• l’année dernière
Parlons Vrai chez Bourdin avec Erwan Seznec, journaliste au Point.

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Transcription
00:00 - Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30. Jean-Jacques Bourdin.
00:06 - Bien, il est 11h moins 10, nous allons essayer d'en savoir un petit peu plus,
00:11 nous allons essayer, nous allons en savoir un petit peu plus sur le mouvement écologiste,
00:15 soulèvement de la terre, écologiste des activistes, parce que c'est un mouvement très actif,
00:20 les activistes de ce mouvement écologiste étaient très très présents à Sainte-Soline,
00:27 très présents et très actifs à Sainte-Soline, et pour en savoir plus,
00:32 eh bien j'appelle Erwan Seznek, qui est journaliste au Point. Erwan Seznek, bonjour.
00:36 - Bonjour. - Merci d'être avec nous, vous avez travaillé,
00:39 vous avez enquêté sur ce mouvement, alors le ministère de l'Intérieur a engagé la procédure de dissolution du mouvement,
00:47 c'est clair, c'est un mouvement qui prône des actions violentes,
00:55 sabotage, je ne sais pas moi, blocage de centrales à béton, occupation de terre,
01:01 destruction de pipelines de pétrole brut, c'est bien cela ?
01:06 - Il n'y a aucun doute, ils sont très clairs, ils l'écrivent, ils ne respectent pas la propriété privée,
01:10 parce qu'ils sont contre, donc à partir de ce moment-là, ils acceptent qu'on puisse s'attaquer à les propriétés privées et les détruire,
01:16 il n'y a absolument aucun doute.
01:18 - Alors, Gérald Darmanin explique, violences répétées, attaques contre les forces de l'ordre,
01:22 appel à l'insurrection, c'est la raison pour laquelle nous engageons une procédure de dissolution.
01:28 Ce mouvement a été créé en quelle année ?
01:31 - C'est très difficile à dire, mais il date très clairement de la période Notre-Dame-des-Landes et de la lutte contre l'aéroport,
01:36 donc on peut dire qu'il a une petite dizaine d'années.
01:40 L'association Les Soulevements de la Terre est plus récente,
01:42 mais elle est basée à Notre-Dame-des-Landes et elle est vraiment dans le prolongement de la lutte anti-aéroport.
01:46 - Oui, anti-aéroport de Notre-Dame-des-Landes.
01:49 Elle s'inspire d'un homme qui s'appelle Andreas Malm, j'ai lu votre article dans Le Point.
01:54 Un homme qui s'appelle Andreas Malm, qui est le maître à penser des écolos ultra, c'est ça ?
02:02 - Tout à fait, c'est un universitaire suédois qui tient les propos qui nous ramènent dans les années 70,
02:08 on ne peut pas dire les années 30, c'est-à-dire la violence est légitime
02:12 pour lutter contre les capitalistes et contre les bourgeois propriétaires.
02:17 Donc il faut pratiquer une forme de léninisme écologique, c'est l'expression qu'il emploie.
02:20 - Léninisme écologique ?
02:23 - Oui, c'est ça, le léninisme écologique.
02:26 Mais derrière, très clairement, il prône son direct et la destruction d'équipements qui jugent néfastes,
02:32 comme des pipelines ou des retenues d'eau en l'occurrence.
02:35 - Et Andreas Malm est maître de conférences en géographie humaine en Suède,
02:40 il était à Paris lundi soir, je crois, il tenait une conférence ?
02:43 - Oui, il tenait une conférence organisée par un éditeur parisien
02:47 qui venait en clôture des manifestations de Saint-Saëline.
02:50 Mais c'est pas un juge à M. Malm de dire qu'il ne connaît strictement rien au contexte local.
02:55 Il ne parle pas français, il n'est pas allé sur le terrain,
02:57 il n'a pas étudié les questions de dérégation dans le marais Poitvin.
03:01 C'est surréaliste.
03:04 Ce monsieur arrive d'un autre pays pour nous dire ce qu'on doit faire en France
03:07 et pour dire que nos agriculteurs doivent détruire des retenues d'eau.
03:10 - Oui, Andreas Malm, finalement il s'en moque, parce que lui c'est un théoricien,
03:17 un théoricien de la défense du climat, il prône les vertus du sabotage,
03:22 si j'ai bien compris, et définit les limites du pacifisme.
03:27 - Exactement, on devrait se fier à lui pour considérer ce qui est respectable
03:32 et ce qui n'est pas respectable, dans un endroit, le marais Poitvin,
03:35 qui est quand même irrigué depuis le 10ème siècle.
03:39 Là on ne touche plus le sol, on est en apesanteur.
03:43 Ce sont des propos totalement déconnectés de la réalité,
03:45 mais qui se traduisent par une réalité très concrète,
03:48 des gens qui jettent des boules de pétanque sur des gendarmes
03:51 dont le seul tort est de défendre un équipement légal.
03:56 Une retenue d'eau qui a eu un permis de construire.
03:59 - Ce n'est pas le souci d'Andreas Malm, le marais Poitvin,
04:02 son souci c'est une lutte plus radicale, si j'ai bien compris.
04:06 Il dit "les grandes manifestations pour défendre le climat ne servent pas à grand chose,
04:12 il faut maintenant passer à l'étape suivante".
04:17 - Tout à fait, mais qu'est-ce que c'est l'étape suivante ?
04:20 Ousmane est venu à Paris en vélo, moi je pense qu'il est venu en avion comme tout le monde.
04:24 On est en face de théoriciens de la révolution qui en pratique savourent
04:28 tous les fruits du confort capitaliste au quotidien.
04:31 Une fois que la manifestation est terminée, ils rentrent chez eux,
04:34 et un chez eux plutôt confortable.
04:35 - Est-ce que vous l'avez rencontré cet Andreas Malm ?
04:38 - Non, je lui ai écrit mais je n'ai pas eu de réponse,
04:40 mais je serais tout à fait ravi de discuter avec lui.
04:42 - De discuter avec lui, c'est donc le théoricien.
04:45 Est-ce que ce mouvement, soulèvement de la Terre,
04:49 rencontre un écho important aujourd'hui ?
04:54 - Alors ça c'est une excellente question et qui est vraiment d'actualité.
04:57 Depuis 24 heures, on assiste quand même à une forme de marche arrière
05:02 de certains partenaires des soulèvements de la Terre.
05:05 Greenpeace, France Nature Environnement, une partie de la Confédération Paysanne
05:09 qui commencent à se rendre compte qu'ils se sont laissés embarquer
05:12 dans quelque chose qui risque fort de les dépasser.
05:14 Mais le problème c'est qu'on est...
05:16 Beaucoup de gens avaient tiré la sonnette d'alarme avant
05:18 en leur disant "attention, les méthodes des soulèvements de la Terre
05:21 sont très critiquables, est-ce que vous mesurez bien ce que vous faites
05:25 en leur apportant votre soutien ?"
05:27 - Est-ce que le combat finalement de soulèvement de la Terre,
05:30 c'est la défense de l'environnement ou c'est la mise à bas du capitalisme ?
05:35 - C'est la mise à bas du capitalisme, il n'y a aucun doute là-dessus.
05:38 Très concrètement, à l'époque de Notre-Dame-des-Landes,
05:41 ils disaient lutter contre l'agro-business au profit d'une agriculture paysanne,
05:46 des gens faisant des circuits courts avec des petites exploitations familiales.
05:49 Aujourd'hui, dans les Deux-Sèvres, ils s'attaquent à des petites
05:52 exploitations familiales qui font du circuit court.
05:55 Ils n'ont aucune cohérence.
05:57 Aucune. Et ils n'ont aucune connaissance technique des dossiers.
06:00 - Erwann Seznek, vous dites "attention" parce que la colère
06:04 chez les agriculteurs est en train de monter ?
06:07 - Oui, je pense que là aussi, les soulèvements de la Terre
06:10 n'ont pas mesuré quelque chose.
06:12 À Notre-Dame-des-Landes, ils avaient en face d'eux la Direction Générale
06:14 de l'Aviation Civile et la Préfecture.
06:17 Là, ils ont en face d'eux le monde paysan.
06:19 Et le monde paysan doit aussi admettre qu'il a un rapport
06:21 à la violence particulièrement ambiguë,
06:23 et il peut être extrêmement dangereux,
06:25 peut-être plus que les soulèvements de la Terre.
06:27 Donc, où est-ce que ça va se terminer ?
06:29 Où est-ce que ça va se terminer ?
06:31 - Erwann Seznek, merci.
06:32 Journaliste au point, à lire dans Le Point, il est 10h56.
06:36 Évidemment, à lire sur le site du Point.
06:38 10h56, vous réagissez, vous êtes agriculteur,
06:42 vous en avez assez, des activistes du climat.
06:44 Vous nous dites, vous êtes vous-même activiste du climat,
06:47 vous dites "il faut aller plus loin maintenant parce qu'on n'est pas entendu".
06:50 Eh bien, n'hésitez pas, on ouvre le débat 0826 300 300.
06:54 10h57 Sud Radio

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