Eric Ciotti est l'invité de Jean-Jacques Bourdin

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Transcript

00:00 (Générique)

00:05 Il est midi 5 et nous recevons Éric Ciotti, le président des Républicains,

00:10 qui ne s'est pas exprimé depuis le début de la semaine.

00:13 Éric Ciotti, bonjour.

00:14 Bonjour.

00:14 Merci d'être avec nous jusqu'à midi et demi sur l'antenne de Sud Radio.

00:18 J'ai plein de questions à vous poser, et notamment évidemment sur la réforme des retraites.

00:22 Débat à l'Assemblée nationale depuis lundi.

00:25 Faisons le point, 61 députés, combien selon vous vaut la réforme ?

00:30 Aujourd'hui, pour être clair, je pense que les deux tiers du groupe sont dans une position

00:37 de soutenir une réforme nécessaire, cohérente avec ce qu'on a toujours dit,

00:44 et responsable par rapport à la situation du pays.

00:47 Il y a une vingtaine de députés que je comprends, qui ont des interrogations,

00:51 qui ont des doutes, qui se disent "le moment est mal choisi".

00:56 Si on en est là, c'est parce que nous payons les erreurs qui ont été faites

01:00 par le pouvoir en place depuis 2017.

01:03 Le fait qu'on a dépensé sans compter, le fait qu'il n'y ait pas eu de réforme,

01:08 et que donc elle est plus dure aujourd'hui.

01:11 Le fait que la situation des Français, face à la crise sanitaire d'abord,

01:16 il y a quelques mois, face à la crise énergétique, face à la crise du pouvoir d'achat,

01:21 suscite beaucoup de colère et d'inquiétude, d'angoisse dans le pays,

01:26 les députés l'entendent, donc nous portons, et j'essaie de trouver cette voie,

01:32 qui soit cohérente avec ce que nous avons toujours dit et fait,

01:35 c'est-à-dire la nécessité de sauver le système par répartition.

01:40 Je vous rappelle que le système par répartition, c'est le général De Gaulle,

01:43 au lendemain de la guerre, qui l'a voulu.

01:45 C'est une solidarité entre générations, ça veut dire que tout le monde a droit à une retraite.

01:50 Ceux qui travaillent aujourd'hui paient la retraite de ceux qui ont travaillé hier,

01:54 qui eux-mêmes paient la retraite de leurs parents.

01:56 C'est un système qui est juste.

01:58 Il faut le sauver, et aujourd'hui il est en péril, pourquoi ?

02:01 Parce que l'évolution démographique, l'augmentation de l'espérance de vie,

02:06 le vieillissement, le fait qu'on ait plus longtemps,

02:09 et c'est heureux, c'est un progrès à la retraite,

02:11 et le fait qu'il y ait moins d'actifs pour payer les retraites,

02:14 il faut travailler un peu plus si on ne veut pas...

02:16 - Donc la réforme est juste ? Pour vous, la réforme est juste ?

02:18 - Je ne dirais pas qu'elle est juste telle qu'elle a été faite, elle est nécessaire.

02:21 D'abord, elle est nécessaire, parce qu'autrement,

02:24 Jean-Jacques Bourdin, qu'est-ce qui se passera dans 5 à 10 ans ?

02:28 Le niveau des retraites va s'effondrer.

02:30 Et moi je m'y refuse.

02:32 Je refuse de voir le contrat de confiance passé avec nos aînés s'effondrer.

02:37 Même ceux qui vont rentrer à la retraite demain,

02:41 dire qu'ils vont voir...

02:42 Le Corps a cité un chiffre pour les années, c'est très loin,

02:46 2070, en disant que le taux de remplacement,

02:49 c'est-à-dire la pension de retraite par rapport au dernier salaire,

02:52 serait d'à peine un tiers.

02:54 - Mais les pensions baissent dernier en année, ces dernières années.

02:57 - Elles baissent structurellement, donc je veux éviter cette baisse.

03:00 Comme je veux éviter, c'est une autre solution,

03:02 d'ailleurs certains partis à gauche la proposent,

03:07 c'est-à-dire on augmente les cotisations sur les retraites.

03:10 Ça veut dire quoi ? Qu'on baissera les salaires.

03:12 Et le pouvoir d'achat.

03:13 Et donc, il y a une voie médiane qui est celle de dire,

03:16 on travaille un peu plus, bien sûr c'est douloureux,

03:19 mais je pense que c'est la voie de la raison.

03:21 - Donc, une vingtaine de députés,

03:24 aujourd'hui, ne voteraient pas de députés LR.

03:27 - Ou s'abstiendraient peut-être.

03:29 Mais tout ça est mouvant, mais...

03:30 - Tout ça est mouvant, mais...

03:31 - Vous voulez un chiffre, je vous le donne,

03:32 mais on l'a vu dans les votes à l'Assemblée.

03:34 - Bon, le patron des sénateurs républicains, Bruno Retailleau,

03:38 a déclaré ce matin, c'était sur RTL,

03:41 l'avenir de la droite se joue dans ce débat.

03:44 Je pense que l'on peut mourir de nos contradictions.

03:47 Je vais y revenir dans un instant, juste après la pub.

03:50 Éric Ciotti, à tout de suite.

03:51 [Générique]

03:57 - Notre invité, Éric Ciotti, président des Républicains.

04:00 Éric Ciotti, vous avez à côté de vous,

04:03 un vice-président exécutif des Républicains,

04:06 donc qui est à vos côtés, qui dit le contraire de vous,

04:09 en ce qui concerne la réforme des retraites.

04:11 C'est Aurélien Pradié.

04:12 Je, je, je le cite.

04:15 S'il se sent vraiment de notre famille politique,

04:18 il doit à un moment prendre la décision de voter la loi.

04:20 Ça, c'est pas lui.

04:21 Ça, c'est le président du Sénat qui a décarré ça.

04:24 Que dit Aurélien Pradié ?

04:26 "Nous refusons de soutenir une réforme qui pénalise les Français,

04:30 qui travaille le plus dur."

04:31 Et il ajoute, "Le courage politique,

04:33 ce n'est pas vouloir faire du mal aux Français."

04:36 Voilà ce qu'il dit.

04:37 Que lui répondez-vous ce matin ?

04:39 - Mon rôle, ma mission, elle n'est pas simple,

04:42 c'est de fixer une ligne,

04:44 qui est la ligne de notre famille politique.

04:47 Je le redis, mais pour moi ce mot est extrêmement important,

04:50 en cohérence avec ce qu'a toujours dit, fait,

04:54 et ce qu'est la droite républicaine.

04:56 La droite républicaine, c'est le parti du travail,

04:59 c'est le parti du courage,

05:00 c'est le parti de la responsabilité.

05:03 L'État du pays,

05:05 et ce que je condamne chez Emmanuel Macron,

05:08 c'est de ne pas l'avoir fait plus tôt,

05:10 et de réformer, d'arrêter cette dérive,

05:13 qui fait qu'on a 3 000 milliards d'euros de dettes,

05:15 qu'on a 160 milliards d'euros de déficit budgétaire,

05:19 qu'on a 164 milliards d'euros de déficit commercial,

05:23 et que finalement, depuis 6 ans, on est resté impuissant,

05:26 j'y rajouterai les 5 ans avec Hollande.

05:29 Donc il y a cette nécessité.

05:31 Donc moi je fixe cette ligne,

05:33 après, on n'est pas une caserne,

05:35 et puis on n'est pas, Jean-Jacques Bourdin,

05:37 on n'est pas au terme du débat.

05:39 - Non mais il y a fixer une ligne et être totalement désaccord avec la ligne.

05:41 Fixer !

05:43 - On verra au terme du débat.

05:45 - Mais que lui dites-vous ce matin, Aurélien Pradié ?

05:48 - Pour l'instant Aurélien Pradié,

05:50 dans les votes que nous avons émis,

05:52 n'a pas émis de vote contradictoire.

05:54 Je le souligne à l'Assemblée nationale.

05:56 Il exprime une voix,

05:58 moi je ne suis pas là pour faire taire telle ou telle expression,

06:02 je suis là pour fixer une ligne,

06:05 qui est conforme à celle sur laquelle j'ai été élu,

06:07 moi je suis de droite.

06:09 Je le disais l'autre soir dans le débat à M. Bardella,

06:11 ce qui nous différencie

06:13 avec M. Bardella, c'est que moi je suis de droite.

06:15 Et je l'ai redit à certains de mes collègues,

06:18 et la droite pour moi,

06:20 ce sont des valeurs,

06:22 et au premier rang d'entre elles,

06:25 c'est la responsabilité,

06:27 la valeur du travail, là où certains

06:29 prennent, prônent aujourd'hui

06:31 l'éloge de la paresse,

06:33 je connais droite, dire qu'il faut

06:35 travailler un peu plus,

06:37 c'est douloureux, ça nécessite des efforts,

06:39 je le mesure, je le comprends,

06:41 j'entends la colère,

06:43 mais ce qui m'importe, c'est

06:45 l'intérêt supérieur du pays.

06:47 D'autres de mes collègues disent

06:49 il faut s'opposer à une réforme, à la question,

06:51 non pas à la question, mais

06:53 à celui qui la pose, c'est-à-dire à Emmanuel Macron.

06:55 J'entends aussi, parce qu'il y a

06:57 beaucoup de motifs qui nous mettent

06:59 en colère face à la politique actuelle,

07:01 je me dis à cela, et je pense

07:03 que je vais les convaincre,

07:05 regardons l'intérêt supérieur du pays,

07:07 ce qui est bon pour la France.

07:09 Demain on nous jugera dans 10 ans

07:11 sur ceux qui ont eu le courage

07:13 de la réforme ou pas. - Eric Chutier.

07:15 - Et Aurélien Pradié, je discute avec

07:17 lui, moi il n'y a aucune

07:19 occasion, j'entends

07:21 toutes les voix, en moment on fixe

07:23 un cap, une direction, on l'a fait

07:25 avec Olivier Marlex, on est en phase

07:27 avec nos collègues du Sénat,

07:29 et vous verrez à la sortie,

07:31 on est dans les débats,

07:33 on se retrouvera tous sur le chemin

07:35 de la réforme nécessaire et utile

07:37 pour le pays. - Alors Eric Chutier, hier

07:39 vous vous êtes réuni avec Gérard Larcher,

07:41 avec Olivier Marlex,

07:43 qui est le patron des députés à l'Assemblée,

07:45 avec Bruno Rotaillot, qui est le patron

07:47 des députés au Sénat, vous avez évoqué

07:49 évidemment le cas Aurélien Pradié,

07:51 pour l'instant Aurélien Pradié

07:53 maintient

07:55 sa volonté

07:57 de ne pas voter cette réforme,

07:59 bon, imaginons qu'il ne la vote pas,

08:01 que se passe-t-il ? Qu'il vote contre ?

08:03 Vous, vous vous rendez compte,

08:05 dans votre famille politique, vous êtes

08:07 président et votre vice-président vote

08:09 contre, que se passe-t-il ?

08:11 - Mais il votera cette réforme.

08:13 - Ah, voilà, alors là,

08:15 il votera, voilà, vous l'avez dit,

08:17 il votera la réforme.

08:19 - C'est un défi pour moi,

08:21 que tout

08:23 le monde soit dans

08:25 un esprit de cohérence, voilà.

08:27 - Donc il votera la réforme, pourquoi dites-vous cela ?

08:29 - Que dit Aurélien Pradié ?

08:31 D'ailleurs, aujourd'hui, je le cite,

08:33 il a donné

08:35 une interview au Figaro, il dit les choses très clairement.

08:37 Ce que dit Aurélien Pradié,

08:39 et on peut l'entendre,

08:41 avec certaines limites

08:43 qui sont celles de ne pas

08:45 détricoter l'esprit de la réforme

08:47 pour maintenir l'équilibre,

08:49 parce que si on fait une réforme pour qu'elle ne rapporte rien,

08:51 bien sûr que les Français

08:53 ne peuvent pas comprendre. Moi, je veux qu'il y ait une réforme

08:55 pour sauver le système de retraite par répartition

08:57 dans quelques années,

08:59 et pour pas qu'on baisse les retraites.

09:01 Aurélien Pradié dit, et ça s'entend,

09:03 il ne faut pas que ceux qui ont commencé à travailler

09:05 le plus tôt, ce qu'on appelle

09:07 les carrières longues,

09:09 cotisent le plus longtemps, c'est-à-dire,

09:11 aujourd'hui, c'était 44 ans.

09:13 Les carrières longues, c'est Jacques Chirac

09:15 et François Fillon,

09:17 dans la réforme de 2003,

09:19 qui l'avaient négociée avec la CFDT.

09:21 C'est un principe qui atténuait

09:23 la brutalité d'une forme,

09:25 peut-être le caractère trop dur

09:27 que certains estiment à la réforme.

09:29 Aujourd'hui, nous disons tous,

09:31 ceux qui ont travaillé

09:33 avant 21 ans

09:35 ne doivent pas cotiser

09:37 plus de 43 ans.

09:39 Parce qu'ils ont commencé tôt,

09:41 quelques fois très tôt, il y en a à 15 ans,

09:43 il y en a à 16 ans, pas beaucoup, mais il y en a beaucoup à 17,

09:45 18, c'est un point qui reste

09:47 en débat, puisque la première ministre

09:49 nous a rajouté une tranche,

09:51 celle des 20-21,

09:53 et c'est bien, c'est le succès

09:55 de notre famille politique.

09:57 Il y a encore ce débat.

09:59 Si ce débat est réglé,

10:01 nous serons tous d'accord.

10:03 - Mais Aurélien Pradié, pour expliquer

10:05 aux auditeurs, propose un mois,

10:07 un trimestre de cotisation

10:09 avant 21 ans, pour bénéficier

10:11 du système des carrières longues.

10:13 Est-ce que ça vous paraît raisonnable ?

10:15 - Ce n'est plus ce qu'il propose.

10:17 - Il est revenu un peu en arrière.

10:19 - Il parle de l'application

10:21 d'une durée maximale de cotisation

10:23 à 43 ans,

10:25 pour tous ceux qui sont dans le cas d'une carrière longue.

10:27 C'est-à-dire la définition de la carrière longue

10:29 voulue par Jacques Chirac en 2003,

10:31 c'est 5 trimestres.

10:33 4 ou 5, 4 si on a commencé

10:35 à en travailler à la fin de l'année,

10:37 autrement, c'est 5 trimestres.

10:39 Voilà, donc ça, mais non,

10:41 j'ai encore discuté avec Aurélien Pradié

10:43 quasiment cette nuit,

10:45 nous étions en séance de nuit jusqu'à minuit

10:47 à l'Assemblée, jusqu'au terme des débats.

10:49 - Vous en avez parlé.

10:51 - J'entends sa position,

10:53 moi je lui dis simplement,

10:55 nous sommes de droite, nous sommes cohérents,

10:57 nous sommes responsables,

10:59 une réforme,

11:01 elle doit être,

11:03 elle doit aboutir à un gain aussi

11:05 budgétaire.

11:07 Malheureusement, je dirais, pour sauver le système,

11:09 on a obtenu des avancées.

11:11 Moi, vous savez, j'étais plutôt au départ

11:13 de mes 65 ans,

11:15 mais d'abord, j'ai voulu qu'on soit

11:17 cohérents avec le Sénat, qui avait proposé

11:19 chaque année un amendement

11:21 à 64. J'ai voulu,

11:23 j'ai mesuré aussi qu'il ne fallait pas que cette réforme

11:25 soit trop brutale d'un coup.

11:27 Pourquoi en un an? Parce que depuis 2017,

11:29 je le redis, mais c'est essentiel, on n'a rien fait.

11:31 Donc, on arrive, M. Macron

11:33 arrive au pied du mur, et

11:35 la pente pour sauter ce mur,

11:37 que subissent les Français, elle est plus raide.

11:39 Donc, moi j'ai voulu atténuer

11:41 cette brutalité.

11:43 Comment? Eh bien, on est passé

11:45 de 65 à 64.

11:47 On a pris en compte aussi, c'était pour nous

11:49 essentiel, le fait

11:51 qu'on revalorise les petites

11:53 retraites, parce qu'il y a des Français qui ont des

11:55 retraites indignes.

11:57 Ça a été fait, 1200 euros

11:59 brut, c'est un pas important. On le

12:01 doit aux Républicains. Nous avons

12:03 fait une chose aussi importante,

12:05 c'est de dire, il n'y aura pas de hold-up,

12:07 tel que le gouvernement le prévoyait,

12:09 sur les fonds de réserve des régimes

12:11 complémentaires. Les régimes

12:13 complémentaires Agir Carco, ils sont très bien

12:15 gérés. D'ailleurs, c'est un exemple pour

12:17 l'État, parce que ce sont les partenaires sociaux,

12:19 le MEDEF,

12:21 les syndicats qui gèrent, ils ajustent,

12:23 il y a 70 milliards d'euros

12:25 d'excédent. Donc, ça veut dire que

12:27 ça marche. Et l'État voulait

12:29 faire un petit prélèvement,

12:31 ou même un gros, là-dessus.

12:33 On l'a empêché. On a une clause de

12:35 revoyure, on l'a aussi,

12:37 en 2027. Donc, on a

12:39 eu ces avancées, il reste des points sur

12:41 les femmes, notamment, sur la

12:43 carrière des mères, plutôt que les femmes,

12:45 les femmes bien sûr, mais les mères de famille.

12:47 - Si les amendements

12:49 sont discutés, parce que là,

12:51 ça dépend du calendrier, évidemment,

12:53 Éric Ciotti, deux mots d'ailleurs,

12:55 mais je voudrais encore, parce que je suis à cet

12:57 étude, vous le savez, vous me connaissez bien,

12:59 Aurélien Pradié... - C'est une vertu !

13:01 - Vous dites, c'est une vertu,

13:03 Éric Ciotti, vous dites... - Tenace,

13:05 on va dire. - Tenace, il votera

13:07 la réforme. Donc, vous affirmez

13:09 ce matin, sur Sud Radio,

13:11 il votera la réforme, c'est ce qu'il vous a dit,

13:13 lorsque, cette nuit, à l'Assemblée,

13:15 lorsque vous discutiez,

13:17 dans les couloirs, ou je ne sais trop où...

13:19 - Jean-Jacques Bourdin, c'est une conviction.

13:21 - Ah d'accord, c'est pas lui qui vous a dit

13:23 "je voterai la réforme" ? - C'est une conviction,

13:25 parce qu'on va y arriver.

13:27 - Est-ce qu'il vous a dit "je voterai la réforme" ?

13:29 - C'est mon travail. - Vous l'a-t-il dit ?

13:31 - Aurélien Pradié m'a dit que

13:33 si ce que nous demandons

13:35 ensemble, depuis le début,

13:37 sur les carrières longues,

13:39 c'est pas qu'Aurélien Pradié qui le demande.

13:41 - Non, non, je sais, il est la tête

13:43 d'affiche d'un petit groupe...

13:45 - Je l'ai demandé.

13:47 - Qui le suit. - On l'a validé,

13:49 tout le groupe LR à l'Assemblée nationale.

13:51 On a signé un amendement

13:53 ensemble, tous. Je suis

13:55 co-signataire de cet amendement,

13:57 Olivier Marlex est co-signataire

13:59 de cet amendement, Aurélien Pradié

14:01 est co-signataire de cet amendement. - Donc il ne peut pas se déjuger.

14:03 - C'est la position de notre groupe.

14:05 Si nous obtenons

14:07 satisfaction sur ce point,

14:09 je vous dis, je suis

14:11 convaincu qu'il votera cette retraite.

14:13 C'est mon travail. - Alors quoi ?

14:15 Il essaie de se faire connaître ?

14:17 - Il défend

14:19 des convictions et toutes...

14:21 - Disons franchement, vous savez qu'on se parle franchement.

14:23 - Toutes sont respectables, voilà.

14:25 - Pourquoi il pense à quoi ?

14:27 La présidence de la République en 2027 ?

14:29 - Il est dans la vie politique, il ne veut pas se faire connaître.

14:31 Ce n'est pas moi qui...

14:33 Bon, celui qui prétendrait

14:35 le contraire serait

14:37 habité par une forme d'hypocrisie.

14:39 - Bon, il veut exister, quoi.

14:41 - Il défend

14:43 des convictions. Il y a des points

14:45 sur lesquels moi je lui ai dit,

14:47 attention, il y a des lignes aussi.

14:49 Et pour moi, il y a des lignes

14:51 très claires. On est dans une famille de droite

14:53 et la droite, ce n'est pas la gauche.

14:55 Mais non, il y a un départ.

14:57 Il y a une fibre sociale, d'autres l'ont eu,

14:59 rappelons-nous ce qu'avait porté

15:01 Jacques Chirac sur tel ou tel sujet.

15:03 Mais la droite, elle doit être de droite.

15:05 - Alors, Éric Ciotti, est-ce que vous craignez...

15:07 Je change un peu, je vais quitter Aurélien Pradié.

15:09 Bon, il ne va pas nous occuper

15:11 toute la matinée, il vous occupe beaucoup

15:13 la nuit, apparemment.

15:15 Mais bon, un mot

15:17 sur la suite, maintenant.

15:19 Est-ce que vous pensez qu'il peut y avoir

15:21 un blocage du pays ?

15:23 Et est-ce que la situation

15:25 aujourd'hui vous inquiète ?

15:27 Je vous pose franchement la question. - La situation,

15:29 bien sûr, m'inquiète parce que je sens

15:31 de la tension dans le pays.

15:33 Je sens la colère, j'ai rappelé

15:35 tout à l'heure tous les facteurs d'inquiétude.

15:37 Quand on voit des petits commerçants,

15:39 des boulangers qui sont

15:41 obligés de fermer parce qu'il y a une explosion

15:43 de leurs tarifs d'électricité.

15:45 - Vous croyez à une radicalisation ?

15:47 - Je ne l'espère pas.

15:49 Je ne l'espère pas.

15:51 Et je regrette que

15:53 le gouvernement,

15:55 contrairement à ce qu'avait fait Nicolas Sarkozy

15:57 en 2010, n'ait pas maintenu...

15:59 Il y avait des oppositions en 2010,

16:01 il y avait du monde dans l'armée.

16:03 Mais il y avait toujours un dialogue. Moi, quand j'ai reçu

16:05 les syndicats, j'ai

16:07 rencontré Laurent Berger,

16:09 j'ai rencontré le patron de

16:11 la CFE CGC, François Ombril,

16:13 comme j'ai rencontré

16:15 aussi

16:17 les responsables,

16:19 Geoffroy Roudbézieux,

16:21 M. Asselin de la CPME.

16:23 Mais, en tout cas,

16:25 les syndicats me disent, en 2010,

16:27 on était opposés aussi à la réforme

16:29 courageuse du président Sarkozy,

16:31 de François Fillon, mais on

16:33 discutait. Et là,

16:35 j'ai l'impression que tout dialogue...

16:37 - Vous demandez au gouvernement

16:39 de prendre langue avec les...

16:41 - En tout cas... - De réunir, je ne sais pas moi,

16:43 de réunir une conférence

16:45 aujourd'hui avec le patronat et les syndicats ?

16:47 - Moi, quand on n'est pas d'accord, c'est

16:49 dans notre famille d'utile de discuter.

16:51 Vous évoquez nos différents,

16:53 beaucoup plus modestes, mais

16:55 dans notre famille politique. Il faut toujours discuter.

16:57 Il faut aller au bout. Et après, il faut trancher.

16:59 Moi, je souhaite, je le dis,

17:01 que la réforme ait lieu.

17:03 Parce qu'elle est nécessaire. Il ne faut pas

17:05 céder sur

17:07 certains principes, parce qu'autrement,

17:09 si on cède, on n'a plus de retraite

17:11 par répartition. - Bon. Alors, Eric Ciotti,

17:13 j'ai une dernière. On va s'amuser

17:15 un peu pour terminer. Ce matin,

17:17 nous avions Jordan Bardella.

17:19 C'est Patrick Roger qui a recevé

17:21 Jordan Bardella. Et il a parlé de vous.

17:23 Écoutons. - On peut mettre ce texte en échec si

17:25 les oppositions se rassemblent. Or, comme la NUPEST

17:27 ne veut pas voter avec le Rassemblement National

17:29 parce que ce sont des gens

17:31 sectaires, évidemment que ça arrange

17:33 et ça avantage le gouvernement. Sans compter

17:35 que de l'autre côté, on a la voiture-balai du

17:37 gouvernement avec les LR, et probablement

17:39 M. Ciotti, qui rêve d'être secrétaire d'État de

17:41 M. Attal, lui,

17:43 carrément, il va matinant

17:45 pour dire "on va voter avec..." - Eric Ciotti rêve

17:47 d'être dans le gouvernement et d'être avec...

17:49 - Oui, ils veulent tous être mieux, bien sûr. - Attendez, Eric vous répondra

17:51 parce qu'il sera invité de Jean-Jacques Bordin ce midi.

17:53 - Alors ? - Vous savez, M. Bardella

17:55 m'a dit la même chose. J'ai débattu avec lui

17:57 l'autre soir sur le plateau de France 2.

17:59 Et je lui ai dit

18:01 une chose très simple.

18:03 La différence entre lui et moi, c'est que moi, je suis

18:05 de droite. Moi, je n'ai pas

18:07 signé, enfin, je n'ai pas déposé un amendement

18:09 qui propose de maintenir

18:11 le régime spécial de la RATP.

18:13 Il y a deux amendements à l'Assemblée nationale.

18:15 Il y en a un du groupe du

18:17 Rassemblement national pour dire

18:19 "il faut maintenir le régime spécial de la

18:21 RATP", c'est-à-dire que

18:23 le chauffeur de bus parisien, il part

18:25 dix ans plus tôt que le chauffeur de bus

18:27 niçois, ou lyonnais

18:29 ou marseillais. Et

18:31 il y en a un autre qui est déposé par

18:33 M. Ruffin et tous les insoumis.

18:35 Eh bien, moi, quand je vois

18:37 l'irresponsabilité de ce

18:39 projet... C'est quoi

18:41 le projet du Rassemblement national sur les retraites ?

18:43 Il coûte, je crois, 37

18:45 milliards d'euros et celui des

18:47 insoumis, 60.

18:49 Ce n'est pas responsable. Moi,

18:51 je suis pour dire la vérité,

18:53 je suis pour le courage, pas pour la démagogie

18:55 permanente. Bien sûr que c'est

18:57 plus facile de dire aux Français "vous

18:59 travaillez moins, vous partez à 60 ans".

19:01 La retraite à 60 ans, elle a coûté

19:03 2000 milliards d'euros au pays.

19:05 On aurait quasiment

19:07 deux tiers de dette en moins aujourd'hui.

19:09 Voilà. Mais il faut

19:11 dire la vérité, il faut être courageux.

19:13 Ce n'est pas le lot de tout le monde.

19:15 Merci Éric Ciotti d'être venu nous voir

19:17 sur Sud Radio ce matin. Il est 12h28.

19:19 André Bercoff.

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