Parlons Vrai chez Bourdin avec le Dr. William Lowenstein, addictologue et président de “SOS addictions”.
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00:00 Nous allons parler de la cocaïne parce que, évidemment, à l'occasion, et d'ailleurs je repense encore une fois
00:06 à ce qui s'est passé dans l'accident provoqué par Pierre Palmade.
00:11 Bah tiens, à propos de cet accident, faisons le point avec vous, Félix.
00:15 Après ce dramatique accident, l'enquête n'en finit pas de connaître des rebondissements.
00:20 Voilà qu'un homme soupçonné d'être l'un des passagers en fuite de la voiture,
00:25 l'un des passagers de la voiture de Pierre Palmade, a été interpellé.
00:28 Cette fois, c'est du sérieux, Félix.
00:30 Interpellé à Clichy-la-Garenne, dans les Hauts-de-Seine ce matin,
00:33 il a été placé en garde à vue dans la foulée, selon Le Parisien.
00:36 Aujourd'hui en France, la piste semble bien plus sérieuse que celle de lundi soir.
00:40 Cet homme qui s'était dénoncé dans la Somme avant de reconnaître avoir menti pour un pari.
00:44 On a été prudent hier matin de ne pas en parler, heureusement.
00:46 Cette fois, c'est plus sérieux.
00:47 L'homme interpellé ne s'est pas dénoncé lui-même, d'ailleurs, à la police.
00:50 Il semble bien avoir été retrouvé par les enquêteurs.
00:53 Une femme qui le logeait a également été interpellée chez elle, à son domicile.
00:57 Après cette collision, en tout cas, Pierre Palma dit ressentir de la honte,
01:01 selon un communiqué de sa sœur.
01:02 Il est prêt, dit-elle, à assumer les conséquences de ses actes,
01:05 suite à cet accident qui a fait trois blessés graves.
01:09 L'homme de 38 ans et son fils de 6 ans étaient encore en réanimation hier.
01:13 L'enfant serait défiguré.
01:15 La femme enceinte de 27 ans qui a perdu son bébé se trouvait évidemment effondrée par le drame.
01:20 La famille des victimes, via son avocat, se dit insensible à ces excuses de l'humoriste,
01:26 espérant d'ailleurs que sa notoriété ne va pas influencer l'enquête.
01:29 - Blessés graves, je dirais même blessés très graves.
01:32 Très graves, 10h36, tout ça, à cause, peut-être.
01:36 Enfin, nous verrons ce que dira l'enquête.
01:38 Mais ce que l'on sait, c'est que, évidemment,
01:41 évidemment, il l'a dit lui-même, Pierre Palma avait consommé de la cocaïne.
01:46 Parlons de la cocaïne, la consommation de cocaïne,
01:49 qui est normalisée en France, disons clairement les choses.
01:51 Docteur William Loewenstein, bonjour.
01:54 - Bonjour.
01:55 - Vous êtes addictologue, président de SOS Addiction.
01:58 Je voulais parler de la cocaïne.
02:00 Ça fait plusieurs fois qu'on se retrouve comme ça, derrière un micro, pour parler de la cocaïne.
02:05 Et à chaque fois, on répète les mêmes choses, c'est une drogue aujourd'hui,
02:11 pour beaucoup, une drogue comme une autre.
02:14 C'est comme si on fumait une cigarette.
02:17 - Voilà, c'est une drogue qui s'est banalisée, notamment ces 20 dernières années.
02:22 Elle est sortie du ghetto doré pour diffuser dans absolument toutes les catégories sociales,
02:28 mais aussi dans toutes les régions.
02:30 Il n'y a pas que dans les villes, il y a dans les villes moyennes,
02:33 les petites villes et même à la campagne maintenant.
02:35 - Oui, partout, on en trouve partout, facile de s'en procurer.
02:40 - Oui, c'est ça.
02:41 - Allô ? On a un petit problème de téléphone.
02:44 Attendez, William Loewenstein, on a un petit problème de téléphone.
02:47 On essaie de régler ça dans quelques instants.
02:49 Je vais demander à tous nos auditeurs, à nos auditrices,
02:52 de témoigner s'ils le souhaitent.
02:54 0826 300 300, parce que c'est un sujet grave,
02:59 parce que c'est vrai que de la cocaïne, on en trouve partout,
03:02 parce que quand on commence avec la cocaïne,
03:06 eh bien, il est difficile de s'en sortir.
03:08 Ça va mieux, William Loewenstein ?
03:11 - Dites-moi si vous m'entendez bien, parce que comme je suis dans la rue,
03:14 évidemment, c'est un peu compliqué.
03:16 - Oui, évidemment.
03:17 - C'est fort de répondre à votre demande.
03:18 Mais on était sur la cocaïne, oui, et cette diffusion,
03:22 ça a triplé au minimum,
03:25 ça concerne à peu près 3% de la population active maintenant pour les usagers,
03:30 et vraisemblablement plusieurs centaines de milliers de personnes
03:34 en difficulté avec des abus ou des usages
03:38 beaucoup plus importants qui conduisent jusqu'à la dépendance.
03:41 - 3% de la population active ? 3% ?
03:45 Mais c'est énorme, William Loewenstein !
03:47 - C'est 3% dans...
03:49 Est-ce que vous avez déjà consommé, vous voyez, une fois de la cocaïne ?
03:54 Ce qui prouve bien l'accessibilité à cette substance maintenant,
03:59 qui, comme vous le disiez, justement, c'est parfaitement banalisé.
04:03 - Totalement banalisé !
04:05 Facile à trouver, William Loewenstein !
04:08 - Absolument !
04:09 Alors, j'ai envie de dire, les sources d'approvisionnement sont multiples,
04:13 à côté des dealers classiques,
04:14 mais qui maintenant livrent sur place...
04:18 Il y a évidemment un certain nombre de points de vente
04:21 dans généralement les cités ou les petites villes ou les villes moyennes,
04:27 - Oui.
04:28 - Et il y a surtout les commandes sur internet,
04:33 c'est même plus sur le darknet, c'est sur internet !
04:36 Donc oui, comme disent les patients, on en trouve partout.
04:40 - Voilà, on en trouve partout !
04:42 Alors, rappelons, parce qu'à chaque fois,
04:44 il faut rappeler les dangers, évidemment,
04:47 et non seulement il faut, mais on doit !
04:49 Dr. William Loewenstein, les dangers de la cocaïne ?
04:52 - Les dangers de la cocaïne, ils sont de deux ordres.
04:55 Le premier ordre qui est physique,
04:58 c'est un marathon au sprint qui est imposé au corps
05:01 lorsqu'on en prend trop, c'est-à-dire des risques cardiovasculaires,
05:05 infarctus, accidents vasculaires cérébraux,
05:08 mais aussi insuffisance, freinage aiguë,
05:10 parce que la cocaïne est un vasoconstricteur qui ferme les artères.
05:14 Et puis surtout, les risques neuropsychiatriques,
05:17 c'est comme une amphétamine,
05:19 c'est-à-dire qu'on devient obsessionnel, maniaque,
05:22 avec une diminution de la perception des risques,
05:25 on se prend pour le champion du monde et de la galaxie,
05:28 donc on peut faire n'importe quoi,
05:30 que ça soit dans des activités sexuelles,
05:34 que ça soit dans des comportements plus quotidiens,
05:37 avec un risque comme ça de grands problèmes sociaux et professionnels.
05:42 - Oui, et puis l'autre risque, c'est l'addiction,
05:45 hein, Dr Levensheim ?
05:47 - Qui est une... Voilà, et en plus c'est une addiction
05:50 sévère en elle-même, avec une perte de contrôle,
05:54 une forme de bipolarité terrible...
05:58 - Ah, bipolarité, ça veut dire qu'on passe
06:01 de l'euphorie à la dépression, quoi ?
06:03 - Voilà, d'un état maniaque, donc délirant,
06:06 à une mélancolie, à une dépression profonde.
06:09 Les Argentins qui connaissent bien cette substance
06:13 ont une expression que je peux partager avec vous,
06:15 ils disent pour cette descente,
06:17 être raide comme un bâton sur son lit,
06:21 à chercher la corde pour se pendre.
06:23 C'est vous dire le côté mortifère, vous voyez, de cet état,
06:27 et une façon d'en sortir, c'est de reprendre le produit.
06:30 Donc c'est un cercle vraiment très dur,
06:33 et d'autant plus dur que nos traitements actuels
06:36 n'ont pas l'efficacité d'autres traitements,
06:39 comme par exemple les traitements dans la dépendance à l'héroïne.
06:42 On n'a pas la méthadone de la dépendance à la cocaïne, hélas,
06:46 on cherche depuis 20 ans, 30 ans, Américains en premier,
06:50 mais on n'a toujours pas trouvé, c'est comme le vaccin contre le sida,
06:54 ou éventuellement les traitements du cancer du pancréas,
06:57 on cherche, on trouve pas.
06:59 - Alors justement, j'allais vous poser la question,
07:01 et ce sera ma dernière question, William Loewenstein,
07:04 comment sort-on de cette addiction, de cette dépendance ?
07:07 Comment faire ? Comment peut-on être traité ?
07:12 - Alors actuel, clairement, il faut consulter,
07:15 déjà sortir du déni, penser qu'on va s'en sortir tout seul,
07:18 c'est trop difficile, il y a des médecins, il y a des associations
07:23 qui vont essayer d'encadrer pendant 3 mois, 6 mois la personne
07:27 pour un arrêt, une abstinence nécessaire pour essayer de reposer
07:31 ce cerveau en ébullition, ce cerveau en bipolarité,
07:35 pour reprendre l'idée de tout à l'heure.
07:37 Donc il faut vraiment développer d'abord les endroits d'hospitalisation
07:42 où on peut encadrer la personne pendant les 10, 15 premiers jours
07:46 les plus difficiles, et surtout après, développer les endroits
07:50 où on encadre pendant 3 mois quelqu'un, parce que le craving,
07:53 c'est-à-dire l'envie de la rechute, même si on a décidé du contraire,
07:57 est avec cette substance très forte.
07:59 Et là, évidemment, comme dans l'ensemble du champ médical,
08:03 on manque de structures adaptées.
08:05 - Évidemment. Merci William Ewenstein.
08:08 - Merci à vous. Au revoir.
08:11 - J'attends votre témoignage. Vous avez consommé de la cocaïne,
08:15 vous êtes sorti de cette consommation, vous en consommez encore,
08:19 vous en trouvez facilement, racontez-nous, 0826 300 301.
08:24 Puisqu'on parle de trafic de stupéfiants, à l'instant,
08:28 cette information qui est publiée par l'agence France Presse,
08:31 frappait à coups de couteau un adolescent de 17 ans
08:34 et mort de ses blessures dans la nuit, cette nuit, la nuit dernière,
08:38 de mardi à mercredi, la nuit que nous venons de passer,
08:41 dans une cité des quartiers nord de Marseille,
08:43 engrainée par les trafics de stupéfiants.
08:46 Évidemment, il présentait des traces de coups de couteau aux mains et aux cuisses,
08:50 ainsi qu'une plaie ouverte à la tête.
08:52 La victime portait des traces de nombreux coups portés par un objet contondant,
08:57 comme une barre de fer.
08:58 Les policiers ont été appelés sur place vers 1h40 par un mineur,
09:01 affirmant être poursuivi par une quinzaine de personnes
09:04 et avoir perdu son ami dans sa fuite au sein de la cité de la Paternelle.
09:10 C'est dans les quartiers populaires et défavorisés du nord de Marseille.
09:14 La police judiciaire a été saisie du dossier.
09:16 La cité de la Paternelle en a déjà parlé.
09:18 C'est un haut lieu du trafic de drogue marseillais.
09:22 Cette cité fait régulièrement l'objet de règlements de comptes
09:25 sur fonds de trafic de stupéfiants.
09:27 Rappelez-vous, le 10 février dernier,
09:29 un adolescent de 14 ans avait ainsi été gravement blessé par balles dans la nuit.
09:34 Une vingtaine de douilles de fusils d'assaut avaient été retrouvées sur place.
09:38 Il est 10h44.
09:40 Vous êtes sur Sud Radio pour suivre l'actualité.
09:43 Et encore une fois, j'attends vos témoignages 0826 300 300.
09:47 Nous allons complètement changer de sujet dans un instant
09:50 pour revenir sur le rejet par l'Assemblée nationale
09:54 de l'article de la réforme des retraites
09:57 instaurant un index senior dans les entreprises.
10:01 Et nous serons dans un instant avec le président de la CPME,
10:05 les petites et moyennes entreprises de Paris, Île-de-France.
10:09 Il était contre la CPME, les petites et moyennes entreprises,
10:13 il était contre la création de cet index senior.
10:17 Nous allons en parler. Dans deux minutes. Il est 10h45.