40e campagne des Restos du Coeur, pouvoir d'achat : la France s'appauvrit-elle ?

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Les Vraies Voix avec Jean-Marc Sylvestre, journaliste économique.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-11-19##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04Malgré les mesures qui ont été prises, c'est plusieurs dizaines de millions d'euros qui vont manquer pour pouvoir absorber ce flux de personnes que nous recevons aujourd'hui.

00:13J'ai un petit revenu, mais heureusement qu'on a les restos du cœur pour pouvoir joindre les deux bouts.

00:18Sans eux, c'est pas possible. C'est pas possible, l'inflation va trop augmenter, j'ai pas beaucoup d'argent, donc non, c'est très dur.

00:24On se crie la 1317e famille, c'est des chiffres que moi je n'ai jamais vus avant.

00:30La 7e économie mondiale ne peut pas tolérer qu'on ne puisse pas nourrir ses enfants.

00:35Très clairement, aujourd'hui ce n'est plus tenable.

00:38Et les restos du cœur dans ce que vous l'avez vu, cette 40e campagne avec 1,3 million de bénéficiaires l'an dernier.

00:46L'association entend cette année prioriser les publics les plus vulnérables, donc les familles monoparentales,

00:50et les enfants de moins de 3 ans, plus de 9 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté en France, et c'est selon l'INSEE.

00:57Alors parlons vrai, est-ce que vous constatez cet appauvrissement autour de vous ?

01:02Est-ce que vous, vous craignez un jour de tomber dans la pauvreté ?

01:05Et à cette question, 40e campagne des restos du cœur, agriculteurs, pouvoir d'achat, désindustrialisation,

01:12la France s'appauvrit-elle ? Vous dites oui à 98%. Vous voulez réagir ? Venez témoigner.

01:17On attend vos appels au 0826-300-300.

01:20Et pour comprendre le phénomène, Jean-Marc Sylvestre est avec nous, journaliste économique.

01:23Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:25Que vous aimez beaucoup, mais on l'aime tous.

01:27Mais je lui dirai encore tout à l'heure.

01:29Alors, il n'y a pas besoin évidemment de savoir que les restos du cœur existent,

01:35même s'ils sont nécessaires et fondamentaux,

01:38pour constater, chacun d'entre nous, quand on se promène dans les rues,

01:43à quel point il y a une augmentation de la pauvreté.

01:46Et d'ailleurs, à titre personnel, c'est en permanence, de ma part, une mauvaise conscience

01:52que je n'apaise pas par une générosité que je devrais avoir,

01:57parce qu'on est en permanence sollicités dans le métro ou ailleurs.

02:01Et quelqu'un a dit ce matin, je ne sais plus qui exactement,

02:05que cette misère individuelle, c'est un échec collectif.

02:08Alors on se rassure en disant, c'est à l'État de pallier ces terribles misères,

02:14mais en réalité, je ne parviens pas à comprendre

02:18comment un État digne de ce nom laisse prospérer,

02:24si j'ose ce terme, un peu antinomique, une telle détresse.

02:28Farid, tu aimes ça Mani ?

02:29Je vais vous dire, la pauvreté, c'est, comme l'a dit Philippe,

02:32c'est flagrant dans notre pays.

02:34Et on va en parler peut-être un peu plus dans le détail.

02:36Moi je suis auprès d'étudiants, quotidiennement,

02:40et ce qu'il n'y avait pas encore quelques années.

02:43Vous avez aujourd'hui des étudiants qui viennent à la fin de l'après-midi,

02:46lorsque les services des restos universitaires remballent,

02:51d'une certaine manière, viennent réclamer s'il reste des choses pour le soir.

02:56Vous avez une pauvreté qui commence à se généraliser dans notre pays,

02:59et je peux en parler parce que je suis issu moi-même d'une famille pauvre, à la base.

03:03Mais ce qu'il se passe, ce qui est en train de se passer dans notre pays,

03:06est quand même très grave.

03:08Jean de Rudeau.

03:09Oui, c'est un fait, c'est assez tragique et c'est profondément triste.

03:13C'est la première génération, si vous voulez, aujourd'hui,

03:15où les jeunes françaises et français vivent moins bien que leurs parents.

03:19Le fameux ascenseur social, on avait connu depuis la Troisième République,

03:23une espèce de mouvement comme ça,

03:25où de génération en génération, à force d'études, à force de travail,

03:28chacun vivait mieux que les générations précédentes.

03:30Et là, c'est le contraire.

03:31On a des parents aujourd'hui qui hébergent leurs enfants,

03:34des trentenaires, des quadragénaires,

03:37qui n'ont plus les moyens parce qu'un accident de la vie,

03:39parce qu'un divorce ou autre.

03:41Alors, ce sont des personnes qui travaillent.

03:43Et il y a un vrai souci.

03:44Il y a la pauvreté, la misère qui grandit.

03:46Et il y a aussi toute cette catégorie de travailleurs pauvres

03:49ou de travailleurs ultra modestes.

03:51Alors que ce sont des gens qui ont des vrais jobs,

03:54à responsabilité, qui sont même parfois cadres.

03:57Des professeurs, des gens qui ont le capesque,

04:00qui ont fait des études supérieures,

04:02qui, avec un divorce, n'ont même plus les moyens

04:05de partir en vacances avec leurs enfants.

04:07Ils peuvent revenir vivre chez papa, maman,

04:09tellement ils ne peuvent même plus loger

04:11de par leur travail.

04:12– On a compris.

04:13– Mais souvenez-vous que c'était la genèse des Gilets jaunes.

04:15– Oui.

04:16On a un invité, justement, qui est avec nous, Jean-Marc Sylvestre.

04:19Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

04:21La France tombait 25e au classement PIB par habitant,

04:25en 91, c'était 11e.

04:27C'est une dégringolade, en fait.

04:31– C'est une dégringolade.

04:33Vous avez une augmentation de la pauvreté dans les chiffres

04:36que l'on voit très nettement à partir des années 2010,

04:39c'est-à-dire après la grande crise financière.

04:42Le Covid, ensuite, n'a rien ajouté.

04:45La crise inflationniste de la pré-Covid

04:50et de la guerre en Ukraine en a également ajouté.

04:54Mais il n'y a pas d'augmentation, si vous prenez comme critère

04:58la population par rapport au salaire médian, au revenu médian,

05:02c'est-à-dire le revenu qui partage la population en deux,

05:05il n'y a pas une très grosse augmentation en pourcentage.

05:08Il y a une augmentation en nombre.

05:10Pourquoi ?

05:11Parce que la population pauvre a augmenté.

05:14D'abord, vous avez une population extérieure

05:16qui, après la crise financière,

05:17vous avez eu des vagues d'immigration importantes

05:20qui ont apporté des contingents de gens

05:24qui, effectivement, sont allés par la suite,

05:26pas tous, heureusement, au resto du cœur

05:28et ont été obligés de le faire.

05:30Mais la crise du Covid a appauvri les quartiers

05:34qui étaient déjà très pauvres

05:35et elle a appauvri aussi un certain nombre de personnes âgées.

05:39Donc, vous avez une augmentation en nombre,

05:41vous n'avez pas d'augmentation en pourcentage.

05:44Alors, vous me direz, ça ne résout rien,

05:46c'est que la France a encore un contingent de pauvreté

05:49qui n'est pas supportable et qui n'est pas admissible.

05:52Alors, nous sommes à peu près,

05:54je ne vais pas vous donner des chiffres pour débattre,

05:58nous sommes à peu près au niveau des grands pays occidentaux

06:01en termes de pauvreté.

06:02Si vous regardez les Anglais,

06:04ils ont des taux de pauvreté qui sont bien supérieurs aux nôtres.

06:06Les Allemands ont à peu près le taux de pauvreté

06:08ou de homelessness équivalent.

06:10Les Américains aussi.

06:11En revanche, ce que je peux vous dire,

06:14et ça, les chiffres sont spectaculaires,

06:16c'est que l'assistance à la pauvreté en France

06:19est bien supérieure à ce qu'elle est dans les pays,

06:22dans les autres pays occidentaux.

06:23Nous sommes le champion de l'assistance et de la protection,

06:26même si la France n'est pas suffisante,

06:28même si tout ça n'est pas...

06:30Ce qui explique d'ailleurs la montée des dépenses sociales en France,

06:34leur importance, leur difficulté à gérer,

06:36leur difficulté à les financer.

06:38– Philippe Bilger.

06:39– Comment vous voyez, Jean-Marc Sylvestre,

06:41peut-être une interrogation qui n'est pas fondamentale

06:45par rapport à la détresse sociale,

06:48mais par moment, je me dis que la démocratie peut-être est mal outillée

06:54pour faire preuve d'autorité à l'égard d'une misère

06:58qui s'étale dans nos rues.

07:00Et je me demande, au fond,

07:02est-ce qu'on aurait le droit, à votre avis,

07:04en restant dans le tissu républicain,

07:07d'avoir des injonctions un petit peu autoritaires

07:11qui permettraient à la misère, par exemple,

07:14notamment la nuit, dans des conditions épouvantables,

07:17d'être à l'abri ?

07:19Je suis parfois frappé de voir avec quelle tolérance

07:23on laisse la misère s'étaler dans la rue.

07:27– Écoutez, M. Bilger, après tout,

07:31si elle s'étale dans la rue, on la voit,

07:33je n'ose pas penser que vous imaginez qu'on puisse la cacher.

07:38– Non, mais au moins,

07:41non, mais au moins, veillez à la mettre.

07:44Vous voyez, la nuit, par exemple,

07:46il n'est pas normal qu'on laisse des malheureux

07:50rester sous la pluie, dehors,

07:52alors qu'on pourrait, si on faisait preuve d'autorité,

07:56s'il acceptait, les mettre dans des endroits plus sûrs.

07:59– Le problème, c'est qu'il ne l'accepte pas toujours.

08:01– Je suis totalement d'accord avec ce que vous dites.

08:04Il faut que vous alliez voir les maires des grandes villes

08:07qui sont aujourd'hui préoccupés par les dépenses d'électricité

08:11et notamment dans la mouvance écologiste

08:13et qui ferment l'électricité la nuit.

08:16Et vous avez un problème de chauffage,

08:20vous avez un problème de lumière,

08:22vous avez donc un problème de sécurité.

08:24Vous savez, le grand avantage de l'électricité,

08:26ça a été d'améliorer la sécurité dans les villes.

08:29Eh bien, c'est vrai que cette situation-là, elle a péréclité.

08:32Mais essayez de convaincre un certain nombre de maires de grandes villes,

08:34on ne va pas les citer, de rétablir l'électricité dans les centres-villes

08:38parce que là, effectivement, c'est une véritable catastrophe.

08:41Pour le reste, je ne crois pas qu'on puisse espérer des injonctions autoritaires.

08:47C'est vraiment hors de ma pensée et de mon imagination.

08:51En revanche, on peut avoir des incitations à faire autrement.

08:56Du côté des chefs d'entreprise,

08:58à essayer d'embaucher un peu plus de gens qu'ils ne le font

09:01et puis aussi inciter un certain nombre de gens qui, peut-être, pourraient travailler

09:05mais qui, aujourd'hui, sont complètement découragés

09:08et sont complètement désolés de le faire.

09:10Je crois qu'il y a ce système-là.

09:12La démocratie, c'est le plus beau système du monde.

09:14Il y a une chose qu'il ne faut pas oublier,

09:16c'est que pour pouvoir distribuer ou redistribuer de la richesse que nous donnons,

09:20il faut la créer, il faut la produire, il faut produire cette richesse.

09:24Or, cette richesse, elle ne se produit pas dans les bureaux d'administration

09:28ou elle se produit dans les entreprises qui créent de la richesse et qui commercent ensuite.

09:32Donc, c'est là où nous sommes très faibles.

09:34Nous avons une balance commerciale qui est très déficitaire.

09:37Nous avons un budget qui est très déficitaire.

09:39On a beaucoup trop de pauvres, vous avez raison,

09:43mais franchement, on n'a pas assez de riches.

09:45Jean Dorido.

09:46Justement, j'aimerais poser une question à Jean-Marc Sylvestre.

09:49J'ai bien noté que le pourcentage de misère n'augmente pas,

09:53c'est en nombre que ça augmente.

09:55Pour autant, ces personnes qui basculent, je me rappelle,

09:58dans les années 90, il y a eu toute une vague de personnes qui décrochaient socialement

10:02parce qu'elles perdaient un emploi.

10:03Gérard Jugnot a même fait un film à l'époque formidable là-dessus.

10:07Et j'aimerais, je serais curieux, si M. Sylvestre a des chiffres,

10:10de savoir est-ce qu'aujourd'hui, est-ce qu'on a une idée de cette proportion

10:14de personnes qui décrochent, qui avaient un job, qui s'en sortaient,

10:19et puis parce qu'un accident de la vie, une maladie, quelque chose...

10:22Un divorce.

10:23Un divorce et elles basculent dans la misère.

10:25Jean-Marc Sylvestre.

10:26Oui.

10:27Ce n'est pas la cause majoritaire de la pauvreté, d'après les chiffres.

10:30La cause majoritaire de la pauvreté, c'est le manque de formation.

10:33Au départ, c'est que malheureusement, on est très souvent pauvre.

10:38Et quand on est pauvre dans un quartier pauvre et dans une famille pauvre,

10:41c'est très compliqué et très difficile d'en sortir.

10:44Il faut être génial, il faut avoir une chance inouïe, il faut gagner au loto.

10:47La chance.

10:48Mais ça ne paraît pas possible.

10:49Donc ce n'est pas ça.

10:50En revanche, ce qui s'est passé dans les années 90,

10:53c'est qu'effectivement, on a eu une vague de chômage massive.

10:56Il a fallu juguler, qu'il a fallu rire.

11:00On a eu beaucoup, beaucoup de mal.

11:01Les gouvernements se sont cassés le nez.

11:03Je me souviens même, François Mitterrand disant, il n'y a pas de solution.

11:06Et cette vague de chômage-là, on n'en a pas tellement conscience aujourd'hui,

11:11mais on a tort, elle a été jugulée.

11:13C'est-à-dire qu'à partir des années 2005, 2007, et puis jusqu'à aujourd'hui,

11:18on a réussi à rétablir la situation de l'emploi.

11:22Pourquoi ?

11:23Parce qu'on a réanimé le tissu économique, on a réanimé la production,

11:27et on s'est occupé du reclassement.

11:30Donc ça a fait beaucoup de bien à la récupération d'un certain nombre de gens.

11:33– Farid Temsamani veut réagir.

11:34– Oui, moi, deux éléments.

11:36On évoque la pauvreté telle qu'elle est visible.

11:38Vous avez une partie de nos concitoyens

11:41qui peut-être ne sont pas encore sous le barème de l'indice de pauvreté.

11:46– Mais qu'ils le frôlent.

11:47– Mais qu'ils le frôlent.

11:48Donc ça a donné, souvenez-vous au gilet jaune, ce fameux déclassement.

11:51Moi, je m'inquiète d'une évolution,

11:53c'est que nous sommes en pleine mutation économique.

11:55Alors, les États-Unis, vous avez remarqué qu'ils ont un nouveau président.

12:00L'avantage de Trump lors de son premier mandat,

12:02c'est qu'il avait une partie réindustrialisée son pays,

12:05au détriment d'ailleurs d'une autre, il ne faut pas le nier.

12:09Moi, ce qui m'interpelle, c'est qu'aujourd'hui, dans la mutation,

12:12notamment de l'intelligence artificielle, etc., on le sait, nous le savons.

12:16Moi, je donne des cours d'économie, on sait qu'aujourd'hui, nous avons,

12:20à l'avenir, si on fait un peu de prospectif,

12:22une partie des emplois tels qu'ils existent aujourd'hui

12:25qui vont petit à petit disparaître.

12:27Or, notre pays, effectivement, dans le meilleur des cas,

12:30ils sont transformés, lorsqu'on les accompagne,

12:32or, ça n'a pas toujours été notre fort, notamment.

12:35– Jean-Marc Sylvestre, si on fait une projection, justement,

12:38sur la formation, sur toute cette frange de la population

12:41qui n'est pas reformée, c'est quoi ?

12:43On est à 10 ans, à 15 ans, justement, pour retrouver un niveau normal ?

12:47– Au rythme où nous allons aujourd'hui, ou actuellement,

12:51on est à plus d'une génération.

12:53Il va falloir une ou deux générations pour pouvoir retrouver

12:56un niveau qui soit acceptable, parce qu'aujourd'hui,

12:58on a 1% de croissance à peine, 0,8% de croissance,

13:01restablement 0% de croissance l'année prochaine.

13:03On ne va vraiment pas y arriver.

13:05Avec des prix du logement qui sont astronomiquement élevés,

13:08avec un certain nombre de choses, notamment l'inflation, l'énergie, etc.

13:12Et puis les défis auxquels nous sommes confrontés.

13:15On n'en a pas parlé, mais il y a un défi écologique

13:18qui pèse énormément sur les budgets et sur tout le monde,

13:21et avec des normes qui sont extrêmement chères,

13:23et qui font que le sentiment d'appauvrissement est fort.

13:27Je voudrais mettre simplement un détail que je voulais signaler,

13:31c'est qu'il y a la pauvreté, qui est très difficile,

13:34qui est facile à montrer, qui est facile à expliquer,

13:37on en parle beaucoup, sur le registre de l'émotion,

13:40et puis le ressenti de cette pauvreté.

13:42Parce que le ressenti de la pauvreté est très différent

13:45selon votre style d'habitation.

13:48Être pauvre à Paris, ce n'est pas pareil que d'être pauvre en pleine campagne.

13:52Être pauvre dans le midi au soleil, comme disait Aznavour,

13:55c'est mieux que d'être pauvre dans une ville où il fait froid

13:58et où on a du mal à manger.

14:00Et aujourd'hui, vous avez des structures de consommation

14:03qui vous appauvrissent littéralement.

14:05Qu'est-ce que j'appelle des structures de consommation ?

14:07Ce sont des consommations qui sont des consommations obligées.

14:10Le logement, c'est obligé.

14:11Et le logement, ça coûte de plus en plus cher.

14:13Quand le logement coûte de plus en plus cher,

14:15vous avez la bagnole, la voiture,

14:17vous avez les téléphones portables, les abonnements.

14:20Vous pouvez être pauvre, en dessous du seuil de pauvreté,

14:24mais vous aurez quand même un iPhone et un Internet.

14:28Mais après tout, c'est normal,

14:29il faut bien avoir une communication sur le monde.

14:31Donc vous avez des dépenses contraintes

14:33qui sont excessivement élevées.

14:35Et ces dépenses contraintes accroissent le sentiment de pauvreté

14:39parce que les revenus derrière n'ont pas augmenté.

14:41Merci beaucoup, Jean-Marc Sylvestre,

14:43d'avoir été avec nos journalistes économiques.

14:46Merci à vous.

14:47Un sage parmi les sages.

14:48Merci beaucoup, Philippe Bilger.

14:49Un autre sage.

14:50Ah, merci.

14:51Là, pour Philippe Bilger, je suis pas d'accord.

14:53Là, vous m'honorez.

14:54Et peut-être qu'un jour, on aura peut-être les deux autour de cette table.

14:58Merci, Farid Tabsameini.

14:59Merci à vous.

15:00Merci beaucoup, Jean Doré.

15:01Merci à vous.

15:02Dans un instant, on va parler emploi,

15:03bien entendu de cette génération Z.

15:06Est-ce que cette génération Z a vraiment envie de travailler ?

15:09Est-ce que les entreprises et cette génération se comprennent ?

15:12On va en parler dans un instant avec Nicolas Leroy

15:14et nos invités.

15:15A tout de suite.

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