fait qu'il réussisse

00:27:05 quasiment tout à l'éducation nationale,

00:27:09 qu'il arrive, donc quel message ça envoie,

00:27:12 et en même temps, est-ce qu'on ne peut pas se demander,

00:27:15 justement, peut-être, est-ce que ce n'est pas lui qu'il faut nommer,

00:27:18 parce qu'il réussit tout, parce que lorsqu'il était porte-parole

00:27:21 du gouvernement en plein Covid, pas de faute,

00:27:25 au budget, pas de faute, ici, à l'éducation nationale,

00:27:28 comme vous avez dit, pas de faute, il montre justement

00:27:31 qu'il incarne l'autorité, qu'il incarne justement

00:27:34 la prise de décision, il incarne la définition de la laïcité,

00:27:38 la compréhension, et il avait justement attaqué de gros dossiers

00:27:41 à l'éducation nationale, comme aujourd'hui,

00:27:44 où on commençait, par exemple, les cours d'empathie.

00:27:47 - Oui, bon, ça, c'est une autre chose, mais vous savez,

00:27:50 s'il s'agit de trouver un successeur à Gabriel Attal,

00:27:53 à l'éducation, qui soit porteur d'une conception ferme

00:27:57 et républicaine, comme on dit, de l'école, il n'en manque pas,

00:28:00 on peut l'y trouver, la question n'est pas là.

00:28:03 Moi, ce qui me frappe, Charlotte pose une question

00:28:06 qui est assez cynique, mais le CAP, en fait, c'est une caste

00:28:09 qui veut à tout prix conserver le pouvoir devant l'émergence

00:28:13 d'une élite de remplacement qui est pas associée au RN,

00:28:16 disons ça comme ça, parce qu'on n'est plus dans un scénario

00:28:19 historique où il y a le parti de gouvernement, l'opposition,

00:28:22 on s'échange le pouvoir aux 5 ans ou 7 ans, et ça va ainsi.

00:28:25 - Vous êtes en train de nous dire qu'il va la mettre

00:28:29 à une dissolution? - Oh non, pas du tout, je constate

00:28:32 simplement que devant l'émergence de l'alternative politique

00:28:35 peu importe les positions politiques que l'on prendra,

00:28:38 on les prendra pour que la caste se maintienne au pouvoir,

00:28:41 et ça, c'est vu au moment de la présidentielle.

00:28:45 Emmanuel Macron, du 1er tour, c'est un discours qui était

00:28:48 compatible avec les LR les plus conservateurs, Emmanuel Macron,

00:28:51 du 2e tour, il sauvait la République contre les fascistes

00:28:54 encore une fois, et peut-être un autre discours

00:28:57 qui était quasi mélenchoniste. Donc il faut prendre au sérieux

00:29:01 l'idée que ce qu'on appelle l'extrême centre, ou peu importe

00:29:04 le discours, et son contraire, il est indifférent au discours

00:29:07 qu'il tient, la fonction du discours, c'est de lui permettre

00:29:10 de rester au pouvoir. Et de ce point de vue, quand on sait

00:29:13 les préférences, pourquoi Gabriel Attal est-il populaire

00:29:17 aujourd'hui, c'est parce qu'il embrasse les idées de la grande

00:29:20 majorité des Français. Et là, vous voyez le scénario.

00:29:23 - Il parle à tout le monde? - Normalement, ce sont des

00:29:26 questions centrales. S'il y a une question qui fait consensus,

00:29:29 mis à part au ministère de l'Éducation, c'est bien les

00:29:33 préférences de diagnostic à l'école. Et là, pour une rare fois,

00:29:36 on a un ministre qui tient un discours qui n'est pas diabolisé

00:29:39 par les médias, qui reprend les préférences fortes de la majorité

00:29:42 des Français contre un système déréglé. C'est la combinaison

00:29:45 gagnante pour être populaire. N'importe qui pourrait devenir

00:29:49 populaire dans de telles circonstances. Or, il a son charisme

00:29:52 personnel, ce n'est pas un détail, mais voyons ce qui se joue

00:29:55 à travers ça. Et je le redis, si on veut un successeur à Attal

00:29:58 pour être capable de mener une politique très forte à l'éducation,

00:30:02 il faut que ça soit un défi. - On a parlé de son âge,

00:30:05 parce qu'il a été le plus jeune un peu partout. Il serait,

00:30:08 s'il est nommé le plus jeune Premier ministre.

00:30:11 Nous avons Manon Aubry, LFI en ligne.

00:30:14 Je prends le tweet de Sandrine Rousseau, qui déclare au moment

00:30:17 de la démission d'Elisabeth Borne, "Je pense au gâchis inouï

00:30:21 qu'a été la loi immigration. La Première ministre a vendu son âme

00:30:24 pour garder son poste. Elle n'a plus aujourd'hui ni l'un ni l'autre."

00:30:27 Est-ce la tonalité de votre réaction ce soir?

00:30:30 - Oui, globalement, je pense que tous ceux qui nous regardent,

00:30:33 c'est un feuilleton médiatique, le remaniement,

00:30:37 mais la vérité, c'est qu'on sait que ça ne va pas changer grand-chose

00:30:40 que celui qui décide. C'est Emmanuel Macron,

00:30:43 vous pouvez changer les courtisans si le roi reste le même.

00:30:46 En l'occurrence, c'est Emmanuel Macron.

00:30:49 Ça ne va pas changer les réponses aux préoccupations principales,

00:30:53 que ce soit la hausse des prix qui continue,

00:30:56 les services publics qui sont à la dérive, on l'a vu,

00:30:59 pendant les vacances, tous les services d'urgence qui sont fermés.

00:31:02 Et puis, sur Elisabeth Borne elle-même, vous savez,

00:31:05 ça reste celle qui est la record woman du nombre de 49,3, 23,

00:31:09 donc c'est celle qui a abîmé la démocratie

00:31:12 et qui a abîmé aussi nos droits sociaux.

00:31:15 La réforme des retraites, la réforme du RSA, etc.

00:31:18 - Michel Rocard, c'était 28 quand même.

00:31:21 Et selon vous, Gabriel Attal, qui serait en ce moment

00:31:25 le premier ministre, qui serait le premier ministre,

00:31:28 qui serait en passe de remplacer Elisabeth Borne,

00:31:31 est-ce que pour vous il ferait consensus ?

00:31:34 J'ai bien entendu ce que vous dites, que ça ne change rien

00:31:37 pour vous qu'il y ait la démission ou pas d'Elisabeth Borne.

00:31:41 Est-ce que Gabriel Attal pourrait, selon vous, donner

00:31:44 une autre tonalité à ce gouvernement, une autre impulsion ?

00:31:47 - Moi, je vais être assez franche avec vous.

00:31:50 La seule question que je me pose à cette heure,

00:31:53 c'est de savoir si le nouveau gouvernement,

00:31:57 parce que dans toutes les démocraties du monde,

00:32:00 quand il est formé, il vient obtenir la confiance

00:32:03 auprès du Parlement, qui est le cadre démocratique élu

00:32:06 où siègent les députés, ce que n'a pas fait Elisabeth Borne.

00:32:09 C'est la question que je pose à Gabriel Attal.

00:32:13 Peut-il au moins faire honneur à la démocratie ?

00:32:16 Auquel cas, sinon, de notre côté, à la France insoumise,

00:32:19 nous déposerons une motion de censure pour dire très clairement

00:32:22 au gouvernement qu'il ne peut pas gouverner contre le Parlement,

00:32:26 contre les représentants du peuple,

00:32:29 et au-delà des désaccords politiques que je peux avoir

00:32:32 avec Gabriel Attal, qui est peut-être un des représentants

00:32:35 de la première heure du macronisme, donc en termes de chambardement,

00:32:38 je pense qu'on peut repasser. Mais c'est la question

00:32:41 que je pose aujourd'hui, et que tous démocrates,

00:32:45 quelles que soient les opinions politiques des éditorialistes

00:32:48 que vous avez sur votre plateau, vont-ils se soumettre

00:32:51 à un vote de confiance comme le font tous les Premiers ministres

00:32:54 et demander un vote de confiance ? Est-ce que pour vous,

00:32:57 au lieu d'une démission, d'un changement de gouvernement,

00:33:01 une dissolution aurait peut-être été plus courageux ?

00:33:04 - C'est clair que le gouvernement a fait face à un échec.

00:33:09 C'est celui de ne pas avoir de majorité à l'Assemblée nationale.

00:33:12 Emmanuel Macron peut user autant de Premiers ministres

00:33:15 qu'il le souhaite. La suite et les prochains mois,

00:33:19 on les connaît. C'est des lois qui sont passées au forceps,

00:33:22 ça coûte 49,3, et donc la longue liste de 49,3 de ce quinquennat

00:33:26 va continuer. Et si le gouvernement veut gouverner

00:33:30 dans un cadre qui fonctionne, une démocratie mature,

00:33:34 alors oui, une des solutions, c'est de repousser devant les urnes.

00:33:39 En tout cas, je pense qu'il ne faut jamais avoir peur

00:33:42 de la démocratie. Ce n'est pas à moi d'appeler à une dissolution.

00:33:45 Mais disons que ça aurait été un acte plus démocratique,

00:33:48 plus responsable que celui de nommer un nouveau gouvernement

00:33:52 de cap. Vous avez vu peut-être aujourd'hui

00:33:56 qu'un grand film a eu la Palme d'or,

00:34:03 l'équivalent de la Palme d'or a été primé,

00:34:06 "Anatomie d'une chute". Moi, j'ai un peu le sentiment

00:34:09 d'une Macronie qui est l'anatomie d'une chute,

00:34:12 qui ne sait pas vraiment où ils vont.

00:34:15 Là, on s'est gosé depuis des heures, vous aussi,

00:34:18 j'ai beaucoup de respect pour vous, les journalistes sur le plateau,

00:34:21 depuis des heures d'antenne, à essayer de savoir

00:34:24 quelles sont les indiscrétions. Mais la réalité, c'est qu'il n'y a pas

00:34:27 de véritable changement de cap. Et il est temps d'avoir, je pense,

00:34:31 une expression démocratique. Et s'il n'y a pas de vote

00:34:34 de confiance à l'Assemblée nationale, s'il n'y a pas de dissolution,

00:34:37 alors la prochaine échéance démocratique, c'est le 9 juin

00:34:40 lors des élections européennes, où ce sera l'occasion

00:34:43 que tout un chacun puisse s'exprimer sur ses choix politiques

00:34:47 qui ont été faits par Emmanuel Macron, qui détruisent

00:34:50 nos droits sociaux. - Merci Manon Gris,

00:34:53 heureux député LFI qui demande plus de démocratie

00:34:56 et qui dit que nouveau changement sans changement de cap,

00:34:59 pour elle, ce n'est pas un changement et qui demande

00:35:03 plus de démocratie et un vote de confiance,

00:35:06 comme on l'a vu tout à l'heure. Revenons, Mathieu Bocote,

00:35:09 sur le cas de Gabriel Attal. On ne sait pas si c'est lui

00:35:12 qui sera nommé. Ce sera peut-être Sébastien Lecornu,

00:35:15 qui tient aussi la corde en deuxième position

00:35:19 pour l'instant. Je le disais tout à l'heure,

00:35:22 il a 34 ans, il serait le plus jeune

00:35:25 à être nommé.

00:35:28 Il avait normalement des voeux à la presse hier

00:35:31 qui ont été annulés. Il devait faire un 20h de France 2 hier

00:35:35 qui a été annulé. Selon mes informations,

00:35:38 qui ne sont pas du tout connues, mais il a été reçu

00:35:41 en catimini par le chef de l'État, vendredi,

00:35:44 par une porte dérobée. Ce sont les informations

00:35:48 qui sont disponibles sur le site. On sait qu'il aurait pu avancer

00:35:51 avec le chef de l'État sur une éventuelle nomination

00:35:54 en tant que Premier ministre. On se dit à la fois,

00:35:57 Mathieu Bocote, que les Français ne sont pas

00:36:00 du tout intéressés par ce changement.

00:36:03 En même temps, lorsqu'on voit qu'il y a eu un changement

00:36:07 à l'éducation nationale, il y a eu un réel impact

00:36:10 dans la vie des Français. Vous voyez ce que je veux dire ?

00:36:13 A la fois, on se dit que la vie politique ne nous intéresse pas,

00:36:16 qu'il n'y a pas de changement possible, qu'est-ce que ça impactera

00:36:19 dans nos vies ? On a vu qu'on a changé Papendiaïe,

00:36:23 on a mis Gabriel Attal, tout de suite, il n'y a pas de concret

00:36:26 à l'éducation nationale. - Les Français ont des attentes

00:36:29 immenses à l'endroit de la politique, on pourrait dire,

00:36:32 mais des attentes si souvent déçues qu'elles se sont converties

00:36:35 en cynisme. Mais quand vous avez un politique qui arrive

00:36:39 et qui fait à peu près ce qu'il dit, et là, il ne s'agit pas

00:36:42 de transformer Gabriel Attal en saint, la question n'est pas là,

00:36:45 il a dit, vous me dites toujours que c'est impossible, je vais le faire.

00:36:48 Donc il a réhabilité le volontarisme politique,

00:36:51 il a réhabilité le bon sens, il a réhabilité une conception

00:36:55 plus classique de l'école, ensuite, on peut être en désaccord

00:36:58 avec lui sur bien des choses, la question n'est pas là,

00:37:01 mais il a construit sa popularité et sa légitimité en rompant

00:37:04 avec l'idéologie dominante, en rompant avec le discours

00:37:07 dominant de l'éducation et en rompant avec les interdits

00:37:11 qui entourent l'action politique. - Il a vendu que c'est possible ?

00:37:14 - C'est pas possible, on veut limiter, c'est pas possible,

00:37:17 l'Europe ne veut pas, le ci, le ça, on veut baisser la dette publique,

00:37:20 c'est pas possible, baisser significativement les impôts,

00:37:23 c'est pas possible, empêcher, pas la burqa, mais le voile islamique

00:37:27 à l'école, alors c'est possible apparemment, mais c'était impossible

00:37:30 la veille, donc finalement, c'était pas impossible, c'est qu'on ne voulait pas.

00:37:33 Et je pense que les Français, qui sont un peuple très politique,

00:37:36 mais plus largement un peu partout en Occident, il y a des attentes

00:37:39 envers le politique, mais le politique toujours déçoit,

00:37:43 veut rééduquer le peuple qu'il juge toujours grossier, bouseux,

00:37:46 inadéquat, inadapté, retardataire, avec des prix jugés,

00:37:49 et là on a un ministre qui dit "non non, vous n'êtes pas indécis,

00:37:52 vous aviez raison", contre la caste qui vous dit le contraire.

00:37:55 Bon ben, on comprend comment il a construit sa crédibilité,

00:37:59 sa popularité, sa légitimité, reste à voir s'il peut appliquer

00:38:02 la chose sur d'autres dossiers. - Il dit pas "vous avez raison"

00:38:05 contre la caste. - Il agit comme tel.

00:38:08 - Oui, mais par contre c'est vrai, il agit comme tel,

00:38:12 et ce qu'on n'avait pas vu depuis fort longtemps, Marc l'a dit tout à l'heure,

00:38:15 c'est qu'il a assumé sa décision, il a assumé une décision

00:38:18 ministérielle, il a dit "j'interdis la baïa", il a pas renvoyé ça

00:38:21 sur les proviseurs, les chefs d'établissement,

00:38:24 non non, il a pris la décision à son compte,

00:38:27 et c'est de ça dont finalement on lui est gré.

00:38:31 Alors après, je voudrais juste revenir sur ce que disait Manon Aubry

00:38:34 quand elle appelle au vote de confiance, parce qu'évidemment,

00:38:37 c'est de bonne guerre, elle fait ce que tout parti d'opposition

00:38:40 peut potentiellement piéger le potentiel nouveau Premier ministre,

00:38:43 parce que qu'est-ce qui va se passer très concrètement ?

00:38:47 C'est que ça va être le même jeu qu'on a connu

00:38:50 ces 18 derniers mois, avec la répétition

00:38:53 d'émotions de censure, où je vous rappelle quand même,

00:38:56 il y a quelques mois de cela, ça a failli passer

00:38:59 à 9 voix près, donc ça va être l'occasion

00:39:03 de tout de suite placer le Premier ministre, quel qu'il soit,

00:39:06 Gabriel Attal ou un autre, en difficulté, en situation de faiblesse.

00:39:09 Il y a aussi la question du moment, pourquoi un remaniement maintenant ?

00:39:12 Parce que tout à l'heure, vous avez dit, effectivement,

00:39:15 il y a eu un remaniement à l'été, on a dit on garde Elisabeth Borne,

00:39:19 parce qu'il n'y avait aucune utilité finalement à la brûler,

00:39:22 à la cramer avant de voter le budget. - Et les européennes aussi.

00:39:25 - Il y avait surtout la séquence budgétaire, où on sait que c'est

00:39:28 beaucoup de 49.3, et voilà, qu'est-ce qu'on dit ?

00:39:31 Qu'a dit tout à l'heure Manon Aubry, c'est Madame 49.3,

00:39:35 Elisabeth Borne, dans l'esprit des Français aussi, ça finit par infuser.

00:39:38 Et la question des élections européennes, et le mandat de Gabriel Attal,

00:39:41 ça va être quoi pendant les six prochains mois ?

00:39:44 Enfin si c'est lui, encore une fois, on n'en a toujours pas la confirmation.

00:39:47 Ça va être de faire campagne contre Jordan Bardella,

00:39:51 contre le Rassemblement National, qui est donné à 28-30%.

00:39:54 Mais finalement, le talonné de quelle manière ?

00:39:57 Je reviens aussi à ce que disait Charlotte tout à l'heure,

00:40:00 c'est quelque part en singeant cet M, en allant chercher sur cet M-là,

00:40:03 en disant, regardez, il y a une alternative peut-être plus présentable,

00:40:07 anti-européenne, peut-être un peu plus business-friendly,

00:40:10 si je puis dire, pardonnez-moi l'anglicisme,

00:40:13 que le Rassemblement National de Jordan Bardella.

00:40:16 Mais ça en dit long quand même aujourd'hui sur le baricentre

00:40:19 de la vie politique française. Emmanuel Macron aurait-il compris

00:40:23 que de gouverner à gauche aujourd'hui, c'est aller à la défaite électorale,

00:40:26 finalement, potentiellement. C'est ça aussi que dit l'éviction

00:40:29 d'Elisabeth Borne ce soir.

00:40:32 - Il n'empêche que qui Elisabeth Borne et qui Gabriel Attal

00:40:36 sont les plus élus de l'Assemblée nationale.

00:40:39 - Oui, il y a une question qui me tourne en tête.

00:40:42 On se demande si Emmanuel Macron devrait changer de cap.

00:40:45 J'ai dit ce que j'en pensais, c'est-à-dire que ça témoigne

00:40:48 du fait qu'on est devant un bloc qui est prêt à dire tout

00:40:51 et n'importe quoi pour s'améliorer au pouvoir.

00:40:55 Mais notez aussi que ça en dit beaucoup sur une certaine limite

00:40:58 du macronisme. Prenez Marine Le Pen. On dirait, pourrait-elle

00:41:01 changer de cap? On sait à peu près ce qu'elle pense.

00:41:04 Elle a une évaluation de 10 ans.

00:41:07 Là, quand on dit de cette homme politique, il pourrait dire

00:41:11 une chose et son contraire. Il peut emprunter le discours

00:41:14 qu'il souhaitera, c'est le changement de cap.

00:41:17 Ça en dit quand même beaucoup sur la plasticité de ses convictions

00:41:20 et ça nous règne un point central dont on aurait pu parler ce soir.

00:41:23 Il y a une conviction centrale chez Emmanuel Macron,

00:41:27 c'est l'Europe. Pour le reste, tout est accessoire.

00:41:30 - Dans un instant, je vous ferai réagir. Juste avant,

00:41:33 des informations supplémentaires. Moi, j'ai appris aujourd'hui

00:41:36 que Gabriel Attal avait été reçu vendredi par une porte dérobée

00:41:39 à l'Elysée. L'auriez-vous vu dans les parages?

00:41:43 - Écoutez, chère Christine, toute la journée,

00:41:46 on a surveillé la sortie du palais de l'Elysée.

00:41:49 Maintenant, nous surveillons l'entrée.

00:41:52 On essaie de voir s'il y a une délégation,

00:41:55 une quelconque délégation qui ferait son apparition ici

00:41:59 au palais présidentiel. Rien pour le moment.

00:42:02 - Vous l'avez dit, il y a eu plusieurs consultations

00:42:05 de la part du chef de l'Etat ces derniers jours.

00:42:08 Lui qui a alimenté un suspense avant de le rompre.

00:42:11 C'était à 18h, précisément, via un tweet

00:42:15 où il a remercié Elisabeth Borne et annoncé officiellement

00:42:18 la démission de sa première ministre.

00:42:21 On a eu un communiqué de la part de l'Elysée.

00:42:24 C'est la seule communication que nous avons eue pour le moment

00:42:27 qui nous indique que la première ministre assure les affaires courantes

00:42:31 et nous attendons maintenant toute l'interrogation.

00:42:34 Qui sera le prochain Premier ministre

00:42:37 et surtout, quelle allure aura ce remaniement ?

00:42:40 Est-ce qu'on aura un remaniement d'ampleur ?

00:42:43 Je vous rappelle qu'il y a environ une quarantaine de ministres

00:42:47 dans le gouvernement actuel. Est-ce qu'Emmanuel Macron

00:42:50 va être tenté de réduire ce gouvernement ?

00:42:53 Et autour de quel Premier ministre ?

00:42:56 Le nom de Gabriel Attal est celui qui revient

00:43:00 parmi les autres ministres. On se dit peut-être

00:43:03 que Gérald Darmanin, Nunez ou Odea Castellar

00:43:06 ne devraient pas être touchés par rapport à l'équipe des JO.

00:43:09 On se dit que ceux-là pourraient rester.

00:43:12 Gérald Darmanin, par exemple.

00:43:15 - Avec ma réaction à moi, au début,

00:43:19 parce que le nom de Gérald Darmanin a circulé pour changer de ministère

00:43:22 ou en tout cas, quitter potentiellement le ministère de l'Intérieur.

00:43:25 J'ai réagi un peu comme Gabriel Attal

00:43:28 à l'Education nationale. Evidemment qu'il y a des profils

00:43:31 pour les remplacer qui sont sur la même ligne.

00:43:35 Je suis absolument d'accord avec Mathieu.

00:43:38 Est-ce que simplement le poste de ministre est pris au sérieux ?

00:43:41 On ne peut pas prendre la tête du ministère de l'Education nationale

00:43:44 en disant qu'on va révolutionner en prenant des décisions

00:43:47 et ne pas les suivre. Il y a quelque chose qui,

00:43:51 dans la vie de nous tous, n'existe pas.

00:43:54 On ne prend pas un poste pour trois mois en se disant

00:43:57 "je vais reprendre la main de Gérald Darmanin".

00:44:00 Quand j'ai appris ça, je me suis dit

00:44:03 "à six mois des Jeux olympiques, c'est original".

00:44:07 Il y a beaucoup de gens, vous parliez de Laurent Nunez,

00:44:10 qui travaille évidemment sur le dossier Jeux olympiques

00:44:13 et qui peut reprendre la main à la limite de Gérald Darmanin.

00:44:16 Il vient de voter la loi immigration.

00:44:19 Ça pourrait être un changement de dossier aussi.

00:44:23 Mais on a du mal à se positionner en se disant

00:44:26 "les ministres ou les changements de ministres sont choisis à partir de quoi ?"

00:44:29 Et là, on retombe en effet sur la réponse de Mathieu.

00:44:32 On a l'impression que ce n'est pas d'abord une volonté

00:44:35 de se dire "on a défini les priorités,

00:44:39 "on va mettre des personnes qui vont assumer ces priorités-là,

00:44:42 "qui seront d'accord aussi entre elles".

00:44:45 Depuis la première élection d'Emmanuel Macron,

00:44:48 on n'a jamais eu un gouvernement unanime sur un seul point

00:44:51 jugé important par le chef de l'État lui-même.

00:44:55 Je reprends ce mot de cap.

00:44:58 En effet, il y a la question du changement de cap au sein du macronisme.

00:45:01 C'est vrai que c'est original, déjà,

00:45:04 comme ce fameux "en même temps", le problème politique au début.

00:45:07 Mais là, aujourd'hui, on ne sait même plus ce que c'est,

00:45:11 à part faire 30 minutes de sport par jour.

00:45:14 On ne sait pas quel est le cap fixé par le président de la République lui-même.

00:45:17 - C'est le grand problème.

00:45:20 On n'a jamais su où voulait aller Emmanuel Macron.

00:45:24 Et ça n'a jamais changé.

00:45:27 Et là, ce qui est terrible, et vous avez raison tous les trois,

00:45:30 c'est qu'on a l'impression de gens qui sont entre eux,

00:45:33 autour d'une table, et puis il faut bien faire quelque chose.

00:45:36 Alors, tu vas prendre ça, tu vas prendre ça,

00:45:39 mais on est dans un petit monde tout feutré,

00:45:43 un monde pour qui tout va bien, on est au pouvoir

00:45:46 avec les satisfactions du pouvoir, les petits klaxons

00:45:49 qui vous permettent de traverser Paris rapidement,

00:45:52 qu'est-ce qui fait rêver, qu'est-ce qui fait lever le peuple ?

00:45:55 Oui, les prix augmentent, oui, il y a le problème des logements,

00:45:59 oui, il y a le problème de l'immigration, c'est invraisemblable,

00:46:02 tout ce qu'il devrait y avoir comme petite graine à faire lever.

00:46:05 Et là, il n'y en a pas une.

00:46:08 Et la question que posait tout à l'heure Marion Aubry, elle a raison,

00:46:11 ou Manon Aubry, pardon, c'est le fait que, quoi qu'il arrive,

00:46:15 ce gouvernement ne pourra jamais compter sur une majorité.

00:46:18 Comment peut-on donc affirmer même demain

00:46:21 enfin une politique, une direction,

00:46:24 en sachant que derrière, eh bien, il y a une embuscade

00:46:27 qui est prête constamment à vous bloquer ?

00:46:31 Là, on est dans une impasse.

00:46:34 - Alors, il y a une ministre dont on n'a pas encore parlé,

00:46:37 c'est la ministre de la Culture, Marc Menon.

00:46:40 - Ah ben, la ministre de la Culture, de toute façon, elle nous manquera pas.

00:46:43 - Il n'est pas dit qu'elle parte. - Non mais non.

00:46:47 - Ne vous emballez pas, Marc. - Ah oui, ne vous emballez pas.

00:46:50 - La présidence, c'est à vous. - Pour y remplacer Elisabeth Borne.

00:46:53 - Pardon, Charlotte ? - Pour y remplacer Elisabeth Borne ?

00:46:56 - Je ne sais pas, on a qu'à lancer un nouveau...

00:46:59 - Elle a eu un sacré désaveu l'autre jour de la part du chef de l'État.

00:47:03 - Mais également, on avait Bachelot avant.

00:47:06 Donnez-moi une seule ministre de la Culture

00:47:09 qui ait fait vibrer le monde du théâtre,

00:47:12 le monde du cinéma,

00:47:15 qui nous ait permis de croire qu'il y ait quelque chose

00:47:19 qui soit créatif. On est là avec des personnes,

00:47:22 même chose, qui de temps en temps prennent une position de principe

00:47:25 qui va toujours dans le sens de la cancel culture,

00:47:28 être dans la justification de tous les abandons républicains,

00:47:33 mais où est la véritable sève ?

00:47:37 C'est quand même extraordinaire, on représente la France.

00:47:40 La France, c'est la culture. La France, c'est pas essayer

00:47:43 d'imposer un principe économique. La France, c'est de dire

00:47:46 que nous sommes la fête de l'esprit, et ça, nous le démontrons.

00:47:49 Eh bien, on en est loin depuis des années,

00:47:53 depuis les années Macron.

00:47:54 - Alors, on va parler d'Emmanuel Macron,

00:47:57 on va voir un petit peu ce matin justement la vidéo qu'il a postée,

00:48:00 qui a beaucoup fait parler, où il a incité, Marc Menand,

00:48:03 vous serez d'accord avec le chef de l'État, à faire du sport.

00:48:07 - Bonjour à tous, on est à J-200 des Jeux Olympiques et Paralympiques.

00:48:10 Nous allons accueillir en France

00:48:13 les Jeux Olympiques et Paralympiques les plus décarbonés de l'histoire,

00:48:16 des Jeux Verts qui respectent les accords de Paris.

00:48:19 On va accueillir les Jeux paritaires, avec autant de sportifs que de sportives.

00:48:23 On aura des délégations de sportifs olympiques et paralympiques

00:48:26 d'exception, avec, je l'espère, beaucoup de médailles françaises.

00:48:29 Et je vous invite tous à faire 30 minutes chaque jour,

00:48:33 au moins, de sport.

00:48:34 - Mathieu, et ensuite Marc. Vous avez fait vos 30 minutes ?

00:48:38 - Oui, oui, oui, c'est ma résolution du Nouvel An.

00:48:41 Je croyais, mais je me trompais peut-être, que les Français

00:48:44 avaient voté pour un président de la République et non pas pour un coach sportif.

00:48:47 D'autre part, je n'ai rien contre le style Rocky Balboa.

00:48:50 J'aime beaucoup les films de Rocky Balboa,

00:48:53 mais je ne croyais pas qu'il était président de la République.

00:48:56 Le grand écart entre un homme qui, théoriquement, veut faire l'Europe,

00:48:59 contrôle potentiellement la bombe atomique,

00:49:01 et de l'autre côté se transforme en coach en disant

00:49:04 "Nous aurons des Jeux Verts paritaires, mais n'oubliez pas de faire du sport,

00:49:08 et n'oubliez pas non plus d'embrasser votre grand-mère".

00:49:11 C'est assez fascinant. Est-ce qu'on est véritablement...

00:49:14 Je trouve que les Français, je pense encore une fois,

00:49:17 ont des attentes par rapport au président de la République,

00:49:20 qui ne sont pas dans cet étrange rôle qu'a joué Emmanuel Macron aujourd'hui.

00:49:23 Lui, qui par ailleurs aime tant les symboles.

00:49:27 C'est toujours ça qui m'étonne. C'est un homme qui aime les symboles.

00:49:30 On l'a vu avec l'hommage rendu à Jacques Delors,

00:49:33 avec le drapeau européen qui surplombait le drapeau français.

00:49:36 On comprend son attachement aux symboles.

00:49:40 - Je vais vous parler peut-être, Nicolas Dupont-Aignan,

00:49:43 qui dit à l'instant "Première bonne nouvelle depuis le début de l'année".

00:49:46 Après 23-49-3, en seulement 20 mois,

00:49:49 Elisabeth Borne démissionne.

00:49:52 Je cite malheureusement "Emmanuel Macron reste président".

00:49:55 - Oui, mais ce sera toujours du sport.

00:49:59 Mais moi déjà, je trouve pathétique de venir en maillot pour vous parler de sport.

00:50:02 Enfin, il est le président de la République.

00:50:05 Et là, il fait semblant de sortir des vestiaires.

00:50:08 Il y a pas de Jeux olympiques verts.

00:50:11 Il n'y a pas de ces grandes manifestations à travers le monde,

00:50:15 Coupe du monde, etc. On n'est plus dans le vert.

00:50:18 On est dans un gigantisme qui est préjudiciable

00:50:21 à l'écologie, entre guillemets,

00:50:24 avec tous les désastres sur la vie des Parisiens,

00:50:27 sur la vie des Français.

00:50:31 Les Français vont être les seuls à ne pas pouvoir assister

00:50:34 aux Jeux olympiques. En revanche, il y a un petit point

00:50:37 où, oui, je pense qu'il est pas mauvais,

00:50:40 alors qu'autant d'enfants aujourd'hui sont en surpoids,

00:50:43 plus de 60 %, qu'un président dise

00:50:47 "Il serait bon que nous fassions du sport".

00:50:50 Mais au-delà de dire "Il serait bon que vous fassiez du sport",

00:50:53 il ferait bien de demander aux ministres

00:50:56 qui sont concernés, à la fois le ministre de l'Education,

00:50:59 le ministre du Sport, de faire en sorte

00:51:03 qu'effectivement, il y ait une mobilisation.

00:51:06 Et que l'on puisse, demain, retrouver cet élan,

00:51:09 qui est un élan très français.

00:51:12 N'oublions pas que les Jeux olympiques,

00:51:15 les nouveaux Jeux olympiques, ont été relancés

00:51:19 par Pierre de Coubertin. C'est pas rien.

00:51:22 - Que pourrait devenir la loi immigration, selon vous,

00:51:25 avec un changement à la tête du gouvernement ?

00:51:28 - Pourquoi ça changerait ?

00:51:31 Si il y a un changement de casting pour un changement de cap,

00:51:35 c'est parce que les fondamentaux de la politique macroniste

00:51:38 ne vont pas changer. La politique économique va rester à peu près

00:51:41 la même. La loi immigration, elle est entre les mains

00:51:44 du Conseil constitutionnel. On sait qu'elle va se faire ratiboiser

00:51:47 et qu'il en restera peut-être 50, 60, 70 %.

00:51:51 On a beaucoup parlé d'Alain Delon, c'est un temps,

00:51:54 mais c'est que tout change pour que rien ne change.

00:51:57 Je suis un peu désespéré, parce que là, on consomme

00:52:00 du temps d'antenne. Emmanuel Macron nous impose

00:52:04 de ne pas faire de changement de cassement de la loi.

00:52:07 - Vous avez un mouvement historique des agriculteurs en Allemagne.

00:52:10 Ils bloquent les routes. - On avait prévu d'en parler.

00:52:13 - Ils sont rejoints par les routiers.

00:52:16 Et ça, c'est des choses qui, aujourd'hui, intéressent les Français,

00:52:19 les gens qui nous regardent et qui se disent "bon sang,

00:52:23 pourquoi est-ce qu'ils nous prennent la tête, si je puis dire,

00:52:26 avec un parlait comme ça, potentiellement de Gabriel Attal

00:52:29 ou d'un remaniement d'un gouvernement qui ne nous satisfait pas ?

00:52:32 L'action politique, parce que la majorité, aujourd'hui,

00:52:35 ne permet pas de mener le programme.

00:52:39 Quel était le programme d'Emmanuel Macron, d'ailleurs ?

00:52:42 On ne sait toujours pas. Il n'y a pas eu de programme.

00:52:45 C'est peut-être la raison pour laquelle, aujourd'hui,

00:52:48 il n'a pas sa majorité. Si on tire le fil comme ça,

00:52:51 on se dit "mais où est le sens, finalement, de tout ça ?"

00:52:55 Moi, c'est ça qui, quelque part, ce soir, m'agace un petit peu.

00:52:58 La loi Immigration est entre les mains du Conseil constitutionnel.

00:53:01 Entre loi Immigration et probablement...

00:53:04 On en a eu 30, pourquoi pas 31, après tout ? En 30 ans.

00:53:07 - En tout cas, c'est ce que suggère la Cour des comptes.

00:53:11 - Oui, c'est assez intéressant. On voit un peu...

00:53:14 Je reviens souvent sur l'hypothèse de la fin de régime.

00:53:17 Qu'est-ce que c'est, une fin de régime ?

00:53:20 C'est une classe politique incapable de se renouveler

00:53:23 autrement qu'en ramenant chaque fois le niveau à la baisse

00:53:27 et incapable de porter un véritable projet politique.

00:53:30 L'Europe + le multiculturalisme + l'immigration massive.

00:53:33 Je ne suis pas certain que ce soit un projet porté par les Français.

00:53:36 La crise de régime est là. Vous avez un régime en désaccord

00:53:39 dans ses orientations idéologiques avec les préférences populaires

00:53:43 les plus lourdes et constantes de la population.

00:53:46 Ajoutez à ça le fait qu'on est dans...

00:53:49 C'est un trait assez français, hélas, de la diabolisation systématique

00:53:52 de l'adversaire pour faire en sorte que les adversaires,

00:53:55 qui représentent quand même près de la moitié du pays,

00:53:59 ne soient pas les plus nombreux.

00:54:02 C'est-à-dire que les gens qui sont dans le milieu de la crise

00:54:05 ne sont pas les plus nombreux.

00:54:08 C'est-à-dire que les gens qui sont dans le milieu de la crise

00:54:11 ne sont pas les plus nombreux.

00:54:15 C'est-à-dire que les gens qui sont dans le milieu de la crise

00:54:18 ne sont pas les plus nombreux.

00:54:21 C'est-à-dire que les gens qui sont dans le milieu de la crise

00:54:24 ne sont pas les plus nombreux.

00:54:28 - On va passer dans cette séquence-là.

00:54:31 On voit qui gouverne véritablement.

00:54:34 On vous donnera les informations qui sont dites

00:54:37 que vous êtes capables de consommer ou non.

00:54:40 Mais si ce sont des informations qui risquent de vous faire mal penser,

00:54:43 on ne vous les donnera pas.

00:54:47 C'est un principe de rétention d'informations

00:54:50 dans un contexte démocratique.

00:54:53 On décide de priver les électeurs, priver les élus

00:54:56 et de les faire mal penser.

00:54:59 - Dans ce que vient de dire Mathieu,

00:55:03 ne pas oublier que le président Macron ne cesse d'afficher,

00:55:06 vous l'avez fait remarquer tout à l'heure,

00:55:09 le drapeau européen.

00:55:12 On est en train de parler de barater sur qui va gouverner la France.

00:55:15 Mais on ne cherche plus à gouverner la France

00:55:19 puisqu'on est rallié à l'Europe.

00:55:22 C'est l'Europe qui doit tout nous imposer.

00:55:25 On peut les calmer, mais de toute façon,

00:55:28 on fait ce que l'on veut.

00:55:31 Vous pouvez voter demain, vous pouvez faire n'importe quoi,

00:55:35 on s'en moque, on veut une Europe qui est un système immeuble

00:55:38 qui ne doit plus avoir la moindre nuance de politique.

00:55:41 On est dans le monde d'une économie conquérante

00:55:44 et il n'y a que ça qui compte, l'immigration.

00:55:47 Tout ça permet de nourrir cette économie galopante.

00:55:51 Et n'oublions pas,

00:55:54 il y a quand même un point.

00:55:57 Comment admettre qu'un président de la République

00:56:00 soit élu avec aussi peu de votants ?

00:56:03 Est-ce qu'il n'y aurait pas là une loi à envisager

00:56:07 pour que, si il n'y a pas un minimum de gens dans les urnes,

00:56:10 l'élection doit être revotée ?

00:56:13 -Charlotte Dornelas,

00:56:16 on est en train de se dire qu'on est un peu imposé

00:56:19 par le rythme de l'actualité.

00:56:23 On a prévu le drapeau européen,

00:56:26 encore Moscou-Vicy, encore plein de sujets.

00:56:29 Mais on en parlera demain, je vous rassure.

00:56:32 J'ai envie de vous demander, Charlotte,

00:56:35 de l'Europe qui nous engloutit.

00:56:39 -L'Europe !

00:56:42 -Que veulent les Français ?

00:56:45 A quoi sert le gouvernement ?

00:56:48 Ne sommes-nous pas dans une impasse ?

00:56:52 A l'heure qu'il est, je pense que jamais

00:56:55 de l'histoire de la Ve République,

00:56:58 on a vu des Français désintéressés par un remaniement.

00:57:01 -Les années passantes, on voit bien

00:57:04 que même au moment d'aller aux urnes,

00:57:07 il y a une abstention considérable,

00:57:11 même à l'élection présidentielle,

00:57:14 ce qui est peut-être la nouveauté ultime.

00:57:17 Est-ce qu'on va se réintéresser à la question européenne ?

00:57:20 Certains le disent, parce qu'il y a beaucoup de sujets

00:57:23 qui se sont invités de manière assez spectaculaire,

00:57:27 notamment de décisions européennes qui se sont imposées.

00:57:30 On l'a beaucoup vu dans le débat sur la loi immigration,

00:57:33 étant donné que plusieurs partis, LR et le RN,

00:57:36 ont beaucoup imposé dans le débat cette question

00:57:39 de la prévalence du droit européen sur le droit français.

00:57:43 C'est une question éminemment politique.

00:57:46 En effet, le rapport au gouvernement

00:57:49 que Emmanuel Macron impose dans son discours,

00:57:52 il n'a jamais trompé personne, il ne changeait d'avis là-dessus,

00:57:55 il ne parle que de souveraineté européenne depuis le 1er jour.

00:57:59 À l'inverse de ça, il nous dit qu'on va réindustrialiser la France,

00:58:02 on va reprendre la souveraineté sur le terrain médicamenteux,

00:58:05 pharmaceutique, sur le terrain de la défense.

00:58:08 On a vu au moment de la guerre en Ukraine que ce n'était pas le cas.

00:58:11 Donc oui, peut-être que les élections européennes

00:58:15 peuvent être le moment d'un vrai débat.

00:58:18 Et là, pour le coup, Emmanuel Macron aura besoin d'une arme antibardée,

00:58:21 parce que là, il y a un véritable désaccord.

00:58:24 Autant tout à l'heure sur la question de l'éducation,

00:58:27 pour répondre à votre question, Emmanuel Macron,

00:58:31 il est comme tout le monde, comme Gabriel Attal,

00:58:34 il save de sondage et d'étude en étude, il save pertinemment

00:58:37 ce que veulent la majorité des Français.

00:58:40 En l'occurrence, sur l'école, c'est pas compliqué, lire, écrire, compter,

00:58:43 ça fait des années et des années que tout le monde le répète.

00:58:47 On parlait du vote, plus personne ne vote, ensuite on ira à Matignon.

00:58:50 Ceux qui nous regardent se disent "Vous parlez d'un sujet

00:58:53 qui ne nous intéresse pas, ça reste quand même notre vie,

00:58:56 on n'est pas intéressé par l'actuel gouvernement,

00:58:59 on n'est pas intéressé par la feuille de route,

00:59:03 on n'a pas d'autre choix à la limite que de voter pour Emmanuel Macron,

00:59:06 puisque c'est ce qui s'est passé à la dernière présidentielle".

00:59:09 Qu'est-ce qui reste aux Français ? Quelle arme dans leurs mains ?

00:59:12 - Oui, c'est une question difficile que vous posez,

00:59:16 mais un des gros ressorts de l'abstention, c'est le découragement.

00:59:19 Le découragement devant l'impuissance du politique lui-même.

00:59:22 On en parle énormément sur ce plateau, on dissèque justement cette impuissance,

00:59:26 parce que ce n'est pas une fatalité.

00:59:28 Il y a moyen, sur le terrain politique, de récupérer une certaine puissance,

00:59:31 c'est-à-dire un pouvoir de décision, il ne s'agit pas de puissance pour la puissance,

00:59:35 c'est un pouvoir de décision à l'échelle nationale.

00:59:38 Certains pays l'ont fait, l'Allemagne l'a fait,

00:59:41 l'Allemagne qui est quand même le point d'aboutissement

00:59:44 et qui est le modèle en permanence, l'Allemagne l'a fait sur le terrain,

00:59:47 notamment industriel, économique.

00:59:50 On a vu le Danemark, qui a été cité en exemple par Olivier Véran,

00:59:53 là encore, j'aimerais bien savoir ce que veut ce gouvernement,

00:59:56 parce qu'Olivier Véran qui revient du Danemark et qui dit "c'est formidable,

00:59:59 c'est incroyable, les lois sont géniales", et on lui dit "pourquoi exactement ?

01:00:02 Ça a fait baisser l'extrême droite". On avait dû dire "mais c'est une obsession".

01:00:06 Est-ce que vous voulez régler la question de l'immigration parce que les Français le demandent

01:00:09 et parce que par ailleurs, quelle que soit l'avis des différents Français sur cette question,

01:00:12 la maîtrise des flux qui entre et qui sort de son pays,

01:00:15 c'est la base évidemment de la preuve de sa souveraineté ?

01:00:18 Alors sur le terrain théorique, on nous dit "non, la souveraineté est européenne",

01:00:22 en même temps Olivier Véran revient des étoiles dans les yeux du Danemark en disant "c'est formidable".

01:00:26 Donc évidemment, le Français qui regarde ça, on est tous un peu pareil,

01:00:29 on se sent découragé. D'ailleurs, c'est exactement le mot qu'utilisait Dimitri tout à l'heure.

01:00:34 Donc la question c'est en effet, je pense que les élections européennes

01:00:37 sont paradoxalement beaucoup plus intéressantes sur l'avenir de la puissance politique

01:00:42 que d'autres élections intermédiaires.

01:00:45 - Je vous fais réagir dans un instant Dimitri, on va voir Florian Tardif qui est à Matignon.

01:00:49 Je vais vous demander une question pour terminer qu'on n'a pas abordée pour l'instant.

01:00:53 Quel est le rapport de Gabriel Attal avec cette feuille de route qui pourrait être,

01:00:58 on disait l'arme anti-Mardela, face à l'immigration, face à l'extrême droite ?

01:01:03 On se rappelle par exemple qu'Elisabeth Borne, elle n'avait même pas voulu serrer la main,

01:01:07 elle ne citait pas, par exemple Marine Le Pen dès son discours général à l'Assemblée nationale,

01:01:12 quelle pourrait être la feuille de route, l'attitude de Gabriel Attal

01:01:16 par rapport à des questions comme la sécurité, l'immigration, etc.

01:01:20 Florian Tardif, vous êtes à Matignon, on a commencé avec vous il y a quelques instants

01:01:25 avec cette lettre de démission d'Elisabeth Borne qu'elle a envoyée au président de la République

01:01:30 et on a appris en cours des missions que c'est une lettre qui ressemble beaucoup

01:01:34 à celle du 15 mai 1991, la lettre de démission de Michel Rocart

01:01:39 au président de la République, François Mitterrand.

01:01:43 – Oui, à l'époque c'était François Mitterrand qui était à la tête du pays

01:01:48 et on a noté, effectivement, en relisant avec beaucoup d'attention

01:01:52 la lettre de la première ministre que je vous dévoilais tout à l'heure sur notre antenne,

01:01:56 qu'elle ressemblait à celle de Michel Rocart.

01:01:59 Pourquoi c'est important et c'est intéressant ?

01:02:02 Tout simplement parce qu'à l'époque déjà Michel Rocart avait voulu signifier à la Nation

01:02:07 et plus précisément aux journalistes, c'était même un terme qu'il avait utilisé face à eux,

01:02:11 j'ai été liré qu'il n'avait pas démissionné, que c'était une décision de François Mitterrand.

01:02:17 Et pourquoi c'est intéressant ce soir ?

01:02:19 Tout simplement parce que, là encore, Elisabeth Borne a repris un terme

01:02:23 utilisé à l'époque par Michel Rocart, alors qu'il me faut ce soir présenter

01:02:28 la démission de mon gouvernement, je voulais vous faire part

01:02:31 et vous dire combien j'ai été passionné par cette mission.

01:02:34 Alors pourquoi reprend-elle peu ou prou le terme utilisé à l'époque par Michel Rocart ?

01:02:39 Tout simplement pour expliquer, là encore, ce soir que non,

01:02:42 ce n'est pas une décision de sa part de démissionner,

01:02:45 c'est bien une décision de la part d'Emmanuel Macron,

01:02:48 qui l'a poussé très certainement durant cet entretien qu'ils ont pu avoir

01:02:53 cet après-midi à l'Elysée, qui l'a poussé donc vers la sortie.

01:02:56 Merci Florian Tardif, on a bien compris, deux salles, deux ambiances.

01:03:01 Dimitri Pavlenko.

01:03:02 Il y a quand même une sacrée différence avec Michel Rocart,

01:03:05 c'est qu'il était très populaire au moment de partir de Matignon,

01:03:08 ce qui n'est absolument pas le cas d'Elisabeth Borne,

01:03:10 qui parle avec, je crois, 23% d'opinion favorable, c'est quand même très très faible,

01:03:14 Emmanuel Macron étant lui aussi extrêmement faible, je crois qu'il a 29% d'opinion favorable.

01:03:20 Juste pour rebondir sur ce que disait Charlotte à propos du voyage d'Olivier Véran,

01:03:24 qui est intéressant, c'est de l'aveu quand on dit "je trouve cette loi formidable"

01:03:28 et c'est l'extrême droite, l'aveu que l'objectif ultime, c'est bien la conservation du pouvoir

01:03:32 et pas la satisfaction des besoins et des envies de la volonté populaire.

01:03:38 Gabriel Attal, pour reboucler avec lui, pourquoi il est intéressant aujourd'hui,

01:03:43 pourquoi c'est son nom qui sort ?

01:03:44 Parce que justement, il incarne ce renouveau de la volonté politique,

01:03:47 "je veux, donc je peux", voilà, "je veux restaurer l'autorité à l'école,

01:03:52 et donc je le fais en interdisant la barrière et j'assume ma décision".

01:03:55 Et donc, en ce qui concerne la feuille de route, je ne pense pas qu'elle va beaucoup changer,

01:03:59 on verra la touche que lui voudra mettre, évidemment, dans son action gouvernementale.

01:04:03 En revanche, ça va être plutôt dans la méthode.

01:04:05 Est-ce qu'il va arriver à aller chercher les députés sur la droite, notamment, pour élargir la base de la Macronie,

01:04:12 qui est quand même aujourd'hui extrêmement étroite et resserrée ?

01:04:14 Dernière question en une minute, Mathieu Bocote.

01:04:17 Une question que je posais tout à l'heure,

01:04:18 quelle sera, quelle pourrait être, si Gabriel Attal est nommé en tant que Premier ministre,

01:04:24 sa feuille de route, son attitude face à l'immigration, la sécurité,

01:04:27 des questions qui intéressent les Français ?

01:04:29 Globalement, tout le contraire de ce que fait la classe politique depuis 40 ans.

01:04:32 C'est pas inimaginable, il ne faut jamais oublier...

01:04:34 S'il voulait, s'il voulait.

01:04:35 Vous savez, la Vème République est fondée à l'origine sur un changement de cap fondamental.

01:04:39 Un général qui prend le pouvoir avec un coup d'État qui se présente comme un grand coup démocratique,

01:04:43 et qui prend le pouvoir pour faire l'Algérie française,

01:04:46 et qui largue l'Algérie en se disant "nos deux destins doivent se séparer".

01:04:49 Donc, en matière de changement de cap, on en a connu dans l'histoire.

01:04:51 De ce point de vue, que pourrait être un changement de cap ?

01:04:53 Il pourrait dire "je vous ai compris", sans toutefois faire de mauvais clés d'œil à ce moment,

01:04:57 et dire "j'ai compris que la grande majorité des Français veulent rompre avec l'immigration massive,

01:05:01 j'ai compris qu'ils préfèrent le droit national au droit européen,

01:05:04 j'ai compris qu'ils veulent restaurer une école de la continuité et du bon sens".

01:05:07 Est-ce qu'il fera ça ? J'en doute.

01:05:09 Mais s'il veut, cette feuille de route, elle existe, elle est disponible.

01:05:12 Reste à s'en emparer, on verra.

01:05:14 C'est le 8 janvier 1958 que De Gaulle prend le pouvoir.

01:05:19 Ah oui, ah bah voilà !

01:05:21 Quelle belle chute ! Merci d'être venu.

01:05:24 Merci à tous pour cette émission, on a suivi l'actualité.

01:05:28 Demain, on verra comment l'actualité se présente.

01:05:31 On a beaucoup de choses à partager avec vous.

01:05:33 Excellente suite de programme tout de suite à l'heure des Produits avec Pascal Praud.

01:05:36 Ciao !

01:05:36 [Musique]

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