L'Heure des Pros (Émission du 09/11/2023)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin.

00:00:03 Emmanuel Macron vit dans un monde parallèle.

00:00:06 Il pense que nous sommes en 1990, que Jean-Marie Le Pen est président d'un mouvement qui n'existe plus, le Front National.

00:00:13 Peut-être croit-il aussi qu'il est François Mitterrand.

00:00:16 La présidente de l'Assemblée nationale, Yael Brown-Pivet, le président du Sénat, Gérard Larcher,

00:00:22 organise une manifestation pour lutter contre l'antisémitisme.

00:00:25 Mais leur obsession est que le Rassemblement national ne soit pas présent.

00:00:29 Les trois premiers personnages de l'État semblent ignorer que l'antisémitisme aujourd'hui a le visage de l'islamisme.

00:00:35 Ils font au fond la seule chose qu'ils savent faire de la politique politicienne,

00:00:39 de la poloche, comme disent les observateurs, sans hauteur, sans vision, sans courage.

00:00:45 Macron, Brown-Pivet, Larcher veulent combattre l'antisémitisme en France,

00:00:50 mais ils attaquent, ce qui dénonce avec le plus de virulence cet antisémitisme 2.0 qui ravage le pays.

00:00:58 Pauvre France pilotée par des aveugles, des pleutres, des naïfs ou des cyniques.

00:01:04 L'esprit municois est là. Ils avaient le choix entre la guerre et le déshonneur.

00:01:08 Ils ont choisi le déshonneur et j'espère qu'ils n'auront pas la guerre.

00:01:12 Il est 8h58.

00:01:14 Arrête pas ça. Nous sommes bien partis.

00:01:18 Le Pas-de-Calais en vigilance rouge. Pas de perspective de décru avant vendredi.

00:01:25 Après un épisode pluviant intense avec des cumules exceptionnelles,

00:01:29 de nouvelles pluies accompagnées d'orages sont attendues dès cet après-midi.

00:01:33 Conséquence, les écoles restent fermées.

00:01:36 Il n'y aura pas de sanctions.

00:01:37 Dix jours après le caillassage du bus de l'Olympique de Lyon lors de son arrivée au Vélodrome à Marseille,

00:01:43 la commission de discipline de la Ligue de football professionnelle a décidé de ne pas punir le club fosséen.

00:01:48 Les incidents qui se sont produits sur la voie publique

00:01:51 ne sont pas susceptibles d'engager la responsabilité du club organisateur,

00:01:55 se justifie la commission dans un communiqué.

00:01:59 Et puis, Tsaïl poursuit son offensive terrestre dans la bande de Gaza.

00:02:03 Selon l'État hébreu, 130 tunnels utilisés par le Hamas ont été détruits depuis le début de la guerre.

00:02:09 Dans une vidéo postée sur X, l'armée israélienne précise que des réserves d'eau et d'oxygène

00:02:13 ont été découvertes dans ces mêmes souterrains.

00:02:16 Il paraît qu'on a des hommes politiques qu'on mérite.

00:02:19 Quelle tristesse que ce pays. Olivier D'Artigolle, Philippe Bilger, Philippe Guibert, Gautier Lebrecht

00:02:26 et on attend Gérard Carreyrou qui a préféré déserter, comme je le comprends, ce matin,

00:02:31 d'arriver dans quelques secondes, pour nous remonter le moral peut-être.

00:02:35 Je voulais vous faire écouter ce que disait Georges Pompidou le 9 novembre 1970,

00:02:42 au moment où un homme qui avait le sens de l'État et qui lui ne faisait pas de poloche

00:02:46 et qui s'appelait Général de Gaulle venait de s'éteindre.

00:02:49 C'était il y a 53 ans.

00:02:53 Jour pour jour, heure pour heure.

00:02:55 En tout cas, l'annonce avait été faite entre 9h et 10h le matin puisqu'il était mort la veille.

00:03:01 "Française, Français, le Général de Gaulle est mort.

00:03:10 La France est veuve.

00:03:14 En 1940, de Gaulle a sauvé l'honneur.

00:03:20 En 1944, il nous a conduit à la libération et à la victoire.

00:03:28 En 1958, il nous a épargné la guerre civile.

00:03:36 Il a donné à la France actuelle ses institutions,

00:03:39 son indépendance, sa place dans le monde.

00:03:46 En cette heure de deuil pour la patrie, inclinons-nous

00:03:52 devant la douleur de Madame de Gaulle, de ses enfants, de ses petits-enfants.

00:04:00 Mesurons les devoirs que nous impose la reconnaissance.

00:04:07 Promettons à la France de n'être pas indigne des leçons qui nous ont été dispensées.

00:04:16 Et que, dans l'âme nationale, de Gaulle vive éternellement."

00:04:23 Mais dans l'âme nationale, de Gaulle, il ne vit pas éternellement.

00:04:26 Parce que quand on voit ce qui se passe depuis trois jours autour de cette manifestation...

00:04:30 - Grotesque.

00:04:31 - Oui, vous dites grotesque, mais moi, ça me rend triste.

00:04:34 Moi, je trouve que c'est une démocratie qui chipote.

00:04:37 Je veux dire, on a pour l'une fois une sorte de détestation universelle

00:04:43 du poison qu'est l'antisémitisme et évidemment du soutien apporté à la République.

00:04:50 Qu'est-ce que c'est que ce distinguo ridicule entre la marche civique et le rassemblement politique ?

00:04:58 Est-ce qu'on veut absolument que le Rassemblement national soit en permanence considéré

00:05:06 comme une sorte de structure pestivérée qui n'aurait pas le droit de soutenir la lutte contre l'antisémitisme ?

00:05:16 Encore, rappelez-vous Pascal Hier-Véran qui se permet de dire

00:05:22 "Ah, le Rassemblement national n'a pas le droit de participer à la manifestation dimanche."

00:05:28 Mais ils sont tombés sur la tête qui peut se permettre de donner des droits...

00:05:34 - Mais ils sont tombés sur la tête ?

00:05:36 - Oui, mais ça s'aggrave.

00:05:38 - Oui, ça s'aggrave. Mais vous savez pourquoi ?

00:05:40 Parce que ceux qui attaquent l'antisémitisme islamiste, c'est précisément le Rassemblement national.

00:05:44 C'est les plus virulents.

00:05:45 - Seulement, Pascal.

00:05:46 - Bah si.

00:05:47 - Bah non.

00:05:48 - Les Républicains le font aussi, par exemple.

00:05:50 - Oui, en fait, ceux qui dans le discours...

00:05:52 - Et puis bien d'autres avant qui n'étaient pas du tout de ce bord-là.

00:05:55 - Oui, mais ils ont eu raison plus tôt que les autres, sur ce plan-là.

00:05:58 - Et eux, ils s'attaquent sur les vraies causes.

00:06:00 La raison de l'antisémitisme...

00:06:02 - Ils ont toujours été contre l'immigration, mais j'ai pas souvenir...

00:06:06 Pardon, mais je me trompe peut-être.

00:06:08 J'ai pas souvenir que l'antisémitisme islamiste faisait partie de leur tête de prédilection.

00:06:14 - Mais quelle est... Non, mais c'est la conséquence...

00:06:16 - L'immigration, oui, on est d'accord.

00:06:17 - La raison de l'antisémitisme islamiste, la première, la seule d'ailleurs, c'est l'immigration massive, point.

00:06:22 - Non, c'est une idéologie à l'échelle de la planète.

00:06:24 - Non, c'est une idéologie, oui.

00:06:25 - Mais en fait, comment...

00:06:26 - Mais bien sûr.

00:06:27 - Enfin, s'il n'y avait pas d'immigration sur notre pays, il n'y aurait pas d'islam...

00:06:29 - Très franchement, Pascal.

00:06:30 - Enfin, vous êtes... C'est invraisemblable.

00:06:31 - Alors, l'antisémitisme extrême gauche n'existerait pas, par exemple, s'il n'y avait pas d'immigration ?

00:06:34 - Mais enfin, écoutez, vous êtes sérieux.

00:06:37 L'immigration ultra-gauche existe pour récupérer les voix.

00:06:40 - Si je peux terminer...

00:06:41 - Il y a des électoralistes...

00:06:42 - Il y a des processus.

00:06:43 - Il y a toujours, enfin...

00:06:44 - Il y a des processus.

00:06:45 - Il y a toujours un grand antisémitisme.

00:06:46 - Mais bon, vous êtes aveugle.

00:06:47 - Mais moi, je ne peux pas...

00:06:48 - Vous êtes désaveugle.

00:06:49 - On peut discuter ou pas, Pascal ?

00:06:50 - Vous êtes désaveugle.

00:06:51 - On peut discuter ?

00:06:52 - On est aveugle, mais on parle quand même.

00:06:53 - On peut discuter ?

00:06:54 - Vous pouvez dire, mais on sait ce qu'on va dire.

00:06:55 - Mais est-ce que...

00:06:56 - Est-ce que vous êtes aveugle ?

00:06:57 - Mais il n'y a pas eu de processus à l'échelle internationale, notamment la manière dont

00:07:02 certaines questions ont été réglées par la guerre, qui ont nourri l'islamisme politique

00:07:08 et radical.

00:07:09 Oui, c'est un fait d'évidence.

00:07:10 Vous ne pouvez tout simplement pas dire qu'il s'agit uniquement des flux d'immigration.

00:07:17 - Si.

00:07:18 - Mais vous...

00:07:19 - Précisément si.

00:07:20 S'il n'y avait pas d'immigration en France, il n'y aurait pas d'immigration islamiste.

00:07:22 Il n'y aurait pas de, comment dire, d'antisémitisme islamiste.

00:07:25 Je suis désolé de vous dire...

00:07:26 - Ça a été quelque chose d'importé sur notre territoire.

00:07:30 - Oui.

00:07:31 - C'est importé sur notre territoire.

00:07:33 Et aujourd'hui, parce qu'effectivement, il y a eu une immigration massive.

00:07:37 S'il n'y avait pas cette immigration massive, je le répète, les choses seraient absolument

00:07:40 différentes.

00:07:41 Et cette immigration massive a plongé le pays dans les problèmes que nous connaissons.

00:07:45 C'est tout.

00:07:46 C'est ce que je veux dire.

00:07:47 Maintenant, vous pouvez...

00:07:48 - C'est loin d'être la seule cause de vos problèmes.

00:07:49 - Et puis, sur la manifestation de dimanche, on peut quand même se dire qu'à l'exception

00:07:53 notable de la France insoumise, au final, l'ensemble des sensibilités politiques sera

00:08:00 présente, alors qu'il y a quelques jours, certains en doutaient.

00:08:03 - Oui, mais Olivier...

00:08:04 - En disant que tout le monde allait s'aligner à gauche sur Mélenchon.

00:08:06 Ce n'est pas ce qui s'est passé.

00:08:07 - Est-ce que vous n'avez pas l'impression tout de même que ce qui se passe depuis trois

00:08:13 jours, comme le dit Pascal, tout de même, on ne voulait pas faire de ces rassemblements

00:08:19 un moment politisé.

00:08:21 On tombe dans le ridicule absolu.

00:08:24 Je veux dire, on vient dire, j'ai entendu ce matin un socialiste que je croyais intelligent

00:08:30 dire "ah mais il n'est pas question de défiler à côté physiquement du Rassemblement National".

00:08:35 Mais dans quel monde est-on ?

00:08:37 - Mais vous savez, la réponse, ils vont l'avoir dans trois ans.

00:08:39 Ils l'auront dans trois ans.

00:08:41 Alors, écoutons Emmanuel Macron.

00:08:43 Écoutons Emmanuel Macron, d'abord sur l'antisémitisme.

00:08:46 Hier, je dis qu'il vit dans un monde parallèle.

00:08:49 En 1990, pour le président de la République, écoutons-le, il était devant les frères

00:08:54 du Grand Orient.

00:08:55 - La République ne transige pas et ne transigera pas.

00:08:59 Et nous serons impitoyables face aux porteurs de haine.

00:09:02 Mais derrière cette haine antisémite, il faut voir ce qui s'y trouve aussi.

00:09:08 La haine des Juifs, la haine des francs-maçons procèdent du même élan.

00:09:13 Ce sont deux préludes, deux prétextes à la haine de la République.

00:09:18 - Et on va l'écouter à notre passage.

00:09:20 Je me demande qui lui écrit ses discours.

00:09:21 Il a dit "l'antisémitisme revient".

00:09:24 Et ça fait 20 ans qu'il revient.

00:09:25 - Oui, vous avez raison.

00:09:26 - Il est exposé, là.

00:09:27 - Ça fait 20 ans qu'il revient.

00:09:28 - Oui, il compte parvenir.

00:09:29 - Qui lui écrit ses discours ?

00:09:30 Il ne sait pas ce qui se passe dans le pays ?

00:09:32 - Écoutez Emmanuel Macron, deuxième passage.

00:09:35 - Et veillons à toutes les confusions.

00:09:38 Dans une époque où les uns préfèrent rester ambiguës sur la question de l'antisémitisme

00:09:45 par souci de flatter de nouveaux communautarismes, et les autres prétendent soutenir nos compatriotes

00:09:52 de confession juive en confondant le rejet des musulmans et le soutien des Juifs, en

00:09:57 refusant cela même de condamner clairement leur position passée et tous les mots définitifs

00:10:05 d'hier, il n'y a pas de lutte véritable contre l'antisémitisme sans un réel universalisme.

00:10:14 - Alors je vais vous faire écouter Gilles-William Golnadel parce qu'il me semble, il était

00:10:18 hier soir avec nous, qu'il représente assez bien ce que pensent les Juifs français, les

00:10:23 Français de confession juive.

00:10:24 Il faut les écouter quand même dans ce débat.

00:10:26 - Évidemment.

00:10:27 - Bon, pensez qu'ils ont envie que Jean-Luc Mélenchon vienne dans leur manifestation.

00:10:33 - Évidemment que non.

00:10:34 - Ah ça c'est sûr que non.

00:10:35 - À la manifestation du Trocadéro, c'était très intéressant de voir comment les élus

00:10:39 du Rassemblement national ont été accueillis.

00:10:41 Ils ont été applaudis.

00:10:42 - Oui mais parlez aux...

00:10:44 - Cette entreprise de blanchiment du RN.

00:10:47 Vous voulez passer l'extra avant ?

00:10:49 - Ah ben c'est pas une question de blanchiment ou pas, c'est pas le problème.

00:10:53 C'est les prises de position qui sont dites depuis 5 ans, 10 ans, 15 ans.

00:10:56 C'est tout ce qui m'intéresse, ce que les gens disent.

00:10:58 Moi je veux bien qu'on me fasse le procès de Pétain et de Jean-Marie Le Pen il y a 50

00:11:01 ans, c'est pas le sujet.

00:11:02 - Mais ils étaient précisément pas à la pointe de la lutte contre l'antisémitisme

00:11:06 parce qu'ils avaient un leader qui était antisémite.

00:11:07 - Oui mais faut finir.

00:11:08 - En 1972.

00:11:09 - Ils vont pas leur donner un blanc-seing.

00:11:10 - Mais ils vont pas leur donner un blanc-seing quand même.

00:11:16 - Evidemment qu'ils étaient dans la lutte contre l'immigration.

00:11:19 - Mais surtout pas contre l'antisémitisme.

00:11:21 - Mais continuer, je vous assure, continuer.

00:11:24 - Mais c'est une vérité historique.

00:11:26 - Mais c'est comme si je disais à M.

00:11:29 Dartigold qui est là que le parti communiste a soutenu Staline.

00:11:34 C'est aussi bête.

00:11:35 Et d'ailleurs je ne le dis pas.

00:11:36 C'est comme si je disais que François Mitterrand avait eu la francisque en 1942.

00:11:41 C'est aussi bête.

00:11:42 - Mais c'est l'histoire.

00:11:43 - Alors c'est l'histoire effectivement.

00:11:44 - Gérard, venez.

00:11:45 - Est-ce que les 53 partis communistes dans le monde ont été marqués par le stalinisme ?

00:11:53 Oui.

00:11:54 - Gérard.

00:11:55 - C'est l'histoire.

00:11:56 - Oui mais c'était pas 53.

00:11:57 Le bilan globalement positif de marché, ça vous ennuie, mais c'est quand même marché

00:12:02 dans les années 80.

00:12:03 - Oui, oui.

00:12:04 - Mais vous étiez là, vous marchiez à côté.

00:12:06 Il y avait 50 millions de morts et vous étiez là en train de nous expliquer que le bilan

00:12:10 était globalement positif.

00:12:11 - Mais le parti communiste français c'est le mélange du drapeau rouge et du drapeau

00:12:12 tricolore.

00:12:13 - Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:12:14 - Non mais...

00:12:15 - C'est les communistes qui ont fait le CNR avec De Gaulle donc vous venez de passer l'hommage

00:12:18 par Pompidou.

00:12:19 C'est la grande confusion.

00:12:20 - Je vous dis...

00:12:21 - C'est le grand immeulo.

00:12:23 - Je vous dis que vous avez soutenu quelqu'un qui disait que le bilan était globalement

00:12:28 positif d'un régime qui avait tué 50 millions de morts.

00:12:32 Point.

00:12:33 - Oui.

00:12:34 - Ni plus ni moins.

00:12:35 - Ça devrait vous faire réfléchir sur votre capacité de faire des choix politiques.

00:12:39 - De quoi ?

00:12:40 - Et Gilles-Louis-Arnaud Gognadel, on l'écoute et après je donne la parole.

00:12:42 - D'une manière vraiment...

00:12:43 - C'est une question pas pour un débat là.

00:12:44 - Je dis que c'est un débat immonde.

00:12:46 - Ah bon ?

00:12:47 - C'est un débat stupide.

00:12:48 - Mais pas la même chose.

00:12:50 - Stupide.

00:12:51 Stupide.

00:12:52 Nausea bon, je vais vous dire pourquoi.

00:12:53 - Nausea bon c'est pas dans notre populaire.

00:12:56 - Mais je vais vous dire pourquoi.

00:12:57 Si vous voulez me laisser parler, je vais vous dire pourquoi.

00:13:00 Celui qui vous parle c'est un juif du réel.

00:13:03 Pas du passé fantasmé.

00:13:06 Je me fous de Jean-Marie Le Pen.

00:13:09 Je m'en tape totalement.

00:13:11 Aujourd'hui, les juifs, ils sont massacrés dans des pogroms en Israël et ils sont en

00:13:19 but à l'antisémitisme.

00:13:21 Ici, des causes de l'immigration massive.

00:13:25 Tout le reste c'est de la littérature ou de l'histoire.

00:13:28 Donc, venir en ce moment, dans cette situation-là, où on voit l'antisémitisme croître de

00:13:34 manière exponentielle, pour les raisons que je viens de vous dire, pour nous rabâcher

00:13:40 l'esprit sur un débat qu'il y a 40 ans ou 30 ans, c'est une sorte de diversion que

00:13:48 je considère comme crapuleuse.

00:13:49 Et je ne tomberai pas dans ce piège.

00:13:51 Toute ma vie je me suis battu contre les fantasmes pour la réalité.

00:13:56 Mais je vous rejoins en fait et je trouve qu'Emmanuel Macron vit dans un monde parallèle.

00:14:02 Mais ça l'arrange.

00:14:03 Sur ce sujet.

00:14:04 Ça c'est possible.

00:14:05 Ça l'arrange.

00:14:06 Mais vous ne voyez pas l'instrumentalisation du passé ? L'instrumentalisation du passé

00:14:10 explique ce qui nous arrive.

00:14:12 C'est possible.

00:14:14 C'est possible et c'est en tout cas la voix.

00:14:17 Mais vous savez, c'est intéressant ce que vous dites parce que c'est la voix, moi,

00:14:20 que j'entends des Français juifs.

00:14:22 Mais ça marche plus du tout ça.

00:14:24 Pardonnez-moi, mais les autorités juives ne sont pas sur cette ligne.

00:14:28 Alors écoutez, le CRIF n'est pas sur votre ligne.

00:14:31 Vous vous trompez, le CRIF fait encore…

00:14:33 Le CRIF a demandé, a appelé à voter Emmanuel Macron.

00:14:35 Oui, bien sûr, mais le CRIF ne représente plus rien.

00:14:38 La réalité, elle est là.

00:14:39 Mais écoutez, je suis désolé de vous dire, je vous le dis très clairement, les Juifs

00:14:45 français, ils pensent comme moi.

00:14:46 D'accord ? À 90% ils pensent comme moi.

00:14:49 Alors c'est ça, c'est la phrase clé.

00:14:51 Est-ce vrai ou pas ?

00:14:53 Vous avez raison, j'ai mis la pâte à cale.

00:14:55 Gérard Carreau qui vient d'arriver, puis après Philippe Billet.

00:14:57 Heureusement, j'avais entendu hier soir dans votre émission Maître Goldenadel.

00:15:02 Et en l'écoutant parler, je me suis dit, ce n'est pas toujours le cas, mais je me

00:15:07 suis dit, je suis d'accord à 100% avec ce qu'il a dit.

00:15:11 Tout ce qu'il a dit, je le partage totalement.

00:15:15 Simplement, je veux ajouter effectivement que le président de la République hier,

00:15:21 dans les déclarations qu'il a faites hier soir, me paraît lui aussi dans un logiciel

00:15:25 qui remonte aux années… pourtant c'est un jeune homme quelque part, mais il remonte

00:15:29 aux années 90 dans son logiciel.

00:15:31 Quand il renvoie, parce qu'en fait c'est ça qu'on reçoit, quand il renvoie quasiment

00:15:36 dos à dos la France islamique, on l'appelait avant la France insoumise, moi je l'appelle

00:15:42 la France islamique, qui ne veut pas participer, on l'y comprend.

00:15:46 Et le Front National, qui au contraire a fait une évolution incontestable sur les

00:15:51 15 dernières années, même s'il y a eu une regrettable erreur de Bardella, sans doute

00:15:56 de jeunesse, peut-être autre chose, en tout cas, en tout cas, en tout cas, je dis que

00:16:00 ceux qui gardent le vieux logiciel et ceux qui espèrent, à travers cette manifestation,

00:16:05 qui était quelque chose qui aurait pu être formidable, qui aurait pu être un sursaut

00:16:09 formidable pour le soutien effectivement contre le terrorisme à ceux qui sont effectivement

00:16:15 les victimes du terrorisme, cette manifestation tourne à la mascarade du fait de tous ceux,

00:16:21 notamment à gauche, Olivier, excuse-moi, mais notamment à gauche, ceux qui ont cru

00:16:25 qu'ils allaient refaire Carpentras, c'est-à-dire ils allaient refaire le Front National ostracisé

00:16:32 dans son coin, alors que Carpentras c'était effectivement pas le Front National.

00:16:36 Philippe Bélgev après Olivier.

00:16:38 Et simplement, je pense que c'est des massacres, il aurait pu avoir vraiment quelque chose

00:16:44 de formidable pour la France, quelque chose qui ressemble à ce qu'on avait vécu en

00:16:47 2015 et on verra parmi les mascarades.

00:16:50 Philippe Bélgev après Olivier.

00:16:51 Philippe, je voudrais revenir sur votre expression de blanchiment.

00:16:55 Tout de même, il est singulier de la part d'un homme intelligent de sembler regretter

00:17:03 une évolution extrêmement positive de Marine Le Pen qui dénonce avec sincérité l'antisémitisme

00:17:14 d'un homme qui s'est séparé de son père dans des conditions qui n'étaient pas si

00:17:19 faciles à accomplir et au fond, ce besoin de revenir et d'évoquer un blanchiment, c'est

00:17:26 comme si vous ne supportiez pas de perdre votre adversaire préféré.

00:17:31 Philippe, Olivier Dardigonne, mais vous leur enlevez leur rang de villagère.

00:17:36 Ils en sont désespérés que le Rassemblement National soit comme ça.

00:17:41 Ça les ennuie.

00:17:42 J'aimerais répondre, je suis totalement d'accord avec ce qu'a dit Gérard Carré-Roux,

00:17:47 sauf sur un point Gérard.

00:17:48 Je suis totalement d'accord pour qu'on referme ce débat politique qui n'a que trop duré

00:17:53 et qu'on aille vers la journée de dimanche, qu'elle soit la plus unitaire, la plus forte

00:17:58 et qui ait une déferlante dans la rue.

00:17:59 Je suis pour que ça s'arrête en effet.

00:18:02 Mais il faudra m'expliquer, la responsabilité en premier chef de refaire venir dans le débat

00:18:07 politique d'aujourd'hui la question du détail n'est pas de la responsabilité

00:18:12 des forces de gauche.

00:18:13 Je ne vous ai pas interrompu.

00:18:15 Il y a quand même une analyse à faire pour comprendre pourquoi un jeune dirigeant tel

00:18:20 que Jordan Bardella, extrêmement affûté dans sa parole publique et politique, peut

00:18:26 concernant Jean-Marie Le Pen dire "je ne crois pas qu'il était antisémite".

00:18:30 Ce n'est de la faute de personne que d'avoir remis une pièce dans cette machine-là.

00:18:35 Et ce que je veux dire concernant l'antisémitisme, le passé antisémite du RN, FN est notoire

00:18:43 et il y a aujourd'hui concernant un certain nombre de réseaux, de relais, il y a un article

00:18:48 aujourd'hui très informé dans Libération sur les prestataires.

00:18:51 S'il y a un article dans Libération, effectivement.

00:18:53 Mais on peut quand même le lire, c'est des collègues à vous.

00:18:55 On ne peut pas lire Libération, c'est des journalistes.

00:18:59 Il y a aujourd'hui un article très informé, très documenté sur les prestataires lors

00:19:05 des élections présidentielles de Marine Le Pen où on peut creuser pour regarder les

00:19:08 réseaux.

00:19:09 Cela existe encore quand même.

00:19:10 Mais quel est le rapport ?

00:19:12 Mais quel est le rapport ?

00:19:13 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:14 Mais quel est le rapport ?

00:19:15 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:16 Mais quel est le rapport ?

00:19:17 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:18 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:19 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:20 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:21 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:22 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:23 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:24 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:25 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:26 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:27 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:28 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:29 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:30 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:31 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:32 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:33 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:34 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:35 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:36 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:37 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:38 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:39 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:40 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:41 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:42 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:43 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:44 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:45 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:46 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:47 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:48 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:49 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:50 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:51 Mais si vous ne le voyez pas.

00:19:52 Vous avez sauté là-dessus pour essayer de recréer quelque chose qui est mort et

00:19:59 qui était la barrière du fameux front républicain qui s'était étiolé pour disparaître dans

00:20:05 les 15 dernières années.

00:20:06 Mais je vous répète, ce qui est le plus intéressant dans ce débat, c'est une seule parole.

00:20:11 La parole des Français de confession juive.

00:20:14 Pour qui votent-ils aujourd'hui ?

00:20:17 Il n'y a que ça qui peut nous départager.

00:20:19 Il n'y a que ça.

00:20:20 Est-ce qu'ils votent à gauche ou est-ce qu'ils votent à droite ?

00:20:23 C'est tout.

00:20:24 C'est eux qu'il faut écouter.

00:20:28 Oui, enfin après on peut…

00:20:29 Non, non, parce que vous…

00:20:30 Je veux dire, la gauche se sert de l'antisémitisme, instrumentalise l'antisémitisme.

00:20:36 Merde, on n'a pas inventé les déclarations de Jean-Marie Le Pen hier.

00:20:41 Mais comment vous expliquez alors que…

00:20:43 Comment vous expliquez que les Français de confession juive ne votent plus à gauche ?

00:20:46 Comment vous l'expliquez ?

00:20:47 Vous qui êtes si intelligent.

00:20:48 Ils ont eu le sentiment que la gauche ne les défendait plus.

00:20:50 Exactement.

00:20:51 Et bien nous sommes d'accord.

00:20:54 Ce n'est pas entièrement faux d'ailleurs.

00:20:56 Écoutez Gilles Tailleb, ce que dit Gilles Tailleb, vice-président du CRIF.

00:21:00 Écoutez-le, il est sans ambiguïté.

00:21:01 Mélenchon et tous sa clique, je les appelle comme ça, n'ont rien à faire à l'Assemblée

00:21:11 nationale.

00:21:12 Ils n'ont rien à faire dans la représentation de notre pays et de nos valeurs.

00:21:15 Aujourd'hui, ce sont des gens qui sont des ennemis de notre pays.

00:21:19 Ils collaborent avec ceux qui demain voudraient nous réduire à un islamisme intégriste.

00:21:25 Est-ce qu'ils sont antisémites ? Est-ce que Jean-Luc Mélenchon, pour vous, est antisémite ?

00:21:30 Il l'est devenu en tout cas.

00:21:31 Il l'est devenu en tout cas.

00:21:33 Ses déclarations à lui, au Bono, à nous, ne sont qu'un antisémitisme habillé sous

00:21:42 une couleur de la démocratie, mais derrière, regardez, vous avez parlé de cette manifestation

00:21:48 merveilleuse de ce rassemblement et qui est un symbole qu'on ne peut plus apporter.

00:21:52 Les deux présidents des chambres de notre pays appellent à un rassemblement.

00:21:56 Ils l'appellent tout le monde.

00:21:58 En face, au territoire perdu de la Plaza République, il va y avoir une manifestation pro-palestinienne.

00:22:04 En même temps.

00:22:05 En même temps.

00:22:06 Et ce ne sera pas les mêmes mots.

00:22:07 Ce ne sera pas la même teneur.

00:22:09 Ce ne seront pas les mêmes mots.

00:22:10 - On parle de 40 Français assassinés en Israël parce que juifs.

00:22:14 40 Français assassinés parce que juifs.

00:22:17 Et vous me parlez de Jean-Marie Le Pen il y a 50 ans.

00:22:19 Mais vous n'avez pas honte.

00:22:20 - Ah non !

00:22:21 - Vraiment, vous n'avez pas honte.

00:22:22 - Ce n'est pas nous qui avons remis le débat sur le haut-parleur.

00:22:24 - Vous n'avez pas honte.

00:22:25 Mais c'est votre rante viagère.

00:22:27 C'est votre rante viagère.

00:22:29 C'est ce qu'a dit Jean-Marie Le Pen.

00:22:31 Vous vous en fichez, au fond.

00:22:33 - Mais si, je vous le dis.

00:22:35 Je vous le dis.

00:22:36 - Ne dites pas des choses comme ça qu'on s'en fiche.

00:22:37 - L'antisémitisme.

00:22:38 - Je m'en préoccupe largement autant que vous.

00:22:39 - Vous devriez vous battre contre l'antisémitisme d'aujourd'hui.

00:22:40 - Mais on ne fait que ça.

00:22:41 - Non.

00:22:42 - Si.

00:22:43 - Non.

00:22:44 - On ne fait que ça.

00:22:45 - Non.

00:22:46 - Puisque vous ne faites...

00:22:47 - Mais ce n'est pas vous qui êtes l'arbitre des élégances.

00:22:48 Excusez-moi, Pascal.

00:22:49 - Ce sont les juifs.

00:22:50 - Vous n'êtes pas l'arbitre des élégances.

00:22:51 - Sauf que j'écoute.

00:22:52 - Donc ce sont les engagements des uns et des autres.

00:22:53 - Sauf que j'écoute.

00:22:54 - Par rapport à l'antisémitisme.

00:22:55 - Sauf que je vous le répète.

00:22:56 - Sauf que j'écoute.

00:23:17 - Parce que vous ne combattez...

00:23:31 - Parce qu'on défend précisément contre les juifs français.

00:23:32 - Parce que vous ne combattez...

00:23:33 - D'ailleurs, les Français, c'est la confession juive, plutôt.

00:23:34 Il n'y a pas de juifs français.

00:23:35 - Parce que vous devriez...

00:23:36 - Qu'est-ce qu'on défend précisément ?

00:23:37 - Je vais vous dire, vous devriez manifester avec tous ceux qui...

00:23:38 - Mais évidemment qu'on va manifester.

00:23:39 - Ah ben non.

00:23:40 - On n'y va pas dimanche.

00:23:41 - Mais vous ne voulez pas être avec le Rassemblement national ?

00:23:42 - Mais on y est dimanche.

00:23:43 - Mais vous ne voulez pas...

00:23:44 - On y est dimanche.

00:23:45 - Vous ne voulez pas être à côté, c'est bien ça ?

00:23:46 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:47 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:48 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:49 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:50 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:51 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:52 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:53 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:54 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:55 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:56 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:57 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:58 - Vous voulez pas être à côté ?

00:23:59 - Vous voulez pas être à côté ?

00:24:00 - Vous voulez pas être à côté ?

00:24:01 - Vous voulez pas être à côté ?

00:24:02 - Vous voulez pas être à côté ?

00:24:03 - Vous voulez pas être à côté ?

00:24:04 - Vous voulez pas être à côté ?

00:24:05 - Vous voulez pas être à côté ?

00:24:06 - Vous voulez pas être à côté ?

00:24:07 - Vous voulez pas être à côté ?

00:24:08 - On a bien fait de venir ce matin.

00:24:11 - La discussion est là.

00:24:14 - Depuis à peu près deux ans et même plus,

00:24:17 on passe notre temps sur ce plateau,

00:24:19 et moi le premier à critiquer Jean-Luc Mélenchon.

00:24:21 Et à dire la dérive de Mélenchon

00:24:23 l'entraîne vers là où il est aujourd'hui.

00:24:25 C'est-à-dire que chose qui ressemble beaucoup à l'antisémitisme.

00:24:28 Pour dire les choses extrêmement clairement.

00:24:31 - Le dernier tweet est dégueulasse.

00:24:32 Ceci fait prendre du bébé et pas l'archer.

00:24:33 - Ceci fait prendre du bébé et pas l'archer.

00:24:34 - Ceci fait prendre du bébé et pas l'archer.

00:24:35 - Ceci fait prendre du bébé et pas l'archer.

00:24:36 - Ceci fait prendre du bébé et pas l'archer.

00:24:37 - Je ne sais pas si je peux terminer.

00:24:38 - Ceci fait prendre du bébé et pas l'archer.

00:24:39 - Vous ne pouvez pas nous expliquer

00:24:40 qu'on ne combat pas l'antisémitisme.

00:24:42 L'antisémitisme aujourd'hui,

00:24:44 il est du côté de l'extrême-gauche

00:24:45 et il est du côté de l'islam.

00:24:47 - Est-ce que c'est clair ?

00:24:48 - Est-ce que c'est clair ?

00:24:49 - Est-ce que c'est clair, ça ?

00:24:50 - Oui, c'est clair.

00:24:51 - Ce n'est pas une raison pour laquelle,

00:24:53 quand M. Mandela dit

00:24:54 "je ne crois pas que M. Le Pen était antisémite",

00:24:57 qu'on sursaute sur notre chaise.

00:24:58 - Mais...

00:24:59 - Excusez-nous.

00:25:00 - Il ne faut pas exagérer.

00:25:01 - Mais c'est une opinion qu'il formule

00:25:03 en oubliant le fait que J.-M. Le Pen

00:25:07 a été condamné pour des propos,

00:25:10 évidemment, transgressifs.

00:25:12 Mais il n'est pas...

00:25:14 Il peut dire, il a le droit de dire

00:25:16 que sur le plan de l'essence,

00:25:18 J.-M. Le Pen n'est pas antisémite.

00:25:21 - Mais c'est là où on a un désaccord.

00:25:23 - De la même manière...

00:25:25 - Là, Philippe, ça ne fait pas sens.

00:25:27 - Vous permettez...

00:25:28 - Les propos de J.-M. Le Pen

00:25:29 ne font pas sens sur son antisémitisme ?

00:25:32 - Mais il a été condamné pour antisémite.

00:25:36 - D'accord.

00:25:37 - Comment un jeune homme de 28 ans affûté

00:25:39 ne peut pas dire "oui, il est antisémite" ?

00:25:41 Enfin !

00:25:42 - Mais vous savez ce qu'est la vie politique, Olivier.

00:25:47 - Oui, très bien.

00:25:48 - Attendez.

00:25:49 - Je suis...

00:25:50 - Alors, il y a des déclarations dans tous les camps

00:25:52 qui ne font pas prendre au premier degré.

00:25:54 - Pas de cette nature-là.

00:25:55 - Mais je vous répète,

00:25:56 tout ça est l'instrumentalisation politique.

00:25:58 Bardella a fait une erreur.

00:26:00 - Et qu'il la reconnaisse.

00:26:01 - Et plus qu'une erreur,

00:26:02 qu'il la reconnaisse, vous avez parfaitement raison.

00:26:04 Il a oublié de dire que les paroles de M. Le Pen

00:26:07 étaient parfaitement inadmissibles et bien au-delà,

00:26:09 qu'il avait été condamné pour antisémite.

00:26:11 Il n'y a même pas de souci là-dessus.

00:26:12 Nous l'avons redit depuis trois jours,

00:26:14 ce n'est pas un souci.

00:26:15 Simplement, la gauche,

00:26:16 et c'est ce que nous avons dit tout à l'heure,

00:26:18 perd sa rente viagère

00:26:20 avec le Rassemblement national depuis des années.

00:26:22 Elle est effectivement très contente

00:26:24 de sauter sur l'aidereur de Bardella

00:26:26 pour imaginer un nouveau Carpentras,

00:26:28 ce que vous avez dit tout à l'heure.

00:26:29 Il n'y a même pas de souci.

00:26:30 Mais personne n'est dupe, je vous assure.

00:26:32 Personne n'est dupe de ça.

00:26:34 Et personne n'est dupe.

00:26:35 Mais on va marquer une pause,

00:26:36 et puis nous revenons dans une seconde.

00:26:38 [Bruit de coups de pied]

00:26:42 - Tu as bien fait d'arriver.

00:26:44 - J'ai bien fait d'arriver.

00:26:46 Et puis un instant.

00:26:48 - Mais bon, de toute façon, moi hier, j'ai une...

00:26:50 - On est encore à l'antenne, je crois.

00:26:54 "Sommeil à la midi" nous rappelle les titres.

00:26:56 - Des médicaments et du matériel médical

00:27:02 livrés au principal hôpital de Gaza,

00:27:04 indiquent les Nations Unies.

00:27:06 Toutefois, l'organisation prévient

00:27:08 qu'il en faudrait davantage,

00:27:10 et précise qu'il s'agit de la deuxième livraison

00:27:12 à atteindre l'hôpital Al-Shifa

00:27:14 depuis le début de la guerre.

00:27:16 183 élèves en attente de sanctions

00:27:18 après avoir perturbé l'hommage à Dominique Bernard.

00:27:22 Plus de 200 élus ont été exclus à titre conservatoire

00:27:24 de leur établissement, indique ce matin

00:27:26 Gabriel Attal sur RTL,

00:27:28 et sont en attente d'un conseil de discipline.

00:27:30 Et puis les enseignements

00:27:32 de ce sondage CSA pour CNews

00:27:34 à la question "Faut-il durcir les critères

00:27:36 de naturalisation ?"

00:27:38 76% des sondés ont répondu "oui"

00:27:40 contre 23% de "non".

00:27:42 - Madame Brodevive et M.Larcher

00:27:44 étaient donc hier sur TF1

00:27:46 pour annoncer cette manifestation

00:27:48 dont vous dites qu'elle ressemble

00:27:50 à une mascarade. Écoutons-les.

00:27:52 - La force de notre appel

00:27:56 c'est qu'il réunit nos institutions

00:27:58 et à travers nous, nous représentons

00:28:00 la nation.

00:28:02 - Et on pourra défiler avec un drapeau palestinien,

00:28:04 israélien, avec des banderoles et des slogans ?

00:28:06 - Non, nous ne le souhaitons pas.

00:28:08 Il y aura une unique banderole

00:28:10 qui sera en tête de cortège,

00:28:12 sur laquelle il sera indiqué "Pour la République,

00:28:14 contre l'antisémitisme".

00:28:16 Une banderole unique

00:28:18 et des drapeaux français.

00:28:20 Nous appelons à un sursaut républicain.

00:28:22 Il faut vraiment que ce soit clair

00:28:24 pour tout le monde et c'est un appel

00:28:26 à nos concitoyens. Il faut absolument

00:28:28 que nous montrions aux Français

00:28:30 et à la face du monde

00:28:32 ce qu'est la France aujourd'hui.

00:28:34 - Donc dans une manifestation

00:28:36 contre l'antisémitisme, on n'a pas le droit

00:28:38 d'avoir un drapeau israélien ?

00:28:40 - Pas de drapeau israélien.

00:28:42 - Si ça, ça ne s'appelle pas un manque d'écourage ?

00:28:44 - On ne peut pas parler.

00:28:46 - C'est cité à Jean-Luc Mélenchon.

00:28:48 - Si ça n'exprime pas précisément.

00:28:50 Mais ils ont peur. Ils ont la trouille.

00:28:52 - C'était une sainte instruction

00:28:54 de Marcel Cagazelle.

00:28:56 - C'est l'esprit municoire.

00:28:58 Ils n'osent même pas dire.

00:29:00 - Est-ce qu'on peut s'engager

00:29:02 très fortement

00:29:04 contre l'antisémitisme

00:29:06 et ses répercussions en France

00:29:08 et contester la politique

00:29:10 de Benjamin Netanyahou ?

00:29:12 Est-ce que ça reste possible ?

00:29:14 - Non. Avoir un drapeau israélien,

00:29:16 ce n'est pas forcément soutenir

00:29:18 Benjamin Netanyahou. Pardonnez-moi de le dire.

00:29:20 - Je ne participe pas à ce qui disent

00:29:22 que cette manifestation est creuse

00:29:24 et évidée de sens.

00:29:26 Parce qu'on regarde ce qui se passe

00:29:28 dans notre pays depuis le 7 octobre et avant.

00:29:30 Mais la recrudescence des actes antisémites,

00:29:32 l'appel à la manifestation est juste et fort.

00:29:34 - J'aime bien mon confrère Gilles Boulot.

00:29:36 Mais même lui, il dit est-ce qu'il pourrait

00:29:38 avoir un drapeau palestinien ?

00:29:40 C'est le sujet.

00:29:42 Même quand je parle d'espace médiatique.

00:29:44 Parce qu'il pourrait,

00:29:46 c'est toujours la même chose,

00:29:48 avoir dans cette manifestation des drapeaux de soutien à Israël.

00:29:50 Il pourrait.

00:29:52 - Oui, mais là je ne suis pas totalement

00:29:54 d'accord avec vous parce que je peux

00:29:56 comprendre le souci

00:29:58 des organisateurs

00:30:00 de ne pas exprimer

00:30:02 les drapeaux israéliens

00:30:04 et évidemment palestiniens.

00:30:06 Ce serait une offense suprême.

00:30:08 Mais je peux comprendre,

00:30:10 ce n'est pas complètement absurde

00:30:12 comme le chipotage dont on parlait tout à l'heure.

00:30:14 - Mais vous avez raison parce que même

00:30:16 on peure.

00:30:18 - Moi je ne suis pas d'accord sur les drapeaux.

00:30:20 Moi je souhaite que dimanche,

00:30:22 il y ait le maximum de drapeaux

00:30:24 israéliens.

00:30:26 Parce que ce qui est à l'origine

00:30:28 de ce sursaut républicain en France,

00:30:30 il y a effectivement

00:30:32 les événements qui se sont déroulés

00:30:34 il y a un mois.

00:30:36 Et ces événements-là, c'est un acte terroriste

00:30:38 barbare. On ne va pas répéter ce qu'on a dit.

00:30:40 Heureusement tous.

00:30:42 - Mais il n'y aurait pas des drapeaux français ?

00:30:44 - Et on n'aurait pas le droit d'avoir le drapeau d'Israël

00:30:46 qui a été la victime de cette agression ?

00:30:48 - Quand il y a eu des manifestations

00:30:50 après le Bataclan

00:30:52 dans tout le monde entier, les gens n'avaient pas un drapeau français ?

00:30:54 - Mais là on manifeste

00:30:56 contre l'antisémitisme.

00:30:58 - Mais quoi ?

00:31:00 - Mais oui, mais pourquoi ?

00:31:02 - On manifeste contre l'antisémitisme en France.

00:31:04 - Voilà.

00:31:06 - Est-ce que vous voulez absolument tomber dans le piège

00:31:08 de ceux qui disent que

00:31:10 finalement de soutenir les juifs, c'est soutenir

00:31:12 Israël et c'est soutenir la politique

00:31:14 de l'Occident, la Tania ou ?

00:31:16 Est-ce que vous voulez tomber absolument dans ce piège

00:31:18 que M. Mélenchon

00:31:20 vous tend

00:31:22 comme un énorme, il est tellement gros

00:31:24 que vous ne voulez pas le voir ?

00:31:26 - Philippe, le piège, si tu me permets,

00:31:28 c'est de mettre sur le même plan

00:31:30 le drapeau d'Israël

00:31:32 agressé et le drapeau

00:31:34 palestinien.

00:31:36 Ça c'est le piège.

00:31:38 C'est le piège dans lequel tombe

00:31:40 toute une forme de lâcheté.

00:31:42 Toute une forme de lâcheté

00:31:44 passe par là.

00:31:46 - Écoutez, Éric de Moulin-Beaufort,

00:31:48 Mgr Éric de Moulin-Beaufort et le cardinal

00:31:50 Bustillot, puisqu'ils ont une parole

00:31:52 sage, intelligente, intéressante,

00:31:54 modérée, de ce qu'est aussi la chrétienté

00:31:56 et de ce qu'est le catholicisme

00:31:58 dans ce pays.

00:32:00 - Nous apportons une contribution

00:32:02 très forte pour guérir

00:32:04 notre société française, au-delà

00:32:06 des catholiques, notre société française

00:32:08 de l'antisémitisme

00:32:10 et de l'antijudaïsme.

00:32:12 Et ça me paraît

00:32:14 certainement plus

00:32:16 décisif

00:32:18 que d'appeler à partir

00:32:20 d'une manifestation, mais encore une fois,

00:32:22 parce que ça relève de la responsabilité de chaque citoyen.

00:32:24 - Quand on voit les fanatismes

00:32:26 religieux ou idéologiques

00:32:28 dans notre société,

00:32:30 ils sont nourris souvent par la peur

00:32:32 et par l'ignorance.

00:32:34 Donc la mission

00:32:36 de l'Église et des croyants,

00:32:38 c'est de lutter contre

00:32:40 le fanatisme,

00:32:42 par une mentalité

00:32:44 renouvelée et pacifiée.

00:32:46 - Et qu'a dit le Conseil français

00:32:48 du culte musulman, le

00:32:50 CFCM ?

00:32:52 Le CFCM comprend la réticence

00:32:54 des musulmans de France à défiler

00:32:56 dimanche prochain aux côtés de racistes,

00:32:58 anti-musulmans déclarés et assumés.

00:33:00 Il laisse à ses concitoyens

00:33:02 la libre appréciation de participer

00:33:04 ou non à la marche du dimanche prochain.

00:33:06 - C'est problématique.

00:33:08 - Il justifie par avance

00:33:10 l'absence

00:33:12 prévisible

00:33:14 des musulmans

00:33:16 à la manifestation.

00:33:18 Comme ils ne sont pas venus,

00:33:20 et on ne l'a pas beaucoup souligné à l'époque,

00:33:22 aux autres grandes manifestations

00:33:24 après les attentats en France.

00:33:26 Ils ne sont pas venus.

00:33:28 En tout cas, j'ai regardé.

00:33:30 - Mais que ce soit une institution

00:33:32 qui le dise,

00:33:34 parce que c'est très compliqué, les institutions

00:33:36 musulmanes dans ce pays, on ne sait pas lesquelles sont

00:33:38 représentatives, etc.

00:33:40 Mais là, c'est problématique,

00:33:42 cette déclaration. Ça veut dire que lutter

00:33:44 contre l'antisémitisme,

00:33:46 finalement, c'est contraire

00:33:48 au fait d'être musulman.

00:33:50 Enfin, il ne va pas jusque-là,

00:33:52 mais c'est ce qu'il traduit.

00:33:54 - C'est dramatique, comme déclaration.

00:33:56 - Ils reprennent un discours

00:33:58 qui n'est pas trop loin du vôtre,

00:34:00 mon cher.

00:34:02 - Exactement, j'ai le droit simplement de vous répondre.

00:34:04 - Je veux dire... - C'est pas un procès d'attention.

00:34:06 - Non, mais c'est pas un procès d'attention.

00:34:08 - Mais je me contente

00:34:10 de faire une analyse de texte

00:34:12 et de propos. Qu'est-ce que dit le Conseil ?

00:34:14 - Ils disent la même chose que nous.

00:34:16 - On ne va pas défiler à côté.

00:34:18 - Ils disent la même chose que nous.

00:34:20 - Contre les racistes.

00:34:22 - C'est clair.

00:34:24 - Ils disent mot pour mot la même chose que vous.

00:34:26 - Il n'est absolument pas.

00:34:28 - Ça fait une notable différence entre y aller et ne pas y aller.

00:34:30 - Mais vous avez totalement raison, Olivier.

00:34:32 Je répondais à Philippe.

00:34:34 Au fond, la différence,

00:34:36 c'est plus élégamment dit tout à l'heure.

00:34:38 En gros, il y aura des racistes.

00:34:40 C'est un peu dommage

00:34:42 de défiler avec eux.

00:34:44 Alors, je traduis avec une certaine crudité

00:34:46 votre pensée fine,

00:34:48 mon cher Philippe.

00:34:50 - Vous n'étiez pas loin de le dire.

00:34:52 - Mais vous êtes renvoyé.

00:34:54 Ce n'est pas un procès. Pardonnez-moi.

00:34:56 - Vous n'étiez pas loin de le dire.

00:34:58 - On a dit qu'on retournait complètement.

00:35:00 - Ce n'est pas un procès d'intention.

00:35:02 - Vous n'allez rien répondre à ça.

00:35:04 - D'abord, je vais rapporter ce que dit.

00:35:06 Vous dites exactement la même chose.

00:35:08 Vous avez une réticence

00:35:10 à défiler dimanche prochain au côté.

00:35:12 - Mais j'ai pas terminé la phrase.

00:35:14 Je n'ai pas terminé la phrase.

00:35:16 Vous avez une réticence

00:35:18 dimanche à défiler

00:35:20 au côté de racistes,

00:35:22 anti-musulmans déclarés assumés.

00:35:24 - Vous avez une réticence à vous entendre dire

00:35:26 que le RN était le plus grand

00:35:28 défenseur des juifs.

00:35:30 - Aujourd'hui, CELTA.

00:35:32 - J'ai une grande réticence à vous entendre dire ça.

00:35:34 - C'est ce que dit CELTA.

00:35:36 - C'est une autre amiance que vous avez.

00:35:38 - Je n'ai aucune réticence

00:35:40 à manifester. J'ai bien prévu d'aller manifester

00:35:42 et quels que soient les participants.

00:35:44 Mais simplement, je dis

00:35:46 que ce n'est pas ce que dit le Conseil français

00:35:48 du culte musulman.

00:35:50 Il n'encourage pas à aller manifester.

00:35:52 Donc ça fait une énorme différence

00:35:54 par rapport à ce qu'on dit.

00:35:56 Pardonnez-moi. On peut quand même avoir

00:35:58 quelques réticences à l'égard du RN.

00:36:00 - Est-ce que Pascal, je peux dire un mot

00:36:02 sur la manifestation ?

00:36:04 Est-ce qu'on peut dire trois choses ?

00:36:06 Déjà, que l'argument de Jean-Luc Mélenchon

00:36:08 de la présence du RN

00:36:10 est une bonne excuse et que c'est un argument fallacieux.

00:36:12 Et quand il fallait défiler contre la réforme des retraites

00:36:14 de Jean-Marie Le Pen, ça ne lui posait aucun problème.

00:36:16 Donc c'est bien que c'est la lutte contre l'antisémitisme

00:36:18 qui lui pose un problème. Premier argument.

00:36:20 Deuxième argument, que Olivier Véran

00:36:22 fait effectivement de la petite polémique

00:36:24 et comme le CFCM donne des arguments

00:36:26 à ceux qui ne voudraient pas aller manifester

00:36:28 en pouvant prétexter la présence du RN.

00:36:30 Donc il fait pareil.

00:36:32 Et troisième argument, que Jordan Bardella

00:36:34 a commis une erreur sur sa déclaration

00:36:36 sur Jean-Marie Le Pen et que c'est lui

00:36:38 qui a rouvert ce débat et que c'est lui qui a donné des arguments

00:36:40 à ceux qui veulent attaquer le RN.

00:36:42 Bravo.

00:36:44 On ne dit pas autre chose. Vous venez de dire

00:36:46 ce qu'on dit depuis trois jours.

00:36:48 Je veux dire, ça fait trois jours

00:36:50 que nous le disons.

00:36:52 Déjà, je n'ai pas dit que vous ne le disiez pas.

00:36:54 Si vous voulez que je m'en aille, parce que je dis des choses.

00:36:56 Non mais si je suis inutile.

00:36:58 Ah c'est...

00:37:00 J'ai déjà entendu ça une fois,

00:37:02 mais je ne suis pas convaincu.

00:37:04 Nous sommes d'accord avec ça.

00:37:06 A 100% !

00:37:08 Il n'y a même pas de discussion.

00:37:10 Ce que vous oubliez de dire,

00:37:12 c'est que les choses ne sont pas

00:37:14 au même niveau.

00:37:16 C'est-à-dire que l'instrumentalisation

00:37:18 qui est faite de la parole de Bardella

00:37:20 fait sens à mes yeux.

00:37:22 Sur la rente viagère

00:37:24 de la gauche qui est vraiment contente

00:37:26 de retrouver une phrase parce qu'elle ne peut plus

00:37:28 attaquer le RN qui n'est plus

00:37:30 aujourd'hui un papier.

00:37:32 C'est une petite bisbille politicienne

00:37:34 chasse le vrai sujet qui est la lutte contre l'antisémitisme.

00:37:36 Et je discuterai, mon cher Gauthier,

00:37:38 le terme "ouvert le débat".

00:37:40 Le vrai sujet, c'est les Mézousas qu'on retire.

00:37:42 Le vrai sujet, c'est les Kippas qu'on retire.

00:37:44 Et le vrai sujet, c'est les Chèvres.

00:37:46 Et qui les défend ?

00:37:48 Et qui les défend le plus depuis 40 ans ?

00:37:50 Certainement pas la France insoumise.

00:37:52 Et qui les défend...

00:37:54 Et qui...

00:37:56 Et qui combat

00:37:58 l'immigration massive

00:38:00 de manière la plus virulente

00:38:02 depuis 40 ans sur ce pays ?

00:38:04 C'est le même !

00:38:06 Il n'y a pas d'islamisme.

00:38:08 - Enfin, je comprends votre cheminement.

00:38:10 - Pourquoi ?

00:38:12 - C'est-à-dire que vous dites que le RN

00:38:14 est le plus avancé aujourd'hui dans la défense

00:38:16 des Français juifs,

00:38:18 parce qu'il est le plus avancé dans la lutte

00:38:20 contre l'immigration. C'est ça, votre sujet.

00:38:22 - Mais je ne dis pas...

00:38:24 D'abord, ce que vous dites est fou.

00:38:26 Je dis que le RN

00:38:28 défend l'idée

00:38:30 d'une France préservée

00:38:32 d'une immigration massive.

00:38:34 Et que cette immigration massive

00:38:36 nous met en difficulté

00:38:38 sur nos mœurs, sur nos

00:38:40 modes de vie, sur l'art de vivre

00:38:42 à la française, sur notre culture,

00:38:44 sur notre histoire. Et que ce qui attaque

00:38:46 d'une manière la plus virulente

00:38:48 cette immigration, qui a engendré

00:38:50 effectivement sur le sol de France

00:38:52 un islam important, et de cet islam

00:38:54 arrive l'islamisme, arrive

00:38:56 l'antisémitisme. C'est tout ce que je dis.

00:38:58 - Ça, je suis d'accord.

00:39:00 - Alors, on est d'accord.

00:39:02 - Je continuerai...

00:39:04 - Moi, je suis d'accord là-dessus.

00:39:06 - Je continuerai à dire qu'il y a un islam compatible

00:39:08 avec notre époque.

00:39:10 Et que l'islam n'est pas l'islamisme.

00:39:12 - Est-ce que j'ai dit ça ?

00:39:14 - Mais oui, vous dites "islam = islamisme".

00:39:16 - Non, je n'ai pas dit ça.

00:39:18 - Je n'ai pas dit ça, mais vous n'écoutez pas.

00:39:20 - C'est vrai que vous, vous écoutez.

00:39:22 - Oui, j'écoute.

00:39:24 - C'est deux grandes qualités qu'on a tous les deux.

00:39:26 On a vraiment les oreilles comme ça.

00:39:28 - Ce que je dis là, c'est une banalité, en fait.

00:39:30 - Oui.

00:39:32 - Tout ceux qui nous écoutent le pensent complètement.

00:39:34 - Non.

00:39:36 - Ce que je viens de dire, le raisonnement que je viens de dire,

00:39:38 c'est une banalité, simplement.

00:39:40 - Je ne vous laisserai jamais dire que le RN est à lui seul celui qui combat le plus,

00:39:42 qui défend le plus les Français juifs.

00:39:44 - Avançons.

00:39:46 - Et le plus avancé dans 10 minutes.

00:39:48 - Je regrette d'ailleurs que ce soit le RN

00:39:50 plus que la droite prédominée du PN.

00:39:52 - Mais évidemment.

00:39:54 - Mais en quoi Horizon, en quoi le Modem, en quoi le parti Macron ?

00:39:56 - Alors, je vais vous répéter, je vais vous dire en quoi.

00:39:58 2 millions d'immigrés depuis 5 ans avec Emmanuel Macron.

00:40:02 2 millions.

00:40:04 2 millions sur le sol de France.

00:40:06 Qu'est-ce que vous faites après de ces gens-là ?

00:40:08 - Oui, oui.

00:40:10 - Vous ne pouvez pas les assimiler, les intégrer.

00:40:12 Donc je vous réponds en quoi.

00:40:14 - Mais ça, c'est la question de la politique migratoire.

00:40:16 - Elle est étroitement liée au reste.

00:40:18 - Donc dimanche, c'est ça le mot d'ordre ?

00:40:20 - Non.

00:40:22 - Pour la République, contre l'Antifé.

00:40:24 - Audrey Bertheau.

00:40:26 - Comment vivent les Juifs de France ?

00:40:28 Audrey Bertheau.

00:40:30 C'est fascinant en fait.

00:40:32 C'est fascinant de se tromper autant

00:40:34 et de continuer à se tromper.

00:40:36 C'est-à-dire que ça fait 40 ans, mais on continue, on continue, on continue.

00:40:38 - Vous, vous n'êtes jamais trompé sur rien.

00:40:40 - Eh bien, figurez-vous, pas sur ces questions-là.

00:40:42 - Qu'est-ce que j'aimerais pouvoir vivre comme vous ?

00:40:44 - Je me suis trompé sur plein de choses dans ma vie, mais pas sur ces questions-là.

00:40:46 - Qu'est-ce que ça doit être bien ?

00:40:48 - Non, parce qu'on se trompe souvent sur plein d'autres choses.

00:40:50 Parfois sur les chroniqueurs que j'invite.

00:40:52 Non, je blague.

00:40:54 - Parfois sur les émissions que je partage.

00:40:56 - Mais non !

00:40:58 Mais vous voyez, parce qu'il y a des gens qui disent,

00:41:00 c'est toujours la même pensée. La preuve que non.

00:41:02 C'est contradictoire.

00:41:04 Après on dit, vous avez deux...

00:41:06 Il y a M. Guybert. Je prends les gens qui témoignent.

00:41:08 M. Guybert et M. Dardigolle,

00:41:10 ils pensent pas du tout comme M. Carreyrou

00:41:12 ou comme M....

00:41:14 - Des fois, oui, ça nous arrive quand même.

00:41:16 - Voilà, ils pensent pas du tout pareil. Le débat, il est contradictoire.

00:41:18 Et tant mieux d'ailleurs qu'il le soit.

00:41:20 - Moi, je suis toujours très content de les retrouver.

00:41:22 - Moi aussi, de vous retrouver.

00:41:24 On va voir Audrey Bertheau qui a fait un sujet formidable.

00:41:26 Là, ça c'est le vrai sujet.

00:41:28 Comment vivent

00:41:30 aujourd'hui nos compatriotes

00:41:32 juifs

00:41:34 en France ? Ça, c'est le vrai sujet.

00:41:36 Regardez. - On est bien d'accord.

00:41:38 - Des modes de vie chamboulés.

00:41:40 Depuis les attaques

00:41:42 terroristes du 7 octobre et l'augmentation

00:41:44 des actes antisémites en France,

00:41:46 certaines personnes de confession juive

00:41:48 vivent dans la peur et ont décidé de modifier

00:41:50 leur quotidien. - Me faire livrer

00:41:52 pour moi, pour mes enfants, mes petits-enfants,

00:41:54 eh bien, je le fais plus.

00:41:56 Je le fais plus parce que j'ai plus confiance.

00:41:58 J'ai plus confiance du tout.

00:42:00 J'accompagne mon petit-fils.

00:42:02 Il a 3 ans.

00:42:04 Il fréquente une école

00:42:06 israélite.

00:42:08 C'est une scène de guerre.

00:42:10 Quand on accompagne les enfants,

00:42:12 on y va. Moi, j'y vais avec la boule au ventre.

00:42:14 - Je vais dans les épiceries cachères ou dans les boucheries cachères.

00:42:16 Par contre,

00:42:18 c'est vrai que

00:42:20 je suis en alerte tout le temps.

00:42:22 Je regarde

00:42:24 au cas où je détecterais

00:42:26 quelque chose de suspect aux alentours.

00:42:28 - Certains ont même décidé

00:42:30 de retirer la mézouza devant chez eux,

00:42:32 cet objet qui contient une prière

00:42:34 pour protéger l'habitation d'une personne juive.

00:42:36 - J'ai retiré la mézouza

00:42:38 et ça fait...

00:42:40 ça fait très...

00:42:42 C'est très bizarre.

00:42:44 C'est très curieux comme sentiment.

00:42:46 C'est une peine immense.

00:42:48 J'avais les larmes aux yeux.

00:42:50 - D'autres, comme Agar, ne veulent surtout pas

00:42:52 passer ce cap.

00:42:54 - La mézouza, elle reste à sa place.

00:42:56 Et le jour où

00:42:58 je pense la retirer,

00:43:00 ça voudrait dire que ce jour-là,

00:43:02 je n'ai plus ma place dans ce pays.

00:43:04 - Plus de 1000 actes antisémites ont été recensés en France,

00:43:06 selon le ministère de l'Intérieur depuis le 7 octobre.

00:43:08 - Une question essentielle, c'est qui attaque les juifs

00:43:12 aujourd'hui en France ?

00:43:14 - Je me demande pourquoi

00:43:16 nos contradicteurs,

00:43:18 très aimables par ailleurs,

00:43:20 ne s'interrogent pas

00:43:22 assez sur le fait que

00:43:24 pourquoi la barbarie du 7 octobre

00:43:26 a-t-elle entraîné

00:43:28 une multiplication

00:43:30 des actes et des propos antisémites ?

00:43:32 C'est la démonstration

00:43:34 de ce qu'on se tue à dire

00:43:36 depuis le début de l'émission.

00:43:38 - Je suis d'accord avec vous là-dessus.

00:43:40 - Oui, mais j'avais l'impression...

00:43:42 - Sans être d'accord, tout en étant d'accord...

00:43:44 En fait, c'est la grande confusion,

00:43:46 j'ai la prévue.

00:43:48 - C'est sur le RN qu'on n'est pas d'accord,

00:43:50 mais là-dessus, on est parfaitement d'accord.

00:43:52 - Donc, ça veut dire qu'il y a...

00:43:54 - Il est bien évident, Philippe, pour le dire de façon

00:43:56 très explicite, qu'il y a eu une importation

00:43:58 du coup de ce qui s'est passé là-bas

00:44:00 et que ça s'est traduit par

00:44:02 un bond de l'antisémitisme en France.

00:44:04 - Oui.

00:44:06 - Effectivement, c'est pas que ça interroge,

00:44:08 c'est qu'on peut...

00:44:10 - Mais ça abondit déjà.

00:44:12 - Oui, mais ça abondit, ça existe depuis 20 ans.

00:44:14 - Ça existe depuis 20 ans.

00:44:16 - Et pourquoi ça existe ?

00:44:18 - Eh bien, parce qu'il y a une partie de l'immigration,

00:44:20 c'est pour ça que je suis toujours venu vous dire...

00:44:22 - Et quand on disait il y a quelques années...

00:44:24 - C'est un débat.

00:44:26 - Quand on disait il y a quelques années qu'il y avait...

00:44:28 J'ai en tête ce mot.

00:44:30 Certains hommes politiques avaient dit,

00:44:32 plutôt de la droite dure,

00:44:34 comme vous diriez, ou extrême, vous diriez,

00:44:36 parlait de cinquième colonne en France.

00:44:38 Aussitôt, oh, comment

00:44:40 ose-t-on parler de cinquième colonne ?

00:44:42 Et ce matin,

00:44:44 avec grand plaisir,

00:44:46 dans l'émission avec Sonia Mabrouk,

00:44:48 j'ai entendu Christian Estrosi

00:44:50 développer ce concept

00:44:52 en disant, effectivement,

00:44:54 non seulement il y a une cinquième colonne,

00:44:56 confirmant donc ce qui avait été dit

00:44:58 il y a quelques années,

00:45:00 et en même temps, elle se développe,

00:45:02 et expliquant la montée,

00:45:04 la développement de cette cinquième colonne.

00:45:06 Et pour ceux qui ne le savent pas, c'était pendant la guerre d'Espagne,

00:45:08 ceux qui trahissaient, c'est-à-dire ceux

00:45:10 qui étaient dans le camp républicain et qui étaient

00:45:12 secrètement franquistes, etc.

00:45:14 Voilà la cinquième colonne.

00:45:16 Et bien, il y a eu effectivement cette expression...

00:45:18 - La "quinta coluna".

00:45:20 - Oui.

00:45:22 - Non mais c'était la cinquième colonne,

00:45:24 vous avez parfaitement raison,

00:45:26 la "quinta colona".

00:45:28 Bien sûr, vous avez parfaitement raison.

00:45:30 Bon, euh...

00:45:32 - Fions plus, pour avoir le don des langues.

00:45:34 - Monsieur Valls, tiens, vous avez écouté monsieur Valls,

00:45:36 il n'est pas tout à fait sur votre ligne, monsieur Valls, manifestement.

00:45:38 - Vous ne voulez pas comprendre quelle est notre ligne,

00:45:40 mais ce n'est pas grave.

00:45:42 - Ah ben moi je veux comprendre...

00:45:44 - C'est pas sur le reste.

00:45:46 - Oui, mais comme l'ERN combattait l'immigration massive

00:45:48 de manière plus virulente

00:45:50 dans l'espace politique,

00:45:52 il y a un rapport de cause à effet.

00:45:54 - Vous leur mettez rétrospectivement un combat contre l'antisémitisme

00:45:56 qu'ils n'ont pas vraiment vu.

00:45:58 - Allez, la "quinta coluna".

00:46:02 - Les israéliens sont en train

00:46:04 de lutter contre une organisation islamiste.

00:46:06 - Je ne sais pas ce qui se passe.

00:46:10 Bon, donc nous allons relancer,

00:46:12 parce que vous avez même jusqu'à la régie,

00:46:14 vous arrivez à distraire la régie.

00:46:16 - Je vais se commenter.

00:46:18 - Bon, monsieur Valls a répondu à monsieur Villepin.

00:46:20 Monsieur Villepin d'ailleurs, je le dis tous les jours,

00:46:22 qui a été présenté,

00:46:24 on ne t'en a pas dit quand même l'essentiel,

00:46:26 c'est l'avocat du Qatar.

00:46:28 - Oui. Alors on s'entend sur une chose.

00:46:30 - On parle pour tout le monde,

00:46:32 champ politique et champ négatif,

00:46:34 les relations avec le Qatar.

00:46:36 - Mais les relations, j'ai envie de dire...

00:46:38 - On le fait pour tout le monde alors.

00:46:40 - Mais j'ai envie de dire "pour tout le monde".

00:46:42 C'est-à-dire d'où tu parles.

00:46:44 Si moi j'étais militant,

00:46:46 ou si j'avais ma carte quelque part,

00:46:48 il faudrait le dire.

00:46:50 Si vous, vous aviez une carte,

00:46:52 c'est ça l'honnêteté vis-à-vis du téléspectateur.

00:46:54 - Mais l'opération qui consiste à donner ce lien

00:46:56 pour discréditer l'ensemble de son propos derrière,

00:46:58 moi j'aime pas.

00:47:00 - Le Qatar finance le Hamas au livier quand même.

00:47:02 - Oui.

00:47:04 - Oh oui quand même !

00:47:06 - Ça ne m'a pas échappé.

00:47:08 - C'est anecdotique. Mais il ne faut pas le dire.

00:47:10 Alors on ne va pas dire qu'il est avocat du Qatar.

00:47:12 - Et la branche politique du Hamas

00:47:14 reste tranquillement dans les villas

00:47:16 avec la clim au Qatar sans que ça pose problème

00:47:18 à personne, notamment à la diplomatie française.

00:47:20 - Mais...

00:47:22 - Il y a beaucoup d'hypocrisie dans ça.

00:47:24 - Mais il y a un biais.

00:47:26 - On retourne à monsieur Valls,

00:47:28 en l'occurrence, qui a répondu

00:47:30 à monsieur De Villepin.

00:47:32 - Les Israéliens sont en train

00:47:34 de lutter contre une organisation islamiste

00:47:36 qui a déclaré la guerre aux Juifs,

00:47:38 aux Chrétiens, à l'Occident

00:47:40 et à nous-mêmes. Ils ont tué, bon sang,

00:47:42 pardon de... Ils ont tué

00:47:44 40 de nos compatriotes.

00:47:46 Et ici il y a des gens qui disent

00:47:48 "Voilà il faut en finir avec le Hamas,

00:47:50 mais il faut le faire de telle ou telle manière."

00:47:52 Non ! La Dominique De Villepin

00:47:54 de ce point de vue-là se trompe et je ne suis pas d'accord

00:47:56 avec lui. Je ne soutiens...

00:47:58 Je n'ai jamais soutenu le gouvernement

00:48:00 de Benjamin Netanyahou et je pense

00:48:02 qu'il s'est trompé lourdement. Mais aujourd'hui,

00:48:04 tout le peuple d'Israël est rassemblé

00:48:06 pour en finir avec le Hamas. Voilà !

00:48:08 C'est cette étape-là. Après, j'espère qu'avec

00:48:10 un nouveau gouvernement en Israël,

00:48:12 une nouvelle coalition, avec un nouveau dialogue

00:48:14 avec les Palestiniens, on trouvera les solutions.

00:48:16 Je l'espère de tout mon cœur.

00:48:18 - On peut se mettre d'accord sur ce qu'il dit.

00:48:20 Oui, absolument. Mais outre le problème

00:48:22 des civils, on en a déjà discuté,

00:48:24 la différence absolue

00:48:26 dans leur traitement de la part d'Israël

00:48:28 et du Hamas, je dirais,

00:48:30 vous l'aviez dit,

00:48:32 ou on l'a dit dans d'autres émissions,

00:48:34 on ne peut pas espérer un dialogue

00:48:36 entre une partie qui veut

00:48:38 éradiquer l'État d'Israël

00:48:40 et l'autre qui veut... Bon.

00:48:42 - C'est fini sur ce sujet.

00:48:44 On va marquer une pause et dans la dernière

00:48:46 demi-heure, nous parlerons d'Éric Dupond-Mohatti,

00:48:48 nous parlerons du harcèlement

00:48:50 à l'école. Je ne sais pas si l'un de vous a été harcelé,

00:48:52 d'ailleurs, quand vous étiez enfant ou pas. - Moi, j'ai déjà raconté.

00:48:54 - Oui. - Et vous ?

00:48:56 - Moi, par moments,

00:48:58 j'ai été insulté. Quand j'étais petit,

00:49:00 au collège,

00:49:02 j'étais... - Parce que vous étiez trop intelligent.

00:49:04 - Non, mais j'étais traité de bosse,

00:49:06 j'étais... C'est des choses,

00:49:08 c'est pour ça que je suis très sensible

00:49:10 aux humiliations causées

00:49:12 à l'enfance et à d'autres, bien sûr.

00:49:14 Donc, ça n'était pas

00:49:16 du harcèlement. - Vous habitez qui et où ?

00:49:18 - À Montargis. J'étais au collège

00:49:20 à Montargis. - Et parce que vous appeliez Bill Gers ?

00:49:22 - Bill Gers. - Donc...

00:49:24 - Certains connaissaient

00:49:26 un peu le...

00:49:28 Je suppose mon passé

00:49:30 familial. Et donc,

00:49:32 comme j'étais en même temps

00:49:34 très timide, malgré les apparences

00:49:36 très fragiles

00:49:38 à l'époque,

00:49:40 c'est pas du harcèlement.

00:49:42 C'était des choses

00:49:44 exaspérantes contre lesquelles,

00:49:46 à l'époque, je ne voulais pas me battre.

00:49:48 Et puis après, j'ai

00:49:50 exagéré dans les ripostes, parfois.

00:49:52 - Elles étaient pas proportionnées ?

00:49:56 - Non, mais c'est

00:49:58 intéressant de savoir... - C'est marrant.

00:50:00 - Les enfants que nous étions,

00:50:02 comment vous étiez à l'école, est-ce qu'on

00:50:04 se serait entendu si on avait été en classe ensemble ?

00:50:06 - Ah !

00:50:08 - Ça aurait été drôle, parce que...

00:50:10 - On change beaucoup d'un âge à l'autre, aussi, quand on est enfant.

00:50:12 - C'est assez profond,

00:50:14 ce que vous venez de dire. - Est-ce que vous avez l'air

00:50:16 de rayer tout ce que je dis ? - Ça mérite de réfléchir.

00:50:18 Ça mérite de réfléchir quelques

00:50:20 secondes. La pause, à tout de suite.

00:50:22 - Quelle joie !

00:50:26 Quelle joie d'avoir sur ce plateau Marie-Estelle

00:50:28 Dupont. Quel honneur, également.

00:50:30 Être parent en temps de crise, comment

00:50:32 restaurer l'équilibre psychique

00:50:34 de nos enfants ?

00:50:36 La chose la plus difficile au monde,

00:50:38 au monde, c'est d'être parent.

00:50:40 - Oui, c'est le métier le plus

00:50:42 difficile et pour lequel on a le moins de

00:50:44 formation. Et en plus, on est dans une société

00:50:46 qui ne reconnaît pas tellement le métier

00:50:48 de parent comme une activité

00:50:50 valable et indispensable

00:50:52 au fonctionnement

00:50:54 de la société. - Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:50:56 Et une question qui nous hante

00:50:58 tous, est-ce qu'on

00:51:00 récolte ce qu'on a

00:51:02 semé ? - Ah oui, bien sûr.

00:51:04 - Donc, si ça se passe mal,

00:51:06 c'est de notre faute à nous, parents.

00:51:08 - Vous avez une lecture

00:51:10 un petit peu laconique et binaire des choses.

00:51:12 C'est pas si simple que ça.

00:51:14 - Pour une fois !

00:51:16 - C'est vraiment pas possible !

00:51:18 - Vous auriez

00:51:20 voulu...

00:51:22 Vous auriez été déçu.

00:51:24 - J'espérais,

00:51:26 j'espérais,

00:51:28 j'espérais

00:51:30 que ce qu'on allait parler...

00:51:32 - Marie-Estelle vient dès le début de l'émission.

00:51:34 - Tu es récupérable.

00:51:36 - C'est une vraie question parce qu'on

00:51:38 a souvent un rapport de culpabilité avec

00:51:40 ces enfants. Si ça marche pas, on se dit "c'est de notre faute,

00:51:42 on a mal fait les choses". - Il y a toujours

00:51:44 un mélange d'inné et d'acquis, mais d'abord,

00:51:46 les enfants ont deux lignées.

00:51:48 Il n'y a pas un seul parent... Quand un parent

00:51:50 est déviant, la part de responsabilité

00:51:52 du parent qui n'a pas posé de limite

00:51:54 est importante aussi, par exemple.

00:51:56 Il y a ce que l'enfant va faire de ce qu'on lui offre,

00:51:58 il y a aussi l'environnement social qui peut être pathogène.

00:52:00 Ce qu'il apprend à l'école, etc.,

00:52:02 peut le mettre en difficulté,

00:52:04 en porte-à-faux avec ce qu'il apprend à la maison.

00:52:06 Donc oui, on est très responsable

00:52:08 de notre enfant. Maintenant, moi, je ne suis pas

00:52:10 pour une flagellation systématique

00:52:12 des parents, comme ça a été le cas parfois.

00:52:14 Dans ma profession, il y a eu des dérives

00:52:16 où on accusait par exemple les parents qui avaient des enfants autistes

00:52:18 d'être responsables de l'autisme des enfants.

00:52:20 C'est une absurdité totale. - Non, là,

00:52:22 vous avez raison, mais je ne parlais pas de cas aussi...

00:52:24 - Par la neuropsychologie.

00:52:26 - Non, je ne parlais pas de cas de ce type,

00:52:28 mais on pourra prendre d'autres

00:52:30 exemples tout de suite après. - Oui, bien sûr, le meilleur cadeau

00:52:32 qu'on puisse faire à un enfant pour sa naissance,

00:52:34 c'est d'avoir un peu travaillé sur soi,

00:52:36 de savoir ce qu'on a reçu, de faire le tri

00:52:38 entre ce qu'on garde et ce qu'on met de côté

00:52:40 dans notre héritage éducatif.

00:52:42 - C'est difficile, parce qu'on a des enfants jeunes,

00:52:44 en général. On n'a pas fini le travail

00:52:46 sur soi quand on a des enfants.

00:52:48 - Bien sûr, mais on n'a pas fait 10 ans de...

00:52:50 - On n'a jamais fini. - Finalement, on devrait avoir

00:52:52 des enfants vieux, quand on est vieux.

00:52:54 - La prospection se fait...

00:52:56 En fait, le fait d'être

00:52:58 dans une posture de conscience,

00:53:00 on prend son temps, on essaye de faire un pas de côté

00:53:02 dans une situation, permet aussi de se voir

00:53:04 et de s'auto-corriger

00:53:06 quand on tombe dans des automatismes

00:53:08 qui ne sont pas bons pour eux.

00:53:10 - Je suis d'accord avec vous. - Et puis les enfants

00:53:12 savent très bien nous dire ce dont ils ont besoin.

00:53:14 Chaque enfant, quand on a plusieurs enfants,

00:53:16 voit bien que chaque enfant ne nous demande pas

00:53:18 d'être la même mère ou le même père.

00:53:20 - Oui, oui, mais... Enfin, bref.

00:53:22 Somaïa, la Bédille,

00:53:24 vous me renvoyez tout d'un coup

00:53:26 au père que nous sommes,

00:53:28 et chacun se pose forcément des questions.

00:53:30 Qu'il a été ou pas un bon père.

00:53:32 Somaïa, la Bédille. A tout de suite.

00:53:34 Les enfants.

00:53:36 - Une conférence humanitaire

00:53:38 sur Gaza s'est ouverte il y a

00:53:40 quelques minutes à Paris. Une conférence

00:53:42 à l'initiative du chef de l'État

00:53:44 dont l'objectif est de débloquer l'aide

00:53:46 vers Gaza, une aide rendue quasi impossible

00:53:48 par les bombardements incessants d'Israël

00:53:50 depuis l'attaque sanglante du Hamas

00:53:52 menée le 7 octobre dernier.

00:53:54 Un rabbin victime de violences

00:53:56 volontaires dans les couloirs du métro,

00:53:58 des faits qui se sont déroulés hier après-midi

00:54:00 entre les stations La Chapelle

00:54:02 et Gare du Nord à Paris,

00:54:04 une information confirmée par la préfecture de Paris.

00:54:06 Fin de la grève

00:54:08 à Hollywood, les acteurs

00:54:10 et les grands studios sont parvenus à un accord

00:54:12 grâce à une nouvelle convention collective

00:54:14 de 3 ans dont la valeur est évaluée

00:54:16 à plus d'un milliard de dollars.

00:54:18 Le bras de fer qui paralysait la production

00:54:20 de films et séries aux États-Unis depuis de longs mois

00:54:22 aura coûté des milliards

00:54:24 à l'économie américaine.

00:54:26 L'affaire Dupont-Moretti, d'ailleurs

00:54:28 Philippe Bézières, je ne vous ai pas encore entendu

00:54:30 parler de votre... - Non mais, mon Dieu, je ne m'en plains pas.

00:54:32 - De votre grand ami Éric...

00:54:34 - Nous risquerions d'avoir un petit

00:54:36 différent. - Mais vous allez l'avoir.

00:54:38 Honnêtement, moi je connais, je vois

00:54:40 ça d'assez loin, mais la prise illégale d'intérêt

00:54:42 est un concept assez flou,

00:54:44 manifestement. - Pas si flou que...

00:54:46 - Oui, pour le moment... - Mais je ne sais pas,

00:54:48 je ne sais pas, attendons. - Bon, c'est le 4ème

00:54:50 jour devant la Cour de justice de la République.

00:54:52 Pour Éric Dupont-Moretti, il est accusé de prise illégale d'intérêt.

00:54:54 Il est soupçonné d'avoir utilisé sa fonction de ministre

00:54:56 pour régler des comptes avec 4

00:54:58 magistrats avec qui il avait eu des différents

00:55:00 quand il était avocat en ordonnant des enquêtes

00:55:02 administratives. Alors, en contre,

00:55:04 Noémie Schultz, dites-nous tout

00:55:06 de ce qui se dit ce matin sur le fond

00:55:08 comme aussi sur l'atmosphère.

00:55:10 Atmosphère...

00:55:12 - Alors le matin, l'atmosphère est toujours

00:55:14 plus calme, c'est vraiment au fur

00:55:16 et à mesure de la journée que le ministre

00:55:18 s'agace et

00:55:20 qu'il redevient presque avocat. Le matin, il est

00:55:22 encore ministre, il est posé

00:55:24 et puis en fin de journée, il se lève, il coupe

00:55:26 la parole à ses avocats, il prend le micro et

00:55:28 c'est lui-même qui pose les questions

00:55:30 aux personnes entendues. Hier, c'était

00:55:32 une journée délicate pour lui puisqu'on a

00:55:34 entendu notamment les 4

00:55:36 magistrats visés par des enquêtes administratives,

00:55:38 dont l'ancienne chef du Parc national

00:55:40 financier. Une autre magistrate

00:55:42 du PNF a eu ses mots très durs

00:55:44 à son en contre. Cette affaire

00:55:46 est très simple, le ministre a vengé

00:55:48 l'avocat et

00:55:50 on peut s'attendre aujourd'hui à ce qu'il y ait à nouveau

00:55:52 de la tension de l'électricité dans l'air

00:55:54 puisque cet après-midi,

00:55:56 François Mollins, vous vous souvenez de François Mollins,

00:55:58 c'était le procureur de la République de Paris, on le voyait

00:56:00 beaucoup pendant les attentats, eh bien

00:56:02 François Mollins qui était procureur général

00:56:04 près de la Cour de cassation, est entendu

00:56:06 cet après-midi, les deux hommes

00:56:08 se détestent même pas

00:56:10 vraiment cordialement et

00:56:12 dans cette affaire, Éric Dupond-Moretti reproche à

00:56:14 François Mollins d'avoir validé en quelque sorte

00:56:16 l'ouverture de ses enquêtes administratives

00:56:18 avant de, quelques jours plus tard, faire une

00:56:20 tribune dans le journal Le Monde pour dire que c'était

00:56:22 très dangereux et qu'il y avait un risque de

00:56:24 conflit d'intérêts, donc on attend

00:56:26 évidemment cette confrontation. Alors ça c'est

00:56:28 très important parce que vous dites, Éric Dupond-Moretti

00:56:30 est allé vers François Mollins

00:56:32 avant d'ouvrir l'enquête administrative,

00:56:34 François Mollins a donné son accord

00:56:36 et après a expliqué le contraire

00:56:38 dans une tribune, mais est-ce qu'il a la

00:56:40 preuve, est-ce qu'il peut apporter la preuve

00:56:42 de cela, monsieur Dupond-Moretti, parce qu'on est au

00:56:44 cœur manifestement de ce dossier ?

00:56:46 Alors justement,

00:56:48 on entend en ce moment même Véronique Malbec

00:56:50 qui était la directrice de

00:56:52 Éric Dupond-Moretti et c'est

00:56:54 elle qui a passé ce fameux coup de téléphone

00:56:56 à François Mollins, elle le connaissait bien,

00:56:58 il s'était croisé à nombreuses reprises, notamment

00:57:00 dans le cabinet ministériel, donc elle lui passe un coup de fil,

00:57:02 elle lui dit "voilà, on a reçu ce rapport de

00:57:04 l'inspection générale de la justice,

00:57:06 qu'est-ce que tu penses, est-ce qu'il faut saisir,

00:57:08 ouvrir une enquête administrative, saisir

00:57:10 le CSM ?" et elle raconte qu'il lui dit "attends,

00:57:12 je n'ai pas lu le rapport, je te rappelle" et que le

00:57:14 gouvernement, il la rappelle en lui disant "le CSM,

00:57:16 ce n'est pas une bonne idée, mais l'enquête administrative,

00:57:18 oui, ça peut être une piste."

00:57:20 Alors, on verra effectivement ce que dit François Mollins

00:57:22 cet après-midi, je ne pense pas qu'il remette en cause

00:57:24 ce coup de téléphone,

00:57:26 la question, encore une fois, n'est pas

00:57:28 vraiment de savoir s'il fallait ou non ouvrir

00:57:30 une enquête administrative, la question c'est

00:57:32 Éric Dupond-Moretti qui avait eu affaire

00:57:34 à ses magistrats, qui quelques semaines plus tôt

00:57:36 parlaient du Parquet national financier en disant qu'ils avaient

00:57:38 des méthodes de barbouze, est-ce qu'il

00:57:40 n'aurait pas dû se dire tout de suite

00:57:42 "je me mets en retraite, je ne m'occupe

00:57:44 pas de ce dossier-là parce qu'il y a

00:57:46 un risque de conflit d'intérêt."

00:57:48 - Bon, tel que vous nous dites les choses,

00:57:50 effectivement, on a

00:57:52 le sentiment qu'Éric Dupond-Moretti

00:57:54 a fait quelque chose qu'il ne fallait pas faire,

00:57:56 chère Noémie Schultz, quand je vous entends,

00:57:58 tel que vous rapportez les choses.

00:58:00 - En tout cas, c'est ce qui lui vaut d'être

00:58:02 envoyée au jour du coup de prise illégale d'intérêt,

00:58:04 je ne sais pas ce que vont décider les juges

00:58:06 de la Cour de justice de la République,

00:58:08 mais bien sûr, il y a un sujet,

00:58:10 puisqu'au final, finalement, il y a eu un décret

00:58:12 de départ et au final, il a été décidé

00:58:14 qu'il ne traiterait plus de ces affaires-là.

00:58:16 - Bon, moi je disais que ça me paraissait

00:58:18 une affaire de corne-cul

00:58:20 et de règlement de compte

00:58:22 sur M. Éric Dupond-Moretti.

00:58:24 - Vous avez assez souvent tendance, mon cher

00:58:26 Pascal, en matière judiciaire,

00:58:28 de traiter tout ce qui vous embête

00:58:30 d'affaires de corne-cul.

00:58:32 En ce qui me concerne,

00:58:34 je ne suis pas un ancien président...

00:58:36 - Ça c'est après le binaire de 2011.

00:58:38 - Vous vous rendez compte, j'accepte d'être

00:58:40 attaqué en permanence dans l'émission...

00:58:42 - Mais Résultat,

00:58:44 c'est l'émission la plus intéressante

00:58:46 depuis longtemps à laquelle je vis.

00:58:48 - Bien sûr. - Sous votre régime.

00:58:50 - Bien sûr.

00:58:52 - Je vais vous donner tout de suite un petit...

00:58:54 Je vais vous donner ma carte bleue directement,

00:58:56 ça va être plus simple.

00:58:58 - Non, non, mais vraiment,

00:59:00 c'est évident que j'adore...

00:59:02 - Non mais ça, c'est pas une affaire de corne-cul, par exemple.

00:59:04 - Non, non. - D'accord, non.

00:59:06 - C'est important que pendant trois semaines,

00:59:08 le ministre de la Justice ne puisse pas faire son boulot.

00:59:10 Et que le banc et l'arrière-bande

00:59:12 de la Justice française soient convoqués.

00:59:14 C'est vraiment essentiel en France aujourd'hui.

00:59:16 - Il est essentiel que vous vous informiez.

00:59:18 - T'inquiète.

00:59:20 - Et une autre, magnifique.

00:59:22 - Les banderilles.

00:59:24 - Le garde des Sceaux a dit lui-même

00:59:26 il y a une semaine

00:59:28 qu'il allait continuer son travail.

00:59:30 - D'accord. - Aucun problème.

00:59:32 - C'est facile pour lui.

00:59:34 - Il est loin et tard le soir.

00:59:36 - Il est 8h au palais toute la journée,

00:59:38 mais il continue de bosser.

00:59:40 - Il faut accepter l'idée qu'une affaire

00:59:42 peut être grave, Pascal,

00:59:44 même lorsqu'elle n'implique pas de l'argent.

00:59:46 On viole des règles fondamentales,

00:59:48 alors on verra s'il est coupable ou pas.

00:59:50 - Elle a des charges de Pascal.

00:59:52 - Mais vous, vous pensez qu'il l'est ?

00:59:54 - Moi, j'attends.

00:59:56 Contrairement à ce que j'ai cru sentir

00:59:58 parfois chez vous,

01:00:00 dans certaines défenses

01:00:02 un peu inconditionnelles

01:00:04 de telle ou telle personnalité.

01:00:06 - Moi, j'attends.

01:00:08 - Pascal Praud n'a pas passé la rampe

01:00:10 de la lecture d'une double page dans Le Monde

01:00:12 concernant cette affaire.

01:00:14 - Philippe Guivert vient de dire

01:00:16 "je ne comprends rien"

01:00:18 en même temps que Noémie Schultz parlait.

01:00:20 - Je ne comprends plus rien.

01:00:22 - Qu'est-ce qui se passe, Philippe ?

01:00:24 Vous avez une sorte de déficience ?

01:00:26 - Est-ce que j'ai le droit

01:00:28 de poser une question à Philippe Villeger ?

01:00:30 - Prenez la parole.

01:00:32 - Je voulais savoir ce que vous pensiez

01:00:34 de la Cour de justice.

01:00:36 Être jugé de la République,

01:00:38 être jugé par 6 sénateurs

01:00:40 et 6 députés dont une partie

01:00:42 de la majorité a intérêt à vous sauver

01:00:44 et une autre partie de l'opposition

01:00:46 a intérêt à vous enfoncer,

01:00:48 est-ce que ce n'est pas une parodie de justice ?

01:00:50 - Mon cher Gauthier, je note

01:00:52 qu'on veut fragiliser la fégière

01:00:54 depuis le début du conflit

01:00:56 pour fragiliser l'accusation.

01:00:58 Pour une fois, je serais naïf.

01:01:00 Je fais confiance aux sénateurs

01:01:02 et aux députés.

01:01:04 - Ils n'ont aucune arrière-pensée politique.

01:01:06 - Bien sûr.

01:01:08 Moi aussi, je fais confiance à Daniel Obono pour juger.

01:01:10 - Il dormait pendant une partie du passé.

01:01:12 - Bon.

01:01:14 Merci Noémie.

01:01:16 Noémie Schultz.

01:01:18 Elle est là, Noémie ?

01:01:20 - Il ne faut pas caricaturer.

01:01:22 On voit les parlementaires

01:01:24 très attentifs.

01:01:26 - Je suis d'accord avec vous, Noémie.

01:01:28 Je vous remercie parce que vous avez été la seule à être gentille avec moi ce matin.

01:01:30 Vraiment, c'est gentil.

01:01:32 - Je n'ai pas été suffisamment claire.

01:01:34 - Si, vous avez été très claire.

01:01:36 Mais je sens une offensive globale,

01:01:38 si vous voulez.

01:01:40 - Cordonnée.

01:01:42 - Cordonnée, si vous voulez.

01:01:44 Avec des intérêts palacieux.

01:01:46 - Feu sur le quartier général.

01:01:48 - Je vous remercie beaucoup, Noémie.

01:01:50 Vous pourrez revenir demain, si vous voulez.

01:01:52 Vous avez été vraiment gentille avec moi.

01:01:54 Il y a quand même un cœur qui bat

01:01:56 à l'intérieur de notre corps.

01:01:58 Être parent en temps de crise, c'est formidable.

01:02:00 C'est un sujet... J'adorerais faire des émissions

01:02:02 de Psycho avec vous, ou d'autres gens,

01:02:04 bien sûr, parce que c'est tellement intéressant.

01:02:06 C'est tellement intéressant d'essayer de

01:02:08 comprendre, de pénétrer

01:02:10 de ce qu'il faut faire, pas faire, de ce qu'on doit faire,

01:02:12 pas faire, etc. Vous dites sur

01:02:14 l'autorité, ça m'a intéressé.

01:02:16 Une pensée unique dans des interactions

01:02:18 sociales apesantit de plus en plus

01:02:20 la singularité de chaque famille.

01:02:22 - Je suis parti pour écrire ce livre

01:02:24 du double constat de la dégradation

01:02:26 de la qualité de vie des enfants.

01:02:28 C'est un livre qui est très bien écrit.

01:02:30 C'est un livre qui est très bien écrit.

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01:05:34 C'est un livre qui est très bien écrit.

01:05:36 C'est un livre qui est très bien écrit.

01:05:38 La réussite des enfants, c'est la volonté des parents.

01:05:40 La réussite des enfants, c'est la volonté des parents.

01:05:42 Alors, il parlait sans doute uniquement

01:05:44 La réussite scolaire et professionnelle.

01:05:46 Je pense que c'était ça, parce qu'autrement

01:05:48 c'est infiniment plus subjectif

01:05:50 qu'est-ce que la réussite.

01:05:52 Qu'est-ce que vous pensez de cette phrase ?

01:05:54 Que l'enfant, oui, c'est un investissement

01:05:56 extrêmement important et que dans

01:05:58 les premières années, on lui

01:06:00 donne ou pas les outils pour avoir

01:06:02 envie de développer

01:06:04 son intelligence et de réussir, bien entendu.

01:06:06 Mais c'est plein de choses. C'est le climat à la maison.

01:06:08 C'est ce qu'on lui propose comme enseignement.

01:06:10 C'est la manière dont on lui donne le goût

01:06:12 de la pensée et de l'apprentissage.

01:06:14 Et quand les parents me disent "mais qu'est-ce que je fais

01:06:16 face à des programmes scolaires qui, finalement,

01:06:18 le mettent un peu en porte-à-faux avec ce qu'on lui dit

01:06:20 à la maison", je lui dis "mais simplement, vous lui apprenez

01:06:22 à construire sa pensée.

01:06:24 Vous lui réapprenez l'esprit critique, parce qu'aujourd'hui

01:06:26 à l'école, c'est vrai qu'on n'apprend plus tellement

01:06:28 l'esprit critique, on n'apprend plus thèse, antithèse,

01:06:30 synthèse". Ce qui est important, c'est parce que l'enfant va penser plus tard.

01:06:32 C'est qu'il sache argumenter pourquoi

01:06:34 il pense ce qu'il pense. Parce que le fait que les gens

01:06:36 soient à court d'arguments, ça favorise

01:06:38 aussi l'hystérisation du débat, la pensée

01:06:40 binaire et cette intolérance avec des

01:06:42 indignations

01:06:44 désignées comme autorisées, par exemple,

01:06:46 dans le débat public, où il y a des questions qu'on n'a plus

01:06:48 le droit de poser. Et donc, inviter notre enfant

01:06:50 à garder ce goût de la pensée,

01:06:52 oui, c'est un travail quotidien très important.

01:06:54 Ça veut dire lutter contre la fatigue, ne pas se mettre

01:06:56 devant la télé, parler avec lui sur tous

01:06:58 les sujets. Mais c'est extrêmement

01:07:00 enthousiasmant parce qu'en fait, quand on observe

01:07:02 l'éveil de l'intelligence chez un enfant

01:07:04 même de 2-3 ans,

01:07:06 c'est une gratification énorme.

01:07:08 C'est incroyable ce qu'un enfant de 3 ans est intelligent.

01:07:10 - Nous sommes en train de devenir

01:07:12 une société où l'on ne se touche pas.

01:07:14 On perd quelque chose de très important

01:07:16 lorsqu'on vit ce genre de privation.

01:07:18 Et les gestes barrières ont été autant de non-sens

01:07:20 face à notre nature de mammifère

01:07:22 provoquant aussi une mélancolie.

01:07:24 Il est essentiel... - Non mais Gérard,

01:07:26 le téléphone qui ressonne.

01:07:28 - Je vais chercher si vous voulez.

01:07:30 - Allez chercher, petit soucis. - Il est où, votre...

01:07:32 - Je ne sais pas. Il est essentiel

01:07:34 que l'enfant ait accès de manière libre

01:07:36 et spontanée au corps de ses parents.

01:07:38 Le toucher, les câlins,

01:07:40 les accolades, les sourires sont fondamentaux

01:07:42 pour que le lien d'attachement se crée

01:07:44 mais aussi pour que l'enfant ne soit pas tendu et anxieux.

01:07:46 Mais ça, je pense que tous les parents

01:07:48 font des câlins à leurs enfants,

01:07:50 tous les parents embrassent leurs enfants,

01:07:52 tous les parents

01:07:54 ont une...

01:07:56 Moi, j'ai l'impression parfois que c'est le contraire,

01:07:58 justement, que... Moi, je suis frappé que dans notre génération,

01:08:00 beaucoup de parents

01:08:02 disent à leurs enfants "je t'aime"

01:08:04 et réciproquement, alors que

01:08:06 nous, je ne sais pas si vos parents vous disaient

01:08:08 "je t'aime jamais". On partait le matin,

01:08:10 ma mère, elle ne me disait pas "je t'aime".

01:08:12 - C'est autre chose, "je t'aime" et le toucher.

01:08:14 - Oui, mais j'ai l'impression

01:08:16 qu'au contraire, aujourd'hui, il y a plus

01:08:18 de proximité... J'ai l'impression que...

01:08:20 - On en parle tout le temps. - Voilà, que

01:08:22 j'ai l'impression... - Quand j'entends des témoignages,

01:08:24 je vous assure,

01:08:26 parfois, de ce qu'étaient nos grands-parents

01:08:28 etc., j'ai l'impression qu'il y avait une rudez dans le rapport

01:08:30 père-enfant.

01:08:32 - Le rapport que vous faites est très intéressant,

01:08:34 mais ce n'est pas exactement, en fait, dans ce contexte-là

01:08:36 que je parle de ça dans le livre. Je fais le bilan

01:08:38 épidémiologique des dégâts de la crise sanitaire

01:08:40 et pourquoi il y a eu tant de dépression

01:08:42 chez les enfants. Et il est vrai qu'une société

01:08:44 qui se virtualise énormément,

01:08:46 où on sait que nos adolescents

01:08:48 sont une génération d'adolescents très isolés,

01:08:50 beaucoup derrière leurs écrans, qui ont peu d'interaction sociale,

01:08:52 que pendant la crise, on a quand même privé

01:08:54 des enfants de 12 ans d'aller faire du foot

01:08:56 pour une maladie qui ne les concernait pas,

01:08:58 c'est un problème

01:09:00 parce que nous sommes des mammifères

01:09:02 et l'homme moderne a un peu tendance à être un homme tronc,

01:09:04 c'est-à-dire qu'il s'est coupé de ses racines animales

01:09:06 et il s'est coupé de ses branches spirituelles

01:09:08 et du coup, évidemment qu'il est déprimé

01:09:10 parce que quand à la maternité, on dit aux mamans

01:09:12 "il n'y a pas le papa, vous portez un masque" etc.,

01:09:14 on va à l'encontre des besoins pédiatriques

01:09:16 et du développement de l'enfant, et je n'ai pas été la seule illuminée à le dire,

01:09:18 je veux dire, la Société française de pédiatrie l'a rappelé,

01:09:20 on a expliqué que c'était pour ça

01:09:22 qu'il y avait des tentatives de suicide chez les enfants,

01:09:24 Christelle Gralegan a bien dit qu'il y avait eu plus de suicides

01:09:26 pendant le Covid,

01:09:28 enfin de morts d'enfants par suicide que de morts d'enfants du Covid,

01:09:30 et je crois que le toucher

01:09:32 quand l'enfant est petit et la possibilité

01:09:34 pour l'enfant d'avoir accès à la chaleur de sa mère

01:09:36 est essentiel pour éviter ensuite

01:09:38 un désinvestissement

01:09:40 de l'environnement, des apprentissages, etc.

01:09:42 parce que

01:09:44 pendant la grossesse, les cellules

01:09:46 qui vont permettre le développement du cerveau sont les mêmes

01:09:48 que celles qui développent la peau, c'est-à-dire que

01:09:50 par la peau, par le toucher,

01:09:52 on développe l'immunité, on développe l'intelligence

01:09:54 et on préserve l'enfant des dépressions.

01:09:56 - Alors c'est vrai que c'était un de vos grands sujets,

01:09:58 le Covid, et moi je vous rejoins sur beaucoup de vos analyses,

01:10:00 que le Covid a été très mal géré

01:10:02 de ce point de vue-là, l'exemple du sport

01:10:04 est affligeant.

01:10:06 - Oui mais c'est aussi à la lumière de ce qui s'est passé pendant le Covid

01:10:08 qu'on peut comprendre comment

01:10:10 se vivent les crises suivantes, parce qu'on est

01:10:12 depuis 40 ans en crise,

01:10:14 on ne leur parle que de crise, que je n'ai de mémoire que de crise,

01:10:16 climatique,

01:10:18 géopolitique, économique,

01:10:20 fracture sociale, etc.

01:10:22 Et donc je pense que si vous voulez, le paradigme de ce qui s'est passé

01:10:24 pendant la crise sanitaire peut aider les parents à comprendre

01:10:26 aussi dans quel piège il ne faut pas

01:10:28 retomber pour le

01:10:30 narratif qui vient, très anxiogène

01:10:32 sur tout un tas de sujets. - Un mineur peut aller

01:10:34 mal sans présenter de symptômes dépressifs

01:10:36 classiques, abouli, apathie,

01:10:38 perte d'intérêt et d'investissement,

01:10:40 retrait, pleurs,

01:10:42 manifestation émotionnelle intense, sans présenter

01:10:44 non plus d'addiction ou de

01:10:46 trouble alimentaire, il peut aller mal sans

01:10:48 symptômes. On parle alors de

01:10:50 dépression essentielle.

01:10:52 - Les dépressions blanches.

01:10:54 Et c'est pour ça que dans le livre, je donne

01:10:56 des éléments assez précis aux parents pour

01:10:58 qu'ils sachent distinguer, parce qu'avec

01:11:00 un adolescent, les repères sont flous, c'est difficile

01:11:02 de savoir si un adolescent qui ne fait rien

01:11:04 dans sa chambre, sur son lit, en regardant

01:11:06 le plafond, va mal, ou s'il est juste dans le processus

01:11:08 de l'adolescence. Mais effectivement,

01:11:10 il y a des douleurs sans manifestation, et ce sont

01:11:12 les plus graves, parce qu'elles sont très difficiles

01:11:14 à repérer. Mais elles vont se

01:11:16 traduire par des somatisations

01:11:18 tôt ou tard, et c'est souvent le corps qui est en souffrance

01:11:20 qui va finalement amener les parents à consulter.

01:11:22 Mais c'est pas par des médicaments là qu'on va

01:11:24 résoudre le problème, c'est vraiment par la possibilité

01:11:26 pour le sujet de se reconstruire narcissiquement

01:11:28 en redevenant sujet de

01:11:30 son vécu. - Bon Gérard, vous avez eu combien

01:11:32 d'enfants ? - Deux.

01:11:34 - Et vous êtes satisfait de...

01:11:36 - J'ai pas, non, je me reproche

01:11:38 souvent de ne pas avoir été assez présent.

01:11:40 Et parce que notre métier de journaliste,

01:11:42 quand on est un jeune journaliste

01:11:44 comme Gautier Lebray,

01:11:46 bon, on est souvent parti,

01:11:48 on est souvent absent, c'est souvent

01:11:50 l'épouse qui s'occupe de

01:11:52 d'élever les enfants, et je regrette

01:11:54 de ne pas avoir été assez présent auprès d'eux.

01:11:56 - Et ils ont des réussites, disons-le,

01:11:58 assez successionnelles. - Ils ont bien réussi, mais

01:12:00 c'est pas forcément grâce à moi.

01:12:02 - Ils étaient très

01:12:04 accompagnés, par exemple. - Par leur mère, oui.

01:12:06 - Oui, accompagnés scolairement,

01:12:08 accompagnés comportementalement.

01:12:10 - Oui, oui, ils ont été

01:12:12 bien élevés, quand même.

01:12:14 - Est-ce que vous les recommandez, est-ce que par exemple,

01:12:16 à des parents, est-ce que vous avez des conseils ? Est-ce qu'ils vous dites, voilà, faut faire

01:12:18 un sport co ou un sport individuel ?

01:12:20 Est-ce que ça va, lorsque les parents viennent

01:12:22 vous voir, est-ce que ça va jusqu'à ce type de

01:12:24 conseil ou pas ?

01:12:26 - Bon, moi, j'infantilise

01:12:28 pas les parents. En général, quand les parents viennent me voir,

01:12:30 c'est pas pour me demander, ils payent pas une consultation pour me

01:12:32 demander s'il faut faire du sport. Et puis, je crois

01:12:34 que la meilleure personne...

01:12:36 - Non, mais...

01:12:38 Ils vous demandent des conseils,

01:12:40 le sport, c'est impossible, quoi.

01:12:42 J'imagine ceux qui sont démunis. - Non, mais ce qui

01:12:44 est évident, et en plus, bon,

01:12:46 comme on est dans une société du chiffre, il faut toujours appuyer...

01:12:48 - Je suis pas le faire, aujourd'hui.

01:12:50 - Non, mais c'est normal.

01:12:52 - Il y a un moment où il y a un retour de bâton.

01:12:54 - Ça s'appelle le sopeuil. Ça s'appelle le karma.

01:12:56 - Encore en 5 minutes, je n'ai pas envie de...

01:12:58 - Il y a une idée de vous-même

01:13:00 qui regrette. - C'est une mutinerie,

01:13:02 c'est le capitaine Blai, si vous voulez.

01:13:04 - Quand on est dans une société qui...

01:13:06 Une société régie par le chiffre, il faut toujours

01:13:08 appuyer et sourcer son propos sur des chiffres.

01:13:10 Oui, tous les chiffres montrent

01:13:12 que 30 minutes d'activité physique par jour,

01:13:14 que 30 minutes de plus de sport

01:13:16 et 30 minutes de moins d'écran, ça préserve

01:13:18 de la dépression, ça préserve des messages à l'acte violent,

01:13:20 ça préserve des addictions, etc., etc.

01:13:22 Donc, bien évidemment qu'un enfant doit faire du sport.

01:13:24 Un enfant va mieux quand il est en plein air

01:13:26 et qu'il bouge, et puis...

01:13:28 - Il apprend des règles en faisant du sport.

01:13:30 - Bien sûr, c'est pour ça que chacun a ses marottes.

01:13:32 Moi, je parle du sport parce que je trouve que c'est une formidable...

01:13:34 En fait, souvent, c'est une de mes marottes

01:13:36 parce que je trouve

01:13:38 que les enfants qui font du sport

01:13:40 sont différents des autres. - Bien sûr.

01:13:42 - Parce qu'ils ont un objectif,

01:13:44 ils apprennent, comme vous dites,

01:13:46 les règles, ils apprennent un truc qui est important également,

01:13:48 c'est la compétition, ils apprennent

01:13:50 la défaite, ils apprennent

01:13:52 effectivement la vie en groupe,

01:13:54 parfois, quand tu fais du foot,

01:13:56 quand tu fais du foot, quand tu fais du rugby,

01:13:58 t'as besoin des autres, c'est encore plus vrai pour le rugby.

01:14:00 - Bien sûr. - Et je trouve que c'est un...

01:14:02 - Ça apprend l'humilité. - Exactement.

01:14:04 Je trouve que c'est un bon apprentissage, et ça te renvoie

01:14:06 à ton niveau, qui est aussi important.

01:14:08 - Et puis l'enfant ne prend confiance en lui

01:14:10 qu'en faisant. Donc, c'est évident

01:14:12 qu'il ne prend pas... - Vous avez fait du sport, vous, Pascal ?

01:14:14 - Oui, beaucoup, moi. - Il ne prend pas

01:14:16 confiance en lui derrière un écran, il prend confiance en lui

01:14:18 dans le sport. - Collectif.

01:14:20 J'étais collectif. - Le foot ?

01:14:22 - Oui, bien sûr, moi, j'étais collectif,

01:14:24 je donnais la balle.

01:14:26 - Vous jouiez à quelle place ?

01:14:28 - J'étais plutôt défenseur.

01:14:30 Centrale.

01:14:32 - C'est pour ça que depuis...

01:14:34 - Depuis, il ne peut pas s'attaquer.

01:14:36 - Non, mais quand je dis

01:14:38 ça renvoie à son niveau, c'est très important.

01:14:40 Parce que le seul domaine

01:14:42 où la hiérarchie n'est pas contestée, souvent,

01:14:44 c'est un vestiaire. Dans la vie

01:14:46 professionnelle, les gens disent "pourquoi lui et pas moi ?"

01:14:48 Vous ne trouverez pas de gens

01:14:50 dans le sport qui disent "j'aurais pu être Mbappé"

01:14:52 ou "j'aurais pu être Fédérère".

01:14:54 Ça n'existe pas. C'est-à-dire que tu es

01:14:56 renvoyé immédiatement à ton niveau.

01:14:58 Tu es lucide sur toi, ce qui

01:15:00 n'est pas toujours vrai dans les autres domaines.

01:15:02 - Oui, mais posez des questions à Marie-Estelle,

01:15:04 parce que vous êtes parent... - Moi, c'est un statut

01:15:06 qui n'est jamais évoqué, alors que c'est un beau statut,

01:15:08 c'est celui de beau-père. Mais jamais on n'en parle.

01:15:10 - Ah, vous avez parfaitement raison.

01:15:12 Mais alors, peut-être, parlez-nous

01:15:14 de votre expérience personnelle, si ?

01:15:16 - Parce que c'est personnel.

01:15:18 - Mais c'est un vrai sujet, la situation

01:15:20 des beaux-pères dans notre... - Bien sûr.

01:15:22 - Le législateur devrait... - Mais il y a

01:15:24 une très jolie chanson de Serge Lema, là-dessus.

01:15:26 - Mais dans le livre de Marie-Estelle,

01:15:28 que j'ai consulté, il y a aussi des

01:15:30 préconisations en termes de politique publique.

01:15:32 - Il y en a aussi. - Il n'y a pas que du diagnostic.

01:15:34 Donc c'est intéressant aussi de savoir

01:15:36 ce que vous pouvez proposer en termes d'urgence

01:15:38 de politique publique.

01:15:40 - Oui, oui, parce qu'on a bien vu quand même

01:15:42 l'inversion des places et des valeurs pendant la crise sanitaire

01:15:44 et le fait qu'aujourd'hui, la société moderne

01:15:46 ne laisse plus l'enfant à sa place d'enfant.

01:15:48 Donc c'est pour ça que le livre n'est pas qu'un livre de psychologie.

01:15:52 C'est aussi un livre un peu

01:15:54 politique ou sociologique sur le début.

01:15:56 Et nous, on a beaucoup interpellé les parlementaires

01:15:58 sur la protection des mineurs pendant la crise sanitaire.

01:16:00 Bien évidemment, puisqu'on savait que

01:16:02 le remède risquait d'être pire que le mal.

01:16:04 Et qu'en réduisant la santé à un chiffre de circulation virale,

01:16:06 on allait occulter certains points

01:16:08 de la santé publique et qu'aujourd'hui,

01:16:10 on se retrouve avec des enfants

01:16:12 sous médicaments dans des proportions beaucoup trop importantes.

01:16:14 - Le harcèlement, on va écouter

01:16:16 la brillée d'Attal dans une seconde,

01:16:18 mais "L'enfant d'un autre" et les paroles de Serge Lama

01:16:20 sont sublimes. Ah, vous les connaissez par cœur ?

01:16:22 - Je ne sais pas.

01:16:24 - "Et l'absence est venue poser ses grandes ailes

01:16:26 sur le berceau muet qui ne chantera plus.

01:16:28 Elle est partie sans moi.

01:16:30 Je reste seul sans elle.

01:16:32 Et sans cet enfant de trois ans

01:16:34 dont je ne me suis même pas le père,

01:16:36 mais qui devenait mon enfant

01:16:38 peu à peu. C'est elle qui est partie,

01:16:40 mais c'est lui qui me manque."

01:16:42 - C'est beau.

01:16:44 Est-ce que

01:16:46 nous pouvons écouter

01:16:48 ce que disait Gabriel Attal sur

01:16:50 le harcèlement ? Parce qu'il faut saluer

01:16:52 Gabriel Attal, parce que ça, c'est un ministre qui

01:16:54 va au combat, qui change

01:16:56 les choses, qui est dans le concret, parce qu'aujourd'hui,

01:16:58 100% des écoles en France

01:17:00 vont, pendant deux heures,

01:17:02 parler du harcèlement, donc vont

01:17:04 sensibiliser les gosses dans les écoles.

01:17:06 Moi, je trouve ça formidable, et c'est ça un ministre.

01:17:08 C'est quelqu'un qui est dans le concret et qui a les mains

01:17:10 dans le cambouis. Écoutez Gabriel Attal,

01:17:12 qui est sur RTL ce matin.

01:17:14 - Ce qui se passe aujourd'hui est inédit.

01:17:16 Ça fait, je crois, 8 ans qu'il y a une journée nationale de lutte contre le harcèlement.

01:17:18 En général, c'est autour

01:17:20 de 30% des établissements scolaires qui organisent

01:17:22 une action. Cette année, j'ai décidé que ça serait

01:17:24 100%. Donc, dans tous les établissements

01:17:26 scolaires de France, les cours vont s'arrêter pendant

01:17:28 deux heures pour un débat

01:17:30 sur le harcèlement, pour en parler,

01:17:32 et pour, effectivement, remplir ce questionnaire

01:17:34 d'auto-évaluation. Ce questionnaire, on l'a

01:17:36 rédigé avec des spécialistes, des scientifiques, des experts.

01:17:38 À quoi il va servir ? À deux choses.

01:17:40 D'abord, il va permettre de libérer une parole.

01:17:42 La deuxième chose, c'est que ça nous permettra,

01:17:44 à nous, au ministère, d'avoir des données

01:17:46 au niveau national. - Une cartographie, en quelque sorte,

01:17:48 du harcèlement, parce qu'il y a des établissements où c'est plus sensible ou pas.

01:17:50 - Les chiffres qu'on commande souvent,

01:17:52 entre 800 000 et 1 million d'élèves qui sont harcelés,

01:17:54 ils datent de 2011.

01:17:56 - Ça, c'est formidable.

01:17:58 Ça, c'est... Voilà,

01:18:00 c'est ça, un ministre.

01:18:02 Non ? Bon, écoutez.

01:18:04 - Il est très bon sur le sujet. - Est-ce que ça suit ?

01:18:06 - Beaucoup d'annoncés. - Est-ce que ça suit ? - Beaucoup d'annoncés.

01:18:08 - Ah ben, c'est... - Aujourd'hui, 2h,

01:18:10 dans toutes les écoles de France ? - Et puis, une enquête

01:18:12 contre la réactrice de... - Parce que quand tu parles ensemble

01:18:14 dans des classes, j'imagine que...

01:18:16 Vous validez ? - Je valide quoi ?

01:18:18 Le fait que...

01:18:20 (rires)

01:18:22 - Qu'on s'en civilise.

01:18:24 - Là, vous me cherchez.

01:18:26 Là, vous me cherchez.

01:18:28 - Est-ce que vous validez cette

01:18:30 initiative ? Est-ce que c'est une bonne chose ou pas ?

01:18:32 - Bien évidemment qu'après la mort de Lindsay

01:18:34 et ce qui s'était passé sous Papadena,

01:18:36 la Générale a repris

01:18:38 la question du harcèlement en main et s'était

01:18:40 levée contre ce qui se passait, les dérives

01:18:42 dans les institutions comme à Versailles, etc.,

01:18:44 où l'administration et la bureaucratie a montré

01:18:46 vraiment ce que c'était que le monstre froid

01:18:48 face à la souffrance des familles.

01:18:50 On disait à des mères qu'elles étaient trop sentimentales

01:18:52 et leur enfant s'est suicidé quelques jours après.

01:18:54 - Non mais c'est bien d'en parler.

01:18:56 - C'est très bien qu'on en parle parce qu'il faut libérer

01:18:58 la parole. Le questionnaire, je ne l'ai pas vu

01:19:00 donc je ne peux pas vous donner mon point de vue dessus.

01:19:02 Je pense aussi qu'il faut des

01:19:04 postes de surveillants dans les écoles

01:19:06 et que l'adulte retrouve sa position de verticalité

01:19:08 qu'il ne soit pas un fonctionnaire

01:19:10 qui fonctionne,

01:19:12 mais qu'il intervienne en tant qu'adulte

01:19:14 exemplaire, comme on l'a vu

01:19:16 pour le cas de Lindsay où quand même c'était le beau-père

01:19:18 qui était allé défendre sa belle-fille

01:19:20 à la sortie de l'école parce que

01:19:22 les adultes n'étaient plus dans une position verticale.

01:19:24 Donc la question de la formation de l'enseignant

01:19:26 est à mon avis en amont,

01:19:28 peut-être presque, alors elle n'est pas plus importante

01:19:30 mais elle est très importante aussi.

01:19:32 Elle donne comme outil aux enseignants, la formation des enseignants

01:19:34 aujourd'hui. - Somaïa Labidi, et après

01:19:36 j'ai une vraie surprise pour vous.

01:19:38 Une vraie, une formidable surprise.

01:19:40 Des français qui n'existent plus.

01:19:42 Vous allez les entendre

01:19:44 après le journal

01:19:46 où les rappels des titres de Somaïa Labidi.

01:19:48 - Le CRIF ne souhaite pas

01:19:54 que le RN participe à la marche

01:19:56 contre l'antisémitisme. Nous ne souhaitons

01:19:58 pas que des personnes qui sont héritières

01:20:00 d'un parti fondé par des anciens collaborateurs

01:20:02 soient présentes à déclarer

01:20:04 le président du conseil représentatif

01:20:06 des institutions juives de France

01:20:08 Yonatha Narfis ce matin sur LCI.

01:20:10 183 élèves

01:20:12 en attente de sanctions après avoir

01:20:14 perturbé l'hommage à Dominique Bernard.

01:20:16 Ils ont tous été exclus à titre

01:20:18 conservatoire de leur établissement,

01:20:20 indique ce matin Gabriel Attal sur RTL

01:20:22 et sont en attente d'un conseil

01:20:24 de discipline, précise le ministre

01:20:26 de l'Education nationale.

01:20:28 Et puis le Pas-de-Calais en vigilance

01:20:30 rouge, pas de perspective de décru

01:20:32 avant vendredi. Après un épisode

01:20:34 plus vieux intense avec des cumules

01:20:36 exceptionnelles, de nouvelles pluies accompagnées

01:20:38 d'orages sont attendues dès cet après-midi.

01:20:40 - Merci Somaïa,

01:20:42 vous avez été très gentille aujourd'hui

01:20:44 avec moi. Je vous remercie.

01:20:46 - Merci pour votre calme.

01:20:48 - C'est pas le cas de tout le monde.

01:20:50 Je vais vous faire

01:20:52 écouter quelque chose.

01:20:54 J'adore les archives, vous le savez,

01:20:56 parce que je vais vous faire entendre un micro-trottoir.

01:20:58 Micro-trottoir,

01:21:00 vous savez ce que c'est, on va dans la rue et puis on interroge

01:21:02 les gens sur un sujet. Bon, il date du

01:21:04 10 novembre 1970.

01:21:06 Et vraiment c'est formidable parce que

01:21:08 c'est des Français qui n'existent plus, même

01:21:10 physiquement, les visages,

01:21:12 vous allez voir des vieilles dames.

01:21:14 À la fin, il y a un monsieur qui a 51 ans.

01:21:16 Écoutez bien, il dit "je suis un vieux

01:21:18 monsieur, j'ai 51 ans".

01:21:20 On est en 1970.

01:21:22 C'est extraordinaire.

01:21:24 Et il parle donc du général de Gaulle.

01:21:26 On les interroge, le général de Gaulle est mort.

01:21:28 Comment réagissez-vous ? Et j'ai regardé

01:21:30 ça avec Marine Lençon ce matin, nous étions...

01:21:32 C'est formidable parce que

01:21:34 c'est presque un témoignage historique

01:21:36 de paroles de France, de gens

01:21:38 qui n'existent plus. Écoutez.

01:21:40 - Les jeunes ne vous oublieront pas.

01:21:46 Vous resterez au plus profond

01:21:48 de nos cœurs.

01:21:50 Vous ne resterez jamais.

01:21:52 - C'est une reconnaissance que j'ai pour le général de Gaulle.

01:21:54 Je suis rejoint depuis les premières années.

01:21:56 Je ne veux pas de plus.

01:21:58 Toutes ces longues années

01:22:00 que nous avons vécues en tant que

01:22:02 compagnons

01:22:04 et soldats.

01:22:06 - Qu'est-ce que tu veux ?

01:22:08 - Quel sentiment vous inspire

01:22:10 la mort du général de Gaulle ?

01:22:20 - Je me fais pas mal.

01:22:22 Moi, j'ai fait la résistance, madame.

01:22:24 - J'ai fait tout.

01:22:28 - On a beaucoup de temps.

01:22:30 - Je fais tout.

01:22:32 - C'est un homme droit.

01:22:34 - Il prend plein de parties.

01:22:36 - C'était pas un saint.

01:22:38 Il était comme les autres.

01:22:40 Il avait ses défauts.

01:22:42 Mais c'était un homme d'intêret.

01:22:44 - On n'est plus comme cela.

01:22:46 - Et puis qui aimait la France.

01:22:48 - Je pense que c'était un très grand français

01:22:50 qui nous a tout de même donné

01:22:52 un certain prestige que nous n'avions plus.

01:22:54 C'était quand même quelque chose.

01:22:56 Je suis un vieux monsieur de 51 ans.

01:22:58 C'est encore presque l'abruyé en parlant

01:23:00 de ce grand gaillard.

01:23:02 - "Je suis un vieux monsieur de 51 ans."

01:23:04 - Oui, l'espérance de vie a gagné.

01:23:06 - Elle est incroyable quand même.

01:23:08 Ça ne vous surprend pas plus que ça ?

01:23:10 - Ah ben si.

01:23:12 - Bon, écoutez, c'était vraiment bien ce matin.

01:23:14 - C'est un autre monde.

01:23:16 - C'est un autre monde.

01:23:18 - Et les dames qui sortaient toutes...

01:23:20 Les lunettes fumées ont disparu.

01:23:22 Il y avait beaucoup de gens qui avaient des lunettes fumées.

01:23:24 Je ne sais pas pourquoi à l'époque.

01:23:26 Et puis les dames qui sortaient toutes en fichu.

01:23:28 - Mais on sent quelque chose de très différent.

01:23:30 - Les gens sont plus abîmés physiquement.

01:23:32 Tout simplement.

01:23:34 - Usés.

01:23:36 - Usés.

01:23:38 - Mais comme quoi tout ne fout pas le camp.

01:23:40 Parce qu'il y a eu une amélioration

01:23:42 des conditions sanitaires, alimentaires

01:23:44 qui est ce qu'on a gagné.

01:23:46 - Évidemment.

01:23:48 Vous allez sur vos 82 ans

01:23:50 et vous faites au moins 20 ans de moins.

01:23:52 - Oui, oui.

01:23:54 - Non, non, bien sûr.

01:23:56 Être parent en temps de crise,

01:23:58 comment restaurer l'équilibre psychique de nos enfants ?

01:24:00 Mais c'est vrai que sur le plan...

01:24:02 Sans doute aussi sur le plan mental,

01:24:06 on a progressé.

01:24:08 C'est-à-dire qu'on prend plus en compte

01:24:10 la souffrance des uns et des autres.

01:24:12 Avant les gens ne parlaient pas.

01:24:14 - Alors justement,

01:24:16 ce que je dis dans le livre,

01:24:18 c'est que deux choses sont préoccupantes.

01:24:20 C'est à la fois le malaise psychologique

01:24:22 dans la population,

01:24:24 mais c'est aussi la psychiatrisation

01:24:26 systématique de la souffrance.

01:24:28 La souffrance est inhérente à la condition humaine

01:24:30 et on a un peu tendance maintenant

01:24:32 à trouver une molécule à chaque émotion.

01:24:34 Et ça c'est un problème.

01:24:36 Parce qu'on psychiatrise l'expression

01:24:38 d'un mal-être qui est normal.

01:24:40 - Merci à vous deux pour cette réalisation.

01:24:42 Dominique Rémond était à la vision.

01:24:44 Merci à Arnaud Portelas qui était au son.

01:24:46 Marine Lanson, Tancré de Guillotel.

01:24:48 Toutes ces émissions sont à retrouver sur cnews.fr.

01:24:50 Jean-Marc Morandini dans une seconde.

01:24:52 Et nous, rendez-vous ce soir. Bonne journée.

01:24:54 *rire*

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