♻️ Le recyclage “inefficace” en France : l’enquête d’Yvan Stefanovitch

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Transcript

00:00 - Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30. Jean-Jacques Bourdin.

00:06 - Bien, avec nous, Ivan Stéphanovitch.

00:08 Ivan Stéphanovitch, bonjour.

00:10 Donc d'être avec nous, la mafia, vous publiez la mafia du recyclage aux éditions du Rocher.

00:15 Le recyclage, ce sont nos déchets, hein.

00:17 Comment sont recyclés nos déchets.

00:20 Le tri, alors aujourd'hui c'est vrai qu'on est dans l'obligation de trier, mais nous ne trions pas tous, hein.

00:27 Ivan Stéphanovitch.

00:29 - On est dans l'obligation de travailler gratuitement.

00:31 C'est-à-dire pour certains, dont on parlera après, on trie nos déchets.

00:35 On les triait tous les jours, ça prend quand même, même si on est habitué, ça prend 5 minutes quand même ça.

00:40 Mais il est hors de question de nous payer pour ça, parce que ça coûterait trop cher.

00:44 On a fait des calculs, ça coûterait 6 milliards par an.

00:46 Donc on nous rentre dans la tête que, on est responsable.

00:51 On est responsable, donc on doit payer.

00:53 Mais ce qu'on ne sait pas, c'est que c'est nous qui payons tout.

00:56 Non seulement on paye pour le ramassage des poubelles, mais on paye pour le recyclage.

01:00 Parce que les gens ne le savent pas, mais cette bouteille là, des viands en plastique,

01:05 ce qui est une catastrophe d'ailleurs, mais à long terme,

01:10 mais cette bouteille en plastique, on paye.

01:13 C'est-à-dire que quand je l'achète, je paye 0,00 centimes pour les entrepreneurs.

01:21 Alors que je paye déjà une taxe d'enlèvement des ordures ménagères pour mes impôts.

01:26 - C'est-à-dire que sur le prix de ma bouteille en plastique, je paie une petite taxe.

01:30 - Oui, invisible.

01:32 - Invisible, elle est tellement petite, invisible.

01:34 Et je la paye pourquoi ? Pour que l'entrepreneur qui produit la bouteille, la recycle.

01:40 - Oui, voilà.

01:41 - C'est extraordinaire ça.

01:43 - Oui.

01:44 - On paie deux fois quoi, on paie tout.

01:46 - Oui, sauf que maintenant ils veulent nous inventer un autre truc.

01:49 - Ah bon ? C'est quoi ?

01:50 - C'est le... comment on appelle ça ? La consigne.

01:53 - Ah oui, la consigne du plastique, oui.

01:55 - Des machines, on devrait mettre 22 000 machines, ça coûte un milliard.

01:59 C'est nous qui allons payer encore, parce qu'on va augmenter le prix des bouteilles.

02:02 Mais on verra rien. Alors évidemment, on ne nous appâtera parce que...

02:04 - Mais qui va payer les machines ?

02:06 - Ah ben c'est nous.

02:07 - C'est nous, d'accord.

02:08 - On va mettre une petite récompense, c'est-à-dire, au lieu de mettre nos ordures à recycler,

02:16 comme la bouteille ici, dans la poubelle jaune, ou marron, ou bleue, parce que c'est suivant les régions,

02:22 eh bien on ira la porter au supermarché.

02:25 Donc on mettra de l'essence dans notre voiture, etc.

02:27 - Voilà, on la porte au supermarché et là...

02:29 - Ils nous donnent 15 centimes par bouteille.

02:31 - 15 centimes par bouteille, oui.

02:33 - Et comme...

02:34 - Ça passe quand ça d'ailleurs ?

02:36 - Ah ben ça... en 2024, 2025.

02:38 - 2024, 2025, ou en 2024 aussi, on aura... on devra mettre en place un bac à compost.

02:45 - Ah oui, absolument !

02:46 - Vous avez vu ça, hein ? Un bac à compost.

02:47 - Oui, oui, oui.

02:48 - Bon, parce qu'il paraît que nous jetons en moyenne 83 kilos de biodéchets par an.

02:53 - C'est ça.

02:54 - Chaque habitant, c'est le français.

02:55 - En fait, ce qui montre que ces nouveaux industriels, ces producteurs qui ont la haute main là-dessus,

03:00 parce que c'est un article de loi.

03:02 - Alors justement, la mafia du recyclage, qu'il faut bien expliquer, Ivan Stéphanovitch,

03:08 que tout cela s'approfite à certains.

03:11 - Oui, mais c'est une mafia tout à fait légale.

03:14 - Oui, il n'y a pas d'intimidation, de menaces, on n'assassine personne.

03:17 - Non, non, c'est légal.

03:18 - C'est légal.

03:19 - Ça a été mis en place sous Mitterrand, ça ?

03:22 - Oui, c'est les gouvernements Rocart et Balladur qui ont fait ça, en deux temps.

03:27 - C'est-à-dire qu'on a...

03:28 - Parce que les politiques ne sont pas passionnés par les ordures ménagères.

03:31 - Non.

03:32 - C'est pas leur... c'est pas très... vendeur, je veux dire.

03:38 En plus, comme les gens ne savent pas ce qu'ils payent, nous les français, on paye 10 milliards par an.

03:42 Alors, je ne vais pas rentrer dans les détails, mais pour les ordures ménagères, on paye 10 milliards.

03:46 Mais c'est complètement dissimulé.

03:48 Le français moyen ne le sait pas.

03:50 - Oui, on ne sait pas.

03:51 - Alors, justement, les politiques qui se sont désintéressés de la question ont confié ce recyclage à ce qu'on appelle des "éco-organismes".

04:03 - C'est ça.

04:04 - C'est ça, hein ?

04:05 - C'est ça.

04:06 - Alors, les éco-organismes, j'en cite quelques-uns, citez O, spécialiste des emballages et des papiers.

04:10 - Ah, c'est le plus beau.

04:11 - C'est le plus beau, bon d'accord.

04:12 - Il y a aussi écosystèmes, éco-textiles, éco-meubles.

04:16 - Deuxième.

04:17 - Mais alors, ça appartient à qui ? C'est quoi ?

04:20 - Oh ben, ça appartient si vous voulez.

04:21 - Ce sont des organismes ? Ça veut dire quoi, "organisme" ?

04:23 - Ça ne veut rien dire, c'est des ovnis.

04:26 - Oui.

04:27 - En quelque sorte.

04:28 - Mais ce sont des sociétés.

04:29 - Oui, mais les sociétés privées, c'est un carcan, le "mistratis", c'est mi-public, mi-privé.

04:34 Ils ne doivent pas faire de bénéfices, c'est une histoire de fou.

04:36 En Allemagne, il y a le même système, mais ils sont autorisés à faire des bénéfices.

04:40 Mais chez nous, il y a une obligation, c'est que pour être membre de ces actionnaires, de ces sociétés,

04:45 qui s'occupent du recyclage, directement ou indirectement,

04:48 soit ils sont financeurs, soit ils sont opérationnels,

04:52 il faut que ce soit des producteurs de l'infini, par exemple d'emballages, ou des distributeurs...

04:58 - Ça veut dire que je suis industriel, de l'agroalimentaire, je produis de l'emballage, forcément.

05:05 Je suis aussi au conseil d'administration de l'éco-...

05:09 - Je organise.

05:10 - ... de l'éthéo, par exemple.

05:11 - Oui, oui, éco-organise.

05:12 - Ah bon, d'accord. Donc je suis partie prenante, quoi.

05:15 - Oui, tout à fait.

05:16 - Qu'on fait d'intérêt, dire moi.

05:17 - Oui, et si vous voulez, si on utilise...

05:19 De 1993 à 2017, j'ai étudié, sur les administrateurs de cette société,

05:25 il y en a 8, donc sur une vingtaine d'années, il y en a 8 de Coca-Cola,

05:30 8 de Danone, 7 de Nestlé, 6 de Carrefour, etc.

05:38 C'est-à-dire que, en fait, l'État ferme les yeux, mais il a dit "il faut être producteur".

05:43 Mais ne sont dans ces sociétés que les plus gros, évidemment.

05:46 - Ben oui.

05:47 - Et donc c'est l'empire Danone. Danone, enfin maintenant c'est moins voyant.

05:52 Et Dominateur, il a eu les postes de PDG pendant 20 ans.

05:56 - Si j'ai bien compris, ce sont les entreprises les plus polluantes...

05:59 - C'est ça.

06:00 - Qui dépolluent, quoi.

06:02 - Oui, oui, c'est Coca...

06:03 - Qui dépolluent, mais sans que ça leur coûte rien.

06:05 - Ben oui, puisque, en fait, sur votre tour d'achat d'un bien,

06:10 de cette vingtaine d'éco-organismes, vous, c'est considéré comme une charge.

06:14 Parce qu'ils payent, enfin, il faut...

06:16 Ils payent des éco-contributions, c'est-à-dire que tous ces éco-organismes,

06:20 ils ont, prenons l'exemple d'éco-emballage, ça représente quand même près de 900 millions par an.

06:25 - Oui.

06:26 - Donc, ces entreprises, donc elles sont environ 5000,

06:31 qui sont dans l'emballage, elles payent donc à cet organisme une éco-contribution.

06:36 - Si j'ai bien compris, une éco-contribution.

06:38 - C'est une vaste rigolade, parce que c'est des contributions, normalement.

06:42 - Et évidemment, comme ces entreprises payent une éco-contribution,

06:45 sur le prix de vente du produit vendu par ces entreprises,

06:49 nous, on paye une petite, une infime partie.

06:52 - Oui, mais c'est invisible.

06:53 - C'est nous qui payons, quoi.

06:54 Il y a deux trucs, c'est l'écosystème et le meuble, c'est marqué sur la...

06:58 - Ah, c'est marqué, oui. Il faut être attentif.

07:01 - Si vous voulez, tout est fait dans ce système-là, abouti à rouler dans la farine.

07:07 Nous, les contribuables, les consommateurs, l'État, et les collectivités locales,

07:13 qui sont chargés de trier avant le recyclage.

07:17 - Ah, d'accord.

07:18 - Alors, comment ça a été mis au point, tout ça ?

07:20 Eh bien, c'est deux personnes qui sont à l'origine de ça,

07:23 c'est François Mitterrand et Antoine Riboud, le PDG de...

07:30 - L'ancien PDG de La Nonne.

07:31 - Qui, ils sont partenaires de Golfe,

07:34 donc Riboud était un type très très intelligent, très malin,

07:38 et à l'époque, qu'est-ce qui se passe ?

07:40 Eh bien, les collectivités, les PMR sont complètement affolées...

07:44 - Avec l'augmentation des déchets ?

07:46 - Non, non, c'est pas ça, mais l'augmentation des déchets due au plastique !

07:48 - Du plastique ?

07:49 - 40% ! Ça a foutu un bordel terrible,

07:51 parce qu'évidemment, ils y ont trouvé intérêt,

07:53 Nestlé, Coca-Cola et les autres,

07:56 et ça coûte beaucoup moins cher,

07:59 et beaucoup plus rentable pour eux de mettre du plastique,

08:02 que de mettre les bouteilles en verre,

08:04 qu'il faut casser, chauffer à 1500°C,

08:07 transporter pour récupérer le verre,

08:09 et tout, c'est une histoire de fou !

08:11 Donc, le verre, ça les intéresse pas.

08:13 Et comme Riboud, il était un peu embêté quand même,

08:16 c'est un honnête homme, il s'est dit "comment on va faire avec tout ça ?"

08:18 Alors, on menaçait le système allemand au départ,

08:21 et c'est ça, ils avaient institué une taxe,

08:23 ils ont dit "ouh là là, on va..."

08:25 Mitterrand lui a dit "on va faire le trosseul de vous faire payer,

08:27 parce que bon, ben, c'est un scandale,

08:29 il y avait des bouteilles partout, c'était dégueulasse,

08:32 alors, ils ont trouvé ce système.

08:35 Riboud a dit "bon ben, nous, on va payer, donc on va bien"

08:38 et avec le ministre de l'Environnement de l'époque,

08:41 dont j'ai plus le nom, le type de gauche,

08:43 c'est le plus long, comment il s'appelle celui-là ?

08:46 Je m'en souviens plus, j'ai un trou de mémoire.

08:49 Et donc, ils ont mis ça sur pied, et ils ont fait cet article

08:52 541.10,

08:56 qui est le Code de l'Environnement,

08:58 et qui donne toutes les clés,

09:00 l'État se décharge complètement

09:03 du recyclage sur les entreprises.

09:06 Pour chaque filière, filière d'emballage, filière du plastique...

09:10 - D'accord, j'ai compris, ils sont parties prenantes, quoi.

09:12 - Ils sont parties prenantes, mais c'est-à-dire les conflits d'intérêts,

09:15 parce que la société, elle doit son intérêt...

09:19 - Est-ce la raison pour laquelle,

09:21 puisqu'on parle des plastiques, est-ce la raison pour laquelle

09:23 la France est très en retard

09:25 dans le recyclage des plastiques ?

09:27 - Ben, c'est une des raisons, parce que, comme par hasard,

09:29 tous ces éco-organismes, il n'y en a aucun qui a...

09:31 qui signe des contrats avec l'État.

09:34 L'État leur donne des agréments pour 6 ans,

09:36 pour recycler, et on dit "on doit apporter tel ou tel recyclage".

09:40 Le recyclage, par exemple, c'est 75% pour les emballages.

09:44 C'était décidé ça, en 2012.

09:47 Ça fait 11 ans qu'ils l'ont jamais atteint,

09:51 ils n'ont jamais été sanctionnés,

09:53 ils n'ont jamais eu d'amende...

09:55 - Ils n'ont jamais atteint les 75% de recyclage.

09:57 - Jamais, et pour tous les autres, c'est vrai.

09:59 - Ils n'ont jamais été sanctionnés.

10:01 - Jamais. - Il n'y a aucune coercition, d'ailleurs.

10:03 - Mais pourquoi ? Parce que l'État a peur.

10:05 L'État, il se dit "si je supprime l'agrément et tout,

10:07 comment je vais être obligé de m'occuper de ça, c'est catastrophique !

10:09 - Enfin, on peut... c'est une galéjade,

10:11 mais on peut dire ça, ça revient.

10:13 Donc ils ont peur.

10:15 Et ils ont même fait des procès à l'État, devant le conseil d'État.

10:17 - C'est dramatique, ça.

10:19 - Enfin, c'est dramatique pour la planète, pardon.

10:21 Combien de tonnes de plastique dans l'océan, tous les jours ?

10:26 8 tonnes, je crois, ou je sais plus combien.

10:28 - Oui, c'est ça. - Non mais bon...

10:30 - C'est ça. - Qu'est-ce que dit 8 tonnes ?

10:33 8 millions de tonnes, pardon.

10:35 8 millions de tonnes, non, par an.

10:38 Voilà, j'ai le chiffre.

10:39 8 millions de tonnes par an de plastique dans les océans.

10:42 8 millions de tonnes !

10:44 - Mais alors, ces gens-là,

10:46 moi je les appelle des intouchables,

10:48 ces éco-organismes,

10:49 ils nous font des leçons, qui sont les meilleurs à l'étranger,

10:52 qu'on les copie, qui sont très beaux, etc.

10:54 - Et on est, franchement, vous avez regardé,

10:56 vous avez travaillé sur la question du recyclage,

10:58 on a en France, et notamment le recyclage du plastique,

11:01 on a beaucoup de retard.

11:02 - Oui, mais pourquoi ? - On est les moins beaux en Europe.

11:04 - On a un système, on marche sur la tête.

11:06 - Oui, j'ai compris.

11:08 - Ils doivent atteindre, le recyclage,

11:10 ça a été fixé, là, dans les années 2010,

11:13 75% ! - Oui.

11:15 - Ils ont été très malins !

11:17 Et c'est Mme Kossiusko-Morizet,

11:19 elle a peu vu le coup,

11:20 elle a donné l'agrément en 2010,

11:22 puis ça s'est continué.

11:23 Un agrément qui était

11:24 complètement inverse des accords de Grenelle.

11:26 Qu'est-ce qu'on dit ?

11:27 Alors, ils lui ont, évidemment,

11:30 ils l'ont manipulé, ces intouchables,

11:32 des éco-organismes, en disant,

11:34 il faut atteindre 75% pour les emballages.

11:37 Mais, euh...

11:39 - Et si on n'atteint pas 75% ?

11:41 - Ce 75% sort de n'importe quoi !

11:43 On l'a pas atteint, et personne ne l'a sanctionné.

11:46 - Non, non, non, mais c'est plus grave que ça !

11:48 Ça permet de rouler dans la farine de tout le monde !

11:50 Parce que, si on n'atteint pas 75%,

11:53 on ne paye pas 80% des soutiens

11:56 aux collectivités locales.

11:58 Donc, on permet, ils se sont fait presque 1 milliard,

12:00 comme ça, j'ai calculé, les éco-organismes.

12:02 Vous comprenez ?

12:04 Plus, moins tu recycles,

12:06 plus tu gagnes d'argent.

12:08 C'est ça la réalité.

12:10 - C'est ça la réalité.

12:12 Mais alors, il faudrait tout bouleverser, là,

12:14 il faut tout changer.

12:15 - Non, c'est très simple.

12:16 Il faut pas tout vouloir, il faut une volonté politique.

12:18 Il faut que les éco-organismes,

12:21 on interdise, la loi interdise aux producteurs d'en faire partie.

12:25 Les économistes doivent être des organismes indépendants,

12:29 avec des gens totalement indépendants,

12:31 des recycleurs,

12:33 des producteurs de déchets, etc.

12:35 Et décider, en âme et conscience,

12:37 avec un contrôle vrai de l'État,

12:39 parce qu'il n'y a aucune sanction, il n'y a rien,

12:41 c'est de la rigolade,

12:43 de décider

12:45 combien on va faire payer

12:47 aux...

12:49 aux...

12:51 ce qu'on appelle l'éco-contribution,

12:53 ce qu'on va faire payer, qui sera remboursé aux entreprises,

12:55 par les...

12:57 par les...

12:59 par les consommateurs.

13:01 Alors, combien ?

13:03 En fait, normalement, ça devrait être

13:05 les consommateurs et les collectivités locales

13:07 qui décident combien ces...

13:09 ces contributions devraient...

13:11 - De toute façon, eux, eux, eux... - Mais on fait les trucs à l'envers !

13:13 - De toute façon, ils ne saient rien ! - C'est les éco-organismes...

13:15 - C'est vrai, vous avez raison, parce que le recyclage,

13:17 on ne sait rien.

13:19 Ça nous coûte de l'argent, à nous,

13:21 et on ne sait rien de ça !

13:23 - Parce que c'est une usine à gaz. - C'est opaque !

13:25 - C'est maximum ! - J'ai dit, c'est la France qui perd !

13:27 - Oui, la France qui perd.

13:29 - La mafia du recyclage, c'est-à-dire

13:31 Ivan Stéphanovitch, c'est aux éditions du Rocher.

13:33 Merci d'être venu.

13:35 Merci de nous avoir accompagnés

13:37 depuis dix heures et demie ce matin.

13:39 André Bercoff.

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