Avec Alexis Poulin et Georges Fenech (ancien député LR, ancien magistrat, auteur de « L’ensauvagement de la France : La responsabilité des juges et des politiques » (Editions du Rocher)
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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2023-11-02##
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00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Benjamin Gleize.
00:04 8h15 sur Sud Radio, on lance les débats, dites-le franchement avec nos invités, Georges Fenech, bonjour.
00:11 Bonjour.
00:11 Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio, ancien député, LR, ancien magistrat,
00:15 auteur de ce livre "Un long sauvagement de la France, la responsabilité des juges et des politiques",
00:21 c'est aux éditions du Rocher et avec nous également Alexis Poulin qui nous a rejoint.
00:26 J'aimerais tout d'abord, messieurs, vous faire réagir à l'actualité, la montée de l'antisémitisme avec,
00:33 on va l'entendre, ce son enregistré dans le métro parisien.
00:38 Nique les Juifs et les Grands-Vers !
00:42 Et nous n'avons pas les cinois, ouais !
00:46 Nique les Juifs et les Grands-Vers !
00:51 On est des nazis, on est fiers !
00:53 Alors je précise qu'une enquête a été ouverte, Georges Fenech, ça vous fait réagir d'entendre de tels propos ?
00:59 Oui, c'est effrayant d'entendre ça dans le métro, de manière totalement libérée.
01:05 Franchement, voilà, c'est l'apologie du nazisme, donc c'est de l'antisémitisme,
01:11 ce sont des faits qui sont graves, qui ont tendance à se multiplier,
01:16 et le préfet, comme vous le savez, a saisi, évidemment, le parquet qui actuellement étudie la qualification de ces faits,
01:25 qui, de mon point de vue, peuvent tomber sous la qualification d'apologie de la haine, notamment, de l'antisémitisme.
01:33 Je ne doute pas que ces individus, ces jeunes individus, soient identifiés, jugés et condamnés comme ils se doivent.
01:41 Alexis Poulain, vous avez entendu aussi cette séquence qui vous a particulièrement marqué, Alexis ?
01:46 Oui, c'était aussi le thème de mon édito ce matin, c'est de voir comment l'atmosphère devient extrêmement inquiétante et irrespirable,
01:56 que ce soit pour l'antisémitisme débridé, mais aussi certains propos racistes qui touchent toutes les communautés entières.
02:04 Et on se demande comment arriver à calmer, à éviter le pire, parce qu'il y a eu les étoiles de David,
02:13 il y a eu des blagues déjaguées dans Paris, il y a ces propos ignobles dans le métro, il y a des paroles qu'on entend.
02:19 Je n'ai pas été très fan du sketch et de la blague de Guillaume Meurice sur France Inter.
02:24 Tout ça fait qu'il y a un climat dégoûtant où on a l'impression que c'est la haine qui est en train de tout emporter.
02:32 Parce qu'évidemment, après le 7 octobre, on a beaucoup joué sur le registre des sentiments,
02:39 parce que c'est ce que ça touche, cette corde-là, un pogrom, c'est quelque chose qui marque, qui fait mal,
02:46 qui rappelle les pires heures de l'Europe.
02:49 Et voir qu'on retombe très facilement là-dedans, c'est extrêmement inquiétant,
02:54 avec très peu de garde-fous finalement, malgré les lois.
02:58 Retrouver tous ces jeunes dans le métro, et puis ensuite, qu'est-ce qu'ils vont avoir comme peine, finalement ?
03:04 Est-ce qu'ils vont comprendre ce qu'ils ont fait ?
03:06 C'est ça, vraiment, cette parole débridée, où on a l'impression que tout est possible,
03:11 parce que c'est l'émotion, c'est la haine, et c'est un camp contre un autre.
03:15 Il ne faudrait pas que ça continue longtemps, parce que le pire est à venir, malheureusement, si ça continue.
03:20 - Georges Fenech, quand vous entendez ces propos, vous dites quoi ?
03:24 Il y a un problème clairement d'éducation là-dessus, sur ces jeunes, une forme d'impunité ?
03:30 - Non, je crois qu'au-delà du problème d'éducation, bien sûr,
03:36 on constate qu'à chaque fois qu'il y a un événement international de ce type dans le Proche-Orient,
03:42 ça s'importe quelque part chez nous.
03:44 Ce que je déplore, c'est aussi une prise de parole de certains responsables politiques,
03:51 qui libèrent aussi d'autres paroles, vous voyez ce que je veux dire ?
03:56 - D'une partie de la gauche ?
03:57 - D'une partie de l'ultra-gauche, je dirais, qui de manière irresponsable disent, par exemple,
04:04 "le Hamas c'est un mouvement de résistants", etc.,
04:08 en minimisant les actes de barbarie, de terrorisme qui ont été commis le 7 octobre.
04:13 Et donc ça diffuse, si vous voulez, ça diffuse dans certains quartiers,
04:17 ça diffuse dans la tête de certains jeunes,
04:19 et on en arrive aujourd'hui à des situations comme celle-ci,
04:23 parce que quand on commence par des paroles de haine,
04:28 après les mots, il peut y avoir des actes aussi.
04:31 Et bon, on ne peut pas sous-estimer ce risque
04:36 que nous soyons à nouveau frappés par des individus
04:41 qui veulent évidemment découdre avec des Juifs et les stigmatiser.
04:47 - On entendait à l'instant Alexis Poulin, son inquiétude.
04:50 Est-ce que vous partagez cette inquiétude ?
04:52 Est-ce que le pire est un crainte quand on parle justement de cette montée de l'antisémitisme ?
04:56 - Evidemment qu'il faut rester extrêmement vigilant,
05:00 ne rien laisser passer, que ce soit à l'école, dans les transports publics,
05:06 dans les rues, toutes ces dégradations que l'on voit actuellement avec ces étoiles de David,
05:11 il ne faut rien laisser passer parce que ça peut aller vite.
05:16 Et le conflit qui va durer, on va voir de plus en plus d'images,
05:20 on va voir de plus en plus de choses terribles,
05:23 comme on dit des dégâts collatéraux,
05:25 c'est quand même des enfants aussi qui meurent actuellement, des enfants palestiniens.
05:29 Donc il va y avoir une opinion qui va s'exacerber,
05:32 un conflit qui va prendre sans doute sur le plan régional une autre dimension,
05:37 c'est ce qu'on peut craindre,
05:38 et donc une importation chez nous aussi de ces affrontements.
05:44 - Vous restez avec nous, Georges Fenech, Alexis Poulin,
05:47 on poursuit les débats dans un instant, dites-le.
05:49 Franchement, on parlera notamment de cette manifestation,
05:52 de ce rassemblement prévu ce soir à Paris,
05:54 autorisé, manifestation pour la paix et en soutien aux Palestiniens.
05:58 A tout de suite sur Sud Radio.
05:59 - Le Grand Matin Sud Radio, 7h, 8h30, Benjamin Gleize.
06:03 - 8h25 sur Sud Radio, dites-le franchement,
06:06 tout de suite on retrouve Georges Fenech,
06:08 ancien député LR, ancien magistrat, auteur de "L'Ensauvagement de la France",
06:11 "La responsabilité des juges et des politiques" aux éditions de Rocher,
06:14 avec nous également Alexis Poulin.
06:16 Alexis, tout d'abord un mot sur ce rassemblement
06:20 qui a été autorisé finalement ce soir à Paris,
06:23 soutien aux Palestiniens.
06:25 Vous nous le disiez tout à l'heure dans votre édito,
06:27 c'est une bonne nouvelle selon vous ?
06:28 - Oui, c'est une bonne chose, parce que la France
06:30 s'est illustrée comme étant un des rares pays
06:32 à interdire systématiquement toutes les manifestations pro-palestiniennes.
06:35 Il n'est pas question de soutenir le Hamas,
06:37 mais bien d'éviter le pire auprès de la population de Gaza
06:42 et des Palestiniens.
06:44 Donc c'est une bonne chose qu'elle soit autorisée,
06:46 elle sera encadrée, il n'y a pas de raison
06:48 qu'il y ait de dérapage.
06:50 Et pour moi, c'est une bonne chose, parce que dans une démocratie,
06:53 la parole doit être libre, pas le discours de haine, bien sûr,
06:56 qui est sanctionné par la loi, mais la parole
06:58 et les prises de position.
06:59 Et ça, c'est une bonne chose, parce que sans ça,
07:01 il y aurait une hémiplégie du débat qui ferait
07:03 qu'il y aurait un sentiment de deux poids, deux mesures,
07:05 qui fait mal aussi, et qui pousse à davantage de haine
07:09 entre communautés qui n'ont pas à se haïr
07:12 dans cette guerre qui malheureusement reprend du fait
07:15 de cette incursion et des exactions du Hamas le 7 octobre.
07:19 Donc il y a vraiment quelque chose d'important,
07:22 parce qu'une démocratie fonctionnelle, c'est une démocratie
07:24 où on a le droit de manifester, on a le droit de ne pas être d'accord,
07:27 et ça, c'est une bonne chose que cette manifestation soit autorisée.
07:30 - Georges Fenech, vous partagez ce point de vue avec Alexis Poulin ?
07:34 Vous êtes inquiet ou pas pour ce soir ?
07:36 - Non, je partage ce point de vue,
07:38 je pense qu'il faut effectivement laisser les manifestations se dérouler,
07:44 dans la mesure où on connaît d'abord les organisateurs,
07:48 les partis politiques, donc il n'y a pas de raison,
07:50 c'est un grand principe de pouvoir manifester.
07:54 Ce que je ne souhaite pas, évidemment, c'est de réentendre
07:57 ce que nous avons entendu dans précédentes manifestations,
08:00 Israël assassin, Macron complice,
08:04 qui sont aussi une manière d'exacerber les tensions dans notre pays.
08:09 Il faut espérer que les organisateurs, évidemment, assurent une sécurité totale
08:16 et une maîtrise si possible, parce que toute manifestation
08:19 peut évidemment donner lieu à des débordements,
08:21 mais les forces de sécurité seront présentes,
08:24 je crois que le ministre et le préfet ont bien fait d'autoriser cette manifestation.
08:29 - J'aimerais qu'on termine sur la situation au Proche-Orient,
08:33 avec le risque d'escalade régionale,
08:36 Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah, doit prendre la parole demain,
08:41 avec tout un teasing, on l'a vu des vidéos pour annoncer cette date,
08:45 cette prise de parole.
08:47 Alexis Poulin, en un mot, le risque, il est de plus en plus clair,
08:51 d'avoir ce deuxième front du côté du Liban ?
08:55 - Liban et Cisjordanie, oui, le risque c'est évidemment
08:58 l'entrée du Hezbollah par le Liban,
09:01 il y a aussi quelques milices irakiennes qui sont déjà sur le terrain,
09:04 du côté syrien aussi, ça bouge, il y a eu des incursions de l'armée de l'air israélienne,
09:09 il y a vraiment un risque d'escalade, du fait bien sûr de l'Iran
09:13 et des pays limitrophes.
09:16 Aujourd'hui l'Iran est plutôt dans la posture,
09:19 dans des déclarations fortes, mais pas dans l'entrée en guerre officielle,
09:24 et heureusement, mais si c'était le cas, il y a déjà des navires américains
09:29 qui sont postés dans la région, des troupes spéciales également,
09:32 ce serait l'escalade assurée, et là on ne sait pas jusqu'où ça pourrait aller,
09:37 donc c'est à craindre encore une fois,
09:40 mais je crois que l'armée israélienne surveille de très près maintenant
09:45 la frontière libanaise et la frontière syrienne.
09:48 - Georges Fenech, c'est pas anodin que le chef du Hezbollah
09:52 prenne la parole, est-ce qu'on est là sur position,
09:56 sur posture des déclarations à venir, ou est-ce qu'il faut vraiment s'en inquiéter ?
10:00 - Il faut s'en inquiéter, Sadat Nasrallah ne prend pas la parole très souvent,
10:04 c'est très très rare même, donc il a annoncé une prise de parole pour vendredi,
10:08 nous allons bien voir ce qu'il va dire,
10:11 mais je crois que le monde entier est suspendu à l'évolution de ce conflit,
10:17 il ne s'agit pas d'une guerre mondiale, mais le monde est impacté,
10:20 d'une certaine manière est impacté, et on peut évidemment
10:24 toujours redouter une escalade dans cette région,
10:27 elle a déjà eu lieu par le passé,
10:29 le Hezbollah c'est quand même autre chose que le Hamas,
10:32 je crois que c'est 100 000 hommes, c'est une véritable armée,
10:34 derrière vous avez les moyens de l'Iran bien entendu,
10:38 mais est-ce que le Hezbollah prendra le risque d'une intervention
10:43 alors qu'on connaît la situation tragique que traverse le Liban,
10:48 notamment sur le plan économique,
10:50 ce qui ne ferait qu'aggraver cette situation déjà dramatique,
10:54 j'espère que non,
10:56 mais effectivement on ne peut pas exclure l'ouverture de ce second front
11:00 vers le Liban,
11:02 et ce qui pourrait donner une autre dimension à ce conflit.
11:06 - On va suivre bien sûr la situation,
11:08 merci beaucoup Georges Fenech d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio,
11:11 ancien député, ancien magistrat, hauteur, je le rappelle,
11:14 de l'ensauvagement de la France, la responsabilité des juges
11:16 et des politiques aux éditions du Rocher,
11:18 merci à vous également Alexis Poulin,
11:21 merci de nous avoir suivis tout au long de cette matinée sur Sud Radio,
11:25 dans un instant on va de nouveau faire le point sur cette tempête Karan
11:28 qui a donc fait un mort dans l'Aisne,
11:30 avec l'invité politique de Stéphanie Demureux à suivre,
11:34 Christophe Béchut, ministre de la Transition écologique
11:37 et de la Cohésion des Territoires,
11:38 très bonne journée à vous sur Sud Radio.