L’écologie doit-elle être une priorité nationale?

Sud Radio

l’année dernière

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, François de Rugy et Benoit Perrin

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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-09-25##

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00:00 Les vraies voix sud radio le grand débat du jour

00:03 on a fait la moitié du chemin ces cinq dernières années on a réduit nos émissions de co2

00:07 deux fois plus qu'on l'avait fait les cinq années d'après. On a l'impression de passer un grand oral de rattrapage

00:12 d'Emmanuel Macron. On doit sortir du charbon c'est ce qu'on appelle une énergie fossile c'est la plus polluante. C'est assez ironique monsieur Macron

00:18 ça doit faire la dixième fois qu'il annonce la fin des centrales à charbon en France et qu'il les prolonge sans cesse. C'est très important pour nos

00:22 français c'est que on est attaché à la bagnole et moi je l'adore. Il faut continuer ce qu'on appelle l'électrification de nos véhicules.

00:29 Il y a zéro mot quasiment sur la biodiversité. On est en pleine

00:32 sixième extinction de masse du vivant. On va investir l'année prochaine 40 milliards d'euros sur cette transition et en effet on va toucher

00:38 tous les secteurs. A l'heure actuelle les promesses elles existent depuis des années et en fait c'est tout l'inverse.

00:43 Et donc Emmanuel Macron présentait cet après-midi les grands actes de sa planification écologique avec cette question

00:49 forcément sur la France qui devrait sortir du charbon en

00:54 2027 c'est ce qu'a annoncé en tout cas le chef de l'état. L'écologie doit-elle être une priorité nationale ? Pour l'instant c'est un grand non à 85%

01:01 on va en parler bien sûr avec Philippe Bilger, avec François de Rugy, avec Benoît Perrin. Philippe Bilger

01:08 vous l'avez entendu dans le teasing peut-être que ça fait

01:12 dix fois quinze fois qu'on revient sur cette écologie et on aimerait que ça démarre.

01:16 Absolument alors

01:18 je suis très heureux de pouvoir

01:20 dialoguer grâce à vous avec François de Rugy qui est j'allais dire un écologiste

01:25 raisonnable.

01:28 Bien sûr que c'est une grande cause nationale on le répète. Deuxième élément j'ai cru comprendre que la France

01:35 vraiment n'était pas le pays qui polluait le plus et qui en réalité méritait l'opprobre de la part du monde entier.

01:43 Mais ma réflexion est celle-ci François et

01:48 j'aimerais bien avoir votre avis. Je me demande si à force de ne pas vouloir une écologie punitive

01:54 et je crois qu'évidemment vous êtes sur la ligne d'une écologie

01:59 civilisée en quelque sorte, est-ce qu'au fond on n'est pas conduit alors à avoir des mesures écologiques

02:07 trop tièdes, trop mesurées, trop modérées ? C'est une question que je me pose et que je pose.

02:14 François de Rugy allez-y.

02:18 Philippe Bilger n'est pas obligé de se faire l'avocat du diable et quasiment de reprendre les propos de Sandrine Rousseau.

02:23 Moi je crois que le président hier, je l'ai écouté,

02:29 il a dit quelque chose de juste qu'on oublie de dire chaque fois qu'on parle d'écologie.

02:34 Heureusement

02:36 on progresse

02:38 dans bien des domaines y compris aujourd'hui dans la lutte contre les émissions de gaz à effet de serre qui est sans doute l'enjeu le plus

02:44 important. Il y a aussi celui de la biodiversité mais le climat c'est vraiment l'enjeu numéro un.

02:48 En France d'abord on ne part pas de rien puisque contrairement à beaucoup d'autres pays la production d'électricité

02:53 est très quasiment totalement décarbonée grâce au nucléaire et on développe les énergies renouvelables et on va fermer les centrales à charbon.

03:01 Dans le domaine des transports on progresse puisque la voiture électrique

03:06 commence enfin à décoller, représente dans les ventes aujourd'hui une part qui est vraiment importante. On va peut-être finir l'année avec 20% des ventes

03:14 quand moi j'étais ministre on n'était même pas à 2% et c'était il y a 4-5 ans. Donc il faut voir le chemin parcouru

03:19 et en même temps

03:21 se motiver pour le chemin qui reste à parcourir. Alors là il y a des gens qui pensent que plus on est catastrophiste,

03:27 plus on annonce la fin du monde pour demain, plus on va être motivé pour changer. Moi je crois l'inverse. Je crois qu'il faut

03:34 dire on a été capable de résoudre un certain nombre de problèmes par le passé. J'en ai parlé ici il y a quelques mois,

03:39 les pluies acides, la question du trou dans la couche d'ozone, c'est des problèmes qu'on a réglé,

03:45 on a fini par régler. Donc on va être capable de régler le problème du climat

03:50 grâce aux actions et de l'état et des entreprises et de tout un chacun.

03:54 Je rebondis sur ce que vous dites, pardon Philippe, Ludovic nous dit "l'écologie punitive n'a pas sa place, par contre l'écologie se fait avec les

04:00 hommes de manière simple et logique sans être une priorité mais une nécessité quotidienne".

04:03 Oui c'est exactement ça mais

04:06 aujourd'hui il y a des gens dont le fond de commerce

04:08 c'est de dire que tout va mal et que tout va être encore pire demain parce qu'on ne prend pas les mesures et qu'ils voudraient

04:13 qu'on change tout tout de suite. Ça n'est évidemment pas comme ça que ça se passe dans une société humaine et encore moins dans une société

04:20 démocratique. Donc oui il faut faire des changements très forts, ça il faut pas mentir aux gens. Si on dit aux gens on va régler le

04:27 problème du climat mais vous avez rien à changer,

04:28 il suffit de continuer comme avant, ça ne marchera pas. Mais on le fera avec tout le monde. Est-ce que vous êtes d'accord avec

04:33 Ludovic ? Est-ce que vous êtes prêts à faire des sacrifices au nom de l'écologie ?

04:37 Et est-ce que pour vous Emmanuel Macron est l'homme de la situation en matière d'écologie ?

04:41 Venez nous le dire au 0826 300 300 Benoît Perrin.

04:44 Alors je suis d'accord avec ce que vous avez dit à la fin en disant qu'il ne fallait pas verser dans le catastrophe.

04:49 En revanche ce qui m'embête beaucoup c'est

04:51 très simplement le moment de le faire, c'est à dire que on est dans une vraie crise de l'inflation, on est dans une crise internationale,

04:56 on est dans une crise de la dette et là le président de la république vient nous dire qu'on va mettre encore 40 milliards sur la

05:01 transition énergétique. Je me pose vraiment la question du moment. 40 milliards en plus qui va financer ? On le sait déjà, ça va être encore

05:07 de l'endettement pour les français.

05:08 Donc déjà qu'il y a un écart à peu près de 30% entre les recettes de l'état et les dépenses de l'état, toutes les promesses

05:14 toutes les

05:15 promesses de dépenses engagées par le gouvernement c'est toujours sur le dos du contribuable ou sur le dos de nos enfants parce que

05:20 qu'est ce qui va se passer quand on a 3000 milliards de dettes ? C'est forcément nos enfants qui vont continuer à rembourser.

05:24 Donc ça c'est le premier point. Deuxième point, j'ai l'impression quand même que les militants écolo ont réussi à nous dégoûter de l'écologie.

05:30 On en a parlé tout à l'heure d'écologie punitive.

05:32 Pour les grosses majorités des français et votre sondage le témoigne, l'écologie c'est quoi ? C'est plus de taxes et plus de réglementations.

05:39 La crise du logement c'est notamment, je pense qu'on va y revenir tout à l'heure, c'est notamment à cause des normes qui deviennent

05:44 délirantes sur les logements. Vous avez plus de 2 millions de logements qui vont être sortis du parc locatif à cause du nouveau

05:50 DPE, diagnostic de performance chaîne énergétique.

05:52 Vous avez probablement des taxes qui vont encore une fois, notamment la taxe carbone, qui vont pénaliser les contribuables.

06:00 La vraie difficulté de l'écologie, je crois...

06:02 - La taxe carbone elle bouge depuis 2018.

06:04 Les gilets jaunes sont passés par là et le taux n'a pas bougé depuis 2018.

06:07 - Vous allez voir que ça va être dans les cartons de gouvernement.

06:09 - Faut pas dire peut-être qu'elle va se mettre à augmenter.

06:11 - Ce qui m'inquiète beaucoup c'est que l'écologie devrait, je crois, se limiter à la réduction des pollutions, des risques et des nuisances.

06:19 Ça devrait être ça l'écologie. Là aujourd'hui on embrasse l'écologie dans tout.

06:23 Dans l'entreprise, dans l'enseignement, dans l'école, dans tout.

06:25 Je pense que l'écologie devrait être juste à sa place.

06:27 On devrait lutter contre les trois fléaux dont je parle et arrêter de dégoûter les Français avec l'écologie.

06:31 Encore une fois, le sondage en témoigne.

06:34 - François de Rugy, quand on voit là, on voit des grands plans,

06:37 est-ce que c'est concernant pour le commun des mortels ?

06:41 Est-ce que la pédagogie de l'écologie du quotidien, elle est suffisamment faite ?

06:46 Parce qu'on a l'impression qu'en fait ça ne les intéresse pas du tout.

06:48 On leur parle de 2040, 2050, 2060.

06:51 Et aujourd'hui, au quotidien, c'est quoi la pédagogie qui est faite pour le gouvernement ?

06:56 - Si, moi je crois que les gens perçoivent bien...

06:58 - Les gens ne comprennent toujours pas le système des poubelles, déjà à la base.

07:02 - Ils comprennent mais ils n'ont pas toujours envie de le faire.

07:05 - Je vous assure que dans certaines communes, ce n'est pas très clair.

07:09 - Il faut bien sûr comprendre un cas qui est emblématique et qui est dans la vie quotidienne, la voiture.

07:15 Le président a dit "j'aime la bagnole".

07:17 Je ne sais pas si c'est vrai, j'aimerais bien savoir s'il a acheté une voiture un jour dans sa vie d'ailleurs.

07:21 Ceci dit, les Français, très majoritairement, pas tous mais très majoritairement,

07:27 utilisent leur voiture tous les jours et ont une voiture, ils l'achètent.

07:30 C'est un coût très important dans le budget des ménages.

07:32 En achat et ensuite en fonctionnement.

07:34 Et là les prix des carburants augmentent, etc.

07:36 Aujourd'hui, je le redis, en 4-5 ans,

07:41 on passe d'une vente de voiture électrique qui était marginale, 1 à 2% des ventes annuelles,

07:47 il y a 4-5 ans, il y a 5 ans, quand il y avait le mouvement des gilets jaunes, les gens disaient "ça ne marchera pas, on n'en veut pas".

07:52 Aujourd'hui, 20% des voitures neuves vendues en France,

07:57 on n'a pas encore les chiffres de la fin de l'année, mais sur les 8 premiers mois de l'année, je crois que c'est 17%.

08:01 - Mais ça profite à qui M. le ministre ?

08:03 - C'est les Français qui choisissent, personne ne les force.

08:05 Ceux qui peuvent acheter une voiture, ils achètent une voiture électrique.

08:08 - Mais François, il y a des Français qui n'ont pas choisi parce qu'ils avaient le problème avec les zones à faible émission.

08:13 - Mais elles ne sont pas encore en vigueur.

08:15 - Non mais ce n'est pas vrai, elles étaient en vigueur, ils les ont retirées, ils les ont remises,

08:18 donc il y a plein de Français qui n'ont pas acheté de voiture.

08:20 - Les gens qui achètent une voiture, c'est les gens qui ont les moyens aujourd'hui,

08:23 parce que la plupart des gens n'achètent pas des voitures neuves.

08:25 Les gens qui achètent une voiture neuve, ils l'achètent, ils ont le choix de plus en plus,

08:29 et ils font le choix de la voiture électrique, et je pense qu'ils le feront de plus en plus,

08:32 car ils y verront leur intérêt, au-delà de la planète,

08:36 ils y verront leur intérêt tout simplement parce que ça coûte moins cher à l'usage qu'une voiture à essence.

08:42 On voit aujourd'hui faire un plein, moi je l'ai fait encore pendant le week-end,

08:46 deux fois pendant mes trajets, moi j'ai une petite voiture avec un réservoir de 40 litres,

08:50 aujourd'hui 40 litres c'est plus de 80 euros !

08:52 On est en train d'enchanter les 100 euros pour 40 litres !

08:55 Donc là on prend conscience, concrètement, qu'on s'intéresse au climat ou pas,

09:00 qu'à un moment donné, si on roulait en voiture électrique, ça nous coûterait beaucoup moins cher.

09:03 Donc moi je crois au progrès, il a raison Macron de parler de l'écologie du progrès,

09:07 parce que c'est le progrès collectif pour la planète, mais c'est le progrès pour chacun d'entre nous.

09:11 - Allez, Benoît Perron. - Un mot court.

09:13 - Pourquoi les gens achètent des voitures électriques ? Parce qu'elles sont subventionnées,

09:15 subventionnées à des niveaux très importants, et les entreprises chinoises, monsieur le ministre, vous remercie,

09:21 puisque avec l'argent des Français... - On va arrêter avec ça !

09:23 - Avec l'argent des Français... - Peugeot vend des voitures électriques !

09:25 - Non ! Depuis dans plus de 10 ans ! - Peugeot vend des voitures électriques !

09:27 - On a du retard par rapport aux entreprises... - BMW, VW, Mercedes qui se produisent en Europe aussi !

09:30 - On a du retard, on a du retard ! - On va arrêter avec ça !

09:32 - On a lancé la première usine de batterie en mai dernier... - On fait jamais rien de ça alors !

09:35 - Je ne dis pas que ce n'est pas... Je dis juste qu'il faut imposer aux Français... - Ah mais non pas contre les Chinois !

09:39 - Il faut imposer aux Français lorsqu'on est prêt. Là, on n'est pas français, là, il y a un Chinois qui est prêt.

09:43 - Parce qu'ils ont décidé d'agir ! - Vous enrichissez les Chinois et vous pénalisez les Français.

09:46 - S'il vous plaît ! - Attendez !

09:48 - Philippe ! - Allez-y, Philippe !

09:50 - François, d'abord, une question anecdotique. Pourquoi, si la voiture électrique est la voiture de l'avenir,

09:59 pourquoi l'Elysée ne donne jamais l'exemple ? Premier point, n'a pas...

10:03 - Ah ! Ah ! - Non mais...

10:05 - C'est un parc électrique. Deuxième élément...

10:07 - Mais parce que l'Elysée, ça achète des voitures françaises et qu'en effet, les Français ne sont pas les premiers.

10:12 Aujourd'hui, on s'est fait doubler par les Chinois !

10:14 - Et est-ce qu'on veut qu'on trahisse les portables ? - On n'est pas prêts.

10:16 - Non ! Deuxième et deuxième question plus sérieuse, je la pose de manière générale parce que mon ignorance a besoin de ça.

10:25 Est-ce que l'ambiguïté sur l'écologie ne vient pas du fait que vous, vous situez l'écologie dans le domaine qui est le sien,

10:35 mais parfois j'ai entendu des candidats, par exemple Yannick Jaidot, que j'estime par ailleurs,

10:41 dire que l'écologie pouvait être une solution pour l'ensemble des problèmes d'un pays.

10:47 - Non mais ça c'est une tonnerie. - Est-ce que c'est vrai ou non ?

10:49 - Allez, rapidement parce qu'on va au standard. - Non mais parlons justement, prenons les problèmes les uns après les autres.

10:53 Si on prend le problème du climat, Cécile le disait tout à l'heure, on sait qu'en France on a deux sujets prioritaires.

10:59 Les transports, et dans les transports c'est la voiture, et la question du logement.

11:04 Et bien on traite et on avance. Pas encore assez bien, on n'a pas encore peut-être les bons outils,

11:09 mais on avance et on va les améliorer. Il y aura une part de subvention, mais il y aura aussi une part de réglementation,

11:14 et il y aura une part et de contraintes et d'incitations.

11:16 - 0 826 300 300. - Vous connaissez bien le numéro.

11:20 - Gilles Duthardt, notre auditeur du jour, est avec nous. Rebonsoir Gilles. Qu'est-ce que vous en pensez ?

11:25 - Euh... Bon, si on se suit par le... de la voiture électrique, je veux bien...

11:33 ...

11:37 - Alors attendez, vous ne pouvez pas le dire. - On va vous rappeler, parce que le son n'est pas bon, on prend Romain de Bordeaux.

11:43 - Bonsoir Romain. - Bonsoir Romain.

11:44 - Bonsoir à tous, comment vous venez ? - Très bien.

11:46 - Nous, ça va. - On vous écoute.

11:48 - Jusqu'ici, tout va bien. - C'est bon, ça va, nickel.

11:51 - Bon, je voulais parler à l'écologiste. En fait, le truc, c'est que nous, déjà, on fait 0,1% de la pollution mondiale.

12:01 - La Chine et les Etats-Unis, c'est 50%. - Oui.

12:03 - Donc en gros, on pourrait passer à 0%, que ça ne changerait rien.

12:07 - La fabrication des véhicules électriques est quasiment toute faite en Chine.

12:11 - Et si on prend la fabrication au niveau du CO2, ainsi de suite, et tout ce qu'il y a derrière, en gros, en Chine, ils fabriquent avec de l'électricité qui est faite au charbon, et tout l'autre.

12:23 - En gros, par rapport à une voiture essence, la production en carbone, elle est multipliée par deux.

12:28 - Non, c'est faux. - Ensuite, pour les pleins électriques...

12:30 - Ça, c'est faux, déjà, vous savez que c'est faux. Il suffit d'aller regarder les études sur le cycle de vie de la voiture.

12:34 - Les pleins électriques, c'est plus cher parce que l'électricité...

12:38 - Parce que l'essence, l'électricité a augmenté. Et les batteries, elles sont fabriquées avec des terres rares qui sont à 90% en Chine.

12:45 - Donc en gros, on va avoir une dépendance. Et les gouvernements, ce sont des court-ternistes.

12:49 - Parce qu'en gros, le nucléaire, nous qu'on a, on avait un projet magnifique qui s'appelait Asprid, où on avait 30 ans d'avance sur tout le monde.

12:57 - Et là, en gros, ça a été vendu aux États-Unis, qui sont en train de le développer. On avait 2000 ans de nucléaire avec les déchets.

13:05 - Romain, Romain, bougez pas parce que...

13:07 - L'écologie, faut qu'ils arrêtent. Ils racontent de la merde.

13:10 - Non, attendez, attendez, Romain, réponse de François de Rugy, qui va vous répondre. Restez là, Romain.

13:17 - Le sujet, là, je sais plus par quel bout prendre le sujet tellement ça part dans tous les sens.

13:21 - Par le dernier, en tout cas.

13:23 - D'abord, dire, la France, c'est 0,1% des émissions de CO2, ça doit pas tout à fait être ça, mais ne pinaillons pas.

13:29 - Alors, on ne fait rien. Eh bien, moi, je dis l'inverse. Je dis, nous, la France, on est un grand pays, industrialisé, riche, on a de la technologie, eh bien, on doit être à la pointe.

13:39 - Et on y arrive ! Et on entraîne, en partie, le reste du monde. Moi, quand j'ai été ministre, quand j'étais président de l'Assemblée nationale,

13:45 - je rencontrais des chefs d'État, des gouvernements, des ministres de tous les pays du monde, ils regardent la France.

13:50 - Par ailleurs, il y a des négociations internationales avec des traités internationaux qui, petit à petit, permettent de progresser.

13:55 - Et donc, c'est pas en se disant "on va se mettre à la remorque de la Chine" qu'on va progresser.

13:59 - D'ailleurs, au passage, sur la voiture électrique, la Chine, qui n'est pas un pays démocratique, a fait ce que Philippe Bilger voulait tout à l'heure,

14:05 - c'est-à-dire a fait de la contrainte très forte sur ses industriels, résultat des courses, la Chine, en effet, est devenue le leader mondial de la voiture électrique.

14:13 - Et donc, moi, je dis à cet auditeur, si vous n'y souscrivez pas, ne le faites pas, c'est pas grave, d'autres le feront, mais vous allez voir un jour.

14:20 - Parlez-en avec votre voisin qui a acheté une voiture électrique, au hasard, une Renault fabriquée en France.

14:24 - Les Renault, je suis pas là pour faire de la pub, mais Renault produit des voitures électriques déjà depuis longtemps, sort des nouveaux modèles, ils sont tous fabriqués en France.

14:31 - Par ailleurs, le lithium, allez, les Terras, un sujet, le lithium. Le lithium, aujourd'hui, on en trouve, parce qu'on en cherche, partout dans le monde.

14:38 - Énorme gisement en Norvège, le lithium n'est absolument pas produit en Chine, c'est complètement faux, les batteries sont produites en Chine,

14:44 - on est en train d'en produire en France, on est en train de lancer 4 usines dans le nord de la France, terre industrielle, pour produire des batteries pour l'industrie automobile européenne.

14:52 - Allez, allez, une petite camomille pour François de Rugy, reste là, reste là.

14:56 - De l'eau me suffira très bien.

14:58 - Gilles, récupère Gilles d'Albi, vous nous entendez ?

15:02 - Oui, parfait, ça va mieux, je pense.

15:05 - Allez-y, Alisson.

15:06 - Voilà, moi j'entendais parler de voiture électrique, c'est pareil, j'habite à 15 km d'Albi, à la campagne, et vous voyez, le téléphone passe pas,

15:12 - ça fait 15 ans qu'on me parle de la DSR, de la fibre, la voiture électrique aujourd'hui, moi j'ai pas de bord en moins de 15 km de chez moi,

15:18 - et en plus, je me documente un peu, j'essaie de suivre le progrès, de savoir ce qui se fait, et je lis à pas mal d'endroits que pour construire une voiture électrique,

15:26 - elle pollue déjà plus à la construction qu'avant d'avoir roulé.

15:29 - Mais c'est faux, ça, c'est vrai.

15:30 - Non, c'est faux.

15:31 - Ah mais c'est vrai, mais attendez, parce que les batteries, ça pollue, parce qu'après, on ne les recycle pas, alors qu'un moteur terminé, c'est que de la fonderie.

15:37 - Mais si, mais non, vous osez contester à l'ancien ministre ?

15:41 - Non mais c'est pas ma parole, c'est...

15:43 - Les amis, c'est pas une émission automobile, on va...

15:46 - Faisons-en une, il y a un institut européen qui compare, année après année, ce qu'on appelle sur le cycle de vie d'une voiture, c'est-à-dire la production, l'utilisation, et ensuite le recyclage.

15:57 - Allez, la question...

15:58 - Et aujourd'hui, une voiture électrique vendue en Europe, même si elle est produite en Chine, même si elle utilise de l'électricité produite en Pologne avec des centrales thermiques,

16:07 - elle a un meilleur bilan écologique sur l'ensemble de son cycle de vie qu'une voiture diesel.

16:11 - Donc il faut arrêter de répéter à l'infini cette histoire que la voiture électrique serait plus polluante, c'est faux.

16:15 - C'est bon, on a compris. Je n'ai aucun rapport.

16:17 - Une question pratique, monsieur le ministre, comment vous faites lorsque les gens partent en vacances, et que vous avez 50% du parc qui est effectivement à l'électrique, comment vous faites...

16:23 - On en est très loin.

16:24 - ...pour que les batteries se rechargent ? Vous allez attendre quoi ? 3h, 4h dans les stations-service pour que les voitures se rechargent ?

16:30 - Arrêtez avec ça.

16:31 - Non mais concrètement, je vois pas comment ça fonctionne.

16:33 - Ça y est, il y a des bornes de recharge qui sont capables de recharger en 5 ou 10 minutes l'ensemble d'une batterie.

16:37 - Non, le parc est beaucoup mieux.

16:39 - Je vous incite à faire le test, moi je le fais systématiquement, quand je vais sur une autoroute, justement, je regarde les stations, aujourd'hui il y a toujours des bornes disponibles.

16:47 - Les bornes disponibles, mais pas en 5 minutes.

16:49 - Et je voudrais quand même dire à notre ami qui nous écoutait, et qui nous a fait le plaisir de nous appeler, Dutarne, vous pouvez recharger votre voiture électrique si vous en avez une de main, chez vous.

16:57 - Oui.

16:58 - Vous n'avez pas besoin, vous avez de l'électricité chez vous, vous n'avez pas besoin d'aller à une borne de recharge.

17:02 - Donc de grâce, arrêtons cette idée que la voiture électrique est faite pour les urbains, c'est l'inverse.

17:06 - Oui.

17:07 - Elle n'est pas faite pour les urbains, moi je le dis clairement et honnêtement, elle n'est pas faite pour faire 5 km en ville, ça c'est débile.

17:11 - En revanche, quelqu'un qui fait 50 km à la campagne le matin pour aller bosser, 50 km le soir pour revenir, il peut trouver des voitures électriques à bon marché, qui répondent à son besoin, et il fera des économies par rapport à une voiture diesel.

17:23 - François de Rugy, une question pour le décon...

17:25 - Non, j'ai l'air d'être passionné.

17:27 - Il est convaincant, mine de rien.

17:29 - Non, non, non.

17:30 - Bon ben, on a plus le temps, je lui poserai un...

17:32 - Censure !

17:33 - Vous avez vu la censure que je subis, quand même.

17:36 - Non, mais il fait une conférence, donc il faut lui couper le micro.

17:41 - Heureusement, le temps existe pour les censurer.

17:44 - Romain, merci beaucoup de nous avoir appelés.

17:46 - Merci Romain.

17:47 - Gilles, vous restez avec nous, dans un instant, le quiz de l'actu, on va se détendre un petit peu.