Les Vraies Voix - Émission du 13 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Elisabeth Lévy, Olivier Dartigolles, Loïc Guérin, avocat pénaliste et Naïma M’Faddel, essayiste, co-auteure avec Olivier Roy de “et tout ça devrait faire d’excellents français” publié aux éditions du Seuil.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-09-13##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix sud radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05 Bienvenue chers amis, merci de nous écouter chaque jour, merci de votre filialité.

00:00:11 On est très contents avec Philippe David de cette émission.

00:00:14 On sent que, cher Philippe, ça va Philippe ?

00:00:16 Ça va très bien, en votre compagnie, ça va toujours.

00:00:18 Oh vous êtes mignons.

00:00:20 Vous avez un truc à me demander non ?

00:00:21 Absolument pas.

00:00:22 Non monsieur, réfléchissez bien parce qu'il y a un truc...

00:00:24 Je vais réfléchir.

00:00:25 On vous dit sous-jacent.

00:00:26 Voilà, je pense.

00:00:27 Quoi qu'il arrive, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:00:31 Bien entendu avec ce numéro que vous connaissez bien, le 0826 300 307.

00:00:35 Je vous le dis tous les jours mais c'est vraiment une plateforme de débat et d'opinion.

00:00:38 C'est le moment pour vous en tout cas de décrocher votre téléphone et de débattre

00:00:43 avec nous sur des sujets d'actualité.

00:00:45 En parlant de sujets d'actualité, au sommaire de cette émission, ces dernières semaines

00:00:49 on ne compte plus les agressions violentes, les fusillades et les règlements de comptes

00:00:53 qui ont marqué l'actualité face à cette vague de violence.

00:00:56 La population est en émoi et les autorités sont sur le qui-vive.

00:00:58 Notre système de judiciaire est-il défaillant Philippe ?

00:01:02 Oui, entre agressions hyper violentes à Nice hier, entre les morts il y a quelques jours,

00:01:07 un enfant de 10 ans par balle perdue à Nîmes, entre temps cette semaine une jeune femme

00:01:12 de 24 ans d'une balle perdue dans son domicile.

00:01:14 L'enfant à Nîmes était dans une voiture.

00:01:16 Est-ce que vous pensez que face à l'hyper-violence qui se répand jour après jour en France

00:01:21 un peu partout, la justice est à la hauteur de la situation ? Venez nous le dire au 0826 300 300.

00:01:28 En tout cas sur notre compte Twitter, pour l'instant vous dites un grand non à 97%.

00:01:32 Et puis le coup de projecteur, difficile d'imaginer un jour un consensus sur l'immigration,

00:01:37 en tout cas sur la loi immigration.

00:01:38 Et pour cause, hier une dizaine de parlementaires de gauche et du centre ont signé une tribune

00:01:43 commune dans Libération pour appeler le gouvernement à maintenir le volet sur la régularisation

00:01:47 des travailleurs sans-papiers dans les filières en tension Philippe.

00:01:49 Oui, est-ce que vous pensez que ça va être, la loi immigration, une loi qui sera comme

00:01:54 nombre de lois en France, une loi jamais appliquée ?

00:01:56 Est-ce que vous pensez justement que le...

00:01:59 Qu'est-ce que vous attendez tiens de cette loi ?

00:02:00 Est-ce que vous pensez qu'il faudrait recontrôler les frontières ?

00:02:03 Ce qu'on ne fait plus avec Schengen.

00:02:04 Est-ce que vous pensez qu'il faudrait faciliter les expulsions ?

00:02:07 On applique moins de 10% des OQTF.

00:02:09 Est-ce que vous pensez qu'il faut régulariser les sans-papiers comme le demandent certains signataires ?

00:02:13 Ou créer des zones d'attente comme l'ont fait le Royaume-Uni ?

00:02:15 Venez nous le dire.

00:02:16 C'est toujours le même numéro, le 0 826 300 300.

00:02:19 Et donc à cette question qu'attendez-vous de la loi immigration, vous dites plutôt en majorité

00:02:23 à 54% faciliter les expulsions et 39% contrôler les frontières.

00:02:29 On vous attend bien entendu puisque vos avis comptent sur Sud Radio.

00:02:32 On vous souhaite la bienvenue, c'est les vraies voix jusqu'à 19h.

00:02:35 Et pour commenter cette actualité, Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole.

00:02:42 Bonsoir mon cher Philippe.

00:02:43 Bonsoir Cécile.

00:02:44 Bonsoir.

00:02:45 Je vous souhaite la bienvenue.

00:02:46 Vous reprenez la main, j'espère ?

00:02:48 Oui, c'est le cas de le dire.

00:02:51 J'ai raté une blague grave.

00:02:53 Non, non, non, pas grave.

00:02:55 Je me suis extrêmement cognée.

00:02:57 Oh, pardon, désolé.

00:02:58 Donc j'ai la main dans la glace.

00:03:00 C'était pas des vraies blagues.

00:03:01 Donc il faut des jeux de mots.

00:03:02 C'est pour ça que vous êtes d'accord.

00:03:03 Non mais Cécile est vaillante.

00:03:04 Oui, elle est vaillante.

00:03:05 Il n'y a jamais de jeu de mots dans cette émission en plus.

00:03:07 Cécile c'est une duracuite.

00:03:09 Vous avez mon bras droit, vous n'aurez pas le gauche.

00:03:12 Elisabeth, c'est le défi.

00:03:13 Moi j'ai deux mains gauches, si ça vous intéresse.

00:03:15 Directrice de la rédaction de Causeur, bonsoir.

00:03:17 Oui, je m'abre.

00:03:18 J'ai envie d'être avec vous ce soir.

00:03:20 Et Olivier d'Artigol, chroniqueur politique, bonsoir Olivier.

00:03:22 Bonsoir, le bras gauche de cette émission vous salue.

00:03:24 Et je vous montre le dernier numéro de Causeur que nous a gentiment apporté Elisabeth Lévy.

00:03:28 Et qui titre quoi ?

00:03:30 « Gauche-Médine contre France-Sardou ».

00:03:32 Il est excellent.

00:03:33 Comme toujours.

00:03:34 Merci Philippe.

00:03:35 Vous voulez chanter « L'Âge du Colémarat » ?

00:03:38 Je crois que je vais vous éviter ça.

00:03:40 Je vais plutôt chanter du Brassens « C'est moins dur ».

00:03:43 C'est vrai que c'est pas facile.

00:03:46 Et déjà il pleut, donc si on pouvait s'absolu, ce serait pas mal.

00:03:49 Pas de bourrasques.

00:03:51 Allez, dans un instant Marie-Christine sera avec nous.

00:03:54 D'Eure et Loire, en attendant, vous nous laissez des messages au 0826 300 300.

00:03:59 On adore et merci beaucoup.

00:04:00 Écoutez.

00:04:01 Oui, bonjour.

00:04:02 J'écoute l'émission et je râle à chaque fois qu'on parle de prison.

00:04:06 J'estime que quand on va en prison, la famille devrait payer pour les prisonniers.

00:04:11 Quand vous mettez vos parents ou vos grands-parents en maison de retraite,

00:04:15 vous payez des grands-parents qui ont toujours été respectueux des lois,

00:04:19 qui n'ont pas de casier judiciaire rempli de c'est quoi.

00:04:24 Et là, on paye.

00:04:27 C'est normal.

00:04:28 Mais pour les prisons, pareil, la famille devrait payer.

00:04:30 Voilà.

00:04:31 Merci.

00:04:32 Au revoir.

00:04:33 Je trouve formidable cette séquence à chaque fois.

00:04:37 Les propos peuvent être surprenants, provocateurs, mais tout y font réfléchir.

00:04:43 C'est vrai.

00:04:44 Si tellement profondément que je suis incapable de donner tout de suite mon avis.

00:04:49 Eh bien, Elizabeth Liby peut être mon avis.

00:04:51 Non ?

00:04:52 Alors, moi, il me semble qu'un État souverain, un État bien tenu,

00:04:55 est en mesure de sanctionner et donc d'assurer, si vous voulez,

00:05:00 la mise en œuvre de la sanction des crimes et délits, il le fait en notre nom.

00:05:05 Et en plus, il faut être conscient que pour beaucoup de ces crimes,

00:05:09 en tous les cas pour les petits, enfin les petits,

00:05:12 disons pour les crimes individuels qui ne sont pas dans des grands trafics, etc.,

00:05:15 je ne suis pas sûre que les gens seraient solvables.

00:05:17 Donc, si vous voulez, ce serait une bonne raison pour ne pas y aller, en plus.

00:05:20 Non, il n'y a pas d'argent, lui, il n'y est pas.

00:05:22 Et d'autant plus que les peines d'emprisonnement peuvent être assorties,

00:05:25 je parle sous le contrôle du procureur, de sanctions financières,

00:05:30 de dédommagement des victimes.

00:05:31 Oui, c'est vrai Olivier.

00:05:33 En tout cas, Emilie, merci beaucoup pour ce message.

00:05:35 Mais pardon, je trouve que l'idée n'est pas totalement absurde.

00:05:39 En tout cas, ça peut se réfléchir.

00:05:42 Un autre coup de gueule au 0826-300-300, c'est Marie-Christine,

00:05:45 qui nous appelle d'Eure-et-Loire.

00:05:46 Bienvenue, bonsoir Marie-Christine.

00:05:48 Bonsoir Marie-Christine.

00:05:49 Bonsoir à tous et à tous vos invités.

00:05:52 Alors, vous êtes fâchée Marie-Christine ?

00:05:55 Oui, je suis très fâchée.

00:05:59 Mon coup de gueule concerne les violences faites aux femmes aujourd'hui.

00:06:02 C'est un temps où celles-ci se faisaient discrètement,

00:06:06 souvent au cadre du foyer.

00:06:10 Mais aujourd'hui, alors qu'on parle de droit de la femme,

00:06:14 de féminisme, à tout, va, n'importe comment,

00:06:18 je m'aperçois que les femmes sont insultées, tuées, tabassées

00:06:22 dans la rue, dans les transports en commun.

00:06:26 Il n'y a plus aucune limite. C'est complètement fou.

00:06:29 Oui, c'est sûr.

00:06:30 C'est vrai que notamment le fait de l'hiver à Nice,

00:06:32 qui s'est passé ces dernières heures,

00:06:34 où une femme de 53 ans a été tabassée,

00:06:37 mais elle est malheureusement entre la vie et la mort aujourd'hui

00:06:40 dans un hôpital de Nice.

00:06:41 C'est vrai que c'est quand même terrible.

00:06:45 Aujourd'hui, les femmes dans les transports, vous qui êtes deux femmes,

00:06:48 Cécile et Elisabeth, vous diriez que c'est pas tranquille

00:06:51 de prendre les transports en commun ?

00:06:53 Alors je dirais, il faut faire attention.

00:06:55 Je pense qu'il y a des endroits où c'est pas tranquille.

00:06:57 Je dirais très honnêtement que c'est moins tranquille

00:06:59 quand vous avez 25 ans que quand vous avez mon âge canonique.

00:07:03 En plus, moi j'ai l'air méchant, donc si vous voulez, ça doit décourager.

00:07:06 Non mais c'est vrai !

00:07:07 Non, je blague pas, c'est-à-dire que j'ai pas l'air méchant.

00:07:10 Je suis assez d'accord avec vous.

00:07:11 Je peux être un houdon aussi.

00:07:12 Non, c'est uniquement quand vous parlez.

00:07:14 C'est uniquement quand je parle.

00:07:15 Mais comme je me tais tout le temps...

00:07:17 Non, mais attention, il faut...

00:07:19 J'en ai un...

00:07:20 Je pense que c'est un très grave problème.

00:07:22 Mais si on refuse d'essayer de savoir qui sont les agresseurs,

00:07:26 ça veut pas dire...

00:07:28 On va jamais avancer.

00:07:30 J'en ai assez d'entendre les féministes dénoncer

00:07:32 le machisme de l'homme blanc occidental.

00:07:35 Je sais bien qu'il y a aussi des agresseurs partout.

00:07:37 Mais il n'empêche que le harcèlement de rue,

00:07:40 même les agressions dans la rue souvent,

00:07:44 ça vient quand même souvent aujourd'hui.

00:07:47 On en a une liste comme ça de gens qui n'ont rien à faire

00:07:49 sur le territoire français.

00:07:50 Il faut quand même le dire.

00:07:52 C'est-à-dire que ce sont des gens qui sont souvent des mineurs isolés,

00:07:55 qui sont largués dans la nature avec pas du tout les codes culturels.

00:07:59 Pas que.

00:08:00 C'est souvent, j'ai dit, c'est souvent.

00:08:01 C'est les dernières affaires.

00:08:03 Les dernières affaires graves, c'était pratiquement tout le temps le cas.

00:08:07 Il y a une liste vraiment impressionnante.

00:08:09 On ne peut pas systématiquement convoquer la question migratoire

00:08:13 sur tous les sujets, quand bien même on peut le faire sur certains.

00:08:16 Mais si je prends uniquement cette question par le prisme des féminicides,

00:08:20 un féminicide tous les deux ou trois jours,

00:08:22 la question migratoire n'a rien à faire là-dedans.

00:08:24 Mais bien sûr, parce que c'est ça qui vous arrange.

00:08:26 Les féminicides...

00:08:27 Non, c'est pas que ça m'arrange.

00:08:28 Les féminicides, c'est évidemment...

00:08:29 C'est que je dis que nous avons un problème

00:08:31 concernant la société tout entière sur la violence faite aux femmes.

00:08:35 Moi, je refuse qu'on ne veuille pas faire de distinction.

00:08:40 J'en ai assez, si vous voulez, qu'on accuse en bloc tout le monde.

00:08:44 Je suis navrée de vous dire, Olivier, je ne parle pas des féminicides.

00:08:47 Ça, c'est encore autre chose.

00:08:49 Et c'est statistiquement...

00:08:51 Mais malgré tout, le harcèlement de rue et ces choses-là,

00:08:53 ça n'est pas toute la société.

00:08:55 Ce qu'il y a d'intéressant, justement, dans le propos de notre alumnée,

00:08:59 Marie-Christine, c'est qu'elle dépassait le quart des féminicides,

00:09:03 proprement dit, pour aborder le harcèlement de rue,

00:09:07 les agressions qui sont périphériques.

00:09:10 Et c'est vrai que les femmes, à l'heure actuelle,

00:09:12 sont très souvent agressées,

00:09:15 alors qu'on parle plus volontiers des féminicides.

00:09:18 - Marie-Christine, vous restez avec nous, c'est un excellent sujet.

00:09:20 Vous restez avec nous dans un instant.

00:09:22 Avec Philippe Bilger, ce sera le réquisitoire.

00:09:24 On parle de quoi avec vous, Philippe ?

00:09:26 - On parle de... - Citoyens juifs ?

00:09:29 - Pardon ? Ah oui. - Les propos de Gérard Mier.

00:09:31 - Je suis très content qu'Elisabeth soit arrivée,

00:09:33 parce que j'ai été très choqué par un article de Gérard Mier.

00:09:37 Oui, je peux commencer le... - Non, non, pas du tout.

00:09:40 - Parce qu'il y a la pub avant. - C'est le teasing.

00:09:42 - C'est le teasing. - On reviendra sur ce.

00:09:44 - Un sale juif n'est pas forcément un juif

00:09:47 qui est du côté du Rassemblement National.

00:09:50 C'est entre guillemets, entendons-nous.

00:09:53 - Restez avec nous dans quelques instants.

00:09:55 La suite, on vous souhaite la bienvenue, 0826-3130,

00:09:57 plateforme de débat et d'opinion.

00:10:00 On vous accueille jusqu'à 19h. À toute.

00:10:02 - Les vraies voix sur radio, 17h20,

00:10:04 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:10:07 - Et avec nous, chers amis, pour ces vraies voix avec Philippe David,

00:10:10 jusqu'à 19h, pour nous accompagner avec talons et brillos,

00:10:14 Philippe Bilger est avec nous, présidente de l'Institut de la Parole,

00:10:17 Elisabeth Lévy, directrice de la rédaction de Causeur,

00:10:20 avec en titre, Philippe ?

00:10:22 - En titre, gauche Médine contre France Sardou.

00:10:25 - Et puis Olivier D'Artigolle, chroniqueur politique et beau,

00:10:28 0826-300-300, on vous souhaite la bienvenue.

00:10:32 - Les vraies voix sur radio, le réquisitoire du procureur,

00:10:36 Philippe Bilger.

00:10:38 - Et c'est une tribune du psychanalyste Gérard Miller,

00:10:41 dans Le Monde, qui vous fait réagir, Philippe Bilger.

00:10:44 - Absolument. Je disais tout à l'heure que j'étais heureux

00:10:48 de la présence d'Elisabeth Lévy, parce que c'est étrange,

00:10:52 j'étours quelques scrupules à parler des juifs,

00:10:55 comme si au fond nous étions illégitimes,

00:10:58 quand nous ne le sommes pas.

00:11:00 Et pourtant, quand j'ai lu cette tribune de Gérard Miller,

00:11:04 qui est un homme intelligent, que j'ai parfois croisé,

00:11:07 j'ai été tout de même un peu scandalisé.

00:11:10 Parce que, si on comprend bien cette tribune,

00:11:14 ça revient à dire qu'on est un juif indigne,

00:11:18 lorsqu'on vote pour le Rassemblement National.

00:11:21 Alors, je sais bien qu'aujourd'hui, le Rassemblement National

00:11:27 suscite un opprombre qui dépasse

00:11:33 les entreprises de dédiabolisation de Marine Le Pen.

00:11:37 Mais j'ai parfois l'impression désagréable

00:11:41 que même s'il devenait parfait

00:11:44 sur l'ensemble des domaines politiques, intellectuels, moraux,

00:11:48 on continuerait à vouloir le diaboliser.

00:11:51 Et quand je lis ça, je me dis,

00:11:53 mais des juifs ont parfaitement le droit de voter

00:11:57 pour le Rassemblement National,

00:11:59 tout simplement parce que celui-ci, notamment,

00:12:02 offre des protections et des sauvegardes

00:12:05 que les autres parties ne donnent pas.

00:12:07 J'arrête là pour aller vite.

00:12:09 - Je vous en reprends avant de donner la parole,

00:12:11 il ne dit pas que le Rassemblement National,

00:12:13 il dit aussi pour reconquêter Eric Zemmour.

00:12:15 - Oui, il dit l'un d'eux, où il y a des néonazis,

00:12:18 et l'autre des fascistes.

00:12:20 - Ce n'est pas que contre le Rassemblement National.

00:12:22 - En gros, je les mettrais dans le même tas.

00:12:24 - C'est pour ça que je précise.

00:12:26 - Alors moi, je ne décolère pas depuis que j'ai lu ce texte,

00:12:28 et d'ailleurs j'ai commis une réponse que le monde ne publiera pas,

00:12:30 donc je la publierai sur Causer, je suppose.

00:12:32 Donc en somme, le propos de Gérard Miller,

00:12:35 et que le monde est allé chercher

00:12:37 pour dire toutes ces bonnes choses,

00:12:39 c'est qu'il y a les bons juifs, ceux qui votent à gauche,

00:12:41 ceux qui votent bien, et il y a les mauvais juifs

00:12:43 comme toujours, Zemmour ou Marine Le Pen,

00:12:46 qui flirtent avec le pire.

00:12:48 Alors il vous explique que pour moi,

00:12:51 le juif c'est Aimé, Robespierre, Sartre, je ne sais pas qui.

00:12:55 Il a juste oublié. Il dit que dans ma jeunesse c'était ça.

00:12:57 C'est marrant, il a oublié Mao.

00:12:59 C'est marrant, parce que lui, dans sa jeunesse,

00:13:01 il a beaucoup aimé Mao.

00:13:03 Ça, il ne le met pas, que dans sa jeunesse,

00:13:05 beaucoup de juifs étaient effectivement soit Mao, soit Trotskiste.

00:13:08 Il a oublié de le dire.

00:13:10 Ça n'apparaît pas, mais Robespierre, il l'a laissé.

00:13:12 Et en fait, j'appelle ça le entenquisme.

00:13:14 C'est-à-dire, il faut voter ou penser en tant que.

00:13:18 Ma position, mes positions doivent être déterminées

00:13:21 par le dogme que Gérard Miller énonce pour moi.

00:13:25 Voilà ce que j'ai le droit de penser.

00:13:27 Heureusement que je ne viens pas d'une famille de hulans,

00:13:30 parce que, vous comprenez, le entenquisme, c'est une vieille blague.

00:13:34 (rires)

00:13:36 - Ça a du mal à monter au cerveau.

00:13:38 - Je dis juste une dernière chose.

00:13:39 Aucun moment, Gérard Miller ne se demande pourquoi

00:13:42 les juifs aujourd'hui, ou des juifs,

00:13:45 beaucoup de juifs votent plus à droite qu'il y a 30 ans.

00:13:48 Aucun moment.

00:13:49 Et en fait, ce qu'il ne voit pas, c'est que les juifs ont suivi à peu près

00:13:52 la même évolution que l'ensemble des Français.

00:13:55 Et je crois que c'est ça qui l'enquiquine.

00:13:57 C'est qu'en fait, sur le plan moins politique, etc.,

00:14:00 les juifs sont des Français absolument comme les autres.

00:14:03 Et ça, ça ne lui plaît pas.

00:14:05 - Olivier Larcher.

00:14:06 - Je rebondis sur la dernière phrase.

00:14:07 Je ressens une quasi overdose de ce débat public

00:14:11 systématiquement instruit par le biais religieux.

00:14:14 C'est-à-dire que je crois qu'il y a là une glissade quasi permanente,

00:14:18 quel que soit le sujet, la question religieuse arrive très rapidement.

00:14:23 Première chose.

00:14:24 Et deuxième chose, c'est surtout l'inefficacité de cette rhétorique.

00:14:28 C'est-à-dire que Gérard Miller voudrait mener un combat efficace,

00:14:32 et c'est son droit, face à Roconquête et au Rassemblement national,

00:14:36 la manière dont il s'y prend est totalement contre-productive, il me semble.

00:14:40 - Juste un mot.

00:14:41 Juif, ce n'est pas seulement une religion, c'est d'abord une origine.

00:14:44 Ce qui complique votre raisonnement.

00:14:46 - Allez, tout de suite.

00:14:47 Tout de suite, Félix Mathieu avec trois mots dans l'actu.

00:14:49 - Ça le complète.

00:14:50 - Les vrais voici de radio.

00:14:52 - Félix Mathieu, bonsoir et vous.

00:14:54 - Bonsoir.

00:14:55 - Transformation, botulisme, rapprochement et ascenseur.

00:14:57 - Des sardines en conserve artisanale provoquent une dizaine de cas de botulisme,

00:15:00 une maladie neurologique grave, une trentenaire a même succombé.

00:15:03 Toutes les victimes avaient mangé dans le même restaurant à Bordeaux.

00:15:06 Rapprochement russo-nord-coréen,

00:15:08 la Russie va remporter une grande victoire en Ukraine, selon Kim Jong-un,

00:15:12 accueillie par Vladimir Poutine sur un cosmodrome de l'Est russe.

00:15:15 Et puis l'ascenseur émotionnel d'une miss,

00:15:17 Nouvelle Calédonie-Ephémère couronnée il y a trois jours.

00:15:20 Elle est destituée aujourd'hui, il y avait eu une erreur de comptage samedi soir.

00:15:24 - Les vrais voici de radio.

00:15:27 - Les sardines en bocal de fabrication artisanale

00:15:30 étaient proposées par un restaurant du centre-ville de Bordeaux.

00:15:33 12 cas recensés de botulisme, dont un mortel,

00:15:35 une jeune femme de 32 ans a succombé à cette rare maladie neurologique grave

00:15:40 en rentrant chez elle en région parisienne.

00:15:42 Son époux se trouve en soins intensifs, l'établissement est depuis fermé.

00:15:46 Des analyses sont en cours, mais désormais, Christine Bouillot,

00:15:49 c'est une course contre la montre qui s'est enclochée.

00:15:51 - Oui, en effet, Félix, l'objectif pour les autorités sanitaires,

00:15:54 c'est de retrouver au plus vite une trentaine de clients

00:15:57 qui auraient donc consommé ces bocaux de sardines

00:15:59 la semaine dernière entre le 4 et le 11 septembre.

00:16:02 Le seul problème, c'est qu'il y avait foule dans les rues bordelaises

00:16:04 la semaine dernière, coupe du monde de rugby oblige,

00:16:07 et les clients seraient sans doute également d'origine étrangère,

00:16:10 puisqu'une des personnes qui a contracté ce botulisme

00:16:13 se trouve par exemple à Barcelone.

00:16:15 Alors tout est fait pour retrouver leurs traces,

00:16:17 les inspecteurs ont récupéré ce matin les tickets de carte bleue,

00:16:20 les numéros de réservation et téléphone.

00:16:22 De plus, une alerte sanitaire mondiale et européenne

00:16:24 a été lancée sur les autres agences de santé

00:16:26 pour tenter de faire passer de l'information le plus largement possible.

00:16:29 Je vous le disais, on estime entre 25 et 30 personnes

00:16:32 qui auraient pu donc consommer ces sardines,

00:16:35 ces sardines en bocaux, des bocaux artisanaux, il faut bien rappeler.

00:16:39 - Et il va falloir aller vite, Christine, pour retrouver ces personnes.

00:16:41 - Oui, il y a urgence parce que l'infection est certes rare,

00:16:44 on compte 25 cas par an en France seulement,

00:16:46 mais quasiment aucun d'origine alimentaire.

00:16:49 Il y a des conséquences terribles, mortelles, en seulement quelques heures.

00:16:52 Le botulisme est une maladie provoquée par des neurotoxines

00:16:55 qui s'attaquent au système nerveux.

00:16:57 Ça entraîne des problèmes oculaires, des troubles de la vision,

00:17:00 un défaut de déglutition, une forme avancée,

00:17:04 voire une paralysie des muscles, et notamment respiratoire,

00:17:07 ce qui conduit à l'étouffement.

00:17:08 C'est d'ailleurs comme ça qu'est décédée cette jeune patiente de 32 ans

00:17:12 il y a quelques jours en région parisienne.

00:17:14 Il faut donc une prise en charge rapide,

00:17:16 mise sous respirateur artificiel.

00:17:18 Il y a un traitement, un antitoxinique,

00:17:20 c'est le stock de traitement de l'armée française,

00:17:23 il se trouve à Marseille.

00:17:25 Stock de l'armée parce qu'on tente de parer à une éventuelle attaque bioterroriste.

00:17:29 Et même une fois pris en charge, les conséquences sont graves pour les malades,

00:17:32 avec un risque infectieux important.

00:17:34 - Alors qu'est-ce qu'on sait alors qu'il est de l'origine de cette intoxication, Christelle ?

00:17:37 - Oui, alors c'est là que les analyses sont en cours.

00:17:39 Elle provient évidemment de ces conserves de sardines.

00:17:42 Il a fallu plusieurs jours pour en avoir la certitude.

00:17:44 Ce sont des conserves maison, fabriquées par ce restaurateur lui-même.

00:17:48 Alors il en a parfaitement le droit,

00:17:50 mais nous dit-on du côté des autorités sanitaires

00:17:52 qu'il n'a pas su le faire dans les règles de stérilisation adéquate.

00:17:55 Il y a eu 9 bocaux en tout qui ont été servis.

00:17:57 A l'intérieur, 4-5 sardines sous forme de tapas.

00:18:00 C'est pour ça qu'on ne sait pas trop bien combien de personnes les ont consommées.

00:18:03 A leur ouverture, le restaurateur a certes confirmé aux enquêteurs

00:18:06 qu'il avait trouvé qu'il manquait de vide et les bocaux présentaient une odeur,

00:18:10 mais il les a pourtant proposés à la consommation.

00:18:12 Alors aucun manquement, autre manquement n'a été constaté dans l'établissement.

00:18:16 Lui, il est bien sûr plutôt côté, du côté de Bordeaux.

00:18:19 Mais depuis dimanche soir, il est donc fermé sur décision du préfet.

00:18:22 Tous les stocks ont été saisis, des analyses sont en cours.

00:18:25 On devrait avoir des résultats vendredi dans la journée.

00:18:28 Et il faut donc aller vite, puisque les patients peuvent se déclarer

00:18:31 au moins jusqu'à la fin du week-end prochain.

00:18:33 Merci les précisions en direct de Christine Bouillot pour Sud Radio.

00:18:36 Ça fait froid dans le dos. Deuxième mot, rapprochement entre la Russie et la Corée du Nord.

00:18:40 Vladimir Poutine et Kim Jong-un ont célébré l'amitié

00:18:43 et les perspectives de coopération entre leurs deux pays

00:18:46 depuis un cosmodrome à l'est de la Russie.

00:18:49 Le leader nord-coréen n'a pas eu de mots assez forts

00:18:51 pour célébrer les mérites de l'armée russe en Ukraine.

00:18:54 Nous sommes convaincus que l'armée et le peuple russe

00:19:00 remporteront une grande victoire dans la juste lutte

00:19:03 pour punir les groupes malveillants qui poursuivent l'hégémonie,

00:19:06 l'expansion, l'ambition.

00:19:08 Je viens d'avoir une discussion approfondie avec le camarade Poutine

00:19:11 sur la situation politique et militaire dans la péninsule coréenne et en Europe,

00:19:15 ainsi que sur la coopération stratégique et tactique.

00:19:18 Je suis fermement convaincu que l'héroïque armée et le peuple russe

00:19:22 hériteront brillamment de la tradition de la victoire.

00:19:26 Le discours de Kim Jong-un en Russie, donc un programme des jours à venir,

00:19:29 une démonstration militaire à Vladivostok, ainsi qu'une visite d'usine aéronautique russe

00:19:34 avec donc pour cette visite Vladimir Poutine et Kim Jong-un.

00:19:37 Et troisième mot, ascenseur émotionnel, celui d'une éphémère Miss Nouvelle-Calédonie.

00:19:41 Matilda, le long de 25 ans, avait été couronnée samedi soir,

00:19:44 sauf que, aujourd'hui, il s'avère que Louis Sierre avait commis une grave erreur de comptage.

00:19:49 Oups, Louis Sierre s'est sentie bête en reconsultant ses fiches dans la nuit,

00:19:56 lorsqu'elle s'est rendue compte qu'elle avait mélangé des voix des premiers et des seconds tours de l'élection.

00:20:00 Une regrettable erreur de comptage, reconnaît la présidente locale du comité Miss France.

00:20:04 Destituée après trois jours de règne, la malheureuse Miss Nouvelle-Calédonie

00:20:09 va devoir céder son écharpe à une concurrente.

00:20:12 Emma Grousset, 21 ans, officiellement arrivée quatrième lors du comptage ce samedi soir.

00:20:17 C'est donc cette dernière qui participera au concours Miss France en décembre prochain.

00:20:21 Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:20:23 La pauvre, c'est terrible. Elle a gagné, elle a perdu en fait.

00:20:26 Ce qui serait embêtant, c'est que ça nous arrive à une présidentielle.

00:20:29 Vous voyez, là, blanquement, on vous dit "ah mais c'est trop tard".

00:20:33 Oui, ça commence à faire... c'est assez terrible.

00:20:36 Absolument, merci beaucoup Félix Mathieu.

00:20:39 Ecoutez, dans quelques instants, face à cette vague d'agressions, de fusillades, d'affrontements sanglants

00:20:43 qui ont marqué l'actualité ces dernières semaines, la tension monte parmi les citoyens.

00:20:47 Les autorités, quant à elles, demeurent sur le qui-vive, cherchant des solutions.

00:20:51 Pour en parler avec notre invité Loïc Guérin, avocat pénaliste.

00:20:55 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:20:57 Petite question avant de rentrer dans ce débat.

00:20:59 Est-ce que les actes de violence sont-ils devenus incontrôlables, maître ?

00:21:04 C'est ce qui s'appelle les questions qu'on évite en garde à vue, ça.

00:21:07 Les questions trop ouvertes ou trop fermées.

00:21:09 Il n'y a pas de réponse simple à votre question.

00:21:12 Et si ça concerne le judiciaire, ce n'est pas la bonne question à poser au judiciaire, parce que ce n'est pas son travail.

00:21:17 Eh bien voilà, on en parlera dans quelques instants.

00:21:19 Et je vous remercie de m'avoir bâché devant la France entière.

00:21:22 Allez, tout de suite.

00:21:24 Bienvenue sur Sud Radio, bienvenue dans les vraies voix.

00:21:28 On est ravis de vous retrouver.

00:21:29 C'est un bonheur à chaque fois avec Philippe David, en tout cas, de vous accueillir.

00:21:32 Vous avez toujours des questions pertinentes et des réflexions pertinentes.

00:21:35 On a envie de les entendre.

00:21:37 Sud Radio parle, on verra. 0800 26 300 300 avec Philippe Bilger aujourd'hui.

00:21:43 Elisabeth Lévy, directrice de la rédaction du Causeur.

00:21:45 Olivier Dardigolle, chroniqueur politique.

00:21:47 Et vous, bien entendu, tout de suite, le grand débat du jour.

00:21:50 On ne sait jamais sur quoi on va tomber.

00:21:56 Tu vas sortir un flingue ou n'importe quoi.

00:21:58 C'est la société d'aujourd'hui.

00:21:59 La réalité des chiffres, c'est que l'ensemble des violences dans notre pays contre les biens des personnes

00:22:02 progresse à deux chiffres en 2022.

00:22:04 Les blessures par balle, il y en a pratiquement tous les jours.

00:22:06 Notre sécurité dans ce pays est de plus en plus en péril.

00:22:09 On a forcément l'impression qu'une journée en France, ça rime avec violence.

00:22:14 Il y a un climat d'insécurité qui est exceptionnel.

00:22:16 Il faut qu'il y ait une répression judiciaire qui soit extraordinaire.

00:22:19 Il y a un risque qui nous guette, c'est le risque de l'accoutumance.

00:22:22 Déclaration après déclaration, on considère que l'indignation puisse suffire et qu'on passe à autre chose et aux prochains faits divers.

00:22:27 La capacité de rétablir l'ordre, elle vient de l'autorité.

00:22:29 L'autorité, elle vient de la constance.

00:22:31 On n'a pas besoin d'emphase, on n'a pas besoin de grands discours.

00:22:33 Il faut de la constance.

00:22:34 Ces dernières semaines, on ne compte plus les agressions violentes, les fusillades, les règlements de comptes qui ont marqué l'actualité.

00:22:39 Face à cette vague de violence, la population est en émoi et les autorités, c'est compliqué pour eux.

00:22:44 On se pose cette question. Est-ce que notre système judiciaire est défaillant ?

00:22:47 Est-ce qu'il est à la hauteur, Philippe ?

00:22:49 Oui, absolument. Si l'on prend un exemple, Bretigny, devant un hypermarché.

00:22:53 Deux personnes font des roues arrière à moto.

00:22:56 Un policier de l'IGPN en civil leur demande de se calmer.

00:22:59 Il se fait tabasser devant tout le monde. Les gens sont venus porter secours.

00:23:03 Que serait-il arrivé si les gens n'étaient pas venus ?

00:23:06 Mais un des deux agresseurs, 17 ans, est aujourd'hui en liberté.

00:23:09 Alors, ça pose question. Est-ce que pour vous, aujourd'hui, la justice est à la hauteur de la situation ?

00:23:15 Alors que la France est de plus en plus confrontée à la violence ?

00:23:18 On attend vos témoignages au 0826 300 300.

00:23:22 Et la réponse à cette question sur notre compte Twitter est formelle.

00:23:26 C'est un non à 97%.

00:23:28 On va en parler avec Loïc Guérin, avocat pénaliste.

00:23:31 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:23:33 Philippe Bilger, sur cette question qui est volontairement un peu cash,

00:23:38 sur cette justice est à la hauteur de cette situation, on a de quoi se poser des questions ?

00:23:43 Absolument, Cécile. Si je peux faire preuve d'un peu d'ironie, mais très tendre,

00:23:48 j'avais l'impression d'avoir quitté Pascal Praud ce matin,

00:23:52 mais je le retrouve donc dans les vrais bras.

00:23:55 Mais la question est tout à fait pertinente.

00:23:59 Mais ce qui m'étonne, c'est que vous l'ayez placée dans le domaine de la justice.

00:24:04 Il y a, je crois, en effet, des phénomènes de violence, et notamment depuis quelque temps,

00:24:11 qui permettent de dire qu'on est carrément dans un ensauvagement.

00:24:16 La police fait ce qu'elle peut. On arrête des gens.

00:24:20 Les violences deviennent plus graves, plus imprévisibles.

00:24:24 Et j'ose dire qu'en général, lorsqu'il y a des déferments devant la justice,

00:24:30 eh bien, j'ose espérer que les peines sont à la hauteur des transgressions commises.

00:24:36 Je ne suis pas derrière chaque magistrat.

00:24:39 Et là, vous évoquez, Philippe, une situation où quelqu'un de 17 ans a été remis en liberté.

00:24:47 Ça m'étonne en soi, mais est-ce qu'on peut réellement parler d'une procédure sans la connaître ?

00:24:53 Et donc, j'attends avec impatience ce que dira Maître Guerre.

00:24:57 Ce matin, on avait sur un plateau de CNews un représentant policier.

00:25:01 Et moi, il me semble quand même, pour rester juste sur la justice,

00:25:05 parce qu'évidemment, vous avez d'énormes problèmes.

00:25:07 Pourquoi vous avez tellement de gamins ou de jeunes qui semblent ne pas savoir,

00:25:11 si vous voulez, n'avoir aucune empathie pour leur prochain ?

00:25:14 Non, mais c'est quand même grave.

00:25:16 Autant de gens qui ne savent pas la différence entre le bien et le mal,

00:25:19 à des âges avancés, c'est quand même un problème.

00:25:22 Donc ça, je n'ai pas la réponse.

00:25:24 Il y a la question de la police, mais là, vous parlez de la justice.

00:25:28 Il est clair, si vous voulez, qu'on a un problème particulier, spécifique,

00:25:32 avec la justice des mineurs, et notamment, comme le disait ce policier,

00:25:37 avec les mineurs isolés.

00:25:39 Tant que notre législation permettra à des gens d'arriver sur le territoire,

00:25:43 de plein droit, parce qu'ils sont mineurs, tant que ce sera comme ça,

00:25:49 nous allons avoir le même problème, puisqu'après, on ne peut pas les juger quasiment.

00:25:53 On peut les juger, mais vous savez bien dans quelles conditions.

00:25:55 Donc moi, je repose la question pour notre futur débat, Philippe.

00:25:59 Est-ce que quand même, il ne faut pas reparler de cette affaire de majorité pénale ?

00:26:03 Vrai sujet, on va l'évoquer.

00:26:05 C'est toujours difficile, à l'aune d'une actualité,

00:26:09 de faire le procès quasiment de l'ensemble de l'institution judiciaire.

00:26:15 Si nous prenons la séquence des émeutes urbaines,

00:26:17 tout le monde dit que la réponse judiciaire a été rapide, ferme,

00:26:21 avec des comparitions immédiates, avec des peines d'emprisonnement,

00:26:25 avec une réactivité, avec une mobilisation d'ailleurs,

00:26:29 pour faire ce travail-là, première chose.

00:26:31 Deuxième chose, je regrette que là, il s'agit d'un jeune

00:26:35 qui avait commencé une carrière, pas une carrière, mais qui était recruté dans l'armée.

00:26:42 Non, non, ce n'est pas le même, parce qu'ils étaient deux.

00:26:44 Il y en a un qui était militaire dans un régiment basé dans l'Est de la France,

00:26:46 et l'autre avait 17 ans.

00:26:48 Et les caméras de vidéo sur Rayon se trouvent que c'est lui

00:26:50 qui est revenu mettre des coups de pied dans la tête au policier qui était par terre.

00:26:52 Ce que je regrette dans des...

00:26:54 Ce qui bien sûr déferait la chronique aujourd'hui,

00:26:57 c'est que l'un est déféré et l'autre non.

00:27:00 J'aimerais bien, dans ces moments-là, je ne sais pas si c'est possible,

00:27:04 que l'institution judiciaire puisse davantage communiquer

00:27:08 pour... il y a bien des attendus à cette décision.

00:27:12 Elle ne se prend pas d'un claquement de doigts.

00:27:14 Parfois, l'institution judiciaire serait bien inspirée

00:27:18 de donner des éléments pour que le débat ne parte pas n'importe où.

00:27:22 - Louis Guérin, avocat pénaliste, vous avez trois avis...

00:27:26 - Trois avis et un millier de choses à dire,

00:27:28 donc on va être très synthétique, parce que c'est un sujet qui est intéressant,

00:27:30 qui est plus sociologique à mon sens que judiciaire, pour être franc.

00:27:33 Mais sur le terrain judiciaire, puisque je ne peux parler que de ce que je connais un tout petit peu,

00:27:37 réponse à votre question, oui, le ministère public peut communiquer sur une affaire.

00:27:41 Il a d'ailleurs la disponibilité du code de procédure pénale pour ce faire.

00:27:45 Il doit le faire avec raison, c'est-à-dire uniquement pour informer,

00:27:49 dans des cas où, effectivement, l'ordre public, le trouble à l'ordre public est tel

00:27:53 qu'il faut donner quelques explications.

00:27:55 Difficulté, c'est que parfois, quand on est en défense,

00:27:57 on n'apprécie pas toujours ce que dit le ministère public,

00:27:59 parce qu'il anticipe un peu à charge sur un dossier,

00:28:01 où en réalité, l'étude du dossier montre que ce n'est pas toujours aussi simple qu'eux dit.

00:28:05 Donc c'est très compliqué. Vous le disiez très justement tout à l'heure,

00:28:08 chaque dossier est unique, et tirer des généralités d'un dossier est,

00:28:12 par définition, une erreur commune, compréhensible, mais l'erreur néanmoins.

00:28:16 Sur l'ensauvagement, et je vous ai répondu volontairement un peu vivement,

00:28:20 mais un teasing, teasing ennemi.

00:28:22 (Rires)

00:28:24 - Mais si on fait un teasing trois quarts, allez-y.

00:28:26 - Oui, ça se décline.

00:28:27 - J'ai comme ennemi une croix à côté de votre nom.

00:28:29 - Parce que c'est pas bon, ça, les croix, non ?

00:28:31 (Rires)

00:28:32 - Zut, terminé.

00:28:33 Alors, avant que je ne sois complètement terminé, j'en finis.

00:28:36 En l'occurrence, ce que vous avez, c'est qu'il y a un phénomène nouveau,

00:28:40 c'est-à-dire les réseaux sociaux, Internet, la possibilité de filmer tout et n'importe quoi,

00:28:44 et surtout d'ailleurs n'importe quoi, et de le mettre en ligne,

00:28:47 et d'avoir des milliers de clics, de vues, d'approbations.

00:28:49 Ça, c'est aussi un phénomène qui est trompeur, parce que c'est une loupe

00:28:52 qu'on met sur un événement, et on a l'impression de l'avoir vu un million de fois.

00:28:55 Sous d'autres angles, d'autres vidéos, ça crée en plus des réactions populaires,

00:28:59 parfois légitimes, dans l'instant, mais qui en réalité sont déconnectées

00:29:03 des réalités objectives du dossier.

00:29:06 On l'a vu avec l'histoire récente.

00:29:08 Et ça démultiplie d'une certaine manière, de manière artificielle,

00:29:12 un événement qui, il y a 20-30 ans, serait passé dans 3 lignes, dans un journal,

00:29:16 sans créer un émoi particulier.

00:29:17 Donc c'est très trompeur.

00:29:19 L'appréciation qu'on peut avoir en tant que citoyen, auditeur et autre,

00:29:22 et même parfois professionnel, est tronquée, trompée par ce prisme-là.

00:29:26 Il faut toujours garder ça à l'esprit.

00:29:27 - Mais elle compte quand même.

00:29:28 - Les statistiques sont quand même un peu accablantes.

00:29:30 - Philippe, Philippe.

00:29:31 - Je voudrais une question très précise mettre sur les réseaux sociaux.

00:29:35 Est-ce qu'elle ne montre pas d'abord le fait qu'on a plus peur de l'autorité ?

00:29:40 Et deuxième élément, quelque chose de plus pervers encore,

00:29:44 c'est que le transgresseur lui-même ne se confronte qu'à lui-même.

00:29:50 Je veux dire, c'est tout de même assez symptomatique que

00:29:54 tel ou tel qui commet le pire se montre et se diffuse.

00:30:00 C'est tout de même quelque chose qui dépasse très largement le problème de la répression.

00:30:06 Il y a quelque chose qui montre qu'une société se contemple dans l'horreur qu'elle crée.

00:30:11 C'est de même.

00:30:12 Là, ça appellerait d'odeur, ma chère Cécile.

00:30:15 - Pardon, mais il me semble que ce que vous disiez,

00:30:19 c'est que comme on le voit sur les réseaux sociaux,

00:30:21 on a l'impression, là vous parliez plutôt du public que du type qui le met dedans.

00:30:25 C'est-à-dire, vous disiez, le fait qu'on le voit et qu'on en parle,

00:30:28 la médiatisation qui a lieu à travers ça,

00:30:30 fait qu'on a l'impression qu'il y en a tout le temps et partout.

00:30:32 Sauf que, pardon, il y en a un peu tout le temps et partout.

00:30:35 C'est ça le problème.

00:30:37 - Alors, ce n'est pas aussi simple que ça.

00:30:38 Là aussi, quelqu'un disait, un homme politique bien connu,

00:30:41 disait les statistiques, je n'y crois que quand je les fraude ou je les manipule moi-même.

00:30:44 - C'était Churchill.

00:30:45 - À chaque fois, on hésite entre Staline et Churchill,

00:30:47 mais je pense que vous avez raison, c'est Churchill.

00:30:48 - C'était Churchill.

00:30:49 Il y en a peut-être un troisième.

00:30:50 - Et en matière de fraude, je pense qu'il y en a beaucoup plus que ça.

00:30:53 - Et on en a parlé tout à l'heure, qui, à mon avis, ne sont pas trop mal là-dedans.

00:30:57 Mais en l'occurrence, vous avez raison et tort à la fois.

00:31:00 Les statistiques en matière de violences graves, c'est-à-dire meurtres, homicides, sont stables.

00:31:05 D'ailleurs, avant l'émission aujourd'hui, je me suis...

00:31:07 Laisse-moi juste finir.

00:31:08 Je pense que ce n'est pas inintéressant qu'on ait ces éléments-là.

00:31:10 Après, vous êtes d'accord ou pas d'accord, on peut en débattre.

00:31:12 Mais ces éléments-là sont objectifs.

00:31:13 Il n'y a pas plus de meurtres aujourd'hui qu'il y en a eu pendant les 20 dernières années.

00:31:17 C'est-à-dire qu'en moyenne, on est toujours sur les mêmes chiffres.

00:31:19 On a même eu une baisse radicale des violences ultimes, c'est-à-dire homicides et meurtres,

00:31:25 depuis 40-50 ans, de manière à peu près constante.

00:31:28 Il y a eu une exception dans les années 80, avec la crise, la crise économique, qui a fait remonter les chiffres.

00:31:32 Donc là-dessus, au moins, sur ce qui est... puisqu'on parle des actes mortels, Kerechnikov et autres.

00:31:37 Quand on mélange, il faut commencer à trier avant de savoir.

00:31:39 Donc, ce qui est le plus grave est stable.

00:31:42 La violence que vous évoquez, et vous avez raison de l'évoquer,

00:31:45 parce que là, pour le coup, les statistiques sont moins bonnes.

00:31:47 Je ne les ai pas regardées, je n'ai pas eu le temps.

00:31:48 Alors, je vous donne les deux chiffres. En 88, 40 000 agressions par an.

00:31:52 300 000 en 2023, pour le moment, sur la tendance.

00:31:56 C'est-à-dire une progression de 750% en 35 ans.

00:31:59 Et quand quelqu'un est roué de coups, c'est une violence grave.

00:32:01 On ne peut pas réserver le terme "violence grave" au meurtre.

00:32:04 Quand quelqu'un se fait rouer de coups, tabasser, etc., c'est une violence immensément grave.

00:32:10 Vous mettez tous les qualificatifs que vous voulez, mais vous avez bien compris que juridiquement et judiciairement,

00:32:14 ce ne sont pas les mêmes actes.

00:32:15 Prendre une Kalachnikov et tuer quelqu'un n'est quand même pas la même chose que se battre en sortie de bar.

00:32:19 Ou dans une allée, ou autre. Ce ne sont pas les mêmes faits.

00:32:23 - Mais on parle de passage à tabac. - Oui, ça reste un délit.

00:32:25 Donc juridiquement, de toute façon, ce n'est pas la même chose.

00:32:27 Le traitement judiciaire n'est pas le même, la procédure n'est pas la même,

00:32:30 et le traitement sociologique n'est par définition pas le même. C'est logique.

00:32:33 Sur ces violences-là, qui sont un cran en dessous,

00:32:35 elles ont effectivement largement augmenté, mais elles amènent plus à une réflexion sociologique,

00:32:41 de manque d'éducation, de zones hors contrôle depuis 20 ou 30 ans,

00:32:45 il n'y a rien de nouveau.

00:32:46 Chacun capitalise à droite ou à gauche.

00:32:49 Je suis parfaitement neutre politiquement, je m'en moque.

00:32:51 Je constate juste que c'est capitalisé des deux côtés, dans un sens ou dans l'autre.

00:32:54 - Laurie Guerre, par rapport à ce que dit Elisabeth Lévy,

00:32:57 parce que parfois la frontière est quand même très mince.

00:32:59 Parce que laisser quelqu'un sur le carreau dont la vie est bousillée à vie,

00:33:03 presque mort, et voilà, on est quand même proche...

00:33:06 - C'est plus un crime qu'un délit.

00:33:08 - Ça restera un délit.

00:33:10 - Et c'est là où c'est peut-être injuste.

00:33:13 - Vous pouvez risquer jusqu'à 10 ans avec les causes d'aggravation, pour un délit.

00:33:16 Donc vous voyez qu'on n'est pas en train de parler d'une petite peine.

00:33:19 - Ce qu'on essaie de vous dire, c'est que pour les citoyens,

00:33:21 ce qui relève de l'ensauvagement,

00:33:23 ce n'est pas seulement les meurtres de trafiquants de drogue,

00:33:25 ou des gens qui se tuent entre eux dans des affaires criminelles,

00:33:29 ce sont des gens qui ont perdu absolument tout sur moi,

00:33:32 toute empathie, et qui peuvent se livrer à des passages à tabac

00:33:36 qu'on n'avait pas l'habitude quand même de voir avec autant de force.

00:33:40 Et ce sont des mineurs.

00:33:42 Et là vous dites "c'est sociologique la question", ce sont souvent des mineurs.

00:33:45 - Parfois des mineurs.

00:33:47 - Mais on les suit quand même beaucoup.

00:33:49 Mais pardon, j'ai une question.

00:33:51 Vous dites "ce n'est pas une question pour la justice",

00:33:53 mais si ! La France entière attend jour après jour que la justice fasse quelque chose !

00:33:58 - Alors je pense humblement que...

00:34:00 - Rapidement avec Philippe Bilger.

00:34:02 - Mais là où je rejoins totalement Maître Guérin,

00:34:05 je crois que le partage que vous avez fait, il est légitime.

00:34:09 Mais au fond, c'est moins dans les chiffres eux-mêmes que l'effroi existe,

00:34:14 et vous l'avez dit, que dans les nouvelles modalités

00:34:18 dont ces transgressions, crimes ou délicesons sont commises.

00:34:23 Parce que c'est le caractère d'imprévisibilité, de gratuité,

00:34:27 une violence purement sadique,

00:34:29 qui n'est jamais justifiée, ou de moins en moins,

00:34:32 par des motifs utilitaires,

00:34:34 non pas que les crimes d'en...

00:34:36 Il fallait les louer,

00:34:38 mais il y avait au moins quelque chose de rationnel parfois dans la malfaissance.

00:34:42 - Et qui est visible, puisque aujourd'hui on diffuse les caméras, les trucs,

00:34:44 donc ça exacerbe, j'imagine.

00:34:46 0826 300 300 avec Marie-Christine, qui nous appelle d'Eurelloir.

00:34:49 - Oui, bonjour. - Rebonjour Marie-Christine, une réaction.

00:34:53 - Je suis outrée de la façon dont la justice...

00:34:58 Le laxisme de la justice est imprésemblable.

00:35:03 Alors, il y a deux poids, deux mesures,

00:35:06 parce qu'on est laxiste avec les voyous,

00:35:09 c'est un lieu commun, ce que je vais dire,

00:35:11 et avec les policiers, alors là, c'est une rigueur absolue,

00:35:17 on les pâlent en taule, voilà.

00:35:19 Mais c'est hallucinant, le monde est fou.

00:35:22 Le monde est devenu fou.

00:35:24 - Restez avec nous Marie-Christine, je vais savoir te prendre des risques.

00:35:26 - J'respecte votre ressenti, qui doit être nourri aussi par des affaires très médiatisées,

00:35:30 mais le retour, bien sûr, et qui sont des épreuves,

00:35:34 et qui nous marquent bien sûr,

00:35:36 mais le retour au fait montre qu'il y a énormément de décisions judiciaires,

00:35:42 que elles sont, pour la...

00:35:46 J'avais suivi ça sur la... Pas un observatoire,

00:35:49 mais sur le suivi de la décision judiciaire,

00:35:51 de plus en plus de peines, et avec de lourdes peines.

00:35:55 Donc je ne pense pas que notre justice soit laxiste,

00:35:58 qui puisse y avoir des... - Peut-être parce qu'on n'en voit pas la fin tout de suite, c'est pour ça.

00:36:01 - Qui puisse y avoir des dysfonctionnements, et des fois des décisions qui nous choquent, oui,

00:36:05 mais ça n'est pas systémique.

00:36:07 - Allez, 0826-300-300, Philippe de Fontainebault.

00:36:09 - Bonsoir Philippe.

00:36:11 - Bonsoir les vrais voix, je vais faire vite, il y a du monde.

00:36:16 - Désolé d'interroger.

00:36:18 - Non, non, mais...

00:36:20 - Allez-y, allez-y.

00:36:22 - Je reconnais bien l'humour de M. Dartigold.

00:36:25 - Merci.

00:36:27 - C'est la gauche aimable.

00:36:29 - Bah justement, c'est la gauche aimable, mais je l'aime bien celle-là.

00:36:32 - Oui, ils sont gentils.

00:36:34 - Alors pour vous, Philippe, je vais intervenir,

00:36:39 parce que sur le sujet, je ne suis pas avocat pénaliste,

00:36:43 et moi je suis juste en tant que citoyen,

00:36:46 et je pense que j'en ai marre en fait.

00:36:50 Il faut juste se rendre compte de ce qui se passe aujourd'hui dans notre pays.

00:36:53 J'ai entendu tout à l'heure à Nice une dame de 55 ans,

00:36:56 elle est en train d'avoir la vie d'avocat, parce qu'il y a un mec qui a décidé de l'agresser.

00:36:59 Mais vous vous rendez compte ? Alors maintenant, j'ai bien entendu l'avocat pénaliste.

00:37:02 Si c'est juridique et c'est un délit,

00:37:04 dans ce cas-là, que fait le législateur ?

00:37:06 Que font les gens pour qui moi j'ai "voté" ?

00:37:10 Parce que déjà ceux qui sont au pouvoir aujourd'hui, je n'ai pas voté pour eux.

00:37:12 Mais que fait le législateur ?

00:37:14 Quand est-ce qu'on va s'occuper des honnêtes citoyens

00:37:16 qui eux respectent la loi, qui ne demandent qu'à vivre en paix,

00:37:18 et qu'on les protège de tous ces gens-là, de tous ces délinquants ?

00:37:20 Parce que moi, quelqu'un qui agresse quelqu'un,

00:37:22 comme ça en sortant de son magasin,

00:37:24 ou une dame qui n'a rien demandé,

00:37:26 pour qu'elle ne sait même pas pourquoi elle s'est fait agresser,

00:37:28 qui risque de mourir, je suis désolé.

00:37:30 Ce n'est pas une agression, ce n'est pas une rixe.

00:37:32 C'est presque une tentative de meurtre.

00:37:36 Maintenant, il faut arrêter.

00:37:38 Mais que le législateur fasse ?

00:37:40 Il faut qu'on soit protégé.

00:37:42 Parce que là, notre pays,

00:37:44 franchement, je ne reconnais plus la France.

00:37:46 Il faut juste se rendre compte, moi je travaille sur l'île de France,

00:37:48 il faut juste se rendre compte ce qu'il se passe aujourd'hui.

00:37:50 On ne veut plus être prof, on ne veut plus être policier,

00:37:52 on ne veut plus être pompier, on ne veut plus être médecin.

00:37:54 Où est-ce qu'on va ?

00:37:56 Quand est-ce qu'on va protéger la France

00:37:58 de tous ces gens qui nous polluent ?

00:38:00 Ce ne sont pas des voyous, ce sont des délinquants !

00:38:02 Des délinquants ! Des noirs privés !

00:38:04 - Philippe, on va faire réagir Loïc Guérin.

00:38:06 - Juste parce qu'il nous reste 30 secondes, Loïc Guérin.

00:38:08 - Alors je vais résumer.

00:38:10 En clair, il n'y a pas besoin de légiférer.

00:38:12 Tout ça est déjà dans le texte.

00:38:14 Il faut arrêter, et il faut que les politiques

00:38:16 nous fichent la paix avec les textes.

00:38:18 Ils produisent du texte, ils ont l'impression d'avoir fait le boulot.

00:38:20 Ce n'est pas vrai ! Il faut arrêter de se droguer

00:38:22 au texte,

00:38:24 aux modifications du code qui deviennent

00:38:26 illisibles, on légifère ou fait divers.

00:38:28 Ça ne sert à rien. Ce qui sert en revanche,

00:38:30 c'est de budgétiser un peu mieux.

00:38:32 On a une justice à la hauteur, les services publics, nantie.

00:38:34 Ce qui n'est pas le cas. On a une justice de tiers-monde,

00:38:36 pardon, le terme est probablement plus politiquement correct,

00:38:38 mais on a une justice de tiers-monde. Donc on a un résultat

00:38:40 de tiers-monde. Voilà. C'est tout.

00:38:42 - Il y a quand même un problème spécifique de la loi.

00:38:44 Vous ne m'avez pas répondu, mais les mineurs,

00:38:46 ça pose un problème. La sanction

00:38:48 des mineurs, on n'arrive pas à le faire.

00:38:50 - Ce sera l'objet d'un autre débat.

00:38:52 Vous restez avec nous. Merci beaucoup Philippe, merci Marie-Christine.

00:38:54 Vous restez avec nous.

00:38:56 Dans quelques instants, avec

00:38:58 Loïc Guérin,

00:39:00 avocat pénaliste, il va peut-être rester avec nous.

00:39:02 Dans un instant, on joue.

00:39:04 On révise ce qu'ont dit les politiques,

00:39:06 parce qu'ils en disent beaucoup, et on revient dans un instant

00:39:08 plus détendu.

00:39:10 - Les vraies voix Sud Radio,

00:39:12 17h20, Philippe David,

00:39:14 Cécile de Ménibus.

00:39:16 - Avec Philippe David,

00:39:18 chaque jour,

00:39:20 on va chercher, surtout Philippe,

00:39:22 qui va chercher les petits mots,

00:39:24 les trucs. Monsieur et madame,

00:39:26 hommes politiques, femmes politiques, faites attention à ce que vous dites,

00:39:28 parce que de toute façon, c'est l'œil

00:39:30 de l'inx, Philippe David. Il repère

00:39:32 tout, il sait tout, et donc, après,

00:39:34 ça nous permet de jouer, et on vous en remercie.

00:39:36 - Tremblez ! - Au quiz de l'actu !

00:39:38 - Les vraies voix Sud Radio,

00:39:40 le quiz de l'actu. - Donc, c'est

00:39:42 Philippe Bilger, Elisabeth Lévy, Olivier Dertigolles,

00:39:44 et nous avons gardé,

00:39:46 mais bon, ça c'est parce que Philippe a insisté,

00:39:48 notre Loïc Guérin,

00:39:50 avocat pénaliste.

00:39:52 - Je facture à l'heure, de toute façon.

00:39:54 - Nous allons faire des

00:39:56 voscadeaux à Cécile pour

00:39:58 vous rattraper.

00:40:00 - Allez, qui c'est qui qui te l'a dit avec

00:40:02 Marie-Christine ? - Marie-Christine, vous répondez,

00:40:04 la première, c'est pas de réponse, c'est la Foire

00:40:06 d'Emploi. - Marie-Christine, écoutez bien cette question.

00:40:08 Qui c'est qui qui l'a dit "la réindustrialisation

00:40:10 de la France ne se fera pas sans

00:40:12 l'immigration ?"

00:40:14 - Ah oui, c'est... - Non, vous ne pouvez pas

00:40:16 jouer ! - Olivier ! - Marie-Christine,

00:40:18 une réponse ? - Alors là,

00:40:20 alors là, un membre du gouvernement,

00:40:22 mais Macron.

00:40:24 - Non, un membre du gouvernement, non. - Non, c'est pas

00:40:26 Edouard Philippe, monsieur. - Je l'ai, mais j'ai lu ce matin.

00:40:28 - Il est ministre !

00:40:30 - Il est ministre. - Le maire ? - Non.

00:40:32 - Darmanin ? - Non. - Du Comoros ?

00:40:34 - Non. - Non, c'est lui.

00:40:36 - Bonne réponse d'Olivier Dardigaud, Roland

00:40:38 Lescure. - Et en plus, je te l'ai montré pendant

00:40:40 l'émission. - Le problème, c'est que nos

00:40:42 ministres, on les connaît plus, alors...

00:40:44 - Oui, ça c'est vrai. - Alors ça, c'est un sujet

00:40:46 pour lui. - Deuxième question. Qui c'est qui

00:40:48 qui l'a dit "j'aurais bien aimé être président

00:40:50 de la République, mais enfin, je m'en suis

00:40:52 remis."

00:40:54 - C'est... - J'ai entendu !

00:40:56 - Ah oui, pardon.

00:40:58 - Il l'avait dit. C'était Alain Juppé,

00:41:00 mais... - Non, non, non, moi qui l'ai dit.

00:41:02 - Je voulais le dire, non. Je voulais le dire,

00:41:04 donc j'ai un point. - C'est ça, oui.

00:41:06 - Non, mais ça, j'ai recompris.

00:41:08 - C'est moi qui l'ai dit. - Troisième, qui c'est

00:41:10 qui qui l'a dit ? - Marie-Christine, c'est vous

00:41:12 qui répondez en premier. - Oui, oui, ça me va bien.

00:41:14 - Qui c'est qui qui l'a dit ? - Oui, bah, il faut

00:41:16 le dire à Olivier Dardigaud. - Pardon, Marie-Christine,

00:41:18 il y a beaucoup de soldats poneys

00:41:20 menteurs à tête de chien sur le

00:41:22 réchauffement climatique. - Ah oui,

00:41:24 je l'ai entendu...

00:41:26 - C'est pas en français en version originale.

00:41:28 - Oui, oui, oui. - It is not

00:41:30 in French.

00:41:32 - On... - Pas de réponse.

00:41:34 - Biden. - Pas de réponse.

00:41:36 - Joe Biden. - Joe Biden.

00:41:38 - Complètement débile. - Je l'ai dit

00:41:40 en même temps.

00:41:42 - Et vous nous faites une Philippe Bilger.

00:41:44 - Marie-Christine, je suis

00:41:46 galant, mais je garde mon point.

00:41:48 - Oh, mais qu'est-ce que... - Bon, alors,

00:41:50 on n'y croit même pas. - Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:41:52 - Alors là, c'est pas un homme politique.

00:41:54 La police a le feu vert pour

00:41:56 tuer les Noirs et les Arabes, le gouvernement

00:41:58 ne donne plus l'impression d'avoir le contrôle

00:42:00 sur les forces policières. - Attendez... - Marie-Christine.

00:42:02 - Je ne sais pas.

00:42:04 - La Gilly. - Ouais, bonne réponse

00:42:06 d'Elisabeth Devillez, Gilly.

00:42:08 La Gilly, le réalisateur des misérables.

00:42:10 - Oh, lala, je ne connais pas. - Et dans la face américaine.

00:42:12 - Oui, absolument. - C'est faux, c'est faux, c'est faux.

00:42:14 - Allez, qui c'est qui ? - Oh non, mais c'est

00:42:16 vicieux, hein, comme question.

00:42:18 - Ouais, ouais, ouais, c'est un peu... - Non, bon, continue,

00:42:20 continue. - Mais vicieux, je l'aurais pu de dire

00:42:22 pour Philippe David, mais après, c'est pas...

00:42:24 - Oh non ! - Qui c'est qui

00:42:26 qui l'a dit au sujet de la présidentielle

00:42:28 2027 ? J'ai une idée

00:42:30 assez claire sur la façon dont s'agissant

00:42:32 de moi, les choses pourraient

00:42:34 se passer. - Marie-Christine.

00:42:36 - Eh ben, indécidément, je suis nulle, hein,

00:42:38 aujourd'hui. - Non, non. - Non. - Allez, Edouard.

00:42:40 Edouard. - Non, il a dit

00:42:42 Edouard, d'abord. - J'avais

00:42:44 épijoué le diable.

00:42:46 - Ah non, non, il a dit Edouard avant.

00:42:48 - J'ai dit Edouard, Philippe. - Mais...

00:42:50 - Tu avais des raisons de le savoir.

00:42:52 - Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:42:54 Régulariser les sans-papiers,

00:42:56 c'est ouvrir une voie d'immigration supplémentaire.

00:42:58 Marie-Christine. - Oh, pff,

00:43:00 pas si... - Zemmour ? - Non. - Retailleau ?

00:43:02 - Non. - Schiotti ? - Non. - Non. - Marlès ?

00:43:04 - Non. - Le Pen ? - Non. - Bardelat ?

00:43:06 - Bardelat. - Non. - Lysnard, non. - Loïc Guérin ?

00:43:08 - Non. - Zemmour !

00:43:10 Zemmour ! - Non. - Non. - Il est

00:43:12 porte-parole. - Et vice-président

00:43:14 de l'Assemblée nationale. - Et vous l'oubliez toujours. - Chenu.

00:43:16 - Bonne réponse d'Olivier Vertigole.

00:43:18 - Sébastien Chenu,

00:43:20 et donc au niveau des points, Philippe... - Et bien au niveau des

00:43:22 points, deux points pour Olivier Vertigole,

00:43:24 deux points pour Philippe Bidjard, un point pour Elisabeth Lévy,

00:43:26 tandis que Marie-Christine et Loïc Guérin

00:43:28 sont fanis. - On ne dit rien. - Vous avez

00:43:30 gagné une consultation d'avocat pénaliste

00:43:32 gratuite.

00:43:34 - Et toute notre expérience...

00:43:36 - Je vais commettre un délit avant. - Allez les amis,

00:43:38 merci beaucoup Loïc Guérin,

00:43:40 avocat pénaliste d'avoir été avec nous. Marie-Christine,

00:43:42 vous restez là, on revient dans quelques

00:43:44 instants, on fait un petit point, le journal

00:43:46 dans quelques instants, et puis on fera un point sur la

00:43:48 Coupe du monde, bien entendu. On revient dans

00:43:50 un instant. Petite pause, et on est ensemble

00:43:52 jusqu'à 19h. A tout de suite.

00:43:54 - Les vraies voix Sud Radio,

00:43:56 17h20, Philippe

00:43:58 David, Cécile de Ménibus.

00:44:00 - Et pour débattre avec vous

00:44:02 aujourd'hui, Philippe Bidjard est avec nous, président de l'Institut

00:44:04 de la Parole, Elisabeth Lévy, directrice

00:44:06 de la rédaction de Causer et Olivier Vertigole,

00:44:08 chroniqueur politique. Et vous,

00:44:10 le 826 300 300, c'est

00:44:12 pour vous, parlons vrai, et tout le monde

00:44:14 a le droit à la parole ici. En attendant, c'est le

00:44:16 Top Clic de Félix Mathieu.

00:44:18 - Les vraies voix Sud Radio, c'est

00:44:20 le Top Clic. Et dans le

00:44:22 Top Clic, la France insoumise s'indigne de

00:44:24 la possible présence d'Emmanuel Macron

00:44:26 à la messe du pape François à Marseille.

00:44:28 - La fameuse messe, oui, la messe géante

00:44:30 prévue au stade Vélodrome le 23 septembre

00:44:32 prochain.

00:44:34 (musique)

00:44:36 Et oui, car selon une

00:44:38 information du journal La Croix, Emmanuel Macron

00:44:40 pourrait y assister. Une information

00:44:42 ni confirmée ni démentie par l'Elysée.

00:44:44 Rien n'est décidé, répond le palais.

00:44:46 Selon le quotidien catholique, en tout cas, le

00:44:48 chef de l'Etat assistera à cette messe de

00:44:50 François, en plus de l'entretien privé

00:44:52 prévu en fin de matinée. Une première

00:44:54 depuis cette messe célébrée en 1980

00:44:56 par Jean-Paul II sur le parvis de Notre-Dame

00:44:58 en présence de Valéry Giscard d'Estaing.

00:45:00 Alors oui, beaucoup brandissent la loi de 1905

00:45:02 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat.

00:45:04 Je respecte la foi et les fidèles,

00:45:06 mais je suis en désaccord avec le fait qu'un élu

00:45:08 et en particulier le président de la République

00:45:10 participe escalité

00:45:12 à une cérémonie religieuse. S'indigne

00:45:14 Alexis Corbière de la France Insoumise sur Twitter.

00:45:16 De son côté, le député LFI

00:45:18 Bastien Lachaud rappelle le récent

00:45:20 débat sur l'abaya interdit à l'école

00:45:22 alors que, selon lui, Emmanuel Macron

00:45:24 se moque de la laïcité, piétine

00:45:26 ses principes, la séparation des Eglises

00:45:28 et de l'Etat, la neutralité de l'Etat

00:45:30 vis-à-vis des religions. Dans le même

00:45:32 parti, Daniel Obono fait référence au projet

00:45:34 de loi sur la fin de vie qui ne sera finalement

00:45:36 présenté qu'après la visite du pape François.

00:45:38 Ça repousse un projet de loi pour

00:45:40 ne pas risquer de froisser le chef de l'Etat catholique.

00:45:42 Ça va à la messe du pontife.

00:45:44 Ah ben, il n'y a plus de laïcité qui tienne.

00:45:46 Tout à coup, tartuffe, écrit la députée

00:45:48 de Paris. Cette messe de François

00:45:50 se déroulera en tout cas lors d'une visite à Marseille

00:45:52 liée aux questions migratoires.

00:45:54 Le pape a répété cet été

00:45:56 qu'il se rendait dans la cité phocéenne,

00:45:58 mais pas en France, façon de rappeler avec ses

00:46:00 témoins qu'il ne s'agit pas d'une visite d'Etat.

00:46:02 Philippe Bélger, une réaction ?

00:46:04 - Il aurait dû faire comme Michel Charas

00:46:06 qui s'arrêtait au seuil de l'église.

00:46:08 - Oui, et qui avait gardé

00:46:10 aux obsèques de François Mitterrand, Baltique,

00:46:12 le chien devant l'église. - Moi, je suis

00:46:14 partagée parce que d'un côté, le catholicisme,

00:46:16 c'est pas une religion. En France, c'est

00:46:18 le substrat culturel de la France, si vous voulez.

00:46:20 C'est pas n'importe quelle religion parmi

00:46:22 d'autres et c'est pas seulement une religion.

00:46:24 C'est une culture.

00:46:26 Mais d'un autre côté,

00:46:28 si vous voulez, comme les gens comprennent rien

00:46:30 et que ça donne du grain,

00:46:32 ça donne de quoi se faire battre

00:46:34 par ces nigos de LFI

00:46:36 qui racontent n'importe quoi sur la laïcité,

00:46:38 la baïa, il n'y a évidemment aucun rapport.

00:46:40 C'est pas une école,

00:46:42 c'est pas bon.

00:46:44 Donc, je suis

00:46:46 partagée parce que je pense

00:46:48 qu'ils devraient pouvoir le faire,

00:46:50 mais je pense que dans la période actuelle

00:46:52 et vu que les gens comprennent rien,

00:46:54 ils vont peut-être mieux s'absolir.

00:46:56 - Ce n'est pas une visite d'Etat, c'est important

00:46:58 de le préciser.

00:47:00 François vient aussi parler de la question

00:47:02 des migrants. - Vous l'appelez François, vous ?

00:47:04 - J'aime bien le pape François.

00:47:06 - Ah, donc vous l'appelez François, d'accord.

00:47:08 - François, si vous voulez.

00:47:10 Il va parler de sujets sur lesquels

00:47:12 il s'est déjà positionné avec une voix assez

00:47:14 forte concernant les migrants.

00:47:16 Pour le coup,

00:47:18 par-delà le climat actuel dans notre pays,

00:47:20 je pense que la place du président de la République

00:47:22 par rapport à l'idée qu'on se fait

00:47:24 de notre République et de cette fonction,

00:47:26 ne doit pas assister à la messe.

00:47:28 - Autre sujet,

00:47:30 le discours

00:47:32 sur l'état de l'Union

00:47:34 de la présidente de la Commission Européenne.

00:47:36 - Oui, c'était ce matin l'occasion de défendre

00:47:38 une concurrence libre et non faussée.

00:47:40 - We will always strive for

00:47:42 fair and justice. - Pressée par la France,

00:47:44 Ursula von der Leyen annonce l'ouverture

00:47:46 d'une enquête sur les subventions chinoises

00:47:48 aux voitures électriques, un geste salué

00:47:50 par les constructeurs de l'Union Européenne qui dénonce

00:47:52 une concurrence déloyale.

00:47:54 Dans ce discours aux allures de bilan de sa présidence,

00:47:56 aussi elle défend le choix

00:47:58 du libre-échange de manière générale sur le plan

00:48:00 commercial. À ce jour, nous avons

00:48:02 conclu de nouveaux accords de libre-échange

00:48:04 avec le Chili, la Nouvelle-Zélande, le Kenya.

00:48:06 Nous devrions nous efforcer de conclure des accords

00:48:08 avec l'Australie, le Mexique

00:48:10 et le Mercosur d'ici

00:48:12 la fin de l'année et peu après

00:48:14 avec l'Inde et l'Indonésie. Un commerce

00:48:16 intelligent est source d'emplois,

00:48:18 de qualité et de prospérité, selon les mots

00:48:20 d'Ursula von der Leyen. - Oui, mon cher Félix

00:48:22 moi j'ai envie de lui répondre "Liebe Frau von der Leyen"

00:48:24 "Chère Madame von der Leyen"

00:48:26 Magnifique, magnifique

00:48:28 votre discours sur le libre-échange

00:48:30 quand on sait que l'Union Européenne multiplie

00:48:32 les normes environnementales pour les entreprises

00:48:34 présentes ici et que dans le même temps

00:48:36 elle signe des accords de libre-échange

00:48:38 avec des pays situés au bout du monde

00:48:40 comme le Chili ou la Nouvelle-Zélande. Alors,

00:48:42 je vais rappeler une petite chose, les portes

00:48:44 container qui vont nous amener les marchandises,

00:48:46 ils naviguent avec le carburant le plus sale

00:48:48 au monde pour la plupart d'entre eux.

00:48:50 Ça s'appelle le pétrole bunker

00:48:52 qui est un résidu visqueux de pétrole lourd

00:48:54 difficile à brûler, il n'y a qu'un seul

00:48:56 carburant plus épais,

00:48:58 qu'un seul résidu de pétrole plus épais,

00:49:00 c'est l'asphalte. Alors, écoutez bien ça,

00:49:02 c'est très ragoûtant, lors de sa combustion

00:49:04 il émet un cocktail de gaz à effet de serre

00:49:06 du CO2, du méthane, du protoxyde

00:49:08 d'azote, le secteur maritime

00:49:10 représente 16% des émissions

00:49:12 du fret, mais 70%

00:49:14 des tonnes-km transportées

00:49:16 ce qui en fait un transport

00:49:18 hyper polluant, mais pour lequel

00:49:20 la présidente de la commission européenne ne voit

00:49:22 aucun inconvénient. Mais ne vous inquiétez

00:49:24 pas, on trouvera de nouvelles taxes carbone

00:49:26 ou écologiques pour taxer les petits

00:49:28 qui n'ont pas les moyens de changer de voiture

00:49:30 en attendant vivement qu'on vous dise

00:49:32 "Auf Wiedersehen, Frau von der Leyen"

00:49:34 Philippe Bilger

00:49:36 - Ja, ja

00:49:38 - Elisabeth Levin

00:49:40 - Je m'étonne simplement que

00:49:42 au bout de je ne sais pas combien de temps, on se dise

00:49:44 "Ah tiens, on va peut-être faire, sur ce que vous avez

00:49:46 annoncé sur la Chine

00:49:48 - Oui, le voiture du Nanquais

00:49:50 - Au lieu d'enquiquiner en permanence

00:49:52 les entreprises européennes, on va peut-être

00:49:54 et françaises d'ailleurs notamment

00:49:56 on va peut-être, peut-être aller regarder

00:49:58 c'est extraordinaire

00:50:00 - M. David a mis, non pas la plume

00:50:02 mais le micro dans la plaie

00:50:04 concernant ces

00:50:06 containers

00:50:08 - Absolument - Et ces

00:50:10 monstres sur les océans

00:50:12 qui polluent à hauteur de ce que vous

00:50:14 venez de rappeler et qui organisent

00:50:16 aussi une dérégulation

00:50:18 et la mise - Dumping social

00:50:20 - Oui, dumping social - Environnemental

00:50:22 - Environnemental, avec

00:50:24 nous les normes qui pèsent sur le monde paysan

00:50:26 - Allez-vous rester avec nous dans quelques

00:50:28 instants le tour de table de l'actu

00:50:30 des vrais voix ? Philippe Bilger, on parle de quoi avec vous ?

00:50:32 - Et bien, si Sacha Houllier

00:50:34 n'existait pas, les républicains

00:50:36 l'inventeraient - Ah ! Olivier Dardigolle

00:50:38 on parle de quoi ? - De la civisme et la commission indépendante

00:50:40 sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants

00:50:42 qui font un énorme travail, le rapport sera

00:50:44 dans deux mois et on souhaite qu'ils puissent continuer

00:50:46 leur travail - Elisabeth Lévy

00:50:48 - Vous n'aurez plus la parole après - Elisabeth Lévy

00:50:50 - L'homme meurt

00:50:52 en Bermuda

00:50:54 et je voudrais vous parler du

00:50:56 surtourisme. L'homme meurt en Bermuda c'est de

00:50:58 Philippe Muray - Allez, restez avec nous

00:51:00 - L'Occident, pardon, je sais pas pourquoi je vous...

00:51:02 L'Occident meurt en Bermuda - Voilà, ne

00:51:04 ne bougez pas, on revient dans quelques instants

00:51:06 à tout de suite c'est les vrais voix jusqu'à 19h avec Philippe David

00:51:08 On vous souhaite la bienvenue dans les vraies voix

00:51:10 on est ravis de vous retrouver comme tous les jours. Philippe Bilger

00:51:12 est avec nous, Elisabeth Lévy, directrice de la

00:51:14 rédaction du Causeur, Olivier Dardigolle, chroniqueur

00:51:16 politique et vous au 0826

00:51:18 300 300

00:51:20 avec cette question

00:51:22 Philippe que l'on vous pose

00:51:24 - Absolument - Dans quelques instants

00:51:26 on va la retrouver parce que

00:51:28 - Il y a beaucoup de tweets c'est pour ceci - Il y a beaucoup de questions

00:51:30 et beaucoup de tweets - Le coup

00:51:32 de projecteur des VV, qu'attendez-vous de la loi immigration

00:51:34 contrôler les frontières, faciliter les expulsions

00:51:36 régulariser les sans-papiers

00:51:38 créer des zones d'attente - Voilà pour l'instant vous dites

00:51:40 contrôler les frontières et faciliter l'expulsion

00:51:42 et vous pouvez d'ores et déjà

00:51:44 vous inscrire au 0826 300 300

00:51:46 Aude vous attend et tout de suite

00:51:48 le tour de table de l'actualité, vrais voix

00:51:50 - Oh dites, je vais envoyer les actualités

00:51:52 vous venez les voir dans la cabine - Je vais vous raconter

00:51:54 une histoire pas banale - Et vous

00:51:56 vous me racontez pas votre petite journée

00:51:58 - On a assez perdu le temps comme ça

00:52:00 - Le tour de table - De l'actualité

00:52:02 - Philippe Bilger voulait nous parler du député

00:52:04 renaissant Sacha Houllier - Oui

00:52:06 - Sacha Houllier, le président

00:52:08 de la commission des lois

00:52:10 évidemment, Renaissance

00:52:12 et c'est un homme

00:52:14 avec lequel je suis

00:52:16 rarement d'accord, ça n'a pas

00:52:18 beaucoup d'importance pour lui

00:52:20 mais je le respecte

00:52:22 dans la mesure où il est

00:52:24 continuellement dans

00:52:26 la sensibilité de gauche

00:52:28 qui était apparemment celle d'Emmanuel

00:52:30 Macron lorsqu'il a été

00:52:32 élu en 2017

00:52:34 ou prétendu réélu

00:52:36 en 2022

00:52:38 et Sacha

00:52:40 Houllier offre cet avantage

00:52:42 c'est d'être

00:52:44 fidèle à son idéologie

00:52:46 initiale et les

00:52:48 républicains

00:52:50 qui sont toujours en train

00:52:52 de flotter, ils sont

00:52:54 vraiment agaçants parce qu'à la fois

00:52:56 ils mettent des lignes rouges

00:52:58 pour le projet de loi dont vous parlez

00:53:00 mais en même temps, semble-t-il

00:53:02 ils commencent à se tâter

00:53:04 si vous me permettez

00:53:06 l'expression un peu trop figurative

00:53:08 en ce qui

00:53:10 concerne l'éventuel mode d'une

00:53:12 motion de censure. Donc

00:53:14 ils sont très rigides d'un côté

00:53:16 et très mous de l'autre

00:53:18 et j'espère qu'un Sacha Houllier

00:53:20 leur donnera une sorte d'audace

00:53:22 vertébrée et ils se rappelleront

00:53:24 qu'Emmanuel Macron est de gauche.

00:53:26 Olivier Dardigolles. En tout cas

00:53:28 l'acte politique posé par

00:53:30 Sacha Houllier qui n'est

00:53:32 pas

00:53:34 un second couteau dans la

00:53:36 Macronie puisque c'est quand même le président de la commission

00:53:38 des lois.

00:53:40 En insistant sur le fait que

00:53:42 si

00:53:44 la dimension régularisation

00:53:46 des travailleurs sans papiers

00:53:48 sur les métiers en tension

00:53:50 est évacuée du texte, il

00:53:52 perd son équilibre et

00:53:54 il semblerait que ce

00:53:56 qu'on a appelé longtemps la jambe gauche

00:53:58 du macronisme qui aujourd'hui

00:54:00 y compris la présidente de l'Assemblée

00:54:02 nationale s'est positionnée sur cet impératif

00:54:04 semble en effet

00:54:06 tenir sa position

00:54:08 et semble solide sur cette

00:54:10 position. Ce qui va poser

00:54:12 un problème

00:54:14 à la majorité relative

00:54:16 puisque y compris le modem

00:54:18 a commencé à donner

00:54:20 quelques indications dans cette même direction.

00:54:22 - Pardon, je n'ai pas fait les calculs

00:54:24 mais moi j'ai quand même le sentiment

00:54:26 que

00:54:28 si le gouvernement

00:54:30 présentait un texte absolument

00:54:32 clair et correspondant à ce que veulent les français

00:54:34 c'est-à-dire... - Les français veulent les deux dans les

00:54:36 enquêtes d'opinion, Elisabeth. Ils veulent

00:54:38 le durcissement et la régularisation. - Je ne crois pas que ce soit aussi massif

00:54:40 la régularisation, je ne crois pas.

00:54:42 Mais en tous les cas, moi je pense que

00:54:44 si vous les présentez une loi qui soit vraiment

00:54:46 une loi de contrôle des frontières, ce qui est une

00:54:48 urgence à mon avis, ils trouveraient

00:54:50 une majorité avec la méchante extrême droite.

00:54:52 Je pense que le groupe RN

00:54:54 ne voterait comme un seul homme, une loi

00:54:56 satisfaisant

00:54:58 à ses objectifs. Mais si j'ai bien...

00:55:00 Je voulais le dire sans avoir compris Philippe. En fait, ce que

00:55:02 vous nous dites, c'est que les LR

00:55:04 en fait, ils devraient se servir de Sacha Houlié

00:55:06 pour se rappeler qu'ils sont de droite. - Absolument.

00:55:08 - Mais juste, pour vous dire,

00:55:10 moi j'en ai un peu ras-le-bol de ce

00:55:12 en même temps qui consiste en fait à dire à chacun

00:55:14 ce qu'il veut entendre. Il y a un moment,

00:55:16 c'est pas parce que je crois absolument au clivage droite-gauche

00:55:18 mais là, il y a un moment

00:55:20 il faut faire des choix.

00:55:22 Et cette façon de faire, par exemple

00:55:24 sur l'école, si vous voulez,

00:55:26 devient vraiment plus possible

00:55:28 et inaudible.

00:55:30 - Elisabeth Lévy, puisque

00:55:32 vous êtes avec nous, vous nous en dire... - Non mais comme je suis

00:55:34 trop bavarde, il vaut mieux que je le fasse après.

00:55:36 C'est juste pour préserver le...

00:55:38 Parce que je suis trop bavarde, vous le savez bien.

00:55:40 - Oh non, ça m'étonnerait.

00:55:42 C'est pas du tout votre genre. - Pas du tout mon genre.

00:55:44 - Rien pas du tout. - On ne parle pas d'Elisabeth Lévy.

00:55:46 - Pas du tout, mais j'ai un maître d'avis, on ne le saura pas.

00:55:48 - Mais comme je me connais, je suis prudente.

00:55:50 - Et aussi on vous connaît. Olivier d'Artigolles.

00:55:52 - Je vais parler rapidement de la CIVIS.

00:55:54 C'est la Commission indépendante sur

00:55:56 l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants.

00:55:58 Elle a été installée en janvier

00:56:00 2021.

00:56:02 Elle a réalisé d'ores et déjà

00:56:04 un énorme travail,

00:56:06 puisqu'elle a recueilli 25 000 témoignages,

00:56:08 s'attaquant à un triple silence.

00:56:10 Le silence

00:56:12 qui peut exister, bien sûr, par les

00:56:14 victimes elles-mêmes.

00:56:16 Le silence dans les familles, l'OMERTA, mais aussi

00:56:18 le silence parfois dans la société.

00:56:20 25 000 témoignages, avec des chiffres qui tombent

00:56:22 et qui sont

00:56:24 très durs, mais c'est la réalité.

00:56:26 160 000

00:56:28 enfants par an, et c'est une fourchette

00:56:30 basse, seraient victimes de ces

00:56:32 violences sexuelles.

00:56:34 Avec

00:56:36 80%

00:56:38 des agressions dans le milieu

00:56:40 familial.

00:56:42 Il y a quelqu'un

00:56:44 que je suis beaucoup dans ces interventions, c'est

00:56:46 Jean-Claude Durand, qui est un magistrat spécialiste

00:56:48 sur la protection de l'enfance.

00:56:50 Il y a vraiment quelque chose

00:56:52 de fort qui est engagé.

00:56:54 La CIVIS va

00:56:56 rendre son rapport

00:56:58 au mois de novembre

00:57:00 sur deux axes.

00:57:02 D'abord, un, bien évidemment,

00:57:04 un constat, le recueil

00:57:06 des témoignages, donc ce phénomène

00:57:08 de ce qu'il y a dans notre société

00:57:10 sur ce sujet, mais aussi des recommandations,

00:57:12 des préconisations pour améliorer

00:57:14 nos politiques publiques.

00:57:16 Et on voudrait que ce

00:57:18 travail de la CIVIS puisse continuer,

00:57:20 alors que le gouvernement, aujourd'hui,

00:57:22 souffle le chaud et le froid

00:57:24 sur la poursuite de ce travail

00:57:26 de cette commission indépendante, surtout que dire

00:57:28 à la CIVIS "c'est terminé", c'est aussi

00:57:30 dire aux victimes "maintenant on n'a plus besoin

00:57:32 de votre parole". - Elisabeth Lévy. - Oui, ce qu'on a du mal

00:57:34 à comprendre, je ne connais pas le sujet, mais

00:57:36 en écoutant, ce qu'on a

00:57:38 du mal à comprendre, c'est pourquoi

00:57:40 cette volonté de ne pas poursuivre,

00:57:42 alors que, là, pour le coup,

00:57:44 il y a quelque chose qui devrait être consensuel,

00:57:46 je suppose qu'il n'y a personne...

00:57:48 - On ne peut être que contre l'inceste, évidemment. - Non, mais c'est pas seulement ça,

00:57:50 on ne peut être que pour qu'il soit

00:57:52 le mieux possible pris en charge,

00:57:54 que les victimes soient protégées,

00:57:56 etc. Donc, je ne comprends pas très bien

00:57:58 pourquoi il y a une polémique qui pourrait... - Pourquoi ça flotte, la décision, oui.

00:58:00 - Philippe Billiger. - Non, non, mais

00:58:02 il y a des évidences

00:58:04 si bien dites que, en réalité,

00:58:06 on n'a rien à ajouter, ce qui

00:58:08 éventuellement permet de gagner

00:58:10 du temps si on était en retard.

00:58:12 - Eh bien, on a une certitude, c'est que Olivier Dardigolle

00:58:14 est moins bavard qu'Elisabeth Lévy. - C'est ça.

00:58:16 Et donc, j'en profite sérieusement pour rappeler

00:58:18 que le numéro, c'est le 112,

00:58:20 si vous voulez témoigner,

00:58:22 bien entendu, dans quelques instants... - Dans le 119.

00:58:24 - 112 et 119, oui.

00:58:26 Les deux sont possibles.

00:58:28 Dans un instant, le tour de table

00:58:30 de l'actu des vraies voix, puis on reviendra

00:58:32 sur la loi immigration,

00:58:34 à 18h40, est-ce que, finalement,

00:58:36 qu'attendez-vous de cette loi ? Est-ce que c'est le contrôle

00:58:38 aux frontières, faciliter les expulsions,

00:58:40 régulariser les sans-papiers ou créer

00:58:42 une zone d'attente avant qu'il ne rentre dans le pays ?

00:58:44 Eh bien, vous nous répondez, on vous attend

00:58:46 au standard, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:58:48 - Les vraies voix sur le radio,

00:58:50 17h20, Philippe David,

00:58:52 Cécile de Ménibus.

00:58:54 - C'est les vraies voix avec Philippe David, jusqu'à

00:58:56 19h, vous avez demandé Philippe Bilger, ça tombe bien,

00:58:58 il est là, vous avez demandé Elisabeth Lévy, ça tombe bien,

00:59:00 il est là, et vous avez demandé Olivier Dardigolle,

00:59:02 ça tombe bien, il est là aussi.

00:59:04 Et vous, au 0826-300-300,

00:59:06 et on revenait sur l'actu,

00:59:08 finalement, le tour de table de l'actu

00:59:10 des vraies voix, et on va passer à vous Elisabeth Lévy.

00:59:12 - Oui, moi j'avais pensé que Georges Clooney,

00:59:14 mais bon, tout le monde s'en fout,

00:59:16 de ce que je vais me rendre. - Il arrive, il arrive, ne vous inquiétez pas, il arrive.

00:59:18 - Je voulais parler

00:59:20 de ce qu'on appelle, avec un mot que j'aime pas

00:59:22 beaucoup, le sur-tourisme, et moi j'appelle ça

00:59:24 le désastre, la catastrophe

00:59:26 du tourisme de masse.

00:59:28 Si vous voulez, qui...

00:59:30 Les sites,

00:59:32 les magnifiques sites

00:59:34 que l'humanité...

00:59:36 - Nous laisse.

00:59:38 - Offre à tous ses visiteurs,

00:59:40 arrêtez de faire des idiots à côté de moi,

00:59:42 j'arrive pas à me concentrer.

00:59:44 Donc, tous ces magnifiques sites, que l'on peut en citer

00:59:46 dans le monde entier, encore le Taj Mahal,

00:59:48 Venise, etc., ils sont tous

00:59:50 menacés,

00:59:52 si vous voulez, par le tourisme de masse.

00:59:54 Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas été conçus,

00:59:56 ni Versailles, ni Notre-Dame, ni rien n'a été conçu

00:59:58 pour accueillir des autocars

01:00:00 qui font trembler

01:00:02 les pavés, et des centaines

01:00:04 ou des milliers de touristes qui défilent

01:00:06 tout le temps. Donc ces sites s'abîment,

01:00:08 confèrent ce qui s'est passé à Notre-Dame,

01:00:10 regardez, je crois

01:00:12 que je l'ai déjà dit, parce que ça me rend malade,

01:00:14 la place d'Armes de Versailles transformée en parking

01:00:16 pour autobus, comme s'ils ne pouvaient pas marcher

01:00:18 en plus de 100 mètres,

01:00:20 pour ne pas nous infliger ça.

01:00:22 Donc, là, je crois qu'il y a beaucoup

01:00:24 de gens qui commencent à en prendre conscience,

01:00:26 et je sais bien aussi que

01:00:28 on ne peut pas dire...

01:00:30 Je veux dire, je comprends

01:00:32 que tout le monde puisse avoir

01:00:34 envie, puisse vouloir

01:00:36 aller voir ces merveilles, mais il n'y a pas d'autre solution

01:00:38 que de réglementer. Venise,

01:00:40 où vous voyez, comment ça s'appelle

01:00:42 ces grands ferries, les bateaux de croisière

01:00:44 énormes, des immeubles flottants... - Les Vaporetto.

01:00:46 - Non, non, pas des Vaporetto. - Non, non.

01:00:48 - Des immeubles flottants, je vous montre en même vidéo

01:00:50 que j'ai prise à Venise, à trois pas

01:00:52 du Grand Canal, vous voyez,

01:00:54 alors que normalement ça a été interdit.

01:00:56 Mais on leur a encore donné des dérogations

01:00:58 parce que les gens vivent du tourisme.

01:01:00 Eh bien, il faut qu'on se reconvertisse,

01:01:02 qu'on ne soit pas aussi dépendants

01:01:04 du tourisme, et il faut qu'il y ait

01:01:06 des règles. Il faut réguler

01:01:08 les flux. Alors là, Venise

01:01:10 mettrait... Parce que Venise et Kiev sont

01:01:12 menacés d'être classés en péril.

01:01:14 Maintenant, patrimoine mondial de l'UNESCO,

01:01:16 Venise va mettre une taxe de 5 euros

01:01:18 pour les gens qui ne passent que la journée.

01:01:20 Ça me paraît quand même assez

01:01:22 dérisoire. Je pense que...

01:01:24 On parle souvent des générations futures.

01:01:26 Oui, nous devons aux générations futures

01:01:28 de préserver ces merveilles

01:01:30 parce que sinon, elles ne les verront jamais.

01:01:32 - Olivier Dardigold, que c'est triste, Venise ?

01:01:34 - Oui, autant des amours mortes.

01:01:36 Je suis d'accord avec

01:01:38 les manifestes de ce soir. Je suis d'accord avec

01:01:40 Elisabeth Leigh.

01:01:42 - Ah, tout ça pour ça, en fait.

01:01:44 D'accord, ok.

01:01:46 - Il laisse les gondoles à lui.

01:01:48 - Il est bon, il est bon aujourd'hui.

01:01:50 - Quand j'ai vu cette

01:01:52 énorme...

01:01:54 - Le parcouage, le bateau...

01:01:56 - Le pionnier de la croisière. - C'était une horreur.

01:01:58 - Petite anecdote. Moi, je suis montée

01:02:00 sur la tour de piste quand j'étais petite

01:02:02 et c'est vrai que c'est un grand souvenir.

01:02:04 Je suis allée à Pompéi... - C'est pas vous qui l'avez fait pencher ?

01:02:06 - Absolument, si.

01:02:08 Baitement, bêtement, idiotement.

01:02:10 Et je me souviens d'être allée à Pompéi

01:02:12 et je me souviens qu'à l'époque, déjà,

01:02:14 en tout cas, les gens

01:02:16 râlaient parce que certains

01:02:18 piquaient, enfin, vous savez,

01:02:20 il y avait les petits mosaïques.

01:02:22 Ils grattaient les mosaïques pour les voler.

01:02:24 Donc, c'est terrible,

01:02:26 en fait, c'est terrible de se dire qu'on a tout ça,

01:02:28 qu'on avait la possibilité

01:02:30 de voir et d'approcher

01:02:32 et qu'aujourd'hui, on sera obligé,

01:02:34 comme les grottes de Lascaux,

01:02:36 avoir des fautes. - Avoir des fautes, à mon avis, c'était de toute façon

01:02:38 ingérable de pouvoir y aller.

01:02:40 Simplement, on va être obligé de faire des files d'attente.

01:02:42 Ça veut dire que je pense qu'à l'avenir,

01:02:44 peut-être, vous décidez que vous voulez voir

01:02:46 je ne sais pas quelle merveille du monde.

01:02:48 - Et vous réservez trois mois à l'avance. - À mon avis, ça va être trois ans.

01:02:50 - Mais il y a déjà des monuments en Europe comme ça.

01:02:52 - Il y aura des répliques.

01:02:54 Il y a déjà en Asie ou aux États-Unis.

01:02:56 - Même en Europe, les lombras de grenades,

01:02:58 vous réservez des semaines ou des mois à l'avance.

01:03:00 Ça vaut la peine.

01:03:02 - Mais il n'y a pas d'autre solution

01:03:04 parce qu'en plus, ça rend quand même les grandes villes invivables.

01:03:06 - Oui, c'est ça.

01:03:08 - Les groupes de touristes qui se comportent toujours...

01:03:10 - Vous ne trouvez pas ça intéressant, une réplique ?

01:03:12 J'ai demandé à Yul Brunner, j'ai eu Philippe David.

01:03:14 Une réplique,

01:03:16 c'est intéressant aussi, peut-être, de voir...

01:03:18 - Pour Lascaux, par exemple,

01:03:20 oui, moi, je n'ai quand même pas envie d'aller voir une réplique de Notre-Dame.

01:03:22 - Oui, oui, bah oui.

01:03:24 - Je n'ai pas envie d'aller voir une réplique du Taj Mahal ou des temples d'Angkor.

01:03:26 - Tout ne s'y prête pas.

01:03:28 Pourquoi pas ?

01:03:30 - Mais les grottes, de toute façon, je crois qu'il y avait une impossibilité.

01:03:32 Apparemment, c'est très bien fait, la grande vieille chose.

01:03:34 - Mais l'immersion

01:03:36 que vous êtes peut-être allé voir de Notre-Dame

01:03:38 où vous rentrez et vous mettez un casque

01:03:40 et vous rentrez dans la cathédrale

01:03:42 et vous voyez l'histoire,

01:03:44 la façon dont elle a été construite

01:03:46 justement, cette histoire,

01:03:48 c'est même parfois cent fois mieux.

01:03:50 - Je crois qu'on avait reçu... - Oui, on les avait reçus.

01:03:52 - La technologie est dingue.

01:03:54 Vous pouvez vivre sans...

01:03:56 salir, en tout cas,

01:03:58 ces grands bâtiments

01:04:00 et vivre des choses...

01:04:02 - On aime quand même avoir l'émotion qu'on a en se disant

01:04:04 "ça s'est passé là, c'est beau !"

01:04:06 - On avait reçu François Nicolas et Franck Ferrand

01:04:08 qui sont le président et le directeur d'Assisté de l'Histoire dans les Vraygois.

01:04:10 - Voilà, en tout cas, j'ai fait ce que j'ai pu

01:04:12 pour vous aider.

01:04:14 - C'est vraiment, vous êtes allé à Pompéi, je comprends pourquoi vous êtes volcanique.

01:04:16 - Hum, dis donc !

01:04:18 C'est bien ça, c'est bien !

01:04:20 Attention à ce que la lave ne vous brûle pas,

01:04:22 Philippe David !

01:04:24 Dans un instant, le coup de projecteur des Vraygois

01:04:26 et nous sommes en direct avec

01:04:28 Naïma M. Fadel-Essayist

01:04:30 et co-auteur avec Olivier Roy

01:04:32 de "Et tout ça devait faire"

01:04:34 d'excellents français publiés aux éditions du Seuil.

01:04:36 Bonsoir, merci d'être avec nous.

01:04:38 - Bonsoir. - Bonsoir, bonsoir à tous.

01:04:40 - Petite question,

01:04:42 avant notre grand débat,

01:04:44 est-ce que la loi immigration, finalement, c'est l'arlesienne ?

01:04:46 - On est à la...

01:04:50 le droit des étrangers, il me semble que c'est

01:04:52 la dix-huitième fois qu'il a été réformé,

01:04:54 depuis 1980.

01:04:56 Et puis on est là, aujourd'hui,

01:04:58 à la vingt-neuvième loi

01:05:00 sur l'immigration. Je pense que cette

01:05:02 question de l'immigration,

01:05:04 on ne l'aborde pas, en fait, d'une manière

01:05:06 comment dirais-je...

01:05:08 sans tabou

01:05:10 et sans avoir peur de la réaction

01:05:12 de Bruxelles.

01:05:14 - Eh bien, justement, les réactions dans quelques instants.

01:05:16 Vous bougez pas, on revient dans un instant,

01:05:18 on vous fait une petite pause.

01:05:20 Philippe, David,

01:05:22 bien entendu, on est ensemble...

01:05:24 Enfin, je dis toujours "on est ensemble",

01:05:26 j'arrête de dire ça, parce que les gens vont croire qu'on est mariés.

01:05:28 - Ce qui n'est pas vrai. - On est mariés de 17h à 19h.

01:05:32 - Oui, c'est ça, 20h même.

01:05:34 - Oui, encore, c'est pas sûr.

01:05:36 Philippe Bilger est avec nous,

01:05:38 Elisabeth Lévy et Olivier Dardigolle,

01:05:40 et vous, au 0826 300 300,

01:05:42 vous souhaitez la bienvenue tout de suite, le coup de projecteur

01:05:44 des vraies voix.

01:05:46 - Les vraies voix Sud Radio, le coup de projecteur

01:05:48 des vraies voix. - Et unir des

01:05:50 opinions sur la question de l'immigration,

01:05:52 semble compliqué, en tout cas plus que jamais.

01:05:54 Hier, une alliance d'une dizaine de parlementaires

01:05:56 issus des grands, des rangs de la gauche et du centre,

01:05:58 ont rédigé une tribune totalement commune

01:06:00 dans Libération, ils appellent le gouvernement

01:06:02 à préserver la régularisation des travailleurs

01:06:04 sans papier dans des secteurs sous tension.

01:06:06 Un débat déjà enflammé, Philippe.

01:06:08 - Oui, un débat déjà enflammé.

01:06:10 Alors, les lois sur l'immigration,

01:06:12 cette nouvelle loi, certains l'attendaient,

01:06:14 ça fait des mois qu'on débattait,

01:06:16 mais vous, qu'est-ce que vous en attendez ?

01:06:18 C'est la question qu'on vous pose sur Twitter,

01:06:20 et pour laquelle vous allez nous appeler au 0826 300 300.

01:06:22 Est-ce que vous attendez un contrôle

01:06:24 des frontières ? Renforcé, vous êtes

01:06:26 43% à dire oui. Faciliter

01:06:28 les expulsions, vous dites oui à 50%,

01:06:30 régulariser les sans-papiers, vous dites

01:06:32 oui à 7%, et créer des zones

01:06:34 d'attente, on était à 1, donc on doit être à moins

01:06:36 de 1,5, on est passé à 0%.

01:06:38 - Voilà, vous nous appelez, vous commentez

01:06:40 bien sûr

01:06:42 cette question du jour, et notre invité

01:06:44 Naïma M. Fadel, essayiste

01:06:46 et co-auteur avec Olivier Roy,

01:06:48 et tout ça devrait faire d'excellents français publiés

01:06:50 aux éditions du Seuil. Rebonjour,

01:06:52 merci en tout cas d'être en direct

01:06:54 sur Sud Radio. Olivier,

01:06:56 Olivier, pas du tout, Philippe

01:06:58 Bilger, sur cette

01:07:00 question de la loi immigration,

01:07:02 qui forcément, depuis des années

01:07:04 et des années, on n'y arrive pas en fait.

01:07:06 - On en a beaucoup parlé, mais

01:07:08 je crois que cette fois-ci,

01:07:10 comme on l'évoquait

01:07:12 durant la pause,

01:07:14 le gouvernement ne pourra pas différer,

01:07:16 il ne pourra pas à nouveau dire

01:07:18 la situation est trop difficile,

01:07:20 on ne va

01:07:22 pas la soumettre au Parlement,

01:07:24 parce que précisément, parce que

01:07:26 la situation est difficile,

01:07:28 il faut le faire. Alors, au regard

01:07:30 de la question de Sud Radio,

01:07:32 je suis partisan, si j'ai

01:07:34 bien entendu, des deux premiers

01:07:36 points et du quatrième.

01:07:38 Le troisième, évidemment,

01:07:40 ne me paraît pas pertinent

01:07:42 et je termine là-dessus.

01:07:44 - Donc, qu'on le sache, pour ceux qui nous écoutent, vous êtes pour

01:07:46 le contrôle des frontières, faciliter les expulsions,

01:07:48 régulariser les sans-papiers,

01:07:50 et mécréer une zone d'attente.

01:07:52 - Voilà, et en fait,

01:07:54 je me demande

01:07:56 si

01:07:58 l'idée de

01:08:00 certains de devoir

01:08:02 d'exclure du projet

01:08:04 de loi la régularisation

01:08:06 des milieux en tension,

01:08:08 des métiers en tension,

01:08:10 ne pourrait pas

01:08:12 donner une forme de cohérence, parce qu'à

01:08:14 l'heure actuelle, il y a tout

01:08:16 sur le plan

01:08:18 de la répression, et avec

01:08:20 cette étincelle laxiste

01:08:22 qui peut faire perdre

01:08:24 au projet son équilibre.

01:08:26 - Sur cet article 3,

01:08:28 qui est la régularisation des travailleurs sans-papiers

01:08:30 dans les métiers en tension,

01:08:32 et j'ai souvenir de l'engagement de notre

01:08:34 pays pendant la crise sanitaire sur la France

01:08:36 d'après, et ce qu'il faudrait changer,

01:08:38 est-ce qu'on ne pourrait pas quand même

01:08:40 se mettre tous d'accord sur une idée ?

01:08:42 Ces travailleurs,

01:08:44 sur des métiers pénibles

01:08:46 mais essentiels, les personnes

01:08:48 qui nettoient les bureaux au petit matin,

01:08:50 ceux qui sont dans le BTP,

01:08:52 ceux qui sont dans l'aide aux personnes,

01:08:54 ou dans d'autres métiers,

01:08:56 qui sont donc sans-papiers,

01:08:58 mais qui parfois travaillent dans ces métiers depuis

01:09:00 5-10 ans, est-ce qu'on ne pourrait

01:09:02 pas régler enfin

01:09:04 cette question-là ? Pour après

01:09:06 prendre toute notre énergie possible concernant

01:09:08 les frontières, concernant le regroupement

01:09:10 familial, concernant tout ce que

01:09:12 vous voulez, je vois à peu près les sujets,

01:09:14 mais est-ce qu'on ne pourrait pas le faire ?

01:09:16 Ceux qui me disent que ça va être une voie,

01:09:18 un appel d'air, mais nous parlons de

01:09:20 personnes qui sont là depuis des années,

01:09:22 et qui ont participé à l'économie

01:09:24 de notre pays.

01:09:26 Pourquoi on ne le règle pas ça ?

01:09:28 - Pardon,

01:09:30 - S'il vous plaît,

01:09:32 - Attendez,

01:09:34 juste Elisabeth Lévy, Naïma, ne bougez pas.

01:09:36 - Pardon, peut-être pour les personnes

01:09:38 qui sont là vraiment depuis

01:09:40 longtemps, simplement comme vous le savez,

01:09:42 si vous voulez, ça pèse

01:09:44 de toute façon, ça pèse à la baisse sur les salaires,

01:09:46 et le problème c'est qu'il faut aussi

01:09:48 inciter les gens qui sont là

01:09:50 en situation régulière,

01:09:52 ou qui sont français,

01:09:54 il faut trouver des incitations,

01:09:56 pour qu'ils aillent travailler, même,

01:09:58 dans des emplois qui ne sont pas absolument

01:10:00 vérifiés. Moi je crois quand même que c'est une urgence,

01:10:02 la question migratoire,

01:10:04 et que ce n'est pas une question économique, c'est une question

01:10:06 culturelle, c'est une question de cohésion,

01:10:08 d'homogénéité culturelle de notre pays.

01:10:10 Faire venir des gens

01:10:12 qui n'ont absolument pas nos codes,

01:10:14 qui n'ont pas la même vision des rapports

01:10:16 entre les hommes et les femmes,

01:10:18 qui ne veulent pas d'ailleurs adopter nos moeurs,

01:10:20 et qu'on n'a pas les moyens d'assimiler,

01:10:22 c'est en train

01:10:24 de détruire ce pays. Donc moi je pense qu'il manque

01:10:26 quelque chose dans ce projet de loi,

01:10:28 je pense que c'est vital pour notre

01:10:30 pays, moi je crois vraiment qu'il y a un grand

01:10:32 remplacement culturel qui est en train de se produire,

01:10:34 il manque quelque chose

01:10:36 dans le "il faut couper les pompes aspirantes".

01:10:38 Tant qu'il y aura un régime

01:10:40 très favorable

01:10:42 pour les gens qui sont en situation

01:10:44 irrégulière, ils viendront.

01:10:46 - Naïma M. Fadel, ça y est,

01:10:48 vous avez le tour de table de

01:10:50 nos vrais voix, une réaction.

01:10:52 - D'accord, merci. Bon déjà la première

01:10:54 des choses, et ça je suis certaine que

01:10:56 le gouvernement ne voudra absolument pas

01:10:58 revenir dessus, ce qu'on ne pourra rien faire

01:11:00 si on ne supprime pas, si on ne revient pas

01:11:02 sur la circulaire valse,

01:11:04 qui en fait a supprimé

01:11:06 le délit de clandestinité,

01:11:08 et a répondu à l'injonction de l'Europe,

01:11:10 notamment le droit d'entrée et d'installation,

01:11:12 avec tout ce que ça entraîne,

01:11:14 c'est-à-dire l'obligation

01:11:16 d'héberger et de nourrir

01:11:18 ces personnes, ce qui fait qu'aujourd'hui

01:11:20 il y a une forte pression

01:11:22 sur les centres d'hébergement,

01:11:24 sur le logement social,

01:11:26 et il faut savoir aussi qu'on réquisitionne

01:11:28 des gymnases et des hôtels,

01:11:30 ce qui pose des gros problèmes. Il faut savoir aussi

01:11:32 qu'aujourd'hui, notamment

01:11:34 l'île de France, beaucoup venaient sur l'île de France

01:11:36 et voulaient rester sur l'île de France,

01:11:38 on a des difficultés dans le cadre

01:11:40 des JO, puisque aujourd'hui

01:11:42 les hôteliers souhaitent

01:11:44 récupérer leur chambre d'hôtel

01:11:46 pour les rénover pour les JO,

01:11:48 donc on a un problème parce qu'ils sont en train de

01:11:50 ces personnes-là réparties,

01:11:52 notamment, ça a commencé depuis

01:11:54 quelques mois, réparties notamment

01:11:56 en province,

01:11:58 ce qui peut poser aussi des difficultés

01:12:00 en termes d'accueil et surtout

01:12:02 de service. Concernant

01:12:04 ce que disait Olivier,

01:12:06 bien sûr, on est d'accord sur

01:12:08 ce qu'il vient de dire, il faut

01:12:10 que ceux qui travaillent soient régularisés, sauf que

01:12:12 ceux qui ont travaillé pendant le Covid ont été

01:12:14 régularisés, rappelez-vous, il y en a même

01:12:16 certains à qui on a donné la nationalité française.

01:12:18 Je rappelle aussi que depuis

01:12:20 1981,

01:12:22 le président Mitterrand, quand il y avait

01:12:24 des clandestins, a quand même régularisé

01:12:26 130 000 personnes,

01:12:28 ensuite Lionel Juspin, je crois que c'était

01:12:30 en 1997,

01:12:32 80 000,

01:12:34 et même sous Nicolas Sarkozy,

01:12:36 il y a eu des régularisations.

01:12:38 Donc le problème qui se trouve, c'est que

01:12:40 est-ce qu'on est en capacité

01:12:42 aujourd'hui, et c'est la question que s'est posée

01:12:44 aussi le Danemark, d'accueillir

01:12:46 toutes ces personnes et de pouvoir, notamment

01:12:48 notre système

01:12:50 social résorber, parce que ces personnes-là,

01:12:52 on sait qu'il y en a beaucoup qui ne travaillent

01:12:54 pas et qui ne travailleront pas.

01:12:56 Il faut arrêter de croire qu'une personne qui

01:12:58 arrive, c'est égal à l'occupation

01:13:00 de la nature.

01:13:02 Et puis je voudrais aussi souligner quelque chose

01:13:04 de très important, c'est la question du chômage

01:13:06 et de nos jeunes issus de la deuxième,

01:13:08 troisième génération, et aussi les

01:13:10 personnes étrangères qui sont là depuis toujours,

01:13:12 qui ont des cartes

01:13:14 de séjour de plus de... enfin de

01:13:16 10 ans renouvelables, et qui sont aussi au chômage.

01:13:18 - Voilà, Jackie Bordage nous dit

01:13:20 "Nous avons dépassé la limite d'accueil qui permet

01:13:22 de s'occuper avec humanité

01:13:24 de l'immigration, nous créons

01:13:26 des SDF, des délinquants de service

01:13:28 narco-trafiquant", et j'en passe

01:13:30 quand vous entendez ça,

01:13:32 Olivier D'Artigolle, est-ce que vous êtes d'accord ?

01:13:34 - Je suis d'accord pour... - Finalement, on ne sait pas s'en occuper.

01:13:36 - Le seuil de tolérance est dépassé

01:13:38 comme disait François Mitterrand il y a 35 ans.

01:13:40 - Je suis d'accord pour une politique migratoire...

01:13:42 - Olivier n'est pas un immigrationniste. - Non, non, je suis d'accord pour une politique

01:13:44 migratoire, je pense d'ailleurs que si la gauche

01:13:46 veut reconstruire une

01:13:48 crédibilité et représente une alternative,

01:13:50 elle doit se coltiner cette question-là

01:13:52 et pas la mettre sous le tapis, première chose.

01:13:54 Vu les données

01:13:56 démographiques et le vieillissement en

01:13:58 accéléré de notre population,

01:14:00 je pense toujours

01:14:02 que l'immigration, avec un contrôle,

01:14:04 cette politique d'immigration peut apporter

01:14:06 à notre pays, voilà, je sais très

01:14:08 bien que ça peut être contesté

01:14:10 et j'aimerais qu'on puisse dans les semaines,

01:14:12 les mois à venir, pouvoir instruire

01:14:14 un débat de qualité, mais systématiquement,

01:14:16 quand on aborde ce sujet-là,

01:14:18 le plus souvent, on va sur

01:14:20 des surenchères d'un côté comme de l'autre.

01:14:22 - Naïma M. Fadel, les auditeurs

01:14:24 de Sud Radio, ils veulent à 50%

01:14:26 faciliter les expulsions, à 43%

01:14:28 contrôler les frontières. - En tout cas, ceux

01:14:30 qui votent sur notre compte Twitter, bien sûr.

01:14:32 Est-ce que, quand même, on va se poser

01:14:34 la vraie question,

01:14:36 sachant qu'on ne peut pas contrôler les frontières

01:14:38 puisqu'on est à Schengen et que l'Europe nous interdit

01:14:40 et que les OQTF,

01:14:42 il y a moins de 10% qui sont réalisés,

01:14:44 est-ce que vous ne pensez pas que ça va être une loi

01:14:46 comme les autres, qui ne va pas être appliquée

01:14:48 dans son immense majorité ? - Ou bâtarde.

01:14:50 - Ou bâtarde, voilà. - Oui, ben

01:14:52 je suis entièrement d'accord avec vous,

01:14:54 c'est pour ça qu'on tourne en rond,

01:14:56 et que, comme disait d'ailleurs, je rejoins Olivier,

01:14:58 moi, sur cette question-là, il faut avoir, mettre

01:15:00 de la raison au centre, et que l'ensemble

01:15:02 des personnes de raison, et notamment de politique,

01:15:04 qui ont un peu de raison et qui voient bien que ça ne peut

01:15:06 pas continuer malheureusement comme ça,

01:15:08 parce que ça met aussi en difficulté les personnes

01:15:10 issues de l'immigration qui sont là

01:15:12 depuis longtemps. Il faut voir aussi

01:15:14 les choses en face.

01:15:16 Concernant les OQTF, on ne peut pas.

01:15:18 C'est impossible. Parce qu'en plus, comme je vous l'ai

01:15:20 dit tout à l'heure, le fait d'avoir

01:15:22 supprimé le délit de clandestinité,

01:15:24 moi, souvent, quand on me dit, les personnes qui sont

01:15:26 d'une manière illégale, mais non, elles ne sont pas

01:15:28 illégales. Et c'est ça,

01:15:30 toute la problématique.

01:15:32 Je pense que ce qui pourrait être intéressant,

01:15:34 c'est d'externaliser

01:15:36 la possibilité de venir dans notre pays,

01:15:38 et peut-être faire comme ce que souhaite

01:15:40 faire le président des États-Unis,

01:15:42 c'est-à-dire qu'à partir du moment,

01:15:44 et pour arrêter aussi cet appel d'air,

01:15:46 à partir du moment où vous n'avez

01:15:48 pas le droit, en fait, de venir en France

01:15:50 d'une manière irrégulière,

01:15:52 on va dire ça comme ça, et si vous arrivez

01:15:54 d'une manière irrégulière, vous ne serez

01:15:56 jamais régularisés. Il n'y a que cette manière-là.

01:15:58 Je vous donne juste encore un exemple,

01:16:00 excusez-moi,

01:16:02 le ministre Darmanin a parlé,

01:16:04 notamment, des Afghans, en disant "non, mais il faut les régulariser,

01:16:06 de toute façon, ils ne partiront jamais".

01:16:08 Mais oui, parce que vous savez que les Afghans,

01:16:10 par principe, on leur accorde

01:16:12 le droit d'asile. Et c'est un vrai problème.

01:16:14 Comment on fait, en fait ?

01:16:16 Sachant que, bon, beaucoup, on le sait très bien,

01:16:18 qu'ils viennent, c'est des

01:16:20 réfugiés, en fait, plutôt économiques,

01:16:22 donc c'est une vraie problématique, parce que c'est un appel

01:16:24 d'air extraordinaire. Je peux vous dire,

01:16:26 en ayant des réseaux, qu'aujourd'hui,

01:16:28 c'est passé en Afghanistan,

01:16:30 comme quoi, venez, vous serez, de toute façon, régularisés.

01:16:32 - Alors, attendez,

01:16:34 0826-300-300, avec une réaction

01:16:36 de Marie-Christine.

01:16:38 - Oui, bien,

01:16:40 j'apprécie beaucoup,

01:16:42 et je l'écoute

01:16:44 tous les soirs, Néma,

01:16:46 et une fois de plus, ce propos

01:16:48 est frappé au coin du sens.

01:16:50 Il n'y a pas besoin d'aller chercher

01:16:52 il y a 14 heures.

01:16:54 C'est

01:16:56 exactement ce qu'il faut faire.

01:16:58 Par ailleurs,

01:17:00 Elisabeth Lévy, avec laquelle je

01:17:02 stage systématiquement

01:17:04 l'opinion,

01:17:06 quand elle dit qu'il faut

01:17:08 inciter

01:17:10 les Français à aller travailler,

01:17:12 ben oui, supprimer

01:17:14 ou baisser

01:17:16 les cotisations

01:17:18 au chômage,

01:17:20 et vous verrez que nous aurons

01:17:22 le même résultat que dans les pays

01:17:24 qui le prennent,

01:17:26 les gens se mettent à travailler.

01:17:28 C'est tout. Là aussi, c'est une question

01:17:30 de bon sens, ça.

01:17:32 - Philippe Bilger, quand vous entendez ça,

01:17:34 on sent quand même que le

01:17:36 sujet est très touchy,

01:17:38 que c'est difficile.

01:17:40 On est entre Olivier

01:17:42 qui dit qu'effectivement,

01:17:44 ceux qui sont là depuis des années,

01:17:46 qui travaillent, qui se lèvent le matin,

01:17:48 à un moment donné, c'est aussi

01:17:50 rendre à ces gens-là

01:17:52 ce qu'ils ont fait à la France pendant des années.

01:17:54 Et d'un autre côté, certains disent

01:17:56 "Vous volez le job

01:17:58 des Français, alors que les Français

01:18:00 n'ont pas forcément toujours envie de le faire."

01:18:02 - Et vous tirez des salaires vers le bas.

01:18:04 - Oui.

01:18:06 On se rend compte

01:18:08 tout de même, Cécile,

01:18:10 qu'au fil des années, depuis qu'on parle

01:18:12 de l'immigration,

01:18:14 légale et bien sûr

01:18:16 clandestine,

01:18:18 il y a des visions

01:18:20 plus conservatrices,

01:18:22 plus robustes, plus vigoureuses,

01:18:24 qui commencent à s'installer

01:18:26 dans l'esprit public. Je pense

01:18:28 qu'il y a quelques années, il n'y aurait

01:18:30 pas eu

01:18:32 quasiment ce consensus.

01:18:34 Parce que dans ce que dit Olivier,

01:18:36 je ne vois rien qui contredise

01:18:38 véritablement une politique

01:18:40 de droite à la fois humaniste

01:18:42 et vigoureuse.

01:18:44 - Justement, ça c'est très important

01:18:46 parce qu'en quelques années, je pense

01:18:48 que l'assimilation scandaleuse qui était

01:18:50 faite entre "Je suis contre l'immigration"

01:18:52 et "Je suis raciste"

01:18:54 ou plus précisément "Je suis contre l'immigration"

01:18:56 et "Tu es raciste"

01:18:58 a commencé. Il y a encore des gens qui y continuent

01:19:00 mais ça ne marche plus.

01:19:02 Je crois que Naïma a dit

01:19:04 la chose fondamentale.

01:19:06 Parce que c'est même une question de logique.

01:19:08 Si vous ne rétablissez pas

01:19:10 le délit

01:19:12 d'infraction à la législation

01:19:14 sur les étrangers, d'entrée irrégulière

01:19:16 sur le territoire français,

01:19:18 c'est même une façon de dire

01:19:20 "C'est bon, la France est un droit de l'homme".

01:19:22 Et il faut aussi savoir

01:19:24 que nous ne sommes pas humains

01:19:26 quand nous laissons entrer des gens que nous ne pouvons

01:19:28 pas accueillir, que nous ne pouvons pas intégrer.

01:19:30 Ce n'est pas de l'humanité.

01:19:32 - Je rebondis sur vous, Olivier Dardigolle.

01:19:34 - Bravo.

01:19:36 - Sur la question...

01:19:38 On pose des questions en disant

01:19:40 "Créer une zone d'attente".

01:19:42 C'est-à-dire, peut-être, éviter à ces gens-là de rentrer.

01:19:44 Finalement, qu'on ne sache pas

01:19:46 où ils sont.

01:19:48 C'est un peu ce qu'on entend là et pourtant,

01:19:50 ça n'a pas du tout été plébiscité.

01:19:52 Est-ce que ces gens-là, il ne faut pas, en tout cas ces personnes,

01:19:54 les gérer, effectivement, correctement,

01:19:56 les mettre en attente et une fois qu'ils sont

01:19:58 rentrés, ils sont rentrés pour de bon.

01:20:00 - D'abord, qu'il y ait une crise de l'accueil,

01:20:02 ça c'est réel. La situation faite

01:20:04 à ces personnes-là est totalement inhumaine.

01:20:06 C'est-à-dire, c'est inacceptable

01:20:08 pour un pays dit développé, comme le nôtre,

01:20:10 de les accueillir

01:20:12 dans ces conditions. Ça, c'est la première chose.

01:20:14 Mais, qui peut le plus, peut le moins.

01:20:16 On me dit des spots dans les pays de départ,

01:20:18 etc. Mais ces pays de départ ne veulent

01:20:20 parfois même pas nous remettre

01:20:22 les CPC consulaires

01:20:24 qu'il y a les OQTF.

01:20:26 Donc, il ne faut pas non plus se dire que ça va se passer

01:20:28 comme ça, tranquillement. Je veux réagir

01:20:30 à une...

01:20:32 sur les bases...

01:20:34 La pression fait sur les salaires.

01:20:36 Aujourd'hui, la smicardisation

01:20:38 d'une part trop importante

01:20:40 du salariat français,

01:20:42 elle vient des exonérations de cotisations

01:20:44 sociales et patronales jusqu'à 3,5 smic,

01:20:46 qui fait que, véritablement,

01:20:48 des gens... 2,5,

01:20:50 ce qui fait que des gens qui sont au smic se retrouvent

01:20:52 dans une trappe à salaire et ne peuvent pas s'en sortir.

01:20:54 Il y a aussi ça, en effet.

01:20:56 - Le mot de la fin, Naïmah Mfaday, il nous reste à peine une minute.

01:20:58 - Non, mais je voudrais aussi revenir

01:21:00 sur quelque chose qui est important. Les mineurs

01:21:02 sont accompagnés, par exemple, parce que...

01:21:04 Olivier a parlé des pays d'escouade.

01:21:06 Tous les pays ne sont pas d'escouade. Et il faut savoir

01:21:08 qu'on a une vraie problématique. Certains pays ont voulu

01:21:10 reprendre leurs mineurs, et la France a refusé

01:21:12 sous prétexte qu'elle a signé la Convention des droits

01:21:14 de l'enfant. On garde des enfants

01:21:16 ici alors qu'il faut les retourner à leur famille.

01:21:18 C'est une vraie question, aussi. Vous voyez ?

01:21:20 Et j'ai eu des cas...

01:21:22 Didier Leschi, le directeur de l'OFI,

01:21:24 préfet, en a parlé dans son livre.

01:21:26 - Merci beaucoup, en tout cas, d'avoir été avec nous.

01:21:28 Naïmah Mfaday,

01:21:30 CECO, auteur avec Olivier Roy,

01:21:32 et tout ça devrait faire d'excellents

01:21:34 Français publicitaires aux éditions

01:21:36 du Seuil. Merci beaucoup, Philippe Bilger.

01:21:38 Merci beaucoup, chère Elisabeth Lévy.

01:21:40 Merci beaucoup, Olivier Tartigolle. Dans un instant,

01:21:42 on va revenir sur le déplacement

01:21:44 d'Emmanuel Macron à Horthès,

01:21:46 où il a annoncé, en tout cas, le déblocage

01:21:48 de 500 millions d'euros

01:21:50 de fonds verts pour la rénovation

01:21:52 de bâtisse scolaire. Et on va en parler avec

01:21:54 des acteurs locaux

01:21:56 qui vont nous donner leur point de vue

01:21:58 sur cette proposition du chef de l'État.

01:22:00 On revient dans quelques instants.

Les Vraies Voix - Émission du 13 septembre

Category

Transcription

Recommandations