Jean-François Kahn : "Comment on en est arrivé là ?"

Sud Radio

Parlons Vrai chez Bourdin avec Jean-François Kahn, journaliste et fondateur de Marianne.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##MIDI_ACTU-2023-05-15##

Transcript

00:00 Jean-Jacques Bourdin.

00:01 Je reçois, nous recevons Jean-François Kahn.

00:05 Jean-François Kahn, bonjour.

00:06 Bonjour.

00:06 Merci d'être avec nous.

00:08 Le titre de votre dernier livre, "Comment on en est arrivé là quand la tentation des extrêmes

00:13 risque de conduire à la guerre civile", aux éditions de l'Observatoire Jean-François Kahn.

00:18 Voilà un livre qui va peut-être être utile, même sûrement utile à notre société

00:26 parce que nous sommes peut-être... Est-ce que nous sommes en pleine dérive, tiens ?

00:30 En pleine dérive extrémiste aujourd'hui.

00:32 Dérive extrême. Il y a une poussée des extrémismes.

00:36 Alors, je fais une petite... Je fais une différence entre radicalité et extrémisme.

00:42 Oui, c'est vrai.

00:43 Et vous savez pourquoi ?

00:44 Oui.

00:44 Parce qu'être radical, moi ça m'arrive d'être radical. Et à vous aussi.

00:47 Il y a un moment, par rapport à une situation, on dit "C'est pas possible, on peut pas accepter ça".

00:52 Par exemple, un républicain sous la monarchie, que Condorcet sous la monarchie,

00:57 les républicains, c'est être radical.

00:59 Mais une fois que vous avez fait avancer les choses, vous vous enfermez pas dans votre radicalité.

01:05 Un extrémiste, il reste extrémiste. Il s'enferme dans son extrémisme.

01:08 Quoi qu'il se passe, même s'il reste extrémiste, il va toujours au-delà.

01:13 C'est pour ça que c'est une différence.

01:14 Aujourd'hui, il y a une double tendance des deux côtés à un extrémisme

01:20 qui peut donner des conséquences.

01:23 D'ailleurs, vous écrivez "L'extrémisme revient à appuyer sur l'accélérateur,

01:27 même quand on a plus d'essence, et à accuser la société quand on est tombé en panne".

01:31 Voilà.

01:32 Oui, mais c'est tellement vrai ça.

01:34 C'est exactement ça.

01:36 Bon, je vais vous donner l'extrémisme. Jean Moulin était radical.

01:41 Il dit "Il faut prendre les armes pour se libérer des allants".

01:44 Oui, c'est radical.

01:46 Et puis une fois qu'on est libéré, le résistant radical,

01:50 on est libéré, il ne dit pas qu'il faut continuer à prendre les armes.

01:54 L'extrémiste, même quand on est libéré,

01:57 il dit "Il faut continuer à prendre les armes pour autre chose,

01:59 pour restreindre le socialisme, ou je ne sais pas quoi, etc."

02:01 C'est ça la différence entre le radical et l'extrémiste.

02:04 Est-ce que les extrémistes submergent l'espace public aujourd'hui ?

02:08 Alors moi je pense qu'ils le submergent...

02:11 D'abord, il y a une responsabilité médiatique,

02:13 c'est-à-dire, il suffit aujourd'hui que n'importe qui dit une connerie extrême,

02:21 et tout à coup ça y est, il fait le buzz.

02:23 Vous avez eu tous les jours Zemmour, après tous les jours Mélenchon,

02:27 maintenant vous avez tous les jours Sandine Rousseau, il y a une tendance...

02:31 Ils sont invités partout, on organise des débats autour de ce qu'ils ont dit,

02:36 on met quatre personnes autour de la table dans une chaîne d'infos,

02:40 et on débat sur ce qui a été dit.

02:43 - Il y a une prime à l'extrême... Mais je comprends, je n'accuse pas les médias là-dessus,

02:46 je comprends s'il a raison.

02:47 - Moi je les accuse parce que c'est de la paresse.

02:49 - Il y a une prime à l'extrême...

02:50 - C'est de la paresse de la part des journalistes.

02:52 Moi j'accuse.

02:56 Vous avez lu la dernière tribune, enfin l'une des dernières tribunes de Kamel Daoud,

03:00 sur justement les médias, je ne sais pas si vous l'avez lu,

03:04 qui dit que les responsables sont en partie médiatiques,

03:09 ce sont les médias qui sont responsables,

03:11 parce qu'il y a une complaisance,

03:13 complaisance par exemple envers le champ des casseroles,

03:16 complaisance envers l'opinion qui prime sur le fait.

03:19 - Mais c'est ce que je dis.

03:20 - C'est ce que vous dites.

03:22 - Moi, et je pointe la responsabilité d'un certain nombre de médias,

03:26 à droite comme à gauche, très bien.

03:28 Y compris des journaux emblématiques, qui sont à part ça de bons journaux,

03:32 comme le Figaro ou Le Monde, des deux côtés, très bien.

03:35 Mais si j'avais... Il se trouve que j'ai 85 ans.

03:38 - Oui.

03:39 - Donc j'en ai plus rien à foutre.

03:41 Mais que si j'avais 50 ans, est-ce que j'aurais osé ?

03:44 Est-ce que j'aurais osé ? Je me serais dit

03:46 "merde, je me fous à dos la presse de droite, la presse de gauche,

03:48 les médias de gauche et médias de droite,

03:50 c'est pas raisonnable, ils vont pas parler de mon livre,

03:53 je sais pas, il faut que j'aie mon âge pour dire "ça fait rien".

03:57 Quelles que soient les conséquences, je dis les choses que c'est le moment où il faut les dire.

04:01 - Alors, il ne fallait pas dire ça, il n'était pas nécessaire de dire ça,

04:04 il était justifié de refuser d'entendre ça,

04:07 c'est ce que vous écrivez, et vous rappelez

04:09 que vous avez envoyé plusieurs tribunes

04:11 au journal Le Monde, mais pas qu'au journal Le Monde,

04:14 au Figaro, à Marianne.

04:16 Ces tribunes ont été refusées.

04:18 - Ils ont été refusées, ça ils ont le droit de refuser.

04:20 - Ils ont le droit, mais...

04:21 - Mais c'est les relire !

04:23 Si les gens le... ça j'aimerais bien que les gens le lisent,

04:26 et même le diffusent, parce qu'ils seront stupéfaits,

04:29 dire "comment ? On pouvait pas lire ça ?

04:31 On pouvait pas écrire ça alors que c'est tout ce qu'on est en train de dire,

04:35 c'est ce que je disais, comment on va vers ça ?

04:38 Pour comment on va...

04:39 - Tribune, je vous interromps, tribune, mars 2021,

04:43 qui fait le jeu de qui ?

04:44 - Bah oui !

04:45 - Vous posez la question.

04:46 - C'est de dire, c'était pour Le Monde,

04:48 et j'ai dit "attention, sans vous rendre contre,

04:51 une certaine extrême gauche que vous couvrez,

04:54 au lieu de la critiquer, est en train de faire le jeu de l'extrême droite,

04:57 et en train de pousser l'extrême droite au pouvoir."

04:59 - L'extrême gauche est en train de faire le jeu de l'extrême droite ?

05:01 - L'extrême gauche contribue à une arrivée au pouvoir de l'extrême droite.

05:05 Faut pas se faire d'illusions.

05:07 Si on continue à jouer au con,

05:08 et je ne vois pas pour l'instant rien de me laisser prévoir

05:11 qu'on va arrêter de jouer au con,

05:12 si on continue de jouer au con,

05:14 évidemment, un, l'extrême droite gagne les élections, très bien,

05:18 je ne dis pas c'est le fascisme et c'est la dictature,

05:21 l'extrême droite, l'opposition,

05:23 mais de l'autre côté, du côté des radicaux d'extrême gauche,

05:26 y en a qui attendent que ça.

05:28 Ils savent qu'ils peuvent pas gagner eux.

05:30 - Ils l'espèrent, même, quand c'est quelqu'un qui l'espère.

05:32 - Et donc j'espère que l'extrême droite arrive au pouvoir en disant d'abord

05:34 "C'est liquide Macron, donc on revient au clivage gauche-droite."

05:37 Et puis surtout, comme ça on va pouvoir, sur le thème de l'antifascisme,

05:41 aller dans la rue, manifester, hurler, etc.

05:44 Ils attendent que ça.

05:45 Et c'est en ce sens que ça débouchera sur un véritable climat de guerre civile.

05:49 Si on continue à jouer au con, on peut l'empêcher,

05:52 mais si on continue à jouer au con, ça débouchera sur un véritable climat de guerre civile.

05:56 - Deuxième tribune, refusée par le monde.

05:59 Une déliquescence sans cause.

06:01 - Oui, parce que c'est bien gentil de dire,

06:04 ce que je viens de dire, et que tout le monde est d'accord aujourd'hui,

06:09 que l'extrême droite peut arriver...

06:11 Enfin, disons que l'extrême droite fait Marine Le Pen 32-33% des voix.

06:16 On peut trouver que ça folle, on peut crier, on peut hurler si on est de gauche.

06:21 - Mais d'accord les mecs, et c'est à cause de quoi ?

06:24 C'est à cause de quoi ? Quelle est la raison ?

06:26 Quelle connerie vous avez faite pour arriver là ?

06:29 On se pose pas des questions ?

06:30 - Mais l'extrême droite, c'est pas Marine Le Pen, c'est Éric Zemmour.

06:33 - Oui, c'est plutôt Éric Zemmour.

06:34 - A vos yeux, hein. A vos yeux.

06:36 - Oui, parce que Marine Le Pen, c'est compliqué, c'est...

06:39 En fait, j'ai peur d'être mal compris quand je dis ça, mais...

06:43 - Non, non, non, non, n'ayez peur.

06:45 - Marine Le Pen...

06:46 - Vous me dites, vous avez 85 ans, vous n'avez peur de rien.

06:49 - Oui, mais là, j'ai peur d'être mal compris à cause des mots.

06:52 - Oui, c'est ce que...

06:54 A la fois, c'est au sens où les gens l'entendent, c'est pas le fascisme.

06:58 Elle est républicaine. Elle est républicaine.

07:00 - Oui, elle est républicaine.

07:01 - Et c'est pas une fasciste.

07:03 Mais, quelque part, c'est le fascisme originel des années 20,

07:07 c'est-à-dire une convergence d'extrême gauche et d'extrême droite.

07:10 C'est-à-dire un discours d'extrême gauche sur le plan économique et social,

07:15 et un discours d'extrême droite sur les mœurs, sur l'immigration et tout.

07:18 En vérité, elle a eu...

07:20 Et une chose que la gauche, entre autres, et la droite modérée n'a pas compris,

07:24 c'est qu'il y a deux dynamiques qui traversent la société, très fortes.

07:28 L'un, c'est le rejet des conséquences économiques et sociales du néolibéralisme.

07:33 C'est très fort.

07:35 Ça, la gauche le prend.

07:37 Et le rejet des conséquences, comment dirais-je, sociétales,

07:42 du néo-soixantuitardisme, de l'idéologie soixantuitarde,

07:46 sur le plan de la société, des mœurs.

07:48 Ça, la droite le prend.

07:50 Et Marine Le Pen, tout à coup...

07:52 - Elle a réuni les deux. - Elle dit "je prends les deux".

07:54 - Bah oui. - Et c'est ça.

07:57 Et la gauche, absolument pas. Et c'est pas son père. Son père, c'était pas ça.

08:00 - Mais bien sûr. - Et c'est ça qui explique absolument la poussée,

08:04 c'est qu'elle a pris les deux.

08:06 - Bah oui, oui, oui. Ce qui explique d'ailleurs l'opposition avec son père, en partie.

08:09 - En-dessus, oui. - Il y a d'autres...

08:11 - Faut oser d'ailleurs s'opposer à son père.

08:13 - Je suis d'accord. - Son père, créateur du parti.

08:17 - Alors, est-ce que vous pensez que les deux extrêmes

08:22 se combattent aujourd'hui et peuvent se rejoindre demain ?

08:26 - De toute façon, ils se rejoignent. - Dans l'histoire.

08:28 Dans l'histoire, ça a existé, on le sait très bien.

08:30 - Ils sont à la fois opposés, c'est pas la même chose.

08:34 Je dirais même, ils ont besoin de leur opposition.

08:38 - Oui. - Pour qu'ils la cultivent.

08:40 Et en même temps, il y a une complicité objective, évidente.

08:43 Écoutez, j'ai beaucoup couvert. D'abord, j'habite Place de la République.

08:47 - Oui, donc vous êtes au cœur de la manifestation.

08:51 - Et j'ai couvert vraiment beaucoup de manifestations de gilets jaunes,

08:54 sur les ronds-points et tout.

08:56 Il y avait...

08:58 On voyait vraiment des gens d'extrême droite, d'extrême gauche,

09:00 des gens avec des fleurs de lys, d'autres avec Che Guevara.

09:03 C'était incroyable !

09:05 Il y avait une convergence des deux extrêmes.

09:07 Il n'y avait pas que des extrêmes, d'ailleurs,

09:09 mais il y avait une convergence des deux extrêmes très très forte.

09:12 Ou sur le...

09:15 - Oui, avec l'idée que la liberté est dans la rue,

09:18 et qu'elle n'est pas dans l'élection.

09:19 - Voilà, absolument.

09:20 Oui, ça les met plus en convergence dans la connerie.

09:23 Il y a un truc aussi, vous citiez ce que j'ai...

09:27 Je rappelle, il y a des moments où il faut rappeler,

09:30 parce que les gens oublient complètement.

09:32 Je cite toutes les conneries,

09:34 à gauche et à droite, à extrême gauche et à droite,

09:36 qu'on a écrites au moment du Covid.

09:38 Avoue que c'était incroyable !

09:40 Comment on a écrit ça ?

09:42 Des intellectuels, des grands intellectuels,

09:44 vous avez pu écrire ça, ces conneries-là !

09:47 C'est incroyable !

09:49 Et on oublie, on dit "ah non, faut pas oublier,

09:51 faut rappeler les choses".

09:52 Oui, vous avez écrit ça !

09:54 - Oui. Donc les extrêmes se combattent puis se rejoignent.

09:59 Vous dites aussi, la pire en merde pour un extrémiste,

10:02 c'est une solution.

10:04 - Ah oui, c'est vrai !

10:05 - Et quand elle rejoint, d'ailleurs, j'ajouterais une chose,

10:08 c'est qu'on a quelque chose de totalement nouveau,

10:10 auquel on a vécu ces dernières années,

10:14 j'en parle et j'en donne des citations,

10:17 c'est la naissance d'une droite, d'une extrême droite marxiste,

10:21 c'est-à-dire une extrême droite qui emploie totalement,

10:23 sur le plan social, économique, le langage marxiste,

10:26 mais même quasiment stalinien,

10:28 et une gauche qui reprend totalement

10:30 les anciennes idées réactionnaires et les méthodes réactionnaires.

10:32 - Non mais ça c'est vrai !

10:33 - Ça c'est incroyable !

10:34 - Non non mais c'est vrai, c'est vrai.

10:36 Alors vous parlez aussi d'Emmanuel Macron,

10:37 dans votre livre vous dites "je l'ai rencontré, ça a été long"

10:41 - Non mais il n'a jamais voulu me recevoir !

10:43 - Au début il ne voulait pas me recevoir,

10:44 après il l'a rencontré dans un débat.

10:46 - Ah non mais c'est un débat, c'est un journal

10:48 qui a créé un débat entre nous deux.

10:51 Et moi, c'est le premier président de la République qui m'a jamais...

10:55 - Mais vous dites "il est ista-libéral,

10:58 mais qui n'a jamais condamné le néolibéralisme".

11:01 - Oui parce que c'est ce qui m'a frappé dans le débat que j'ai eu avec lui,

11:06 c'est qu'il refusait toute différence entre libéralisme et néolibéralisme.

11:11 C'est comme si vous refusiez toute différence

11:14 entre le socialisme démocratique et le communisme stalinien.

11:17 Voilà, ça se réclame du socialiste l'un de l'autre,

11:21 mais c'est pas la même chose quand même.

11:23 Et bien voilà, c'est une chose qui m'a frappé chez lui.

11:26 À part ça, m'a frappé aussi son agilité intellectuelle,

11:29 incontestablement, c'est pagnable.

11:32 - Ah puis alors, il y a toutes ces phrases, alors là vous vous êtes amusés.

11:36 - Oui parce que comme c'est angoissant, ce que j'annonce est angoissant,

11:40 je le crois, et moi-même pour vous dire la vérité, je suis angoissé.

11:44 - Vous êtes angoissé.

11:45 - Et du même coup, je dis, il faut aussi combattre par le rire.

11:50 Il faut essayer de lutter par le rire.

11:53 - Alors c'est vrai que vous l'avez fait en rire,

11:55 c'est une bonne éponge, 251, stratégie démocratique, 2 points,

11:59 la rue s'exprime à travers le Parlement,

12:01 stratégie mélenchoniste, 2 points, on met le Parlement à la rue.

12:04 - Oui, oui, oui.

12:06 - Non, non mais, à Mélenchon, là vous le citez souvent.

12:11 - Parce que moi je crois, je le connais bien, je connais, comme vous.

12:16 - Moi aussi, je pense qu'il est devenu fou à certains moments.

12:20 - Ah bon ?

12:21 - Il a une espèce d'égocentrisme, d'abord il est bipolaire,

12:25 donc il passe aux deux extrêmes, et je pense que quelque part,

12:29 vous me direz que Macron peut-être aussi,

12:31 parce qu'ils ont quand même quelque chose de commun incroyable,

12:34 Macron et Mélenchon, c'est le narcissisme.

12:38 - Le narcissisme, oui ça c'est pas faux.

12:40 - Ils sont tous les deux d'un narcissisme, et oui !

12:42 - Mais ça c'est le propre des responsables politiques.

12:44 - Pas tous, pas tous.

12:45 - Chirac n'était pas du tout narcissique.

12:47 - Oui c'est vrai.

12:49 - Mais le pouvoir rend narcissique quand même.

12:52 Tous les conseillers autour, Jean-François Kahn qui disent

12:55 sans cesse que vous avez raison, que vous êtes le plus beau, le plus intelligent.

12:59 - Moi je raconte, je sais pas dans les livres,

13:01 j'ai dîné, le dernier dîner que j'ai fait avec Chirac,

13:05 je le racontais dans mes mémoires, le dîner que j'ai fait avec Chirac,

13:10 je connaissais bien, parce que j'étais son adjoint à la maison de la poésie.

13:15 Et il était déjà, comment dirais-je, très fatigué,

13:22 au point, il y avait une jeune fille qui l'accompagnait,

13:25 au point qu'il n'arrivait pas à s'exprimer.

13:27 Son visage montrait ce qu'il pensait, mais il n'arrivait pas à s'exprimer.

13:33 Et c'était terrible, des minutes passaient, etc.

13:36 Sauf qu'à un moment il a dit, comme s'il allait dire quelque chose d'énorme,

13:40 d'une importance inouïe,

13:42 "il faut bien comprendre que la Chine est un grand pays."

13:45 Et il a fallu s'exalter.

13:47 Et puis ça continuait, il ne disait rien.

13:50 Et à un moment la jeune fille qui l'accompagnait dit,

13:52 "Monsieur le Président, vous avez vu sur les vidéos, sur les tris internet,

13:56 la fin de Sarkozy de..."

13:59 - Oui, Cécilia.

14:01 - Non, l'actuelle.

14:02 - Ah oui, oui, oui.

14:04 - Merde, Thomas.

14:05 - Oui, oui, oui, oui, oui.

14:07 - Enfin, une photo où elle est à moitié nue.

14:11 Et elle dit, "Vous l'avez vu, à partir du moment où je ne croyais même pas que c'était possible,

14:18 où on a parlé de cul, il a retrouvé tous ses moyens."

14:22 Tout à coup il retrouvait les mots, les phrases, il était...

14:25 - Non, c'est pas vrai.

14:26 - Tout ça.

14:27 À l'instant même où on a parlé de cul, il a retrouvé absolument tous ses moyens.

14:30 Je n'oublierai jamais cette scène.

14:32 - Alors je voudrais terminer, Jean-François Kahn, en vous posant une question sur l'actualité.

14:37 Florence Bergeau-Blackler, qui est interdite de conférence à la Turbonne,

14:46 parce qu'elle a écrit son livre sur le frérisme.

14:49 Vous avez vu ça ?

14:50 - Oui, oui, parfait.

14:52 - Ça, voilà de l'extrémisme.

14:54 - Mais d'abord c'est de l'extrémisme, et vous touchez du doigt l'essentiel.

14:58 Comment voulez-vous que la gauche combatte efficacement l'extrême droite

15:06 quand elle fait exactement ce qu'elle a reproché à l'extrême droite ?

15:10 Parce que qui jusqu'à présent faisait interdire des spectacles malpensants ?

15:15 Qui faisait interdire des conférences ?

15:18 Qui menaçait des gens parce qu'ils ne votaient pas bien ?

15:21 Leur faisait, comme en Italie, boire de l'île de Rissin ?

15:24 C'est l'extrême droite.

15:26 Et comment aujourd'hui vous avez une extrême gauche

15:29 qui finit par imiter, par faire tout ce qu'elle reprochait à l'extrême droite ?

15:32 C'est ce que vous dites, et c'est typique.

15:34 - Mais à ce moment-là, comment voulez-vous faire le procès de l'extrême droite ?

15:37 - C'est significatif. - Et ça c'est typique.

15:40 - C'est typique, c'est typique.

15:42 - Mais attendez, ils interdisent même des conférences.

15:45 Ils ont même empêché des conférences de Hollande,

15:48 ou de l'épouse de Jospin.

15:51 - Oui.

15:52 - Vous savez, la radicalité ça ne s'arrête pas.

15:56 Il y a eu une scission au sein du NPA.

16:00 - Oui, oui, oui.

16:02 - Et l'extrême gauche, oui.

16:04 Le nouveau parti anticapitaliste.

16:06 - Ils ont accusé une tendance d'être trop modérée.

16:10 Donc ça veut dire que l'extrémisme ça ne s'arrête pas.

16:14 Vous trouvez toujours plus d'optimisme, plus d'extrémisme, plus d'extrémisme, forcément.

16:19 - Et avec aussi une expression d'un autre extrémisme,

16:23 qui est une idéologie, l'extrémisme religieux.

16:26 - En plus, je vais vous dire, il y a un extrémisme religieux.

16:30 Est-ce que vous aimez la musique ?

16:33 - Oui, j'adore.

16:34 - La musique contemporaine.

16:36 - Oui.

16:37 - Ça existe, il y a des gens qui font de la musique contemporaine.

16:39 - Oui, bien sûr.

16:40 - J'ai téléphoné à tous les grands opéras des grandes villes du monde.

16:46 Et je leur dis "Vous jouez quoi ? Quel est votre programme ?"

16:49 Pour la première fois dans l'histoire, aucun opéra dans le monde ne jouait une oeuvre contemporaine.

16:55 - Non.

16:56 - Ça veut dire que l'extrémisme dans la soi-disant modernité musicale

17:00 a eu comme conséquence qu'aujourd'hui, pour la première fois,

17:04 il y a une espèce de rupture totale entre la musique et ceux qui devraient l'écouter.

17:09 Ils ne l'écoutent plus.

17:10 Alors, c'est une musique de laboratoire, ils sont là pour se faire plaisir.

17:13 C'est l'extrémisme dans la modernité, l'extrémisme dans la provocation.

17:16 Les gens ne l'écoutent plus, la preuve, ils n'entendent plus.

17:19 Donc, il n'y a pas qu'en politique.

17:21 Et en peinture, c'est la même chose.

17:23 L'autre jour, j'étais à Lausanne, j'ai visité un musée.

17:27 Il y avait toute la peinture, l'impressionniste, le post-impressionniste, c'est Zane.

17:31 Il y avait un monde fou.

17:32 C'était sur deux étages.

17:33 Et l'étage du dessus, c'était la peinture vraiment contemporaine.

17:37 Il n'y avait personne.

17:38 - Merci Jean-François Kahn d'être venu nous voir.

17:42 Comment on en est arrivé là aux éditions de l'Observatoire ?

17:45 C'est passionnant.

17:46 Quand la tentation des... C'est intelligent et passionnant.

17:49 Quand la tentation des extrêmes risque de conduire à la guerre civile.

17:52 J'ajouterais inquiétant.

17:53 Il est 12h27.

17:55 Merci beaucoup d'être venu nous voir.

17:57 André Bercoff.

Category

Transcription

Recommandations