Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Jean-Michel Fauvergue et Valérie Boyer, sénatrice des Bouches du Rhône et co-signataire de la proposition de loi visant à inscrire dans la constitution les racines judéo-chrétiennes de la France
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00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:03 Et le sénateur LR des Bouches du Rhône, Stéphane Le Rudillier, a indiqué avoir déposé
00:08 avec 34 sénateurs une proposition de loi pour inscrire les racines judéo-chrétiennes
00:12 de la France dans la Constitution et donc sanctuariser aussi les jours fériés actuels.
00:17 Philippe.
00:18 Oui Cécile, alors vous, qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous êtes pour l'inscription
00:21 des racines judéo-chrétiennes de la France dans la Constitution ? Ou est-ce que vous
00:24 pensez comme Jacques Chirac il y a quelques années qui disait que les racines de l'Europe
00:28 étaient autant musulmanes que chrétiennes ? Ou est-ce que pour vous c'est une entravale
00:31 à laïcité ? On vous attend au 0826 300 300.
00:34 Pour en parler, Valérie Boyer est avec nous, sénatrice des Bouches du Rhône et co-signateur
00:37 de cette proposition de loi.
00:38 Bonsoir, merci d'être avec nous.
00:40 Bonsoir.
00:41 Philippe Bilger, forcément on a envie de vous demander votre avis sur cette question.
00:46 Pour l'instant, seriez-vous pour l'inscription de ces racines judéo-chrétiennes dans la
00:51 Constitution ? Vous dites oui à 79% sur notre compte Twitter.
00:54 Moi je suis très heureux de cette proposition de loi parce que je considère que Jacques
01:01 Chirac, en refusant cette évidence, a créé une très grave fracture dans la France.
01:08 J'entends par là que depuis il y a eu un infini malaise parce qu'il y a une manière
01:15 de nier les évidences culturelles, géographiques, historiques, qui peuvent par le décret de
01:23 la loi, par le refus d'inscrire les racines chrétiennes dans la France, en considérant
01:30 qu'elles ont uniquement une définition religieuse alors qu'elles sont fortement imprégnées
01:35 d'une culture française à laquelle tout le monde peut adhérer.
01:39 Je pense qu'il a créé, par ce refus des racines chrétiennes, un grave malaise comme
01:46 si on voyait une réalité et qu'elle était niée depuis cette époque.
01:50 Moi je pense au contraire que Jacques Chirac a eu tout à fait raison.
01:54 Je pense que la laïcité n'a rien à faire dans une Constitution.
01:57 En plus de ça Jacques Chirac se prononçait sur la Constitution.
01:59 La laïcité c'est dans la Constitution.
02:00 La laïcité c'est dans la Constitution.
02:01 Attendez, laissez-moi finir.
02:02 Vous êtes là comme des...
02:03 Je termine mon propos.
02:04 Je pense qu'on parlait absolument de Constitution européenne.
02:09 Je pense que la France n'est pas un îlot, que les racines européennes ne sont pas que
02:14 judéo-chrétiennes.
02:15 Il y a des historiens qui ont un véritable débat sur est-ce qu'elles sont judéo-grecques,
02:20 qu'est-ce que vous appelez le christianisme, est-ce que le christianisme orthodoxe est
02:24 le même que le Vatican, qu'est-ce que vous faites de la civilisation arabo-musulmane.
02:28 Je rappelle que si nous savons compter c'est grâce à la civilisation arabo-musulmane qui
02:32 a inventé le zéro, Averroes à Cordoue en l'occurrence.
02:36 Est-ce que les racines ne sont pas arabo-musulmanes dans le sud de la France, dans le sud de l'Europe,
02:41 également en Italie, également en Sicile.
02:43 Donc je pense que c'est exclusif.
02:45 Je pense que ça n'a rien à faire dans une Constitution, je le redis.
02:50 C'est à viser bien sûr politique, toujours la même histoire.
02:54 Et en plus de ça, c'est pas un article de loi qui vous servira, comment dirais-je, de
02:58 gousse d'ail contre le diable que vous considérez être comme l'immigration.
03:01 Je rappelle, contrairement aux idées reçues, que l'immigration et la submersion, puisque
03:05 vous avez tous ce mot à la bouche, peut-être pas vous Valérie, pas encore, je rappelle
03:09 qu'on a fait les comptes, 54% des migrants sont chrétiens, contrairement à ce qu'on
03:16 nous rabâche matin, midi et soir.
03:18 - Jean-Michel Coubert et ensuite Valérie Boyer.
03:20 - Oui alors ce projet de loi, si j'ai bien compris, concerne la France et non l'Europe.
03:26 C'est vrai qu'on peut dire qu'avec l'Europe, qu'il y a une partie de l'Europe qui a été
03:33 arabe jusqu'au XVe siècle en ce qui concerne d'abord l'Espagne.
03:37 - Isabelle la catholique.
03:38 - En ce qui concerne l'Espagne.
03:39 - La Landalousse, le sud de l'Espagne.
03:40 - L'Espagne et puis je vous rappelle qu'il y a eu le siège de Vienne au XVIIe siècle
03:46 par les Ottomans.
03:47 - Bien sûr.
03:48 - Mais ça il s'agit de l'Europe.
03:50 Et dans le projet de loi, si j'ai bien compris, on parle avant tout de la France.
03:55 Et moi il me semble que c'est plus culturel que cultuel.
03:59 - Complètement.
04:00 - Cette affaire là.
04:01 Donc de ce point de vue là, on est sur une tradition culturelle de la France.
04:08 - Qu'est-ce qui est chrétien dans ta tradition culturelle ?
04:10 - Et pourquoi pas ?
04:11 - Qu'est-ce que...
04:12 Non mais j'ai une question.
04:13 - On va poser la question à Valérie Boyer.
04:14 - Premièrement, effectivement, je rappelle que ce texte du Sénat avait été porté à
04:19 l'Assemblée Nationale en 2016.
04:21 Puis moi j'avais défendu des amendements à l'Assemblée Nationale aussi.
04:24 C'était Éric Ciotti qui avait fait, je crois, cette première loi.
04:28 Le débat est ancien parce que parler des racines judéo-chrétiennes fait plus référence
04:32 à un espace culturel qu'à un espace religieux.
04:35 C'est une évidence.
04:36 Et qu'à un dogme religieux.
04:38 Et je pense que ça ne changerait pas grand-chose concrètement.
04:41 On a bien reconnu les langues régionales dans la Constitution de 2008.
04:44 Et le français reste la langue officielle du pays.
04:47 Ce que je voudrais aussi rajouter, qui me semble essentiel, c'est que d'un point de
04:51 vue constitutionnel, rien ne s'oppose à inscrire les racines chrétiennes et judéo-chrétiennes
04:56 dans la Constitution.
04:57 On peut y mettre ce qu'on veut, il n'y a pas de limite particulière.
04:59 Je rappelle simplement qu'il y a une référence à Dieu dans la Déclaration des droits de
05:07 l'homme, qui est désignée sous le signe de l'être suprême.
05:10 Mais plus globalement, je pense que c'est important parce que, je citais la philosophe
05:16 Simone Weil tout à l'heure, qui parlait de l'enracinement étant un droit fondamental.
05:22 Je pense que c'est essentiel de le rappeler.
05:23 Parce que dans notre espace européen, qu'est-ce qui lie l'espace européen ? Et ça, les
05:29 historiens sont plutôt d'accord là-dessus.
05:31 Mais ce n'est pas un débat d'histoire qu'on doit avoir aujourd'hui.
05:33 Eh bien justement, c'est cet espace chrétien.
05:36 Qu'est-ce qui a défini la différence entre le profane et le sacré, entre la religion
05:41 et la politique, entre le spirituel et le temporel ?
05:44 Eh bien, c'est le christianisme globalement.
05:47 Et dans cet espace, la laïcité n'existe pas et n'existerait pas si nous n'avions pas
05:53 ses racines chrétiennes, justement.
05:55 Et justement, ça permet un espace de liberté, ça permet un espace de respect et de mettre
06:02 aussi l'humain au centre des débats.
06:04 Aujourd'hui, où on a l'impression qu'un homme vaut un homme, comme si tout à l'heure
06:09 Françoise de Gouin parlait de l'immigration, c'est important.
06:14 On vient avec notre patrimoine culturel, on vient avec notre rapport au corps, notre
06:19 rapport au travail, notre rapport aux femmes, notre rapport à la joie.
06:21 Et tout ça, c'est vraiment profondément culturel.
06:24 C'est pour ça que si chaque être humain doit être considéré dans son humanité profonde,
06:28 ça c'est une évidence, en tout cas c'est ce que nous nous considérons ici en Europe,
06:33 en Occident globalement, je pense que aussi chaque être humain est différent, vient
06:40 avec quelque chose.
06:41 On n'est pas des robots, c'est pas des bras qui viennent, ce sont des êtres humains
06:43 dans leur humanité, avec leur histoire, leur culture.
06:47 Donc, pour en revenir à ça, ce débat, je crois, d'ailleurs je suis très étonnée
06:51 du chiffre que vous citez sur Sud Radio, ce débat il est très important parce qu'il
07:00 fait référence à ce que nous sommes.
07:02 Et aujourd'hui, on voit bien que profondément, ce que nous sommes, on essaye de le gommer.
07:08 Et gommer l'histoire, c'est une souffrance.
07:10 Je pense que personne ne veut gommer l'histoire chrétienne de ce pays.
07:14 Jean-Michel Fauvert, tout à l'heure, parlait de culturel.
07:17 Qu'est-ce qui est culturel ? Entre le christianisme et la façon de nous comporter.
07:22 Valérie Boyer parle de ce que nous apportons.
07:25 Mais on peut très bien, vous citez Simone Veil qui est une philosophe que j'adore,
07:30 on s'enracine, mais on peut s'enraciner avec tout ce qu'on est, en agrégant et en
07:34 métissant tout ce qui est autour de nous.
07:36 Et par ailleurs, vous faites une erreur historique en parlant de l'Europe qui se fonde sur la
07:41 chrétienté.
07:42 D'abord l'Europe est hélénistique, d'abord l'Europe elle est grecque.
07:46 Mais bien sûr que oui ! Elle est judéo-grecque.
07:49 Mais c'est pas évidemment, elle est judéo-grecque.
07:51 Tous les concepts de démocratie ne viennent pas du christianisme, ni de Byzance, ni de
07:57 l'impératrice Hélène.
07:58 - En tout cas, un symbole très important, peut-être que les Français ignorent et ceux
08:03 qui nous écoutent, c'est que lorsque l'Union Européenne s'est constituée, on a demandé,
08:09 et c'est pas un club chrétien, c'était un club de personnes qui voulaient pas que l'horreur
08:13 de la guerre se reproduise.
08:14 Eh bien le symbole de l'Europe, c'est le drapeau bleu qui fait référence à la robe
08:18 de Marie.
08:19 Bleu, il est 12 étoiles, c'est celle de la guerre.
08:20 - Et c'est une erreur ! - Ce n'est pas une erreur ! C'est ce qui liait
08:23 les hommes à ce moment-là.
08:25 - 0826-300-300, direction Montpellier avec Gérald.
08:29 Gérald, une réaction ?
08:30 - Eh bien oui, c'est cette manie qu'a la gauche à chaque fois de détester la France
08:35 et de toutes ses cultures.
08:36 - J'adore la France ! - Attendez, Franski, vous détestez la France
08:37 et toutes ses cultures.
08:38 - Mais c'est pas vrai ! - Vous détestez la Christianité, ou qu'on
08:39 parle en fait de la culture française, vous êtes là à vous lever et à vous mettre sur
08:40 le grand chevau, c'est vraiment indécent.
08:41 - Je vais lui répondre, vous savez.
08:42 - Je vous conseille de pouvoir mettre en fait ceci dans la Constitution.
08:53 Il y a des pays dans le monde, et notamment des pays arabo-musulmans, où la religion est
08:58 dans la Constitution, où en fait, quand on va dans ces pays-là, eh bien évidemment
09:03 on abroge les règles de ce pays religieux tel qu'il soit, et je suppose qu'en France,
09:08 c'est très bien de le respecter.
09:10 - Je réponds à Gérald, parce que c'est des accusations très graves.
09:15 Moi j'adore la France, j'ai même été élevé chez les sœurs, alors je peux vous réciter
09:17 notre père, j'ai pas un problème avec la religion, j'aime les religions et je suis
09:21 moi-même une pratiquante de religion.
09:23 Donc déjà, vous avez tout faux de A jusqu'à Z.
09:25 J'aime profondément la France, et c'est pour ça que je l'aime, qu'on ne peut pas la réduire
09:29 à une seule chose.
09:30 Troisièmement, les pays que vous citez qui mettent la religion, eh bien j'aimerais pas
09:37 que nous deviennons ce modèle-là.
09:38 - Allez, Philippe, Philippe, restez avec Gérald.
09:40 - Je crois que la distinction qu'a faite Jean-Michel Fauvert tout à l'heure est très juste entre
09:46 le cultuel et le culturel.
09:49 Et je pense que Jacques Chirac a fait une grave erreur en enfermant son refus des racines
09:55 chrétiennes dans une définition purement religieuse.
09:59 En réalité, le terreau français, il suffit de se promener en France...
10:03 - Mais ça, vous allez me faire le coup des clochers encore.
10:06 Mais c'est pas ça le sujet, c'est magnifique les églises.
10:08 - Mais Françoise, lorsqu'on se promène en France, le terreau est évidemment chrétien.
10:13 - Qu'est-ce qu'il y a de chrétien dans le cultuel, dans votre vie culturelle ?
10:18 Aujourd'hui, qu'est-ce qu'il vous reste de chrétien ?
10:21 - Mais dites-moi, moi je suis...
10:23 - Quand vous vous promenez, vous avez des églises, vous avez des carmels, etc.
10:28 - Oui, je viens de le dire, mais c'est magnifique.
10:29 - La France est un pays culture judéo-chrétien, comme je sais pas, l'Arabie Saoudite est un
10:33 pays culture musulmane, j'ai dit.
10:35 - Bien sûr, je suis d'accord.
10:36 - Ou la Thaïlande bouddhiste des Ramadas.
10:37 - Mais je ne suis pas d'accord.
10:38 - La France chrétienne crève les yeux.
10:40 - Mais je ne suis pas d'accord pour que nous inscrivions ça dans notre loi suprême, parce
10:44 que je pense que ça n'est pas inclusif.
10:47 - On va poser la question, j'arrive Valérie Boyer.
10:49 Gérald, pourquoi vous avez envie, vous seriez d'accord pour l'inscrire dans la Constitution,
10:53 c'est ça qui aussi m'intéresse.
10:54 - Parce que la France, d'abord la partie culturelle, parce que la France a demi-temps, elle est
11:00 judéo-chrétienne, après comme vous avez 36 000 églises en France, si demain en fait
11:05 nous pouvons nous permettre de mettre ceci sur la Constitution, déjà on préservera
11:10 évidemment nos autrariés et autres, notre histoire qui s'accompagne par rapport à
11:16 ça, et après pour le reste, si ça peut, ça dépend de quelle manière elle est édicite
11:22 et de quelle manière elle est mise dans la Constitution, si ça peut permettre aux nouveaux
11:27 arrivants musulmans à 80% et non à 53% de s'abroger directement à nos règles.
11:36 - Je voudrais rappeler aussi une chose, en France on a une particularité, même par
11:43 rapport à nos voisins européens, c'est que nous sommes probablement un pays multi-ethnique
11:48 mais pas multi-culturel, même si le multiculturalisme à l'anglo-saxonne, on veut nous l'imposer
11:52 aujourd'hui après avoir dit que ça n'existait pas, etc.
11:55 Moi je pense que le multiculturalisme est aussi une souffrance, parce que c'est un affrontement.
11:59 Et nous avons cette particularité, c'est d'être universalisme, et l'universalisme
12:05 républicain vient du catholicisme, que veut dire catholique ? Ça veut dire universel.
12:09 Et nous considérons que d'où qu'ils viennent, les gens à partir du moment où ils adhèrent
12:14 à notre modèle doivent être considérés pour ce qu'ils font et pas pour la communauté
12:21 dans laquelle ils sont.
12:22 Moi je ne crois qu'en France il n'y a qu'une seule communauté, c'est la communauté nationale.
12:26 Et voilà, vous cherchiez un exemple tout à l'heure, qu'est-ce qu'il y a de chrétien
12:31 là-dedans ? Ça nous vient justement de ça, puisque catholique ça veut dire universel.
12:36 Et cet universalisme républicain aujourd'hui, on peut dire qu'il est battu en brèche, malheureusement,
12:43 et que c'est une souffrance aussi pour les français.
12:46 Je crois qu'il n'y a aucun problème à rappeler qui nous sommes et d'où nous venons, et
12:52 le fait d'inscrire ses racines en fait partie.
12:55 Tout simplement, ça ne veut pas dire qu'on va devenir une théocratie en aucun cas, ça
13:01 ne veut pas dire qu'on va remettre en cause la laïcité, pas du tout.
13:08 Je rappelle que sans le christianisme il n'y a pas de laïcité, donc on est bien là-dessus.
13:12 - Ça ne veut rien dire, sans le christianisme il n'y a pas de laïcité.
13:17 - Moi je me rassure avec Françoise parce que je la sens un peu fébrile là-dessus.
13:19 - C'est purement politique ce que vous faites, donc il n'y a pas la peine de l'enroger.
13:24 - Je tiens à l'assurer, en fait, d'une manière générale, notre pays a pris ses dispositions
13:29 avec le concile, la loi de 1905, une séparation des églises et de l'Etat, vous avez raison
13:39 de le rappeler, et donc de ce point de vue-là on ne craint rien, on est un pays parfaitement
13:43 laïque, et d'ailleurs on se bat pour cette laïcité.
13:45 - Les personnes croyaient vraiment qu'on est débile et qu'on a peur.
13:48 - Et on y tient, Françoise, si vous permettez que je termine, et on y tient, et c'est quelque
13:53 chose d'important pour nous.
13:54 Néanmoins, quand vous baladez dans les rues, vous n'avez de cesse de tomber sur des églises,
14:00 sur des priorés quand vous êtes sur le territoire national.
14:03 - Les quartiers s'appellent Saint-Germain-des-Prés.
14:04 - Vous avez récemment le président de la République qui est intervenu pour essayer
14:13 de trouver une solution sur nos églises qui se dégradent, etc., sur notre patrimoine,
14:18 qui est un patrimoine que l'on veuille ou que l'on ne veuille pas, et essentiellement
14:22 chrétien, ça fait partie de notre histoire.
14:24 - Vous savez, moi je suis une amoureuse des grands peintres et des grandes architectures
14:28 qui sont inspirées par Dieu, qui sont inspirées par la grâce divine, Léonard de Vinci, Michel
14:33 Ange, je ne conteste absolument pas la puissance du spirituel.
14:38 Moi-même je suis une pratiquante, donc je ne vais pas contester cela.
14:42 Je dis simplement que la loi suprême n'a pas à comporter cela, parce que ça n'en
14:49 rapporte rien en réalité.
14:50 Qu'est-ce que ça va vous apporter ?
14:53 - La loi suprême qui est quand même la déclaration des lois de l'homme comporte l'être suprême,
14:58 et je pense qu'aujourd'hui, dans la mondialisation qui est la nôtre, il y a une souffrance de
15:04 cet effacement de nos racines, et je ne veux pas revenir sur ce que dit Simone Veil sur
15:10 l'enracinement, mais le fait de rappeler d'où nous sommes, ça nous donne un cap, et je
15:15 crois que c'est aussi un phare.
15:17 Si le monde entier se précipite sur les côtes européennes pour venir, c'est parce que nous
15:22 défendons certaines valeurs, parce que nous avons un mode de vie, parce que nous avons
15:32 des relations entre les êtres humains, de respect, de démocratie, etc.
15:37 Et bien ça c'est un héritage, et cet héritage on doit le transmettre et le préserver.
15:41 - Merci beaucoup Valérie Boyer.