Scandale, Bayrou et enquête sur les dysfonctionnements de l'Aide sociale à l'enfance

Sud Radio

Avec Arnaud Gallais, auteur de "J'étais un enfant"  éd. Flammario,  Alexandre Ouizille, sénateur PS de l'Oise et Claude Ardid, grand reporter, auteur de "La fabrique du malheur" éd. de l'Observatoire    Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-04-11##

Transcript

00:00:00Sud Radio, midi 14h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:07Jamais été informé de quoi que ce soit de violence ou de violence a fortiori sexuelle ?

00:00:14Je croyais qu'il y avait un verre d'eau mais il n'y en a pas.

00:00:16Est-ce que je suis jamais intervenu dans cette affaire comme dans d'autres affaires judiciaires ?

00:00:22La réponse est non, jamais.

00:00:24Oh là là, c'est dissimulé dans le tréfonds des Burger King.

00:00:28M. Marbeau, vous n'avez pas la parole.

00:00:32Bon, allez, stop. Merci, je vous enlève la parole.

00:00:35C'est le même eau que la dernière fois.

00:00:37Elle est toujours avec des métabolites de chlorothalonil à l'intérieur.

00:00:40Mais maintenant, elle s'est devenue potable par un petit coup de baguette magique.

00:00:43Le burleau, dans 20-30 ans, il n'aura plus.

00:00:47Voilà un sommaire où on a fait la part belle à François Bayrou.

00:00:50Un prix dans l'affaire Betaram où ces mensonges commencent à être dévoilés les uns après les autres

00:00:55par les gendarmes, les juges qui témoignent devant la commission d'enquête

00:00:57et qui expliquent que, oui, il a raconté n'importe quoi.

00:01:00On en parlera en première partie d'émission avec Arnaud Gallet,

00:01:04cofondateur de Mouve Enfant, ancien membre de la Civise,

00:01:07puisque François Bayrou doit être entendu par cette commission d'enquête au mois de mai.

00:01:11On parlera bien sûr du scandale des eaux contaminées.

00:01:14Nestlé Waters qui avait accès finalement au gouvernement.

00:01:18Encore Alexis Collère, pris dans une affaire de conflit d'intérêt.

00:01:21Vous me direz, on a l'habitude.

00:01:23Le sénateur Alexandre Ouzil sera avec nous pour parler de ce scandale des eaux en bouteille et de Nestlé Water.

00:01:30Et puis à 13h, notre invité Claude Hardy, de Grand Reporter, auteur de La Fabrique du Malheur,

00:01:35aux éditions de l'Observatoire, sera avec nous pour parler des dysfonctionnements,

00:01:39de l'aide sociale à l'enfance.

00:01:40Cette fabrique du malheur, comme lui-même en parle, avec le procès de Châteauroux.

00:01:46Un livre choc sur ces dysfonctionnements nombreux.

00:01:50On est ensemble jusqu'à 14h.

00:01:52On est sur Sud Radio 0826 300 300.

00:01:55Si vous souhaitez réagir ou poser des questions à nos invités, à tout de suite.

00:01:58Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:02:02Et on reçoit avec nous Arnaud Gallet, auteur de J'étais un enfant aux éditions Flammarion,

00:02:06cofondateur de Mouv'enfant et ancien de la Civise.

00:02:09Bonjour.

00:02:11Bonjour Alexis.

00:02:11Alors, affaire Bétaram, la commission d'enquête avance et d'audition en audition.

00:02:19On découvre l'ampleur des mensonges du Premier ministre François Béroux.

00:02:23Un juge qui explique que non, ils ne se sont pas vus sur un chemin par hasard,

00:02:28que François Béroux est bien venu le voir au courant des sévices sexuels

00:02:31qui avaient lieu dans l'institution privée.

00:02:33Un gendarme également qui témoigne contre les mensonges de François Béroux.

00:02:37Lui doit être auditionné au mois de mai.

00:02:39Mais est-ce que François Béroux peut s'en tirer ou est-ce qu'enfin on va dire qu'il a menti

00:02:45et que c'est insupportable d'avoir un Premier ministre dans un tel déni ?

00:02:50C'est sûr que le mensonge en politique, il n'y a rien de pire.

00:02:52Après, on est habitués malheureusement.

00:02:54Donc après, moi je suis sûrement d'accord avec vous.

00:02:56C'est une vraie question de fond.

00:02:57Moi, ce que je souhaite surtout, c'est que l'affaire Bétaram ne devienne pas l'affaire Béroux

00:03:01et que derrière, on puisse répondre quand même.

00:03:03Aujourd'hui, il y a plus de 200 plaintes, il faut quand même le rappeler.

00:03:06Et se dire, qu'est-ce qu'on fait en fait de ces personnes-là ?

00:03:08Vous savez, Bétaram, et ça, ça passe quasiment, c'est quasiment silencié.

00:03:11Aujourd'hui, vous avez la congrégation Bétaram qui a quand même annoncé mettre en place une commission indépendante.

00:03:16C'est hallucinant.

00:03:17Je veux dire, vous avez des gens qui ont les mains pleines de sang.

00:03:20Et eux, ils mettent un professeur d'université en haut de cette commission indépendante.

00:03:23Et ce professeur d'université, publiquement, j'étais présent, c'était le 15 mars dernier à Bayonne,

00:03:27dit qu'il s'est passé à Bétaram et dans l'église, c'est un crime contre l'humanité.

00:03:32Donc moi, je me dis, en tant plus que victime de pédocriminalité dans l'église, je me dis, ah bon ?

00:03:36Et c'est comme ça, en France, qu'on résout les crimes contre l'humanité.

00:03:38C'est par une commission qui met en place les personnes qui sont directement impliquées dedans.

00:03:42C'est un scandale sans nom.

00:03:44Et c'est pour ça, moi, je suis entièrement d'accord.

00:03:45François Béroux ment.

00:03:47Beaucoup de gens mentent, en fait, dans cette histoire-là.

00:03:49La congrégation ment.

00:03:50Ils mettent en place une commission, ils disent eux-mêmes qu'ils découvrent les faits.

00:03:53Tout le monde découvre le diocèsement.

00:03:55Et dans ce pays, en fait, il n'y a aucun problème.

00:03:56Et donc, effectivement, il faut qu'il y ait une justice d'exception.

00:03:59Il faut que les personnes qui mentent arrêtent de mentir.

00:04:01Il faut que les gens soient aussi dignes que les victimes.

00:04:03Et c'est ça, en fait, qui est insupportable.

00:04:05Et là, on a l'impression, en fait, tout le monde est dans une opération.

00:04:07C'est le service après-vente, cette histoire-là.

00:04:09Tout le monde essaie de sauver sa peau.

00:04:11Mais il y a d'ailleurs la ministre de l'Éducation, Elisabeth Borne,

00:04:15qui annonce simplement le lancement d'une enquête administrative

00:04:17pour maintenant ce qui s'appelle l'établissement catholique privé,

00:04:22le Boramo, anciennement en Bétharame.

00:04:25Ça aurait dû avoir lieu il y a longtemps, en fait.

00:04:27On a l'impression qu'ils font un truc aujourd'hui

00:04:30qui aurait dû avoir lieu il y a très longtemps.

00:04:33Vous avez des condamnés qui sont toujours à Bétharame,

00:04:37au contact des enfants.

00:04:38Vous le dénonciez lors d'une de ces réunions.

00:04:42On a vu la masse.

00:04:43Et rien ne change ?

00:04:45Non, mais nous, c'est pour ça qu'on dit que ça suffit,

00:04:46ce simulacre, à un moment donné,

00:04:48ce type d'établissement, il faut les fermer, point barre.

00:04:51Ça s'arrête une bonne fois pour toutes.

00:04:52Et pourquoi il faut les fermer ?

00:04:53Tout simplement par volonté pour les victimes.

00:04:55C'est-à-dire qu'on ne peut pas se dire

00:04:56qu'on a autant de victimes qui ont été,

00:04:58autant de personnes qui ont été victimes dans un établissement

00:05:01et se dire aujourd'hui,

00:05:02on va vérifier maintenant si tout va bien.

00:05:04Vous imaginez pour les victimes qui passent juste à côté,

00:05:06c'est insupportable.

00:05:07On pourrait parler du village d'enfants de Riaumont.

00:05:10Nous, on a demandé le village d'enfants de Riaumont,

00:05:13à un moment donné,

00:05:15il faudrait peut-être qu'il soit fermé.

00:05:16C'est-à-dire qu'il y a eu des fermetures successives

00:05:17sur l'espace entre 1970 et 2019,

00:05:21parce qu'en 2019, ils ont fermé leur internat scolaire.

00:05:25Mais on se dit à un moment donné,

00:05:26il faut combien de fermetures administratives

00:05:28pour que ce soit fermé définitivement ?

00:05:30Ben non, ils peuvent aujourd'hui accueillir des enfants,

00:05:32des scouts, etc.

00:05:33C'est un scandale sans nom qu'on arrête un peu en France.

00:05:35Les enfants, en fait, on s'en moque royalement.

00:05:38C'est ça le sujet.

00:05:39Et donc derrière, on a des adultes politiques

00:05:41qui sont soi-disant responsables.

00:05:42Ils se font responsables de rien,

00:05:44qui n'ont aucune dignité,

00:05:45qui mentent éhontément.

00:05:46Et ça, c'est un scandale.

00:05:47C'est un scandale par rapport au pseudo,

00:05:51parce qu'on appelle ça le courage des victimes.

00:05:53En fait, il faudrait juste qu'on ait des hommes politiques

00:05:54et des femmes politiques courageuses

00:05:56qui montent un peu au créneau,

00:05:57qui disent au bon moment,

00:05:58arrêtez ce cirque pour les victimes.

00:06:00C'est une peine...

00:06:01Vous savez, pour moi,

00:06:02c'est une victimisation secondaire.

00:06:05C'est ce qu'appelle la Cour européenne des droits de l'homme.

00:06:08C'est-à-dire qu'on inflige une peine supplémentaire aux victimes,

00:06:10et ça, c'est insupportable.

00:06:12Avec, bien sûr,

00:06:14plus de 200 victimes pour Bétarame

00:06:17qui attendent justice,

00:06:19et pourtant,

00:06:21elle va tarder à venir.

00:06:22On a l'impression qu'il n'y a pas d'accélération

00:06:24du temps judiciaire

00:06:26par rapport à ce scandale.

00:06:28C'est surtout que parmi...

00:06:29Je crois que vous avez 200 plaintes aujourd'hui.

00:06:31Il y en a, a priori, 5 uniquement

00:06:33qui ne sont pas prescrites.

00:06:34Donc, un, la première question qui se pose,

00:06:36c'est de se dire,

00:06:36à quel moment est-ce qu'on France,

00:06:37on en a un peu ras-le-bol d'entendre les faits qui sont prescrits.

00:06:40Donc, à quel moment est-ce qu'on rend

00:06:41imprescriptible, en fait,

00:06:42tous ces crimes et délits ?

00:06:43Parce que c'est insupportable, en fait,

00:06:44sur les enfants,

00:06:45quand on voit en plus les conséquences psychotraumatiques

00:06:47que ça a sur les personnes.

00:06:48Évidemment, ça suffit.

00:06:49Il faut qu'on arrête un peu avec ce...

00:06:51C'était une des recommandations de la civise

00:06:52qui a été mise à la poubelle, malheureusement.

00:06:54Mais c'était une des premières recommandations,

00:06:56revenir sur cette prescription,

00:06:58parce qu'il faut du temps,

00:06:59quand on est victime enfant,

00:07:00pour accepter d'en parler

00:07:02et avoir le courage d'en parler.

00:07:04Oui et non.

00:07:07Parce que quand on entend les victimes de Bétharame

00:07:09et les victimes, par exemple, de Saint-Dominique, etc.,

00:07:11tous les enfants,

00:07:12enfin, tous les enfants devenus grands,

00:07:14vous disent quoi ?

00:07:14Qu'ils ont parlé quand ils étaient...

00:07:15Oui, à l'époque.

00:07:16Et donc, ça veut dire qu'on les...

00:07:17Exactement.

00:07:18Donc, ils n'ont pas été entendus.

00:07:19Ce qui justifie d'autant plus la prescriptibilité.

00:07:22C'est-à-dire qu'enfant,

00:07:23on ne peut pas avoir justice.

00:07:24Et quand on grandit et qu'on ose dire,

00:07:25vraiment, j'ai été victime,

00:07:26j'ai parlé à quelqu'un,

00:07:27les personnes qui n'ont pas dénoncé,

00:07:29pareil, les faits sont prescrits.

00:07:31Grâce à Dieu, les faits sont prescrits.

00:07:33Rappelez-vous, c'est le cardinal barbarin,

00:07:34pas de problème.

00:07:34On n'en fait rien de ça.

00:07:35Ben oui, on n'en fait rien.

00:07:37Donc, ça veut dire que maintenant,

00:07:38il faut un allongement de délai de prescription

00:07:39à minima à 30 ans, je pense.

00:07:41Et il faut que les gens, en fait,

00:07:42il faut que les bouts retremblent.

00:07:43On rend imprescriptibles, en fait, les crimes.

00:07:45Et moi, je suis favorable aussi au délit.

00:07:47Comme ça, au moment où on se dit,

00:07:48en fait, dès qu'on touche à un enfant,

00:07:49là, on parle d'actes de torture et de barbarie,

00:07:52quand même.

00:07:52Il faut qu'on arrête à un moment donné.

00:07:54Et puis, pareil, sur les violences sexuelles.

00:07:55Et puis, il faut aussi que les complices,

00:07:57parce que je suis désolé que les gens,

00:07:59il faut nommer un chat un chat,

00:08:00quand les gens, en fait, ne signalent pas,

00:08:02ils sont complices,

00:08:02ça veut dire qu'il faut les traduire

00:08:03devant la justice et qu'il faut qu'ils arrêtent.

00:08:06Ça ne nous suffit pas,

00:08:07les appareils à Bépierre, etc.

00:08:08Non, on est toujours dans un truc,

00:08:09on va les chercher à comprendre.

00:08:11C'est même pire que ça,

00:08:12parce que vous parlez des complices,

00:08:13mais quand vous avez des lanceurs d'alerte,

00:08:15ils sont mis au banc,

00:08:17ils sont empêchés.

00:08:19Cette professeure qui a témoigné,

00:08:20à l'époque, immédiatement,

00:08:22qui était une des rares adultes

00:08:23à prendre les enfants au sérieux

00:08:25et à alerter,

00:08:26tout est fait pour faire taire

00:08:27les lanceurs d'alerte.

00:08:29Ah bah oui, on leur demande de se taire,

00:08:31on les menace aussi,

00:08:32je pense au village d'Enfants de Réaumont,

00:08:34une dame qui s'appelle Françoise,

00:08:35ses enfants ont été menacés, etc.

00:08:37Et là, il n'y a aucun problème, en fait.

00:08:39Donc voilà, et c'est bien ce que je dis,

00:08:41c'est-à-dire qu'on est dans un régime d'impunité,

00:08:43et donc les bourreaux et leurs complices,

00:08:45en fait, font la loi dans ce pays,

00:08:47donc il n'y a pas de justice.

00:08:48Et tant qu'il n'y aura pas de justice,

00:08:49il n'y aura pas de paix,

00:08:50ça veut dire que des associations

00:08:51comme Mouv'Enfants se mobiliseront,

00:08:53vous savez, nous, on apprend encore des choses

00:08:54sur le village d'Enfants de Réaumont et ailleurs,

00:08:56et bien on continuera, en fait,

00:08:57à un moment donné,

00:08:57tant qu'il y aura...

00:08:58Et en fait, il faut une justice d'exception.

00:09:00C'est-à-dire que,

00:09:00peut-être pour clarifier mon propos,

00:09:02si vous me permettez,

00:09:03vous savez, sur Bait-Taram,

00:09:04donc ils mettent en place une commission,

00:09:05ils mettent à la tête de cette commission

00:09:07un professeur d'université,

00:09:08tenez-vous bien,

00:09:09un professeur d'université,

00:09:09on ne parle pas,

00:09:11on n'est pas au café du commerce,

00:09:12on va se le dire gentiment,

00:09:13professeur d'université,

00:09:14on est à l'université de Bayonne,

00:09:16devant un parterre de 300 personnes,

00:09:18et ce professeur d'université

00:09:19qui s'appelle Jean-Pierre Macias,

00:09:20qui prend la tête de la commission indépendante,

00:09:23nous dit publiquement,

00:09:24c'est un crime contre l'humanité.

00:09:26Et donc, on se dit,

00:09:27crime contre l'humanité,

00:09:28dans ces cas-là,

00:09:29il faut une justice d'exception.

00:09:30Moi, je vois bien qu'on emploie

00:09:31les termes comme ça,

00:09:32mais là, pour le coup, c'est pesé,

00:09:33c'est quelqu'un qui travaille dans le droit,

00:09:34qui dit crime contre l'humanité.

00:09:36Donc, ça veut dire quoi ?

00:09:37Ça veut dire qu'à un moment donné,

00:09:38crime contre l'humanité égale

00:09:39imprescriptibilité égale

00:09:40on traduit toutes les personnes

00:09:41qui sont en lien avec ça,

00:09:43et pas égale commission,

00:09:44on va vous donner de l'argent

00:09:45parce que ça correspond au prix du silence.

00:09:48C'est insupportable,

00:09:48on se moque de nous.

00:09:49Les victimes parlent

00:09:50pour protéger les enfants.

00:09:52Et c'est ça, en fait,

00:09:53le message qui est porté.

00:09:54C'est assez terrible.

00:09:55Et combien de bêtas rames

00:09:56en gestation, on va dire,

00:09:59où d'anciennes victimes

00:10:01commencent à prendre conscience

00:10:03de l'ampleur,

00:10:03à se réunir aussi,

00:10:04et à se dire,

00:10:05bon, on va peut-être aussi

00:10:05nous passer à l'action

00:10:06compte tenu de la libération

00:10:09de la parole.

00:10:10Nous, aujourd'hui,

00:10:11avec nos enfants,

00:10:12moi, je suis en lien directement

00:10:13avec des victimes

00:10:15d'une vingtaine d'établissements

00:10:16sur le territoire national.

00:10:17Vingtaine d'établissements privés.

00:10:18Alors, c'est important.

00:10:19Pourquoi privés ?

00:10:20Parce que je pense

00:10:20qu'il y a quand même

00:10:21quelque chose qui est particulier

00:10:22au privé,

00:10:22notamment à l'enseignement catholique,

00:10:24qu'on le voit ou non.

00:10:24Bien sûr qu'il y a des violences

00:10:25dans l'enseignement public,

00:10:26mais il y a une place particulière

00:10:27de nos privés.

00:10:27Vous savez, le privé,

00:10:28ça serait la voie un peu noble

00:10:30pour que son enfant arrive

00:10:31à avoir un bon métier plus tard.

00:10:34Ou ça serait aussi la case

00:10:35quand votre enfant

00:10:36a une scolarité chaotique,

00:10:39etc.

00:10:39Vous allez jamais dans le privé,

00:10:40machin.

00:10:41Donc, culturellement,

00:10:42et d'ailleurs,

00:10:42c'est intéressant

00:10:43si vous me permettez

00:10:44que ça arrive dans le Béarn,

00:10:45parce qu'avec Béteram,

00:10:47on est bien dans le Béarn,

00:10:48c'est aussi,

00:10:49au-delà de la terre

00:10:49de François Béroux,

00:10:51c'est aussi la terre

00:10:52de Pierre Bourdieu.

00:10:53Et Pierre Bourdieu,

00:10:54il y a quand même

00:10:54beaucoup produit

00:10:55sur la question

00:10:55de la reproduction,

00:10:56etc.

00:10:57Donc, il faut qu'on arrête

00:10:58de reproduire maintenant.

00:10:59Il faut qu'on se dise,

00:10:59il faut agir

00:11:00et on peut arrêter de reproduire

00:11:02si et seulement si.

00:11:03On a des politiques

00:11:03qui sont courageux

00:11:04et qui font des choses

00:11:05et qui ne sont pas dans le verbe,

00:11:06qui arrêtent de mentir,

00:11:07etc.

00:11:07comme pas possible.

00:11:08Et au-delà,

00:11:09avec des actions concrètes.

00:11:10Moi, vous savez,

00:11:10j'ai été entendu

00:11:10par la commission d'enquête,

00:11:12j'ai commencé par leur dire

00:11:13à Candé,

00:11:14il y a un rapport

00:11:14qui a été remis

00:11:15au président de la République

00:11:16en 2021

00:11:16qui s'appelle

00:11:17Le rapport sauvé.

00:11:18On a dit

00:11:18330 000 victimes

00:11:19de pédocomminalités

00:11:20dans l'église

00:11:20en 70 ans,

00:11:2113 enfants par jour.

00:11:22On a dit

00:11:23108 000 enfants

00:11:24victimes

00:11:25dans des établissements privés.

00:11:27Qu'a fait

00:11:27le président de la République ?

00:11:28Rien.

00:11:29Qu'a fait l'éducation nationale ?

00:11:30Rien.

00:11:31Qu'a fait le ministre de la Justice ?

00:11:32Rien.

00:11:33Qu'a fait le ministre

00:11:33de l'Intérieur de l'époque ?

00:11:34Rien.

00:11:35Parce que c'est le ministre

00:11:36des cultes,

00:11:36quand même,

00:11:36accessoirement.

00:11:37Et donc,

00:11:37ça veut dire qu'aujourd'hui,

00:11:38on découvre Béteram.

00:11:39Non, on découvre surtout

00:11:40que François Béroux

00:11:40était en lien avec ça

00:11:41et donc on se dit machin.

00:11:42Et c'est pour ça

00:11:42que je dis qu'il y a un risque derrière.

00:11:44Il y a bien,

00:11:44en fait,

00:11:45une affaire Béteram

00:11:46et il y a surtout

00:11:47une affaire,

00:11:47en fait,

00:11:48de la manière

00:11:48dont les enfants

00:11:49sont traités dans ce pays

00:11:50mais qui a été décrite

00:11:51ni plus ni moins

00:11:52dans le rapport sauvé.

00:11:53Vous voyez ce que je veux dire ?

00:11:53Et je pense que

00:11:54là-dessus,

00:11:55l'État faillit

00:11:56et même,

00:11:56je dirais même

00:11:57qu'il y a une faute lourde

00:11:58d'Emmanuel Macron.

00:11:59J'emploie les termes,

00:11:59je les pèse.

00:12:00Quand on lui remet un rapport,

00:12:01on lui dit

00:12:02qu'il y a 330 000 victimes

00:12:03de pédocriminalités

00:12:04dans l'église

00:12:04et qu'il ne fait

00:12:05absolument rien

00:12:06contrairement à ce

00:12:07que d'autres pays ont fait

00:12:08comme notamment

00:12:09l'Australie,

00:12:09la Belgique,

00:12:10etc.

00:12:10et bien d'autres,

00:12:11c'est une faute lourde

00:12:12en fait qui a imputé

00:12:13à l'État français

00:12:14et en premier chef

00:12:15à Emmanuel Macron

00:12:16et donc moi,

00:12:17j'implore aujourd'hui

00:12:17le président de la République

00:12:18d'agir et de sortir du silence

00:12:20parce que le président

00:12:20de la République,

00:12:21aujourd'hui,

00:12:21il brille une fois de plus

00:12:22par son silence

00:12:23alors qu'il devrait dire lui aussi

00:12:24qu'il est informé

00:12:25et qu'en 2021

00:12:26quand il a reçu

00:12:27Jean-Marc Sauvé

00:12:28qui était donc

00:12:28le vice-président

00:12:29du Conseil d'État

00:12:30et qui lui a remis

00:12:31et donc président

00:12:31de la Commission indépendante

00:12:32sur les abus sexuels

00:12:33dans l'église,

00:12:34il aurait dû agir

00:12:34et là,

00:12:35il n'a rien fait.

00:12:36Donc c'est un scandale

00:12:37sans nom

00:12:37et c'est vraiment

00:12:38inacceptable.

00:12:40Inacceptable

00:12:40mais il y a aussi

00:12:41au-delà de l'enseignement privé

00:12:43c'est peut-être un problème

00:12:44avec tous ces métiers

00:12:45au contact d'enfants

00:12:46puisque dans l'enseignement public

00:12:47on a aussi

00:12:48une plainte

00:12:49qui va être lancée

00:12:51contre l'État

00:12:51puisque c'était

00:12:53là encore

00:12:53une professeure lanceuse d'alerte

00:12:55Marie-Pierre Jacquard

00:12:56qui dépose plainte

00:12:56contre l'État

00:12:57puisqu'elle avait alerté

00:12:59des faits pédocriminels

00:13:00d'un de ses collègues

00:13:01Pascal Vey

00:13:02professeur de français

00:13:02qui s'est suicidé

00:13:03suite aux accusations

00:13:04ça c'était dans un lycée public

00:13:08à Châlons-en-Champagne

00:13:09il y a aussi

00:13:10beaucoup d'omerta

00:13:11dans l'éducation nationale

00:13:13Oui mais regardez

00:13:15prenez même l'affaire

00:13:15Le Squarnack

00:13:16à l'hôpital

00:13:17pareil

00:13:18à l'hôpital pareil

00:13:18mais je veux dire

00:13:19ce qui manque

00:13:20c'est très simple en fait

00:13:21il faudrait qu'il y ait

00:13:22une obligation de résultat

00:13:23dans tous les lieux

00:13:23qui accueillent des enfants

00:13:24ça veut dire quoi

00:13:25si vous faites le parallèle

00:13:26avec le droit du travail

00:13:27aujourd'hui

00:13:27vous êtes employeur

00:13:28vous avez des salariés

00:13:29vous avez une obligation

00:13:30de résultat

00:13:30en matière de santé au travail

00:13:32pourquoi est-ce que

00:13:32quand on accueille des enfants

00:13:33il n'y a pas d'obligation

00:13:34de résultat en fait

00:13:35au niveau de leur sécurité

00:13:36c'est-à-dire qui vise à dire

00:13:37quelles actions concrètes

00:13:39j'ai mis en place

00:13:39pour lutter contre les violences

00:13:40et donc on pourrait imaginer

00:13:42que tous les établissements

00:13:42d'accueil des enfants

00:13:43que ce soit des écoles

00:13:44que ce soit l'hôpital

00:13:45que ce soit les centres de loisirs

00:13:46bref l'église

00:13:47ce que vous voulez

00:13:48les scouts

00:13:48on peut tout imaginer

00:13:49peu importe

00:13:50listent évidemment

00:13:51toutes les violences

00:13:51c'est celle dont on parle

00:13:52tous les jours

00:13:53le harcèlement

00:13:54la discrimination

00:13:56les violences sexuelles

00:13:57bref le truc

00:13:58qu'on entend tous les jours

00:13:59parler et les gens

00:14:00ne sont pas découverts

00:14:00à chaque fois

00:14:01ben non en fait

00:14:02il faudrait lister

00:14:02et il faudrait dire

00:14:03qu'est-ce que vous avez mis

00:14:04en place pour limiter

00:14:05cette violence

00:14:05c'est ça le sujet

00:14:06on arrête de nous raconter

00:14:07des histoires

00:14:08non eux ils préfèrent dire

00:14:09ah non moi je ne savais pas trop

00:14:10j'ai vaguement entendu

00:14:11on est en mode de ça en fait

00:14:13agissez arrêtez

00:14:14François Vérou

00:14:14je vais vous dire un truc

00:14:15s'il voulait vraiment

00:14:16faire le truc bien

00:14:17ben même s'il ne reconnait pas

00:14:18l'effet j'en sais rien

00:14:18au moins il devrait dire

00:14:19j'agis

00:14:20qu'est-ce qu'il fait aujourd'hui

00:14:21il fait rien en fait

00:14:21il dit juste

00:14:22maintenant que t'es très courant

00:14:23je découvre c'est terrible

00:14:24il découvre

00:14:25moi ça m'a rendu dingue

00:14:26quand je l'ai entendu parler

00:14:27il découvre un océan

00:14:30comment dire

00:14:30inconnu

00:14:32un continent par exemple

00:14:33inconnu

00:14:34parlant des violences sexuelles

00:14:35il a eu quand même

00:14:3640 000 témoignages

00:14:38entre les 33 000 témoignages

00:14:39de la commission indépendante

00:14:40sur l'inceste

00:14:41et les violences sexuelles

00:14:41faites aux enfants

00:14:425 500 à la CEAS

00:14:44et lui il découvre

00:14:45en tant que premier ministre

00:14:45en 2025

00:14:46il faut voir que son gouvernement

00:14:48n'avait pas de ministère

00:14:49dédié à l'enfance

00:14:50donc déjà c'est un aveu

00:14:51c'est un point

00:14:53un angle mort total

00:14:55de la politique en France

00:14:56on est bien d'accord

00:14:58sauf que François Bérou

00:14:59il est mis en France

00:15:00on a eu MeToo

00:15:00on a eu MeToo 1-16

00:15:01etc etc

00:15:02donc c'est un peu lui

00:15:03qui découvre quelque chose

00:15:04c'est un peu fou

00:15:04rien que ça c'est une ineptie

00:15:05c'est d'une gravité sans nom

00:15:06de dire ça

00:15:07et c'est même

00:15:08une culture du déni

00:15:09et une violence supplémentaire

00:15:10pour les victimes

00:15:11qui parlent

00:15:11quand on a quelqu'un

00:15:12qui a occupé

00:15:13de telles responsabilités

00:15:14que ce soit dans son fief

00:15:15dans le sud-ouest

00:15:16ou que ce soit aujourd'hui

00:15:17donc au niveau

00:15:18comment dire

00:15:20en tant que premier ministre

00:15:22c'est inacceptable

00:15:23de l'entendre

00:15:24tenir de tels propos

00:15:25c'est insupportable

00:15:26et d'ailleurs

00:15:27il se félicitait

00:15:28d'être le premier

00:15:29à avoir rencontré

00:15:29ces 200 victimes

00:15:30où il a passé

00:15:31plus de 3 heures

00:15:32avec eux

00:15:32c'était son moment

00:15:34de bravoure

00:15:34pour dire qu'il prenait

00:15:36à bras le corps

00:15:37ce sujet

00:15:38c'est quand même

00:15:38assez hypocrite

00:15:40de sa part

00:15:40nous on ne tarie pas

00:15:43de politiques

00:15:44qui aiment bien

00:15:44prendre des photos

00:15:45avec nous

00:15:45il n'y a pas de problème

00:15:46par contre

00:15:46on tarie de politiques

00:15:48qui agissent

00:15:48ou qui sont à nos côtés

00:15:49pour être en capacité

00:15:50de demander

00:15:50donc moi

00:15:51on pense à lui et certains

00:15:52pour donner des noms

00:15:52ça peut être intéressant

00:15:53mais par contre

00:15:54nous ce qu'on va faire

00:15:55maintenant avec nos enfants

00:15:55on va regarder

00:15:56vous savez

00:15:56les politiques qui votent

00:15:57par exemple

00:15:57contre l'imprescriptibilité

00:15:59on va les nommer

00:16:00on va dire

00:16:00lui par exemple

00:16:01il a voté

00:16:01contre l'imprescriptibilité

00:16:03et on va leur demander

00:16:03des comptes

00:16:04pourquoi

00:16:04parce que quand vous discutez

00:16:05avec eux

00:16:05ils ne sont même pas foutus

00:16:07souvent que vous donnez

00:16:07des arguments

00:16:08c'est une opposition

00:16:09de principe

00:16:10voire même

00:16:10parce que ce n'est pas

00:16:11quelqu'un de non-parti

00:16:12qui porte un projet de loi

00:16:13c'est un truc primaire

00:16:14même c'est des discussions

00:16:17entre différents partis politiques

00:16:18qui ne sont pas d'accord

00:16:19je veux dire

00:16:19l'enfance

00:16:21c'est cause commune

00:16:21en fait

00:16:22qu'on arrête

00:16:22à un moment donné

00:16:23de nous baratiner

00:16:25on reviendra bien sûr

00:16:26sur cette commission d'enquête

00:16:28merci Arnaud Gallet

00:16:30d'avoir été

00:16:30avec nous

00:16:31pour parler

00:16:32de ce scandale

00:16:34Bétarame

00:16:35qui n'est pas

00:16:35que le scandale

00:16:36du premier ministre

00:16:38qui ment

00:16:38François Bayrou

00:16:39mais surtout

00:16:39de cette maltraitance

00:16:41faite aux enfants

00:16:41on en parlera à 13h

00:16:42avec les dysfonctionnements

00:16:44de l'ASE

00:16:44également

00:16:45on va marquer une courte pause

00:16:46et se retrouver pour l'édito

00:16:47à tout de suite

00:16:47Alexis Poulin

00:16:49sans réserve

00:16:50l'édito

00:16:51et on va parler

00:16:54d'argent

00:16:55d'argent public

00:16:56parce que figurez-vous

00:16:57que

00:16:58nos chers élus

00:17:00notre cher gouvernement

00:17:01Amélie de Montchalin

00:17:02en l'occurrence

00:17:02cherche quand même

00:17:04à faire des économies

00:17:05alors ce n'est pas

00:17:05les idées qui manquent

00:17:06mais visiblement

00:17:06si

00:17:07et elle a lancé

00:17:08quasiment un appel public

00:17:10c'était à l'Assemblée

00:17:11on l'écoute

00:17:11nous sommes ouverts

00:17:13évidemment

00:17:13à lire

00:17:14toutes les propositions

00:17:15si certains français

00:17:17ont des propositions

00:17:18pour que nous réduisions

00:17:19efficacement

00:17:20la dépense publique

00:17:20nous les regarderons

00:17:22ah

00:17:22écoutez

00:17:23je pense que

00:17:24certains français

00:17:24et vous qui nous écoutez

00:17:25sur Sud Radio

00:17:26vous avez bien des idées

00:17:28pour réduire la dépense publique

00:17:29ne serait-ce que

00:17:29réduire le nombre d'élus

00:17:31députés

00:17:31et sénateurs

00:17:32par rapport

00:17:33à ce qu'ils sont

00:17:34aujourd'hui

00:17:34je rappelle que depuis 1975

00:17:36pas un seul budget

00:17:38n'a été voté

00:17:38en équilibre

00:17:39par le Parlement français

00:17:40qui ensuite

00:17:41nous explique

00:17:42qu'il faut travailler plus

00:17:43alors que les impôts

00:17:44continuent d'augmenter

00:17:45même si

00:17:46les ministres

00:17:47qui se succèdent

00:17:47essayent de ne pas

00:17:48les augmenter

00:17:49c'est étonnant

00:17:49et puis ça travaille

00:17:51le Sénat par exemple

00:17:52a lancé

00:17:53le 5 février dernier

00:17:54une commission d'enquête

00:17:55pour scruter

00:17:55les missions

00:17:56des agences

00:17:57opérateurs

00:17:58et organismes

00:17:59consultatifs

00:18:00de l'État

00:18:00alors là

00:18:01c'est tout un programme

00:18:01il faut savoir

00:18:02qu'il y avait deux rapports

00:18:03qui datent de 2012

00:18:04l'un du conseil d'État

00:18:06l'autre de l'inspection générale

00:18:07des finances

00:18:08qui avait essayé

00:18:08de savoir

00:18:09combien d'agences

00:18:11et d'opérateurs

00:18:12et organismes consultatifs

00:18:14de l'État

00:18:14existaient

00:18:15alors l'un avait

00:18:16recensé

00:18:16103 entités

00:18:17et le second 1244

00:18:20parce qu'en fait

00:18:20l'État n'a pas

00:18:21de définition précise

00:18:22et aujourd'hui

00:18:23personne ne sait

00:18:24vraiment

00:18:24combien d'agences

00:18:25existent

00:18:26et combien elles coûtent

00:18:27et ce qu'elles recouvrent

00:18:28alors

00:18:29il y a bien des idées

00:18:3010% de ces 313 commissions

00:18:33et instances consultatives

00:18:34ne se sont pas réunies

00:18:36une seule fois

00:18:36par exemple en 2022

00:18:37comme l'Observatoire

00:18:39des espaces naturels

00:18:40agricoles et forestiers

00:18:41ou la commission consultative

00:18:43des polices municipales

00:18:44et donc l'idée

00:18:45c'était Gabriel Attal

00:18:46lorsqu'il était premier ministre

00:18:47qui avait dit

00:18:48si elles ne se sont pas réunies

00:18:49ce serait bien de les dissoudre

00:18:50puisque visiblement

00:18:51elles ne servent à rien

00:18:52le conseil constitutionnel

00:18:54les sages par exemple

00:18:54qui sont payés

00:18:5516 000 euros par mois

00:18:56il n'y a pas de loi

00:18:58qui stipule

00:18:59qu'ils doivent être payés

00:19:0016 000 euros

00:19:00la loi organique

00:19:01c'est 6 500 euros

00:19:02mais ils ont eu droit

00:19:03à une petite ristourne

00:19:04lors d'une loi

00:19:06qui a été votée

00:19:07en 2011

00:19:08en plus bien sûr

00:19:09de leur retraite

00:19:09puisqu'ils sont tous

00:19:10à la retraite

00:19:11ces sages du conseil constitutionnel

00:19:12ou quasiment

00:19:13prenons le train de vie luxueux

00:19:15par exemple

00:19:15de l'ancien directeur

00:19:16de l'Opéra de Lyon

00:19:17établissement financé

00:19:19à 80%

00:19:20par des fonds publics

00:19:22alors lui

00:19:22il était payé

00:19:23avec un énorme salaire

00:19:24déjà

00:19:24il avait des nuits d'hôtel

00:19:26dans des hôtels de luxe

00:19:27des trajets en taxi

00:19:28alors qu'il avait

00:19:29une voiture de fonction

00:19:29des cadeaux

00:19:30des notes de frais

00:19:31etc

00:19:31et puis

00:19:32la chambre régionale

00:19:33des comptes

00:19:34d'Auvergne-Rhône-Alpes

00:19:35n'a rien fait

00:19:36c'était en 2021

00:19:36on ne parle pas bien sûr

00:19:38du président de la région

00:19:39Auvergne-Rhône-Alpes

00:19:40qui cherche lui aussi

00:19:41à faire des économies

00:19:43Laurent Wauquiez

00:19:43et qui mangeait

00:19:44grassement aux frais

00:19:45du contribuable

00:19:47les frais de bouche

00:19:48justement

00:19:48tiens

00:19:48prenons un ministère

00:19:49comme celui des Outre-mer

00:19:50et bien figurez-vous

00:19:51qu'entre mai 2017

00:19:53et novembre 2020

00:19:54il y a plus de 726 599 euros

00:19:58qui ont été dépensés

00:19:58en frais de bouche

00:19:59ça fait 15 800 euros

00:20:00par mois

00:20:01pour 10 à 15 conseillers

00:20:03voilà

00:20:03bon

00:20:04alors vous allez me dire

00:20:04c'est quand même pareil

00:20:05on ne va pas faire

00:20:06des économies avec ça

00:20:06mais on a

00:20:07le super logiciel de paye

00:20:09vous avez oublié

00:20:10c'était en 2007

00:20:11ça s'appelait

00:20:12l'ONP

00:20:13l'opérateur national de paye

00:20:14qui devait gérer

00:20:16la paye

00:20:16des 2,7 millions d'agents

00:20:18dans les ministères

00:20:19un logiciel

00:20:21pour faire des économies

00:20:22lancé en 2007

00:20:24abandonné en 2014

00:20:25qui a coûté entre temps

00:20:26346 millions d'euros

00:20:29voilà

00:20:29et puis

00:20:29il y a la carte bancaire magique

00:20:31de France Télé

00:20:31c'est le dernier scandale

00:20:33qui a été éventé

00:20:35certains cadres

00:20:37de France Télévisions

00:20:38avaient accès

00:20:38à une carte bancaire

00:20:39du CIC

00:20:40qui leur permettait

00:20:41d'effectuer

00:20:424000 euros d'achat par mois

00:20:43et 1000 euros

00:20:44de retraite d'argent liquide

00:20:45par semaine

00:20:46qui était soi-disant

00:20:47réservé aux grands reporters

00:20:49etc

00:20:49c'était pour

00:20:51ces journalistes

00:20:52envoyés en reportage

00:20:53à l'étranger

00:20:53bon

00:20:53France Télé

00:20:55s'est dit

00:20:55bon effectivement

00:20:56il faut peut-être

00:20:56qu'on revoie

00:20:57cette carte magique

00:20:58le budget de France Télévisions

00:20:59c'est un déficit

00:21:00en 2025

00:21:01de 41,2 millions d'euros

00:21:04voilà

00:21:04alors Amélie de Mochardin

00:21:05nous explique

00:21:05attention

00:21:06les économies

00:21:07c'est pas facile

00:21:08parce que derrière

00:21:08on paye des services publics

00:21:10maintenant je pense

00:21:10qu'il faut que nous ayons

00:21:11ensemble un discours de vérité

00:21:13la dépense publique

00:21:14elle sert les français

00:21:15elle paye l'école

00:21:17elle paye les hôpitaux

00:21:18elle paye les policiers

00:21:20elle paye les douaniers

00:21:21et donc

00:21:22il n'y a pas de réduction

00:21:23de la dépense publique magique

00:21:25alors si par exemple

00:21:26prenons le cas de l'hôpital

00:21:27je vais prendre que celui-là

00:21:28mais on pourrait

00:21:29on pourrait faire une émission

00:21:30en fait

00:21:31de deux heures

00:21:32et bien figurez-vous

00:21:33que c'est le canard enchaîné

00:21:34qui révélait ça

00:21:35en 2023

00:21:36l'APHP

00:21:37premier groupe hospitalier français

00:21:38avait passé un appel d'offre

00:21:40d'un million d'euros

00:21:41pour les goodies

00:21:43que l'APHP

00:21:44va distribuer

00:21:45dans les 38 hôpitaux

00:21:46franciliens

00:21:47qu'elle gère

00:21:47alors au programme

00:21:49de ces goodies

00:21:50des gourdes vintage

00:21:51des mugs

00:21:51siglés

00:21:52des cendriers

00:21:53de poche en aluminium

00:21:54des médailles sportives

00:21:55avec tour de cou

00:21:56des sacs au canton

00:21:57des mousquetons promotionnels

00:21:58des cartes à planter

00:21:59contenant des graines de fleurs

00:22:01et oui

00:22:01et pour les patients

00:22:02ils ne sont pas oubliés

00:22:03figurez-vous

00:22:04qu'il y avait

00:22:05des 2500 balles

00:22:07anti-stress

00:22:08qui étaient donc

00:22:09distribuées

00:22:09aux patients

00:22:10des urgences

00:22:11qui attendent parfois

00:22:12pendant des heures

00:22:12des jours

00:22:13sur un brancard

00:22:14voilà où va notre argent

00:22:15moi j'ai bien des idées

00:22:16quand même

00:22:17pour faire des économies

00:22:18et je pense que

00:22:18vous aussi

00:22:19n'hésitez pas à nous le dire

00:22:20sur Sud Radio

00:22:21Alexis Poulin

00:22:22sans réserve

00:22:23l'invité

00:22:25et notre invité

00:22:26est le sénateur

00:22:27Alexandre Ouzil

00:22:29sénateur PS de l'Oise

00:22:30bonjour

00:22:31bonjour

00:22:32vous m'entendez bien

00:22:32très bien merci

00:22:33vous êtes avec nous

00:22:35pour parler

00:22:36de la suite

00:22:37donnée au scandale

00:22:38des eaux contaminées

00:22:39le scandale

00:22:40Nestlé Waters

00:22:41est-ce que vous pouvez

00:22:42nous rappeler

00:22:42les faits

00:22:43qui sont assez graves

00:22:44puisque la multinationale

00:22:47avait

00:22:47avec l'aide de l'Etat

00:22:49finalement

00:22:49masqué le fait

00:22:50qu'elle vendait

00:22:50de l'eau minérale

00:22:52qui n'en était pas

00:22:52alors les faits

00:22:54ils sont en effet

00:22:55assez simples

00:22:56à être rappelés

00:22:57si vous voulez

00:22:58à partir de août 2021

00:23:01Nestlé Waters

00:23:02vient devant l'Etat

00:23:03pour expliquer à l'Etat

00:23:04qu'il utilise

00:23:05des traitements

00:23:05illégaux interdits

00:23:06des lampes à UV

00:23:07des filtres à charbon

00:23:08qui sont des traitements

00:23:09qui sont utilisés

00:23:10pour l'eau du robinet

00:23:11mais comme vous l'avez dit

00:23:12l'eau minérale naturelle

00:23:13elle est minérale

00:23:14et elle est aussi naturelle

00:23:15et donc c'est pas

00:23:16de l'eau traitée

00:23:17c'est de l'eau

00:23:17qui vient de sources

00:23:18souterraines

00:23:18réputées protégées

00:23:20et donc on se retrouve

00:23:21dans cette situation

00:23:22où cette chose-là

00:23:24n'est pas portée

00:23:25à la connaissance du public

00:23:26il a fallu attendre

00:23:27janvier 2024

00:23:28et par voie de presse

00:23:30le fait que

00:23:31tout ça soit révélé

00:23:32donc le cœur du scandale

00:23:34c'est celui-là

00:23:34et puis ce qu'il y a dessous

00:23:35c'est quoi ?

00:23:36c'est la question

00:23:36de la qualité

00:23:37de la source elle-même

00:23:38en fait on se retrouve

00:23:39avec des eaux

00:23:40dans certains endroits

00:23:41ces traitements

00:23:42ils avaient pour but

00:23:43de purifier l'eau

00:23:45parce qu'il y avait

00:23:46des sujets

00:23:46sur la qualité

00:23:47de la ressource elle-même

00:23:48sur aussi des questions

00:23:49de vétusté des infrastructures

00:23:50bref voilà ce qui était

00:23:52voilà ce qui avait cours

00:23:53chez Nestlé

00:23:54et Nestlé

00:23:56l'autre scandale

00:23:57dans le scandale

00:23:58on apprend que

00:23:59Nestlé en fait

00:24:00avait tapis rouge

00:24:01dans tous les ministères

00:24:02au plus haut niveau

00:24:03de l'état

00:24:03pour couvrir ses agissements

00:24:06alors pour couvrir ses agissements

00:24:09je ne peux pas dire

00:24:11les choses de cette manière

00:24:11ce que je peux vous dire

00:24:12c'est qu'en effet

00:24:12il y avait des discussions

00:24:15à différents niveaux

00:24:16avec des surprises aussi

00:24:18c'est-à-dire que

00:24:18quand je rencontre

00:24:20par exemple

00:24:21Roland Lescure

00:24:21qui est auditionné

00:24:22il nous explique

00:24:23que lui-même

00:24:23ministre de l'industrie

00:24:24n'a jamais rencontré Nestlé

00:24:26en revanche

00:24:27Nestlé a été

00:24:27un certain nombre de fois

00:24:28du côté

00:24:29de l'Elysée

00:24:30avec des rencontres

00:24:32régulières

00:24:33avec des rencontres

00:24:35téléphoniques

00:24:36avec des rencontres

00:24:37sur place

00:24:38au sommet de Chousse France

00:24:39par exemple

00:24:39avec M. Colleur

00:24:41donc il y a eu

00:24:41une ligne directe

00:24:42ça s'est clairement établi

00:24:44avec l'Elysée

00:24:45dans cette affaire

00:24:47oui

00:24:47il y a eu une ligne directe

00:24:48Encore une fois

00:24:48c'est le nom d'Alexis Colleur

00:24:49qui ressort

00:24:50dans un scandale

00:24:52et l'ex-secrétaire

00:24:54général de l'Elysée

00:24:55qui va se retrouver

00:24:56à la tête

00:24:57de la Société Générale

00:24:59refuse de venir témoigner

00:25:01devant votre commission d'enquête

00:25:03C'est ça

00:25:03si vous voulez

00:25:04ça c'est ce qui est pour moi

00:25:05relativement incompréhensible

00:25:06parce qu'il refuse

00:25:07de venir témoigner

00:25:08sur le fondement

00:25:09de la séparation des pouvoirs

00:25:10en s'appuyant

00:25:12sur l'irresponsabilité

00:25:14article 67

00:25:15de notre constitution

00:25:15du président de la république

00:25:16or qu'est-ce qu'on constate

00:25:18plusieurs choses

00:25:19d'abord un

00:25:19qu'il y a des conseillers

00:25:21des conseillers partagés

00:25:23notamment un

00:25:23qui s'appelle M. Victor Blonde

00:25:25partagé entre l'Elysée

00:25:26et Matignon

00:25:27qui sont venus déposer

00:25:28donc il se peut

00:25:29que des conseillers politiques

00:25:31de l'Elysée

00:25:31viennent déposer

00:25:32ça a été fait

00:25:33dans le cadre

00:25:33de notre commission

00:25:34je ne vois pas pourquoi

00:25:34M. Keller

00:25:35serait différent des autres

00:25:36deuxième élément

00:25:37l'Elysée a accepté

00:25:39de nous transmettre

00:25:4075 passes de documents

00:25:41qui relatent

00:25:42les rapports

00:25:43les échanges de mails

00:25:44les notes

00:25:45qui ont été produites

00:25:45je ne vois pas comment

00:25:46le fait de nous donner

00:25:48ces documents

00:25:49ne peut ne pas être couvert

00:25:51par la séparation des pouvoirs

00:25:52et le fait de venir

00:25:52en discuter devant nous

00:25:53le serait

00:25:54donc il y a vraiment

00:25:55une incompréhension

00:25:56sur ce refus

00:25:57un désaccord

00:25:58sur l'argument

00:25:59qui est mentionné

00:26:00de la séparation des pouvoirs

00:26:01parce que

00:26:01si vous voulez

00:26:02à ce compte là

00:26:03il suffit que tous les conseillers

00:26:04soient partagés avec l'Elysée

00:26:05et plus personne ne pourra venir

00:26:06devant des conditions d'enquête

00:26:07donc l'irresponsabilité

00:26:09c'est celle du président

00:26:10de la République

00:26:11dans le cours

00:26:12de ses fonctions

00:26:13elle n'est pas extensible

00:26:15aux gens qu'il a autour de lui

00:26:17sinon ça ne veut plus rien dire

00:26:18Mais pourquoi il évite

00:26:20cette commission d'enquête

00:26:21M. Coller ?

00:26:23Écoutez moi

00:26:23je ne veux pas faire

00:26:25des hypothèses

00:26:26des hypothèses trompeuses

00:26:28ce que je sais

00:26:29c'est qu'en tout cas

00:26:29on avait beaucoup de questions

00:26:30à lui poser

00:26:31on avait beaucoup de questions

00:26:32à lui poser

00:26:32on avait notamment le fait

00:26:34que l'Elysée

00:26:35de manière établie

00:26:36est au courant

00:26:37du scandale

00:26:38à partir

00:26:39de la mi-2022

00:26:40et donc à partir

00:26:41de ce moment là

00:26:41il y a la possibilité

00:26:42de révéler des choses

00:26:43aux Français

00:26:44dans ce dossier

00:26:45j'avais des questions

00:26:47à lui poser

00:26:47sur un certain nombre de données

00:26:48qui sont remontées

00:26:49dans des notes de l'Elysée

00:26:50l'Elysée

00:26:51dans ses notes

00:26:52on parle de risque virologique

00:26:54or Nestlé nous assure

00:26:55qu'il n'y a jamais eu

00:26:56de risque viral

00:26:57alors que dans ses notes

00:26:58ces questions sont évoquées

00:26:59donc si vous voulez

00:27:00on avait des questions

00:27:01et puis des questions

00:27:02de mise sous pression

00:27:03potentiellement de l'Etat

00:27:04par rapport à l'emploi local

00:27:05on avait beaucoup de questions

00:27:07à lui poser

00:27:07puisque je vous le dis

00:27:08encore une fois

00:27:09finalement c'est du côté

00:27:10de l'Elysée

00:27:10qu'il y a eu

00:27:11le nombre d'échanges

00:27:12quasiment le plus fourni

00:27:13dans tout

00:27:14l'appareil d'Etat

00:27:15et puis quand même

00:27:16dans cette commission

00:27:16on a toute une question

00:27:17des dysfonctionnements

00:27:18si vous voulez

00:27:19on a l'impression

00:27:19que l'Etat local

00:27:20est ensablé

00:27:21les ARS sont prévenus

00:27:23très tard du scandale

00:27:24il y a même une ARS

00:27:25en Occitanie

00:27:26pour vous raconter

00:27:26où c'est pas l'Etat

00:27:27qui est prévenu

00:27:28mais c'est Nestlé

00:27:29qui vient les prendre par la main

00:27:30en leur disant

00:27:31tenez on va vous montrer

00:27:32comment on a fraudé

00:27:33pendant des années

00:27:33maintenant on a arrêté

00:27:34mais on va vous montrer

00:27:34comment on a fraudé

00:27:35vous voyez c'est quand même

00:27:36alors que l'Etat est au courant

00:27:37depuis 2021

00:27:3814 mois plus tard

00:27:39c'est Nestlé

00:27:40qui les prévient

00:27:41et non pas l'information

00:27:42qui est redescendue

00:27:43donc tout ça

00:27:44on avait aussi envie

00:27:45de poser toute cette question

00:27:46sur la manière

00:27:47dont l'administration

00:27:48a aussi fonctionné

00:27:49parce que le boulot

00:27:50d'une commission d'enquête

00:27:50c'est aussi de faire

00:27:51le contrôle de l'action publique

00:27:52c'est ça qu'on essaie de faire

00:27:54mais on voit bien

00:27:55que c'est difficile

00:27:56et qu'il y a beaucoup d'entraves

00:27:57est-ce que vous avez

00:27:57des moyens juridiques

00:27:59de le faire venir témoigner ?

00:28:01alors il encourt un risque

00:28:03il encourt pénalement

00:28:05un certain nombre de choses

00:28:06il encourt

00:28:07j'ai plus les termes exacts

00:28:09excusez-moi de ça

00:28:10mais il encourt

00:28:11les peines d'amende

00:28:12et aussi des peines de prison

00:28:13mais on n'a pas

00:28:14de moyens juridiques

00:28:15si vous voulez

00:28:17autres que en effet

00:28:18il peut être lui

00:28:19sanctionné pénalement

00:28:20ce qu'on a fait nous

00:28:21on a fait deux choses

00:28:22si vous voulez

00:28:23un

00:28:23ce qui était

00:28:24en notre pouvoir immédiat

00:28:25un

00:28:26on s'est engagé

00:28:27à publier

00:28:27l'ensemble des documents

00:28:29vis-à-vis du public

00:28:30vous ne voulez pas

00:28:31venir parler de ces documents

00:28:32et bien tout le monde

00:28:33y aura accès en public

00:28:34en ligne

00:28:35sur le site du Sénat

00:28:36on fera ça

00:28:36deuxième élément

00:28:37pour moi

00:28:37qui est essentiel

00:28:38c'est que

00:28:39moi pour ma commission d'enquête

00:28:40si vous voulez

00:28:41une commission d'enquête

00:28:41ça dure au maximum

00:28:42six mois après

00:28:42vous disparaissez

00:28:43c'est comme ça

00:28:43les textes sont écrits comme ça

00:28:44donc quoi qu'il arrive

00:28:46je ne vais pas pouvoir

00:28:47auditionner Alexis Colleur

00:28:48en revanche pour les suivants

00:28:49je veux que les textes

00:28:50ils soient clairs

00:28:51donc il y a une ordonnance

00:28:52de 58

00:28:52qui est mal écrite

00:28:53qui permet donc

00:28:55d'arguer de la séparation

00:28:57des pouvoirs

00:28:57pour ne pas venir

00:28:58j'ai été

00:28:59juste pour vous dire aussi

00:29:00cette commission

00:29:00elle a duré cinq mois

00:29:01je ne suis pas passé un mois

00:29:02sans que j'ai reçu

00:29:03un courrier de Nestlé

00:29:04me disant que

00:29:04je n'avais pas de légitimité

00:29:06à exister

00:29:06que cette commission

00:29:08n'avait pas lieu d'être

00:29:09je veux qu'on conforte

00:29:11le Parlement dans son rôle

00:29:12et dans son action de contrôle

00:29:12donc je vais proposer

00:29:13dans le rapport aussi

00:29:14ça déborde un peu

00:29:15le sujet des eaux

00:29:15mais je vais proposer

00:29:16qu'on conforte

00:29:17l'ordonnance de 58

00:29:18pour qu'on sorte de ça

00:29:20avec ceux qui ne viennent pas

00:29:21ceux qui vous disent

00:29:21que vous n'avez pas lieu

00:29:22d'exister etc

00:29:23ça c'est pas acceptable

00:29:23Oui c'est un peu trop facile

00:29:24effectivement

00:29:25de se cacher derrière

00:29:26cette irresponsabilité

00:29:27du président de la République

00:29:28et ensuite de faire

00:29:30tout ce qui est possible

00:29:31et imaginable

00:29:32à l'Elysée

00:29:33on va marquer une courte pause

00:29:34monsieur le sénateur

00:29:36et on se retrouve

00:29:36dans un instant

00:29:37pour parler plus en détail

00:29:39de ce scandale

00:29:39d'un des eaux

00:29:40Nestlé Waters

00:29:40Alexis Poulin

00:29:42sans réserve

00:29:43l'invité

00:29:44et notre invité

00:29:46le sénateur de l'Oise

00:29:47Alexandre Ozil

00:29:48pour parler de ce scandale

00:29:49Nestlé Waters

00:29:50avec donc

00:29:52votre commission d'enquête

00:29:53qui va prochainement

00:29:54rendre ses conclusions

00:29:56quels ont été

00:29:57les principaux

00:29:58dysfonctionnements

00:29:59que vous avez pu

00:30:00voir

00:30:01lors des différentes auditions

00:30:03Écoutez donc là

00:30:04moi je suis en train

00:30:05de finaliser les choses

00:30:06il me reste

00:30:07en fait

00:30:08un mois

00:30:08pour le faire

00:30:09puisque le rapport

00:30:09sera rendu

00:30:10à la mi-mai

00:30:11ce que je peux dire

00:30:12pour moi

00:30:13sur les différents points

00:30:14qui m'ont le plus marqué

00:30:15mais il faut me laisser

00:30:15le temps d'aller au bout

00:30:16pour les recommandations

00:30:17le premier point

00:30:19c'est la question

00:30:20de la qualité

00:30:21de nos ressources en eau

00:30:22et de leur protection

00:30:23vous êtes dans une situation

00:30:24où vous avez

00:30:26une détérioration

00:30:27de la qualité

00:30:28de ces ressources

00:30:28qui sont réputées protégées

00:30:29et donc

00:30:30comment on fait face

00:30:31comment on protège

00:30:32ce qu'on appelle

00:30:33les impluriums

00:30:33qui sont les zones

00:30:34si vous voulez

00:30:35où l'eau percole

00:30:36dans le sol

00:30:37et s'infiltre

00:30:37et puis qui ensuite

00:30:38produit de l'eau minérale

00:30:39naturelle

00:30:39donc on a tout le sujet

00:30:40de la protection

00:30:40de la ressource

00:30:41sur lequel il y a eu

00:30:42des défaillances

00:30:43puisqu'aujourd'hui

00:30:43dans les Vosges

00:30:45il y a 4 puits sur 8

00:30:46qui sont fermés

00:30:47chez Nestlé

00:30:47dans le Gard

00:30:49il y a un rapport

00:30:49des hydrogéologues

00:30:50qui vient de sortir

00:30:51qui dit que

00:30:51dans 4 ou 5 puits

00:30:54sur les 8

00:30:54la pureté originelle

00:30:56ne peut plus être garantie

00:30:58donc ça veut dire

00:30:58que l'eau n'est plus pure

00:30:59à l'origine

00:31:00ce qui est un des critères

00:31:00fondamentaux

00:31:01de l'eau minérale naturelle

00:31:02donc vous avez ce point là

00:31:03ensuite vous avez

00:31:04deux l'attitude

00:31:04de l'industriel

00:31:05moi je me suis retrouvé

00:31:06alors il y a eu

00:31:07un changement d'attitude

00:31:08dans la dernière audition

00:31:09ce qu'on appelait nous

00:31:09l'audition de la dernière chance

00:31:10on a convoqué

00:31:11le patron de Nestlé

00:31:12tout court

00:31:12c'est à dire Nestlé

00:31:13dans l'ensemble du monde

00:31:15mais avant ça

00:31:16on a eu les patronnes

00:31:17successives de Nestlé Waters

00:31:19qui se muraient

00:31:20dans le silence

00:31:20toutes les personnes interrogées

00:31:22qui venaient

00:31:22avec leurs avocats

00:31:23ce qui n'est pas du tout

00:31:24la pratique en commission d'enquête

00:31:25et il n'y a que Nestlé

00:31:26qui a fait ça

00:31:27dans cette commission

00:31:29qui était dans le silence

00:31:30et avec des questions

00:31:31qui sont toujours en suspens

00:31:31nous on leur dit

00:31:32mais depuis combien de temps

00:31:33il y a eu une triche

00:31:34combien de temps

00:31:35tout ça a duré

00:31:36parce que l'estimation minimale

00:31:37de l'autorité

00:31:39de la direction générale

00:31:41de la répression des fraudes

00:31:41c'est une estimation minimale

00:31:42d'un montant

00:31:43de 3 milliards d'euros

00:31:44de fraudes

00:31:45c'est énorme

00:31:45c'est des fraudes aux consommateurs

00:31:48qui sont colossaux

00:31:49ensuite les sujets

00:31:50c'est pourquoi le consommateur

00:31:51a été le grand absent

00:31:52de cette affaire

00:31:52c'est-à-dire que

00:31:53pourquoi l'État

00:31:53quand il est mis au courant

00:31:54en 2021

00:31:55il ne décide pas

00:31:57de faire une information

00:31:58digne de ce nom

00:32:00auprès du public

00:32:01quitte à ce qu'on peut faire

00:32:02c'est-à-dire déclasser les eaux

00:32:03c'est-à-dire qu'ils n'ont plus

00:32:04le droit de la vendre

00:32:05sous l'appellation

00:32:05aux minérales naturelles

00:32:06ils peuvent la vendre

00:32:07ce qui d'ailleurs

00:32:08ils vont commencer à faire

00:32:08un certain nombre de cas

00:32:09chez Perrier

00:32:10maintenant il y a une nouvelle marque

00:32:11qui s'appelle Maison Perrier

00:32:12Maison Perrier

00:32:13c'est plus de l'eau minérale naturelle

00:32:14c'est autre chose

00:32:14c'est d'eau traitée

00:32:15donc ils contournent

00:32:16l'appellation

00:32:17d'une certaine façon

00:32:18pour faire de l'eau

00:32:21non minérale

00:32:21en tout cas

00:32:22il faut que le consommateur

00:32:23le sache

00:32:23c'est-à-dire que Maison Perrier

00:32:25ce n'est pas Perrier

00:32:25Perrier c'est encore

00:32:26une eau minérale naturelle

00:32:27même s'il y a des débats

00:32:28aujourd'hui en cours

00:32:29sur la qualité des eaux

00:32:31mais en tout cas

00:32:31Maison Perrier

00:32:32ils savent que ça n'en est plus

00:32:33mais aujourd'hui

00:32:34il y a en effet

00:32:35cette question-là

00:32:36qui est posée

00:32:36ensuite il y a les services

00:32:37de l'Etat

00:32:37j'évoquais le sujet

00:32:39la lenteur

00:32:40qui a eu cours

00:32:42la torpeur presque

00:32:43j'ai envie de dire

00:32:44des ARS

00:32:45qui ont réagi différemment

00:32:46il y a une ARS

00:32:47une directrice d'ARS

00:32:49il faut lui rendre hommage

00:32:50qui quand elle a su les faits

00:32:51a fait un article 40

00:32:52un signalement au procureur

00:32:53qui a mis en place

00:32:54un contrôle sanitaire renforcé

00:32:55de l'autre côté

00:32:56il y a un directeur général d'ARS

00:32:58qui n'a fait

00:32:59l'article 40

00:33:00qui a tardé

00:33:01à mettre en place

00:33:02un contrôle renforcé

00:33:03par rapport à ce qui s'est passé

00:33:04dans les Vosges

00:33:05donc voilà

00:33:06il y a eu des dysfonctionnements

00:33:07aussi dans la manière

00:33:08dont l'Etat

00:33:08et puis la question politique

00:33:11par exemple

00:33:11dans notre affaire

00:33:12il y a un rapport

00:33:13à un moment

00:33:13de l'inspection générale

00:33:14des affaires sociales

00:33:15qui est commandé

00:33:15le fait de publier

00:33:16ou non un rapport

00:33:18est une décision ministérielle

00:33:19d'un ministre

00:33:20et on sait que ce rapport

00:33:21qui d'ailleurs

00:33:22demande plus de transparence

00:33:24dans le secteur

00:33:24lui-même ce rapport

00:33:25n'est pas publié

00:33:26et aujourd'hui

00:33:27je cherche à comprendre

00:33:27quel est le ministre

00:33:28qui a demandé

00:33:29la non-mobligation de ce rapport

00:33:30je n'ai pas la réponse

00:33:31par exemple à cette question

00:33:32vous voyez

00:33:32donc vous voyez

00:33:33il y a tout ça

00:33:34il y a tous ces dysfonctionnements

00:33:35à la suite

00:33:35et on va évidemment

00:33:37faire des propositions

00:33:38des recommandations

00:33:39pour essayer de parer

00:33:40à un nouveau scandale

00:33:42Nestlé-Watters

00:33:42Mais est-ce qu'il n'y a pas aussi

00:33:43parce que là

00:33:44vous faites état

00:33:45de tous les dysfonctionnements

00:33:46dans la chaîne de l'État

00:33:48mais avant ça

00:33:48une proximité aussi

00:33:50d'Emmanuel Macron

00:33:52avec Nestlé

00:33:52puisqu'il a été le banquier

00:33:54lorsqu'il était chez Rothschild

00:33:55de Nestlé

00:33:56qui avait racheté

00:33:57la division nutrition

00:33:58de Pfizer

00:33:59ce qui lui a permis

00:34:00d'être millionnaire

00:34:01à l'époque d'ailleurs

00:34:02le patron de Nestlé

00:34:03lui avait proposé

00:34:04un poste à la direction

00:34:05de Nestlé France

00:34:06qu'il avait décliné

00:34:06donc cette proximité-là

00:34:08de Macron

00:34:09avant qu'il soit

00:34:10le candidat

00:34:11et le président pose question aussi

00:34:13Alors moi je vous laisse

00:34:15ces propos-là

00:34:15parce que je n'ai rien

00:34:16dans le dossier

00:34:17qui m'a été transmis

00:34:18qui me permet

00:34:19d'établir

00:34:20un circuit direct

00:34:21avec le président de la République

00:34:22donc je n'ai rien

00:34:23qui me permette

00:34:24de le caractériser

00:34:27et je veux être droit

00:34:28dans mes bottes

00:34:28dans la manière

00:34:29dont je construis ce rapport

00:34:30donc voilà

00:34:30vous vous signalez

00:34:32cet environnement de fait

00:34:34ce que je peux vous dire

00:34:35moi et ce que je sais

00:34:36c'est que le dossier

00:34:37a fait l'objet

00:34:38d'un traitement à l'Elysée

00:34:39c'est-à-dire

00:34:40s'il a été suivi

00:34:41c'est-à-dire

00:34:41ça je peux vous l'affirmer

00:34:43avec certitude

00:34:44pour le reste

00:34:45M. Poulin

00:34:45je vous laisse vos propos

00:34:46et les rapprochements

00:34:48que vous faites

00:34:48vous en avez le droit

00:34:49J'espère bien

00:34:51et vous je sais

00:34:53que vous êtes en qualité

00:34:54de sénateur

00:34:55avec une parole tenue

00:34:56et un rapport

00:34:56qui doit être inattaquable

00:34:57en l'occurrence

00:34:58quelles vont être

00:35:01les suites

00:35:01de ce rapport

00:35:02est-ce qu'on va avoir

00:35:03davantage d'études

00:35:05sur les différents

00:35:07puits d'eau minérale

00:35:08est-ce qu'on va avoir

00:35:09aussi une revue

00:35:11des ARS

00:35:12qu'est-ce que vous

00:35:13attendez de ce rapport ?

00:35:15Les suites de ce rapport

00:35:16ça va être déjà

00:35:16en effet

00:35:17de proposer des évolutions

00:35:18du système de contrôle

00:35:19pour qu'il ne soit pas

00:35:20fragilisé

00:35:21embourbés

00:35:21comme il a pu l'être

00:35:23les suites de ce rapport

00:35:24ça va être aussi

00:35:25de réfléchir à comment

00:35:26on protège mieux

00:35:26nos eaux

00:35:27et nos eaux minérales

00:35:28quand même

00:35:28propos terrifiant

00:35:29tenu par M. Salomon

00:35:32qui est venu devant nous

00:35:33à un moment

00:35:34qui a été auditionné

00:35:35dans ce dossier

00:35:35qui nous dit

00:35:36dans les 5 ans

00:35:37ça déborde l'eau minérale naturelle

00:35:38mais qui nous dit

00:35:39dans les 5 ans

00:35:40dans les grandes villes françaises

00:35:41il y aura un moment

00:35:42un épisode

00:35:43où il n'y aura plus d'eau

00:35:43au robinet

00:35:44parce que la qualité

00:35:45sera plus au rendez-vous

00:35:46vous imaginez une situation

00:35:47dans une grande ville

00:35:49où parce qu'il y a

00:35:50un épisode de sécheresse

00:35:50ou des questions de qualité

00:35:51où vous vous retrouvez

00:35:53dans une situation

00:35:53où il n'y a plus d'eau au robinet

00:35:54voilà donc c'est aussi ça

00:35:55qu'on doit demain réussir à apparaître

00:35:57On a déjà ça

00:35:58à Mayotte

00:36:00à la Guadeloupe

00:36:01dans les Dom Tom

00:36:03c'est déjà une situation

00:36:04extrêmement chaotique

00:36:06pour ce qui est de l'eau publique

00:36:07Tout à fait

00:36:08et d'ailleurs

00:36:08on a eu tout un sujet

00:36:09qui est venu dans la commission

00:36:10que nous n'attendions pas

00:36:11qui était la question de Mayotte

00:36:12parce que si vous voulez

00:36:13l'État a des stocks stratégiques

00:36:15d'eau en bouteille

00:36:16mais la manière

00:36:17dont il les transporte

00:36:18peut poser des difficultés

00:36:19c'est-à-dire

00:36:19qu'il peut y avoir

00:36:20des transferts

00:36:21avec le milieu

00:36:22et on sait qu'à Mayotte

00:36:23il y a eu des cas

00:36:24où l'eau

00:36:24les stocks stratégiques

00:36:26de l'État

00:36:26qui ont été envoyés

00:36:27posaient problème

00:36:28du point de vue

00:36:29de ce qui sentait l'essence

00:36:31etc.

00:36:32qui ont été ensuite retirés

00:36:34donc vous voyez

00:36:34qu'il y a aussi la question

00:36:35de comment on gère

00:36:35nos stocks stratégiques

00:36:36comment on gère

00:36:37la question de l'eau

00:36:38donc il y a tout ça aussi

00:36:40qui était au cœur

00:36:41de cette commission

00:36:42Et la qualité de l'eau

00:36:43donc aussi du robinet

00:36:44puisque de plus en plus

00:36:46d'études sur

00:36:48notamment les polluants éternels

00:36:49les différents pesticides

00:36:51on se rend compte

00:36:52que l'eau du robinet

00:36:53même si elle est consommable

00:36:55parfois peut être délicate

00:36:58enfin dépasser

00:36:59certains seuils

00:36:59et là est-ce qu'il y aura

00:37:01aussi une enquête

00:37:03ou quelque chose

00:37:04de ce côté-là ?

00:37:05Ce n'est pas dans le périmètre

00:37:06à proprement parler

00:37:07de la commission d'enquête

00:37:08puisque vous savez

00:37:09quand on définit

00:37:10une commission d'enquête

00:37:10on met un périmètre

00:37:11le périmètre c'est le scandale

00:37:12des eaux minérales naturelles

00:37:13telles qu'ils nous étaient réveillés

00:37:14je ne pouvais pas faire

00:37:15quelque chose

00:37:16sur tout le secteur de l'eau

00:37:17c'était bien trop vaste

00:37:18par rapport au temps

00:37:18qui était le nôtre

00:37:19mais en revanche

00:37:19il y a des recommandations

00:37:20qu'on aura

00:37:21qui s'appliqueront

00:37:21et vous avez raison

00:37:22de souligner

00:37:23que la question des PFAS

00:37:24aujourd'hui il y a une liste

00:37:25de PFAS mais qui est limitée

00:37:26il y a des seuils

00:37:27qui sont anciens

00:37:28donc il faut sans doute

00:37:30avoir un questionnement

00:37:31sur les seuils

00:37:31voilà donc tout ça

00:37:33c'est ce qu'on a devant nous

00:37:34sur la qualité de l'eau

00:37:34qui est quand même

00:37:35enfin si vous voulez

00:37:36moi l'eau minérale naturelle

00:37:37c'est aussi en tant que parent

00:37:39que je m'en suis saisi

00:37:39j'ai des enfants en bas âge

00:37:41et moi on me dit

00:37:41que pour mes enfants en bas âge

00:37:43il faut que je leur donne

00:37:43de l'eau minérale naturelle

00:37:44et si on me dit

00:37:45que l'eau minérale naturelle

00:37:46en fait

00:37:46il y a des questions

00:37:48exactement

00:37:49il y a des questions

00:37:49qui se posent

00:37:50évidemment que c'est aussi

00:37:51un problème

00:37:52de ce point de vue là

00:37:53donc voilà pour vous dire

00:37:54un petit peu

00:37:54tout ce qui a animé

00:37:56le travail qu'on a fait

00:37:57sur cette commission

00:37:57Au delà de Nestlé Waters

00:37:59et ses malversations

00:38:00est-ce qu'il y a quand même

00:38:01des pratiques

00:38:01qui sont à souligner

00:38:04du bon côté des choses

00:38:05auprès des sources

00:38:07et des autres marques

00:38:08d'eau minérale naturelle ?

00:38:10Il y a en effet

00:38:11quand même

00:38:12et même dans une certaine mesure

00:38:14sur certains points

00:38:15chez Nestlé

00:38:16il y a quand même

00:38:17la volonté d'essayer

00:38:18de protéger

00:38:20la ressource

00:38:21moi j'ai été visiter

00:38:21trois sites d'embouteillage

00:38:23j'ai été donc

00:38:24dans le Gard

00:38:25j'ai été à Evian

00:38:26j'ai été

00:38:27aussi

00:38:28chez Alma Source

00:38:29et donc

00:38:30dans ces usines là

00:38:31donc oui

00:38:32il y a quand même

00:38:32tout un travail

00:38:33qui est fait

00:38:33pour protéger la ressource

00:38:34parce que malgré tout

00:38:35il y a aussi

00:38:36un intérêt patrimonial

00:38:37parce que si cette ressource

00:38:38n'en est plus une

00:38:39vous voyez la situation

00:38:40dans laquelle se retrouve Nestlé

00:38:41de ne pas être parvenu

00:38:43à avoir cette eau de qualité

00:38:45et d'être pris la main

00:38:46dans le sac

00:38:46sur les traitements illégaux

00:38:47qu'elle a pratiqués

00:38:48donc oui

00:38:49il y a quand même

00:38:50des gens

00:38:51qui font attention

00:38:51à la manière

00:38:52qui se posent la question

00:38:54de qu'est-ce qui est bâti

00:38:55comment on bâtit

00:38:56sur des zones

00:38:57comme ça

00:38:57essayer de garder

00:38:58le maximum de prairies

00:38:59le minimum

00:39:02des zones aussi

00:39:03forestières

00:39:04bref

00:39:04des systèmes

00:39:05sur le sol

00:39:07qui permettent

00:39:08que l'eau soit de qualité

00:39:08à la fin

00:39:09voilà c'est aussi tout ça

00:39:09l'enjeu

00:39:10merci beaucoup

00:39:11monsieur le sénateur

00:39:12Alexandre Ozil

00:39:12à la tête de cette commission

00:39:14d'enquête sur le scandale

00:39:15des eaux contaminées

00:39:16on va marquer une courte pause

00:39:17et se retrouver pour la deuxième partie

00:39:19de l'émission

00:39:20on va parler de l'aide sociale

00:39:22à l'enfance

00:39:23la fabrique du malheur

00:39:24selon Claude Hardy

00:39:25le grand reporter

00:39:26qui publie ce livre

00:39:28aux éditions de l'Observatoire

00:39:29à tout de suite sur Sud Radio

00:39:30merci Rémi André

00:39:31Sud Radio

00:39:33midi 14h

00:39:34Alexis Poulin

00:39:36sans réserve

00:39:37et notre invité

00:39:39est Claude Hardy

00:39:40grand reporter

00:39:42auteur de

00:39:43la fabrique du malheur

00:39:44aux éditions

00:39:45de l'Observatoire

00:39:46cette fabrique du malheur

00:39:47bonjour

00:39:48Claude Hardy

00:39:49c'est l'aide sociale

00:39:51à l'enfance

00:39:51l'ASE

00:39:52on en entend tout le temps

00:39:53parler dans les médias

00:39:55pour des scandales

00:39:56de maltraitance

00:39:57prostitution

00:39:59des mineurs

00:40:00suicides

00:40:01des enfants mal suivis

00:40:03et là

00:40:03ce livre sort

00:40:04concomitamment

00:40:06à la commission d'enquête

00:40:07sur l'ASE

00:40:08qui a rendu son rapport

00:40:09cette semaine

00:40:10quelles sont

00:40:10les grandes conclusions

00:40:12de ce rapport

00:40:13bon d'abord

00:40:14les grandes conclusions

00:40:15c'est que

00:40:16c'est un rapport

00:40:17qui fait quand même

00:40:18592 pages

00:40:19avec 92 préconisations

00:40:22c'est-à-dire de solutions

00:40:23c'est un rapport

00:40:25qui tape fort quand même

00:40:26parce qu'il parle de scandale

00:40:27il parle de gouffre

00:40:28c'est-à-dire comme si

00:40:29l'ASE

00:40:30s'était précipité

00:40:31dans un puits sans fond

00:40:32et ensuite

00:40:33il préconise

00:40:34notamment

00:40:35de pouvoir contrôler

00:40:36régulièrement

00:40:37les conseils départementaux

00:40:38qui gèrent

00:40:39ce qui est quand même

00:40:40un comble

00:40:40qui gèrent

00:40:41les structures

00:40:42de l'aide sociale

00:40:43à l'enfance

00:40:43de contrôler régulièrement

00:40:45les structures

00:40:47de l'aide sociale à l'enfance

00:40:48c'est-à-dire

00:40:48les foyers

00:40:49les familles d'accueil

00:40:51les maisons d'enfants

00:40:52à caractère social

00:40:53qu'on appelle les mecs

00:40:53qui sont théoriquement

00:40:54je dis bien théoriquement

00:40:56visitées régulièrement

00:40:57mais en fait

00:40:58tous les deux ans

00:40:59mais en fait

00:40:59c'est très très rare

00:41:01et c'est pour ça d'ailleurs

00:41:01qu'on tombe sur des affaires

00:41:04de maltraitance régulièrement

00:41:05elle préconise aussi

00:41:07cette commission

00:41:08quelque chose

00:41:09qui paraît tellement simple

00:41:11et qui est d'ailleurs

00:41:12préconisé

00:41:12depuis des lustres

00:41:14par d'autres commissions

00:41:15la loi Taquet

00:41:16de 2022

00:41:17la loi de 2016

00:41:19et d'autres préconisations

00:41:20d'associations

00:41:21notamment

00:41:21préconisent aussi

00:41:23le parcours individuel

00:41:25de chacun des enfants

00:41:26parce que vous avez des enfants

00:41:27qui rentrent dans

00:41:28une famille d'accueil

00:41:29quand ils ont 4 ans

00:41:305 ans

00:41:30puis d'une famille d'accueil

00:41:31ils passent à un foyer

00:41:32puis d'un foyer

00:41:33à un autre foyer

00:41:33puis comme ils fuguent

00:41:35on les retrouve

00:41:35dans une autre famille d'accueil

00:41:36etc

00:41:37en fait on ne sait jamais

00:41:38où sont ces enfants

00:41:39alors on les appelle

00:41:40des incasables

00:41:40on les appelle des invisibles

00:41:41là pour le coup

00:41:42ils disparaissent complètement

00:41:44des radars

00:41:44de l'aide sociale à l'enfance

00:41:45donc la préconisation essentielle

00:41:47c'est de dire

00:41:47on suit les enfants

00:41:49mais pas simplement

00:41:50pour savoir

00:41:51où ils sont

00:41:52dans quelle famille

00:41:53dans quel foyer

00:41:53dans quelle maison

00:41:54à caractère social

00:41:56mais aussi

00:41:56on les suit

00:41:57au niveau de leur santé

00:41:58parce que le grand paradoxe

00:42:00c'est que ces enfants

00:42:01on n'a aucun suivi médical

00:42:03de ces gosses

00:42:05que ce soit

00:42:06des enfants

00:42:07de 4-5 ans

00:42:08que ce soit des adolescents

00:42:09que ce soit des filles

00:42:10ou des garçons

00:42:10finalement au niveau

00:42:11de leur santé

00:42:12aussi bien physique

00:42:14que psychologique

00:42:15que mentale

00:42:16on ne sait rien

00:42:17donc vous avez parfois

00:42:18des enfants

00:42:19qui entrent

00:42:20à l'ASE

00:42:21quand ils sont nourrissons

00:42:22qui en sortent

00:42:23à 18 ans

00:42:24quand ils sont majeurs

00:42:24et on ne sait rien

00:42:26de ces personnages-là

00:42:27comme si c'était

00:42:28des fantômes

00:42:29des zombies

00:42:30de l'aide sociale

00:42:30dans l'enfance

00:42:31donc la préconisation

00:42:32essentielle

00:42:33c'est de dire

00:42:33on les suit

00:42:34et puis surtout

00:42:34il y a une préconisation

00:42:36parce qu'il se trouve

00:42:37que je suis resté

00:42:38très proche

00:42:39de certains gamins

00:42:40qui ont été victimes

00:42:41de violences

00:42:42on en parlera

00:42:43je suppose

00:42:43des enfants de Châteauroux

00:42:45qui ont été victimes

00:42:47d'atrocités

00:42:48et qui ont révélé

00:42:50justement

00:42:50les maltraitants

00:42:51dont ils avaient été

00:42:52les victimes

00:42:52c'est que maintenant

00:42:53on doit en être aussi

00:42:54au stade de la réparation

00:42:55c'est-à-dire que

00:42:56ces gamins-là

00:42:57mais je dis

00:42:58tous les gamins

00:42:59là je parle

00:43:00des gamins

00:43:00que je connais

00:43:01de Châteauroux

00:43:01ce que j'appelle

00:43:02dans le livre

00:43:03la bande des sept

00:43:04ces gamins-là

00:43:04aujourd'hui

00:43:05ils sont tous majeurs

00:43:06ils sont tous

00:43:07dans les situations

00:43:08sociales

00:43:09psychologiques

00:43:10psychiatriques

00:43:12ils n'ont pas de logement

00:43:14ils ont du boulot

00:43:15mais c'est très délicat

00:43:16alors ils sont formidables

00:43:18ils sont même parfois géniaux

00:43:20parce qu'ils ont

00:43:21un besoin d'amour

00:43:22d'affection

00:43:23qui vous offre

00:43:25et en échange

00:43:25vous leur donnez aussi beaucoup

00:43:26mais ces gamins-là

00:43:27ils n'existent pour personne

00:43:29donc quand je discute

00:43:31j'étais sur un autre plateau

00:43:32notamment avec

00:43:33Liesse Loufoque

00:43:33qui est un ancien

00:43:35un enfant placé

00:43:36etc

00:43:36et les gamins m'ont appelé

00:43:38les gamins de Châteauroux

00:43:39m'ont appelé hier soir

00:43:40en disant

00:43:40Claude parle de réparation

00:43:41parce que la réparation

00:43:43nous on en a besoin

00:43:44on a souffert

00:43:45pendant 2, 3, 4, 5, 10 ans

00:43:47etc

00:43:48mais qu'est-ce qu'on devient

00:43:49aujourd'hui ?

00:43:49on existe pour personne

00:43:50donc là la commission

00:43:52travaille là-dessus

00:43:53la sortie aussi

00:43:54de cette aide sociale

00:43:55à l'enfance

00:43:55où on se retrouve

00:43:57à 18 ans

00:43:57à la rue

00:43:58avec un sac poubelle

00:43:59et ses affaires dedans

00:44:00et il n'y a aucun suivi

00:44:02c'est effectivement

00:44:03beaucoup de profils

00:44:05d'ailleurs

00:44:05finissent SDF

00:44:07ou bien rentrent

00:44:08dans des filières

00:44:09de prostitution

00:44:10enfin il y a un vrai lâchage

00:44:12à partir de 18 ans

00:44:14même si déjà

00:44:15pendant le parcours

00:44:16à la ZE

00:44:17on a l'impression

00:44:17que c'est un parcours

00:44:18extrêmement chaotique

00:44:19pour beaucoup

00:44:19ce sont des parcours

00:44:20qui sont chaotiques

00:44:21je pourrais vous en parler

00:44:22pendant des heures

00:44:23parce qu'on a

00:44:24hélas

00:44:25on a encore discuté

00:44:27hier

00:44:27avec des gens

00:44:28de l'intérieur

00:44:29de la société d'enfance

00:44:31qui m'ont beaucoup informé

00:44:32en prenant des risques

00:44:33avec des gamins

00:44:34etc

00:44:34vous avez un taux

00:44:35de prostitution

00:44:36chez les gamines

00:44:38de moins de 15 ans

00:44:39là on ne parle pas

00:44:39de 15-18 ans

00:44:41de moins de 15 ans

00:44:41on a sorti

00:44:42Nadia Juber

00:44:43un bouquin précédemment

00:44:44il n'y a pas très longtemps

00:44:45sur la prostitution

00:44:46des minaires

00:44:46quand on enquête

00:44:48à Marseille

00:44:49on fait 5 jours

00:44:51à la brigade Proxo

00:44:52ça s'appelle comme ça

00:44:53brigade Proxenet

00:44:54de Marseille

00:44:55et

00:44:55entre guillemets

00:44:57on a eu la chance

00:44:57parce qu'on tombe

00:44:58sur 3 gamines

00:44:59de prostituées

00:45:00qui ont 13 et 14 ans

00:45:01qui sont des gamines

00:45:03issues de l'être

00:45:04sociétaire en France

00:45:04alors qui fuguent

00:45:05qui sont dans le déni

00:45:06qui imaginent

00:45:08qu'elles vont pouvoir

00:45:09s'en sortir

00:45:09en gagnant beaucoup d'argent

00:45:10qui sont dans l'ultra

00:45:11consommation permanence

00:45:13mais ce sont des victimes

00:45:14et puis après

00:45:15non seulement

00:45:16elles sont victimes

00:45:16mais en plus

00:45:17elles sont victimes

00:45:17de viol

00:45:18puisqu'elles ont moins

00:45:18de 15 ans

00:45:19et que quand un client

00:45:20les paye pour avoir

00:45:22une prestation sexuelle

00:45:23c'est un viol

00:45:23et on a affaire aussi

00:45:25à 2 Proxenet

00:45:26qui sont auditionnés

00:45:27par les enquêteurs

00:45:28enquêteries

00:45:29de la brigade des mineurs

00:45:29qui ont 15 ans

00:45:30et 16 ans

00:45:31donc qui eux-mêmes

00:45:32qui sont aussi mineurs

00:45:32oui qui sont aussi mineurs

00:45:34et d'ailleurs

00:45:34eux aussi

00:45:35ils ont été placés

00:45:36en guerre des vieux

00:45:37pendant 96 heures

00:45:38et donc

00:45:40pour Proxenet

00:45:41ils se m'aggraver

00:45:41au début

00:45:42ils font les fanfarons

00:45:43y compris d'ailleurs

00:45:44les gamines

00:45:44qui sont victimes

00:45:45non c'est pas moi

00:45:46oui c'est moi

00:45:47mais je fais ça

00:45:48pour m'amuser

00:45:48etc

00:45:49mais on se rend compte

00:45:51qu'en fait

00:45:51les prédateurs

00:45:52à Marseille

00:45:54rôdent autour

00:45:55des foyers

00:45:56de l'être social

00:45:57en France

00:45:57ou à la gare Saint-Charles

00:45:58quand ils récupèrent

00:45:59des fugueuses

00:46:00qui viennent d'autres foyers

00:46:02de l'être social

00:46:03dans l'enfance

00:46:04et qui d'autres villes

00:46:06et ils les placent

00:46:07immédiatement

00:46:08sur leur emprise

00:46:09et quand on passe

00:46:10au stade dessus

00:46:11quand on va

00:46:12dans les couloirs

00:46:13du tribunal

00:46:14de Marseille

00:46:15à la fois

00:46:16pour assister

00:46:16à des audiences

00:46:18de l'être social

00:46:18dans l'enfance

00:46:19enfin des juges

00:46:20pour l'être social

00:46:21dans l'enfance

00:46:22et en même temps

00:46:22pour la protection

00:46:23des mineurs

00:46:23on tombe sur des juges

00:46:25et sur la chef

00:46:25du parquet mineur

00:46:26Agnès Rostocker

00:46:27qui a créé

00:46:28une cellule de lutte

00:46:29contre justement

00:46:29la protection des mineurs

00:46:30au sein de la ZE

00:46:31mais pas que de la ZE

00:46:32elle me dit

00:46:33mais Claude

00:46:34l'immense majorité

00:46:35des foyers de Marseille

00:46:36donc de la grande métropole

00:46:37sont des centres

00:46:38de recrutement

00:46:38de prostituées mineures

00:46:42et donc

00:46:42quand la parole

00:46:43vient de quelqu'un

00:46:44qui a un poste

00:46:45très élevé

00:46:45au sein du tribunal judiciaire

00:46:47vous ne pouvez la croire

00:46:48et nous

00:46:48on a planqué

00:46:49on a

00:46:50passé des heures

00:46:52devant certains foyers

00:46:53et on a vu

00:46:53on a vu ça

00:46:54que fait la police

00:46:55alors

00:46:55le problème

00:46:58c'est que

00:46:58c'est toujours

00:46:59la même histoire

00:47:00dans un livre précédent

00:47:01sur la brigade des mineurs

00:47:02les flics

00:47:03aujourd'hui

00:47:04ne prennent plus aucun risque

00:47:05ils travaillent beaucoup

00:47:05notamment

00:47:06quand ils allaient

00:47:07de prostitution

00:47:07de maltraitance

00:47:08etc

00:47:08le comble du comble

00:47:10et ça

00:47:11je n'arrive pas

00:47:12à comprendre pourquoi

00:47:13c'est que

00:47:13quand on voit

00:47:14ces gamines

00:47:15sortir des foyers

00:47:16de l'association

00:47:17de l'enfance

00:47:17à 23h

00:47:18que vous voyez

00:47:19deux bolides

00:47:20une Mercedes

00:47:21une Audi

00:47:22avec trois mecs à bord

00:47:23qui sont des proxénètes

00:47:24vous voyez

00:47:25ces enfants

00:47:27elles ont

00:47:27encore une fois

00:47:2813-14 ans

00:47:29qui sont pomponnés

00:47:30qui ont mis des fossiles

00:47:31qui sont coiffés

00:47:32elles ont des jupes courtes

00:47:33elles montent

00:47:34dans ces voitures-là

00:47:35et elles disparaissent

00:47:36pendant 24h

00:47:3748h

00:47:38nous on a essayé

00:47:39de les suivre

00:47:40ma petite voiture

00:47:41on n'a pas réussi

00:47:42parce qu'ils ont semé

00:47:43ils ont compris

00:47:44qu'on était là

00:47:45pour essayer

00:47:45de les choper

00:47:46et puis

00:47:47elles reviennent

00:47:48trois jours après

00:47:49et donc là

00:47:51le personnel

00:47:52de l'aide sociale

00:47:53à l'enfance

00:47:53c'est-à-dire

00:47:54la directrice

00:47:54que je rencontre

00:47:56pour leur raconter

00:47:57ce que moi j'avais vu

00:47:58elle me dit

00:47:58mais Claude

00:47:59nous on peut rien faire

00:48:00ces gamines

00:48:01si elles sortent

00:48:02elles sortent

00:48:02on n'a pas le droit

00:48:03de rétention

00:48:04on n'a pas le droit

00:48:05de sortie

00:48:05de les retenir

00:48:08on n'a pas le droit

00:48:09de fermer

00:48:10même les portes

00:48:11mais ce qui est grave

00:48:12ce qui est gravissime

00:48:13mais pas simplement

00:48:13d'ailleurs pour la prostitution

00:48:14c'est qu'à partir de 22h

00:48:16jusqu'à 6h du matin

00:48:17il n'y a pas d'éducateur

00:48:18au sein des foyers

00:48:19de l'aide sociale

00:48:19à l'enfance

00:48:20vous avez ce qu'on appelle

00:48:20un concierge de nuit

00:48:21et c'est tout

00:48:22voilà et c'est tout

00:48:23la plupart du temps

00:48:24d'ailleurs nous on l'avait vu

00:48:24à Marseille

00:48:25il a son casque

00:48:26sur les oreilles

00:48:26il joue au jeu vidéo

00:48:28les gamines elles sortent

00:48:29elles font un coucou

00:48:30et d'ailleurs on est allé le voir

00:48:31après le concierge

00:48:32ils m'ont dit

00:48:33mais moi je suis là

00:48:33au cas d'incendie

00:48:34d'un accident

00:48:35une fuite d'eau

00:48:36simplement pour le bâtiment

00:48:37pas pour les enfants

00:48:38qui sont dans le bâtiment

00:48:39et donc la Marion

00:48:41que je cite

00:48:42dans un précédent livre

00:48:43mais après

00:48:44dans d'autres

00:48:46dans d'autres passages

00:48:47de la fabrique du malheur

00:48:48tous nous disent

00:48:49mais nous on n'a pas le droit

00:48:50donc la seule chose

00:48:51qu'on peut faire

00:48:51c'est recevoir les gamines

00:48:52quand elles reviennent

00:48:53faire des visites médicales

00:48:55des visites gynécologiques

00:48:57parce qu'on sait

00:48:58qu'elles sont en souffrance

00:48:59et donc je vais voir

00:49:01mes copines enquêteries

00:49:03de la brigade des mineurs

00:49:04je leur dis

00:49:04mais vous

00:49:04mais nous

00:49:05qu'est-ce qu'on fait

00:49:06nous on arrive

00:49:07après la bataille

00:49:08parce qu'on sait

00:49:09qu'on ne peut

00:49:10on peut choper les proxos

00:49:12si jamais

00:49:12ils commettent un délit pénal

00:49:14mais ces gamines

00:49:15on ne peut pas les arrêter

00:49:16donc tous les filles de France

00:49:18aujourd'hui

00:49:18ceux qui s'occupent

00:49:19de la prévention

00:49:19de la délinquance

00:49:21de la protection

00:49:21souhaitent qu'il y ait

00:49:22une loi qui soit votée

00:49:23et qu'ils disent

00:49:24à partir de 22h

00:49:25on ferme

00:49:26on ferme

00:49:27oui tout simplement

00:49:27après c'est très compliqué

00:49:29parce qu'il y aurait

00:49:29il y aurait toujours

00:49:31des moyens de contourner

00:49:32tout ça

00:49:32c'est très compliqué

00:49:33en même temps

00:49:34parce que nous

00:49:34on a interrogé

00:49:35c'est ce qu'on raconte

00:49:36dans le livre

00:49:37on a interrogé

00:49:37ces gamines

00:49:38et ces gamins là

00:49:39ils sont quand même

00:49:40inferneaux

00:49:40ils sont intenables

00:49:41et donc il y a une gamine

00:49:42qui me dit

00:49:43mais moi si tu me feras

00:49:43la porte

00:49:44je sors par la fenêtre

00:49:45je sors par la cheminée

00:49:47et donc parce qu'ils sont

00:49:48dans une espèce

00:49:49d'ivresse

00:49:50une espèce

00:49:51d'inconscient

00:49:51puis ce sont des ados

00:49:53après

00:49:53et donc

00:49:54quand on voit ça

00:49:56on se dit

00:49:57les flics

00:49:59on a discuté

00:50:00avec la rapporteure

00:50:01de la commission parlementaire

00:50:02les flics

00:50:03on leur dit

00:50:03faites des tournées

00:50:05de la BAC

00:50:05devant les foyers

00:50:07mais bon

00:50:07quand vous avez

00:50:0870-80 foyers

00:50:09à Marseille

00:50:10je ne sais pas combien

00:50:10à Paris

00:50:11on va demander aux flics

00:50:12de faire des

00:50:13alors qu'ils ont autre chose

00:50:14à faire pour essayer

00:50:15de choper des jeunes filles

00:50:16dont on sait en plus

00:50:18qu'elles ne pourront pas

00:50:19t'arrêter

00:50:19enfin c'est la quadrature

00:50:20du cercle

00:50:21on va marquer une courte pause

00:50:22et se retrouver avec vous

00:50:23Claude Ardide

00:50:24pour parler de

00:50:25la fabrique du malheur

00:50:26le scandale

00:50:27de l'aide sociale

00:50:27à l'enfance

00:50:28à tout de suite

00:50:29sur Sud Radio

00:50:30sans réserve

00:50:31l'invité

00:50:33et on se retrouve

00:50:33avec le journaliste

00:50:34Claude Ardide

00:50:35auteur de

00:50:36la fabrique du malheur

00:50:37le scandale au coeur

00:50:38de l'aide sociale

00:50:39à l'enfance

00:50:39aux éditions de l'Observatoire

00:50:41une enquête

00:50:42qui met la lumière

00:50:43sur les graves

00:50:44dysfonctionnements

00:50:44de cette aide sociale

00:50:45à l'enfance

00:50:46avec notamment

00:50:46au coeur du livre

00:50:47ce procès de Châteauroux

00:50:49qui a été un procès

00:50:51qui a montré

00:50:52au grand public

00:50:54ce qui se passait

00:50:55réellement

00:50:56et ses vies brisées

00:50:57totalement ignorées

00:50:59par ceux

00:51:00qui devaient

00:51:01les protéger

00:51:01alors

00:51:03quand on est arrivé

00:51:04à Châteauroux

00:51:05on ne savait pas

00:51:05vraiment à quoi

00:51:06s'attendre

00:51:06vous savez

00:51:07un procès en correctionnel

00:51:09c'est comme une pièce

00:51:09de théâtre

00:51:10avec

00:51:10ça se termine

00:51:12toujours en général

00:51:13par une tragédie

00:51:14mais on ne pouvait pas

00:51:14imaginer que ça allait être

00:51:15aussi grave

00:51:16pourquoi ?

00:51:17parce qu'en fait

00:51:17si vous voulez

00:51:18trois avocats

00:51:20Jean Sagné

00:51:21Pauline Loira

00:51:22et Myrene Benayoun

00:51:23ont réussi un exploit

00:51:25ils ont réussi

00:51:26les trois

00:51:27avec l'association

00:51:29Innocence en danger

00:51:30de Mère Asselier

00:51:31de trouver ces gamins

00:51:32qui avaient complètement

00:51:33disparu depuis 2017

00:51:35c'est-à-dire

00:51:35quand ils avaient connu

00:51:36qu'étaient les familles

00:51:38d'accueil

00:51:38de Châteauroux

00:51:39ou de l'Inde

00:51:40ou de la Haute-Vienne

00:51:42ou de la Creuse

00:51:43etc

00:51:43donc on les retrouvait

00:51:44ces sept gamins

00:51:45qui ne s'étaient pas

00:51:46revus depuis des années

00:51:48se retrouvent d'un coup

00:51:49sur le banc

00:51:49des partis civils

00:51:50ils étaient juste devant moi

00:51:52ils étaient serrés

00:51:53les uns contre les autres

00:51:54il y avait trois filles

00:51:56et quatre garçons

00:51:56et ces gamins-là

00:51:59on s'est dit

00:52:00à un moment donné

00:52:01qu'ils allaient créer

00:52:02quelque chose

00:52:03d'assez exceptionnel

00:52:04parce que leurs avocats

00:52:05les recevaient tous les soirs

00:52:07et j'étais avec eux d'ailleurs

00:52:08ils débriefaient

00:52:08et préparaient

00:52:09leurs déclarations

00:52:11et leurs auditions

00:52:12et vous aviez

00:52:13c'est là où c'était exceptionnel

00:52:14vous aviez sur le côté

00:52:15évidemment

00:52:15les bandes éprevenues

00:52:16vous aviez deux familles

00:52:18qui étaient les créatrices

00:52:20de l'association

00:52:20Enfance et Bien-être

00:52:21qui avaient cherché

00:52:22des familles d'accueil

00:52:23pour recueillir

00:52:24pendant 5-6 ans

00:52:25une centaine de gamins

00:52:27qui étaient dans le déni absolu

00:52:31qui avaient créé

00:52:32l'association

00:52:32qui s'appelle

00:52:32Enfance et Bien-être

00:52:33quand même

00:52:34ce qui est un clin comble

00:52:35et dont on se rend compte

00:52:36très très vite

00:52:36et je le raconte dans le livre

00:52:37qui vont chercher

00:52:39des familles d'accueil

00:52:40qui ont été

00:52:42exfiltrées

00:52:43du département du Nord

00:52:45que la sociale d'enfance

00:52:47et le conseil général du Nord

00:52:49n'ont jamais accordé

00:52:50d'agrément

00:52:51aux familles

00:52:52qui recevaient les enfants

00:52:53et que quand on essaye

00:52:55de comprendre

00:52:55à plusieurs reprises

00:52:56pourquoi le conseil départemental

00:52:58pourquoi la zone du Nord

00:52:59n'ont pas fait leur boulot

00:53:00pourquoi ces familles

00:53:01n'avaient pas d'agrément

00:53:02pourquoi ces familles

00:53:03n'avaient pas de formation

00:53:04pourquoi ces familles

00:53:05tenez-vous bien

00:53:06parmi deux familles

00:53:08il y avait des agresseurs sexuels

00:53:10c'est-à-dire que

00:53:11la zone n'a même pas

00:53:12essayé de voir

00:53:13si elles avaient

00:53:14un degré d'honorabilité

00:53:15suffisant

00:53:15pour pouvoir recueillir

00:53:17ces enfants

00:53:17donc il y avait deux personnes

00:53:18qui avaient été agressées

00:53:20donc on est au cœur

00:53:22d'une pièce de théâtre

00:53:23avec quelque chose

00:53:25qui est scandaleux

00:53:25et que je n'arrive pas

00:53:26à comprendre

00:53:27et que d'ailleurs

00:53:27les avocats

00:53:28n'ont pas réussi à comprendre

00:53:29et je vous dirai pourquoi

00:53:30après

00:53:30c'est que l'aide sociale

00:53:32de l'enfance

00:53:32ni le conseil départemental

00:53:34ne sont sur le bon

00:53:35des prévenus

00:53:35alors qu'ils sont responsables

00:53:37de la situation

00:53:38et à la pire des limites

00:53:40et je l'ai dit

00:53:41il y a un président

00:53:41du conseil départemental

00:53:43ça a un peu chauffé

00:53:44sur un plateau

00:53:44pourquoi ils ne se sont

00:53:47pas portés

00:53:48pour le moins

00:53:49un parti civil

00:53:50pourquoi ils n'ont pas

00:53:51accompagné les enfants

00:53:52puisque ces enfants

00:53:53sont majeurs

00:53:54pourquoi ils auraient pu dire

00:53:55bon ben voilà

00:53:55on a fauté

00:53:56on a fait une gaffe

00:53:57on n'a pas fait

00:53:58notre boulot

00:53:58ils sont passés

00:53:59à travers les mailles du filet

00:54:00pourquoi pas

00:54:00on reconnaît ces erreurs

00:54:01et là on dit

00:54:02on va les accompagner

00:54:03on va leur payer

00:54:04au moins le gîte

00:54:05et le couvert

00:54:05pendant toute la durée

00:54:06du procès

00:54:065 jours

00:54:07on va les accompagner

00:54:08ils ne sont même pas là

00:54:09et d'ailleurs

00:54:10le président

00:54:11du conseil départemental

00:54:12du nord

00:54:13quand il va être entendu

00:54:14par Isabelle Santagou

00:54:15à la commission parlementaire

00:54:16il va dire

00:54:16mais nous

00:54:16nous on n'était pas au courant

00:54:19bon

00:54:19personne n'est jamais au courant

00:54:20c'est ça qui est formidable

00:54:21c'est-à-dire

00:54:21le conseil départemental

00:54:23direction de l'Aise

00:54:25tous les échelons

00:54:28administratifs

00:54:28se renvoient la balle

00:54:29oui

00:54:29mais ce qui est dramatique

00:54:30c'est que

00:54:31certaines familles d'accueil

00:54:32qui pour le coup

00:54:33certaines d'entre elles

00:54:33ont fait le boulot

00:54:34c'est-à-dire qu'ils ont

00:54:35vraiment accueilli les enfants

00:54:35et les enfants

00:54:36parfois le reconnaissaient

00:54:37il y en a qui ont fait

00:54:38des actes absolument dégueulasses

00:54:41mais ces mêmes familles

00:54:42ne savaient même pas

00:54:43qu'elles auraient dû

00:54:44avoir un agrément

00:54:45qu'elles auraient dû

00:54:46être formées

00:54:46etc

00:54:47mais ça va plus loin

00:54:48d'ailleurs dans le rapport

00:54:48de la commission

00:54:49elles le disent

00:54:49on les a placés

00:54:51ces enfants

00:54:52pour faire soi-disant

00:54:52des parcours de rupture

00:54:54dans des fermes

00:54:55dans des endroits

00:54:55qui sont très bucoliques

00:54:56autour de Châteauroux

00:54:57de la Creuse

00:54:58de Guéret

00:54:58vous tapez sur Google

00:55:00et c'est ce qu'a fait

00:55:01Isabelle Santagou

00:55:02c'est tout bête

00:55:02vous tapez sur Google

00:55:04ferme à tel endroit

00:55:05la ferme n'existe pas

00:55:06la ferme n'existe pas

00:55:07c'est une maison

00:55:08comme une autre

00:55:09et donc déjà

00:55:10ils mentaient même

00:55:11dans le principe

00:55:12de l'action

00:55:13c'est-à-dire

00:55:13on va les mettre

00:55:14dans des endroits

00:55:15on voit alors

00:55:16les chevaux

00:55:17les poneys

00:55:18les animaux

00:55:18pas du tout

00:55:19il n'y avait pas d'animaux

00:55:20il n'y avait rien

00:55:20c'était des appartements

00:55:22ou des maisons

00:55:23comme les autres

00:55:24etc

00:55:24et une de ces enfants

00:55:26de la zoo

00:55:26explique qu'elle

00:55:27n'avait pas le droit

00:55:28de dormir dans la maison

00:55:29elle dormait dans une caravane

00:55:30devait faire ses besoins

00:55:31à l'extérieur

00:55:32c'était

00:55:33c'est incroyable

00:55:34parce que là

00:55:35si vous voulez

00:55:35quand les enfants témoignent

00:55:37enfin je dis les enfants

00:55:38bon ils ont maintenant

00:55:39entre 19 et 23 ans

00:55:40c'est le jeudi

00:55:42dans la salle

00:55:44il y a 20-25 juin

00:55:45il y a toute la presse

00:55:46sur du visuel

00:55:46toutes les chaînes d'info

00:55:48il y a Le Monde

00:55:48Libération

00:55:49il y a France Info

00:55:50il y a tout le monde

00:55:50on est sidéré

00:55:52par les propos

00:55:53qui m'ont rien tenu

00:55:53et donc on sait tous

00:55:55qu'on va en prendre

00:55:55plein la tête

00:55:56on le sait

00:55:57moi je me mets à côté

00:55:58d'une psychiatre

00:55:59qui me dit

00:55:59moi t'inquiète pas

00:56:00j'ai l'habitude

00:56:00des souffrances des enfants

00:56:01je pleurerai pas

00:56:03donc reste à côté de moi

00:56:04je te tiendrai la main

00:56:05et tu pleureras pas

00:56:06parce que c'était quand même lourd

00:56:07au moment où les enfants

00:56:09notamment Angélina

00:56:10et Maéva

00:56:11les deux gamines

00:56:11commencent à témoigner

00:56:12et qu'elles racontent

00:56:14les souffrances

00:56:14qu'elles ont vécues

00:56:15la psychiatre

00:56:17se met à pleurer

00:56:17je me mets à pleurer

00:56:18je regarde mes confrères

00:56:20dans le monde pleure

00:56:21et là ce qui est

00:56:22je l'ai dit

00:56:23je suis dans la trajectoire

00:56:24de la procureure d'un république

00:56:25qui est une jeune magistrate

00:56:26elle est debout

00:56:28elle est accrochée

00:56:28à son pupitre

00:56:29et on voit les larmes

00:56:30qui tombent

00:56:30elle pleure

00:56:31pendant les témoignages

00:56:32des gamines

00:56:32et le président du tribunal

00:56:34qui a bien fait son boulot

00:56:35a des sanglots dans la voie

00:56:36pourquoi ?

00:56:38parce que

00:56:38quand Maéva

00:56:39ou Angélina

00:56:40racontent qu'elles dorment

00:56:41dans une caravane

00:56:42sans eau

00:56:42sans électricité

00:56:43que la nuit

00:56:44elles se lèvent

00:56:44pour faire leurs besoins

00:56:45dans un champ

00:56:46qui fait

00:56:47moins 5

00:56:48ou moins 10 degrés

00:56:49qu'en plus

00:56:51elles vont

00:56:52comprendre

00:56:53que le gars

00:56:54qui les héberge

00:56:55qui fait partie prenante

00:56:57de l'enfance

00:56:58et bien-être

00:56:59de l'association

00:56:59que ce gars là

00:57:01pendant que ses gamines

00:57:02sont dans la caravane

00:57:03il viole sa propre fille

00:57:04de 12 ans

00:57:05avec plus ou moins

00:57:07l'assentiment

00:57:08de sa mère

00:57:09de sa femme

00:57:10et qui

00:57:10et qui lève les bras au ciel

00:57:12et qui va même dire

00:57:13à un moment donné

00:57:13pendant le procès

00:57:14mais ne vous inquiétez pas

00:57:15monsieur le président

00:57:15je donnais des préservatifs

00:57:17à ma fille

00:57:18sous-entendu

00:57:19voilà

00:57:19elle faisait ce qu'elle voulait

00:57:20dans la chambre

00:57:21avec mon mari

00:57:22moi je dormais

00:57:22à l'étage de tout

00:57:23etc

00:57:24et ce sont les gamins

00:57:26ce sont les gamins

00:57:27qui ont compris

00:57:28que cette gamine

00:57:29de 12 ans

00:57:29qui a plus ou moins parlé

00:57:31qui a discuté avec eux

00:57:32ce sont eux

00:57:33qui comprennent

00:57:33qu'en fait

00:57:34leur hébergeur

00:57:35le gars

00:57:35famille d'accueil

00:57:37viole sa propre fille

00:57:38et donc les gendarmes

00:57:39vont l'arrêter

00:57:40il va être jugé

00:57:41il va prendre 20 ans

00:57:42de prison

00:57:42mais là on le revoit

00:57:44cette fois-ci

00:57:45à la barre du tribunal

00:57:46pour les actes

00:57:46qu'il a commis

00:57:47pendant les séjours

00:57:49des gamins

00:57:50tout autour au château

00:57:52et après c'est la litanie

00:57:54les gamines qui disent

00:57:56mais Bruno

00:57:56le grec qui violait sa fille

00:57:58tous les jours

00:57:58il passait ses mains

00:58:00entre nos cuisses

00:58:01parce qu'il nous interdisait

00:58:02de porter le sous-vêtement

00:58:03parce que soi-disant

00:58:04on les souillait

00:58:04ou il touchait nos seins

00:58:06parce qu'on n'avait pas le droit

00:58:07de porter le soutien-gorge

00:58:08donc c'était une agression sexuelle

00:58:09le drame

00:58:10le drame

00:58:11c'est que les faits

00:58:13d'agression sexuelle

00:58:13ne sont pas dans le dossier

00:58:15mais les gamines le disent

00:58:16et elles le répètent

00:58:18une fois

00:58:18deux fois

00:58:19trois fois

00:58:19et puis vous en avez un autre

00:58:21qui arrive et qui dit

00:58:22mais moi

00:58:22j'ai été terrorisé

00:58:23parce que

00:58:25Bruno Claude

00:58:25avait une cravache

00:58:26et que pour nous recadrer

00:58:28c'est le terme d'ailleurs

00:58:29qu'il utilise

00:58:29il dit mais moi

00:58:30je le recadrerai

00:58:30parce que c'est quand même

00:58:31un sentier au bilan

00:58:31il est cravaché

00:58:32il y en a un autre

00:58:34Mathias

00:58:35qui est le premier à parler

00:58:36qui est le premier lanceur d'alerte

00:58:38Mathias

00:58:39au bout de deux trois jours

00:58:40il tombe sur sa famille d'accueil

00:58:42celui qui a créé

00:58:44l'élément principal

00:58:45à la pierre angulaire

00:58:46du système

00:58:46qui est inventé

00:58:47à Châteauroux

00:58:49il dit

00:58:49je ne sais pas pourquoi

00:58:50avec Bruno Claude

00:58:52ils avaient

00:58:52celui qui violait sa fille

00:58:54ils avaient picolé

00:58:55ils m'ont commencé

00:58:56à m'insulter

00:58:57ils m'ont sauté dessus

00:58:58et puis

00:58:58le quadragèneur

00:59:00qui s'appelle

00:59:00Martinez

00:59:01Julien

00:59:01il saute dessus

00:59:03il commence à l'étrangler

00:59:05il baisse son pantalon

00:59:06et il le pille sur le visage

00:59:07et il raconte ça

00:59:08devant tout le monde

00:59:10et puis les autres

00:59:11racontent encore

00:59:12d'autres histoires

00:59:12il y a un gamin

00:59:13Carl

00:59:13avec qui j'étais

00:59:14il y a deux jours

00:59:14Carl il dit

00:59:15la nuit

00:59:15je ne descendais pas

00:59:16je préférais

00:59:17il avait 12 ans

00:59:18me pisser dessus

00:59:19parce que

00:59:20j'avais peur

00:59:21de ce qui m'attendait

00:59:22en bas

00:59:23et puis il y en avait

00:59:23d'autres qui disent

00:59:24nous un jour

00:59:25on nous a amenés

00:59:26dans une grange

00:59:27où il y avait des cochons

00:59:28et puis

00:59:29les propriétaires

00:59:30de la maison

00:59:32ont pris des fusils de chasse

00:59:33et ont commencé

00:59:33à tirer sur les cochons

00:59:34pour faire peur aux gamins

00:59:36en leur disant

00:59:37tiens

00:59:37prends le fusil de chasse

00:59:38et tue à ton tour

00:59:39du cochon

00:59:40et ensuite

00:59:41ils voyaient donc

00:59:41des cochons agonisés

00:59:42dans des mars de sang

00:59:43donc ils ont vécu ça

00:59:45ces gamins

00:59:45certains pendant des années

00:59:48certains pendant des mois

00:59:49là où c'est

00:59:50heureusement

00:59:50parfois il y a un mal

00:59:52pour un bien

00:59:53c'est que le fameux Mathias

00:59:54un jour

00:59:55il est poussé probablement

00:59:57par un membre

00:59:58de la famille d'accueil

00:59:59il tombe

00:59:59et il tombe dans le comar

01:00:00et quand il se réveille

01:00:01il dit la première chose

01:00:02qu'il dit aux infirmiers

01:00:03je ne veux plus retourner

01:00:05chez ma famille d'accueil

01:00:06donc les gendarmes arrivent

01:00:07et ça démarre de là

01:00:08et on s'aperçoit

01:00:09qu'en fait

01:00:09ce gamin

01:00:10qui a eu une fracture du crâne

01:00:12et qui ne s'en est pas remis

01:00:13d'ailleurs des années après

01:00:14s'il ne parle pas

01:00:15rien ne débat

01:00:16et puis lui

01:00:17a fini à l'hôpital

01:00:18mais on parlera

01:00:19dans un instant

01:00:20de tous ces enfants

01:00:21qui se suicident

01:00:21parce que passé par la ZE

01:00:23personne ne les écoute

01:00:25et le mal-être psychologique

01:00:26est tel

01:00:26que la seule porte de sortie

01:00:28est le suicide

01:00:29on va marquer une courte pause

01:00:30et se retrouver dans un instant

01:00:31avec Claude Hardit

01:00:32pour continuer de parler

01:00:33de ce scandale

01:00:35de l'aide sociale à l'enfance

01:00:36et de ses destins brisés

01:00:37à tout de suite

01:00:38on se retrouve avec

01:00:39Claude Hardit

01:00:40d'auteur de La Fabrique du Malheur

01:00:42sur les graves dysfonctionnements

01:00:44de l'aide sociale à l'enfance

01:00:46aux éditions L'Observatoire

01:00:47on parlait de ce procès de Châteauroux

01:00:49où toutes ces horreurs

01:00:50ont été dévoilées

01:00:51par les sept

01:00:52sept enfants

01:00:53qui ont été maltraités

01:00:54et violés

01:00:55par la famille

01:00:57qui devait les accueillir

01:00:58et puis dans ce livre

01:00:59vous utilisez

01:01:00un moyen romanesque

01:01:03une façon de montrer les choses

01:01:05de manière moins crue

01:01:06qu'elles ne le sont au procès

01:01:07et vous donnez les noms

01:01:09en fait

01:01:09de nombreux enfants

01:01:10qui ont été victimes

01:01:12de la ZEU

01:01:13et une chose qui m'a choqué

01:01:14c'est le nombre de suicides

01:01:15en réalité

01:01:16qui auraient pu être évité

01:01:17si la ZEU avait fait son boulot

01:01:19alors il y a deux choses

01:01:21en 2022

01:01:23Adrien Taquet

01:01:24qui est secrétaire d'Etat

01:01:25à l'enfance

01:01:26il avait d'autres attributions

01:01:27il réussit

01:01:29il fait quand même

01:01:29avancer les choses

01:01:30pour l'aide sociale

01:01:31à l'enfance

01:01:31notamment sur les parcours

01:01:33des gamins

01:01:34sur la rémunération

01:01:35il y avait une sorte

01:01:35de grenelle

01:01:36des travailleurs sociaux

01:01:38qui était un peu mieux payée

01:01:39etc.

01:01:40et puis surtout

01:01:40il avait sorti une loi

01:01:41qui devait être appliquée

01:01:43dès qu'elle a été inventée

01:01:46par Adrien Taquet

01:01:47qui interdisait

01:01:49l'aide sociale à l'enfance

01:01:50de placer

01:01:51des mineurs

01:01:52de moins de 15 ans

01:01:53ou 16 ans

01:01:53dans des autres

01:01:54ce qu'on appelle

01:01:55des hébergements sociaux

01:01:56ou des hôtels

01:01:57le seul problème

01:01:58c'est qu'entre le moment

01:01:59je crois que c'était

01:01:59le début de l'année 2022

01:02:01et le moment

01:02:02où la loi a été appliquée

01:02:03il s'est passé deux ans

01:02:04alors ne me demandez pas pourquoi

01:02:06est-ce que c'est le travail législatif

01:02:07est-ce que les parlementaires

01:02:08sont dépassés

01:02:09est-ce qu'on a oublié

01:02:11en route

01:02:11enfin c'est souvent comme ça

01:02:12c'est toujours très long

01:02:14le seul problème

01:02:16c'est qu'entre le moment

01:02:17où donc

01:02:17elle a été

01:02:18votée

01:02:19cette loi

01:02:20et le moment

01:02:20où elle a été appliquée

01:02:21il y a plein de gamines

01:02:23et de gamins

01:02:23qui sont suicidés

01:02:24dans des hébergements sociaux

01:02:25alors des hébergements sociaux

01:02:27la plupart du temps

01:02:28ce sont d'anciens

01:02:30hôtels de tourisme

01:02:31ça peut être des formules 1

01:02:32ça peut être des classes

01:02:33numéro 1

01:02:34ça peut être

01:02:35des hôtels

01:02:36de province

01:02:37avec des auberges

01:02:38générales dessous

01:02:39donc c'est pas forcément

01:02:40des hôtels abominables

01:02:41et je vous expliquerai

01:02:42pourquoi après

01:02:43et là où c'est intéressant

01:02:45c'est que je me suis dit

01:02:46bon le cas

01:02:47qui a ému toute la France

01:02:48c'est celui de Lili

01:02:49qui est morte à 15 ans

01:02:51à Clermont-Ferrand

01:02:52qui s'est pendu

01:02:53dans sa douche

01:02:54dans un hôtel

01:02:56à Aubière

01:02:57un petit village

01:02:57qui est à 10 km

01:02:58de Clermont-Ferrand

01:02:59et donc moi

01:03:00j'ai utilisé

01:03:01le style romanesque

01:03:03parce que je savais

01:03:04que j'allais m'en prendre

01:03:05plein la gueule

01:03:06et que si je ne me mettais

01:03:07pas un peu à rêver

01:03:08à me mettre

01:03:09quasiment dans la peau

01:03:10d'une espèce

01:03:11d'enquêteur

01:03:12journaliste

01:03:13d'Albert Londres

01:03:14des années 2020

01:03:15etc

01:03:15je pense que je serais pas

01:03:17arrivé sur le bout de ce livre

01:03:18et que je savais

01:03:19qu'en plus

01:03:19il fallait que je fasse

01:03:20des heures et des heures

01:03:21et des heures de train

01:03:22pour arriver à destination

01:03:23et quand vous êtes dans le train

01:03:24vous gambergez

01:03:25et donc j'arrive à Clermont-Ferrand

01:03:26et puis les gens

01:03:28de l'aide sociale

01:03:28d'enfance me parlent

01:03:30je vais rencontrer

01:03:31dans la même soirée

01:03:32en l'espace de 4 heures

01:03:33les deux éducatrices

01:03:35qui ont géré

01:03:37la vie de Lili

01:03:3815 ans

01:03:39la première

01:03:40qui est directrice

01:03:41donc du foyer

01:03:42qui a un carisme

01:03:43qui a une vocation

01:03:44vraiment sociale

01:03:45et qui aime son métier

01:03:46et au bout de 10 minutes

01:03:48mais tout bêtement

01:03:49j'ai l'enregistrement

01:03:50là sur mon portable

01:03:51je lui dis

01:03:51mais quand apprenez-vous

01:03:52et dans quelles conditions

01:03:54apprenez-vous

01:03:54la mort de Lili

01:03:55et là elle se met à pleurer

01:03:56toutes les lances

01:03:57encore

01:03:58c'est ce que je dis

01:03:58je me lève même

01:03:59pour la consoler

01:04:00parce que je me dis

01:04:01mais je suis en train

01:04:01de faire pleurer cette femme

01:04:02et elle dit

01:04:03en fait

01:04:03qu'est-ce que j'ai raté

01:04:05alors quand elle la prend

01:04:06il y a sa fille à côté

01:04:07sa fille lui dit

01:04:08mais non

01:04:08maman c'est pas toi

01:04:09etc

01:04:10bon elle pleure

01:04:10et elle pleure

01:04:11et elle pleure

01:04:12et elle dit

01:04:13c'était très compliqué

01:04:13avec Lili

01:04:14parce que la première rencontre

01:04:15qu'on avait eue avec elle

01:04:16elle était rentrée

01:04:18dans mon bureau

01:04:20et je crois que je le dis

01:04:21dans le livre

01:04:22elle dit

01:04:22toi sale pute

01:04:23tu vas pas m'emmerder

01:04:24je fais ce que je veux

01:04:25donc Lili

01:04:25c'était une enfant

01:04:26qui était délicate

01:04:27mais c'était une victime

01:04:28abandonnée par sa mère

01:04:30son père SDF

01:04:31qui était tombée

01:04:33sous l'emprise

01:04:33d'un proxénète

01:04:34d'un sale type

01:04:36qui avait une douzaine

01:04:37d'années de plus

01:04:38qu'elle

01:04:39et donc

01:04:39voilà

01:04:40elle dit

01:04:40c'était compliqué

01:04:41et en même temps

01:04:42Lili

01:04:42on essayait de lui donner

01:04:43de l'affection

01:04:44mais on n'y arrivait pas

01:04:45elle était ingérable

01:04:46et puis

01:04:47elle sortait

01:04:48elle rentrait

01:04:48elle fuguait

01:04:49elle revenait

01:04:49et puis donc

01:04:50elle est passée

01:04:51dans un autre foyer

01:04:51juste à côté

01:04:52sur l'espace de groupement

01:04:53d'immeubles

01:04:53avec un autre foyer

01:04:54et je vais voir Véronique

01:04:55qui est un peu plus jeune

01:04:56qui est éducatrice spécialisée

01:04:58qui m'explique

01:04:59la situation de Lili

01:05:00la vie de Lili

01:05:01les difficultés

01:05:02de parler avec Lili

01:05:03etc

01:05:03et à un moment donné

01:05:05même question

01:05:05j'ai dit

01:05:05mais comment vous apprenez

01:05:06et là elle s'effondre

01:05:08elle me dit

01:05:08on n'a pas su

01:05:10on n'a pas réussi

01:05:10à la gérer

01:05:11on est passée

01:05:12elle est passée

01:05:12à travers les mailles du filet

01:05:14en même temps

01:05:15il y avait 12 gamines

01:05:16dans le même foyer

01:05:17et elle se met

01:05:18un peu le désordre

01:05:19le chaos

01:05:20et donc

01:05:21troisième solution

01:05:22elle passe

01:05:24par une autre association

01:05:25qui est une MEX

01:05:26je crois

01:05:26une maison d'enfants

01:05:27à caractère social

01:05:28et je vais rencontrer

01:05:29la troisième directrice

01:05:30de ce foyer

01:05:31mais dans la même soirée

01:05:32c'était crépusculaire

01:05:33crépusculaire

01:05:35parce qu'en plus

01:05:36j'avais l'impression

01:05:37je voyais à travers

01:05:38les fenêtres

01:05:38je voyais les ombres

01:05:40des jeunes filles

01:05:40à travers les rideaux

01:05:41de leur chambre

01:05:43et je me disais

01:05:43peut-être que Lily

01:05:44aurait pu être encore là

01:05:45et cette femme

01:05:46qui dirige le foyer

01:05:47qui s'appelle Parenthèse

01:05:49me dit

01:05:50mais il y a parfois

01:05:50des enfants

01:05:51qui ne veulent pas

01:05:52être sauvés

01:05:52parce qu'on a tout tenté

01:05:54y compris de la rapprocher

01:05:55de son père

01:05:56il y a une scène

01:05:57d'ailleurs qui est abominable

01:05:57que je préfère pas raconter

01:05:59mais que je dis

01:05:59dans le livre

01:06:00où on la confronte

01:06:01à son père

01:06:02et il y a

01:06:03son proxénète

01:06:04qui est à côté

01:06:05elle se jette

01:06:05dans les bras

01:06:06de son proxénète

01:06:06elle met sa main

01:06:07dans le pantalon

01:06:08du proxénète

01:06:08devant le père

01:06:09pour humilier le père

01:06:11donc c'était une gamine

01:06:13délicate

01:06:13le seul problème

01:06:15c'est que

01:06:15comme on ne sait plus

01:06:16quoi faire d'elle

01:06:16on prend la décision

01:06:18stupide

01:06:19qu'on aurait jamais dû

01:06:20prendre de la placer

01:06:21dans un hébergement social

01:06:22donc on l'envoie à Aubière

01:06:23dans cet hôtel

01:06:24on se retrouve seul

01:06:25et moi je vais à Aubière

01:06:27et je rencontre

01:06:28le patron

01:06:28de l'hébergement social

01:06:29alors quand vous arrivez

01:06:30dans l'hôtel

01:06:30c'est un petit hôtel

01:06:31de Tourisme

01:06:32qui est avec trois étages

01:06:33plutôt joli

01:06:34vous êtes en face d'un parc

01:06:35avec une rivière

01:06:36le restaurant qui est en dessous

01:06:37vous avez toutes les spécialisées

01:06:38du Puy-de-Dôme

01:06:39la Ligo

01:06:40l'Andouillette

01:06:40donc c'est plutôt un bel endroit

01:06:42mais le directeur

01:06:44de cet établissement

01:06:46ne voulait pas me voir

01:06:47et moi je vais vers lui

01:06:48je le raconte dans le livre

01:06:48j'ai écouté Claude Hardy

01:06:50je vous ai envoyé dix e-mails

01:06:51il m'avait dit

01:06:52dix fois non

01:06:53mais là je suis là aujourd'hui

01:06:54je me suis tapé 700 bandes

01:06:55pour venir vous voir

01:06:56donc il faut que vous me parliez

01:06:58et là il me dit

01:06:58mais j'en ai marre

01:06:59parce que la presse

01:07:00m'a assassiné

01:07:00la presse m'a flingué

01:07:01tout le monde a dit

01:07:02que c'était la faute

01:07:03de mon hôtel

01:07:03si Lili était morte

01:07:04mais Lili elle n'est pas morte

01:07:05à côté de ça

01:07:06Lili elle est arrivée

01:07:07en bout de parcours

01:07:08elle aurait été sur un pont

01:07:09elle serait jetée du pont

01:07:10elle aurait été dans la mer

01:07:11elle se serait noyée

01:07:12elle se serait pendue

01:07:13n'importe où

01:07:14dans n'importe quel foyer

01:07:15etc

01:07:15c'est pas mon hôtel

01:07:16ils se dédouanent pas

01:07:18et donc je vois des copains

01:07:19de Lili

01:07:20qui étaient plus ou moins

01:07:21tous amoureux d'elle

01:07:22parce que c'était

01:07:23une jolie fille intelligente

01:07:24qui était plutôt gai

01:07:25qui alternait

01:07:26la dépression

01:07:27la colère

01:07:28et la bonne humeur

01:07:29et tous me disent

01:07:31on n'imaginait pas

01:07:32que Lili puisse

01:07:33alors qu'est-ce qui s'est passé

01:07:34donc je continue

01:07:35mon enquête

01:07:36je ne devrais pas vous le dire

01:07:37mais je vous le dis

01:07:38je vais

01:07:39je fouille dans le dossier

01:07:40judiciaire de Lili

01:07:41parce qu'il y avait un suicide

01:07:42et on s'aperçoit

01:07:43qu'en fait

01:07:43le jour où Lili se suicide

01:07:45son proxénète

01:07:47qui avait été arrêté

01:07:48par la brigade des mineurs

01:07:50qui avait été relâchée

01:07:51au bout de 48 heures

01:07:52de garde à vue

01:07:52qui devait être

01:07:53jugée

01:07:55quelques semaines plus tard

01:07:56son proxénète

01:07:57la traite de tous les noms

01:07:58d'oiseaux

01:07:59de sales putes

01:08:00je te hais

01:08:01plus jamais

01:08:01on sera ensemble

01:08:02mais comme elle

01:08:03elle était fou à la mort

01:08:03de ce type

01:08:04qui était un monstre

01:08:05elle rentre à l'hôtel

01:08:06et elle se pend

01:08:07et donc

01:08:08et c'est là la fabrique du malheur

01:08:10c'est-à-dire que tout le monde

01:08:11a échoué

01:08:12les éducateurs ont échoué

01:08:14les psys ont échoué

01:08:15les référents ont échoué

01:08:16les flics ont échoué

01:08:17et évidemment

01:08:18ils ont tous

01:08:20une part de culpabilité

01:08:21par rapport à ça

01:08:22sauf qu'après

01:08:22je vais à Pierrefond

01:08:23dans l'Oise

01:08:24il y a une gamine de 12 ans

01:08:25qui se suicide

01:08:26dans sa chambre

01:08:27parce qu'elle était harcelée

01:08:28par ses copines

01:08:30et ses copains

01:08:3112 ans

01:08:32et qu'elle va se pendre

01:08:33aussi dans sa chambre

01:08:3412 ans

01:08:35et que donc

01:08:35quand je vais à Pierrefond

01:08:36j'essaie de comprendre

01:08:37et bon

01:08:38je m'inspire des lieux

01:08:39en me disant

01:08:39mais le foyer

01:08:41dans lequel elle est

01:08:41plutôt jolie

01:08:42c'est pas quelque chose

01:08:43d'abominable

01:08:44c'est pas le site

01:08:45qui est en question

01:08:46c'est que ces enfants

01:08:47deviennent

01:08:47quasiment totalement invisibles

01:08:50et que les éducateurs

01:08:51éducatrices

01:08:51moi je leur jette

01:08:52pas la pierre

01:08:53ils sont dépassés

01:08:54c'est ce que vous dites

01:08:55en fait

01:08:55ces gens-là

01:08:56ont une vocation

01:08:57quand même

01:08:57de travailler au contact

01:08:58d'enfants difficiles

01:08:59d'essayer de faire bien

01:09:01leur travail

01:09:01il y a un manque

01:09:02de moyens criants

01:09:03particulièrement

01:09:04sur le volet psy

01:09:05oui alors

01:09:07sur le volet psy

01:09:07alors c'est vraiment

01:09:08quand ces gamines-là

01:09:10elles souffrent

01:09:11on essaye de

01:09:12on essaye de leur faire

01:09:14faire des visites

01:09:15de psychologues

01:09:16de psychothérapeutes

01:09:17ou de psychiatres

01:09:17etc

01:09:18là on touche le fond

01:09:19pourquoi ?

01:09:20parce que vous le savez

01:09:21aujourd'hui

01:09:21c'est d'ailleurs

01:09:22dans le rapport

01:09:22l'état de la pédopsychiatrie

01:09:24aujourd'hui en France

01:09:25est vraiment

01:09:26lamentable

01:09:27un gamin

01:09:28par exemple

01:09:28de l'ASE

01:09:29qui va voir

01:09:31un juge

01:09:31des enfants

01:09:32qui va prendre

01:09:32une mesure

01:09:33pour lui

01:09:33et ça

01:09:33j'ai assisté

01:09:34à ses osanceurs

01:09:35il va dire

01:09:37à l'enfant

01:09:37on va t'envoyer

01:09:38voir un psychiatre

01:09:39mais selon

01:09:40les départements

01:09:41le délai d'attente

01:09:42c'est entre

01:09:439 mois

01:09:44et 2 ans

01:09:45donc quand vous dites

01:09:46un enfant

01:09:46de 10 ans

01:09:4711 ans

01:09:4812 ans

01:09:48qui ne sait pas

01:09:49très bien

01:09:49de quoi il souffre

01:09:50la psychologie

01:09:52le trouble psychiatrique

01:09:52il ne sait pas

01:09:53ce que c'est

01:09:53c'est un enfant

01:09:54ou c'est un ado

01:09:55et qu'on lui dit

01:09:56tu vas voir un médecin

01:09:57qui va essayer

01:09:58de te guérir la tête

01:09:58mais je ne peux pas

01:09:59le faire avant

01:10:0012 mois

01:10:0115 mois

01:10:0218 mois

01:10:032 ans

01:10:03etc

01:10:03parce que je n'ai pas

01:10:05de place

01:10:05donc ça pose

01:10:06un vrai

01:10:07vrai problème

01:10:08et ce que moi

01:10:10j'ai vu aussi

01:10:11notamment à Marseille

01:10:12parce que

01:10:13j'étais beaucoup

01:10:14à la brigade des mineurs

01:10:15brigade Proxo

01:10:15avec les foyers

01:10:16de l'ASE

01:10:16etc

01:10:17tenez-vous bien

01:10:18mais c'est partout

01:10:19en France

01:10:19c'est que les psychiatres

01:10:20les psychologues

01:10:21qui font des expertises

01:10:22médico-légales

01:10:23à la demande des juges

01:10:25du parquet des mineurs

01:10:26depuis 10 mois

01:10:28ils ne sont pas payés

01:10:29c'est-à-dire qu'ils font

01:10:30des expertises

01:10:31ils ont l'obligation

01:10:32de faire des expertises

01:10:33pour que les juges

01:10:35aient un dossier

01:10:36d'expertise médico-légale

01:10:38de l'enfant

01:10:39quel que soit l'enfant

01:10:40sinon

01:10:41il n'y a pas de dossier

01:10:43mais ils ne sont pas payés

01:10:44parce que

01:10:45et quand je leur demande

01:10:46je dis

01:10:46mais pourquoi vous n'avez pas payé

01:10:47ils me disent

01:10:48mais parce qu'il y a eu

01:10:49tellement de la dissolution

01:10:50des changements de gouvernement

01:10:51changements d'administration

01:10:52changements

01:10:53ça ne correspond pas

01:10:54entre les différents ministères

01:10:57dont on dépend

01:10:58etc

01:10:58l'action sociale

01:10:59le ministère de la justice

01:11:01le ministère de l'intérieur

01:11:02et donc

01:11:03ils sont tous obligés

01:11:04des gars qui ont fait

01:11:0510 ans d'études

01:11:06ils sont obligés

01:11:06d'emprunter

01:11:07pour vivre

01:11:08pour vivre

01:11:09donc l'état

01:11:09de la psychiatrie

01:11:11est tel

01:11:11mais

01:11:11quand j'assiste

01:11:13et c'est ça

01:11:14qui est incroyable

01:11:15c'est pour ça

01:11:16que ça fabrique du mal

01:11:16alors c'est pas que la ZEU

01:11:17c'est pas que les conseils départementaux

01:11:19quand vous allez

01:11:20assister à des audiennes

01:11:21j'assiste à une dizaine d'audience

01:11:22comme s'ils m'ont présenté

01:11:24comme un stagiaire

01:11:25bon je faisais un peu vieux

01:11:25pour être stagiaire

01:11:26mais j'étais présenté

01:11:27comme un stagiaire

01:11:28et j'ai eu deux juges

01:11:29Eric et Sama

01:11:30qui m'ont permis

01:11:31d'assister à ces

01:11:33à ces audiences-là

01:11:35vous avez 10 personnes

01:11:36vous avez

01:11:37l'assistante sociale

01:11:38vous avez les référents

01:11:39du foyer

01:11:39vous avez les éducateurs

01:11:41vous avez parfois

01:11:41les avocats de l'enfant

01:11:42vous avez les parents

01:11:43etc

01:11:43et le juge doit prendre

01:11:44une décision

01:11:45soit

01:11:46il continue

01:11:47les éducateurs

01:11:48restent à domicile

01:11:50pour suivre les enfants

01:11:51soit on place l'enfant

01:11:52qui est maltraité

01:11:53dans un foyer

01:11:53ou dans une famille d'accueil

01:11:55qu'est-ce qui se passe ?

01:11:57c'est qu'au bout de 3h

01:11:584h de discussion

01:11:58parce que les juges

01:11:59font plutôt bien

01:12:00leur boulot

01:12:01ils vont dire à l'enfant

01:12:02ben écoute

01:12:03je vais te placer

01:12:04parce que tu ne vas pas bien

01:12:05dans ta famille

01:12:05parce que tu as été frappé

01:12:06voire les filles

01:12:08vous avez été agressé

01:12:09sexuellement

01:12:09on n'est pas très loin

01:12:10parfois de l'inceste

01:12:11mais l'inceste

01:12:12n'est pas prouvé

01:12:13donc ce sont encore

01:12:14d'autres affaires

01:12:15mais je ne pourrai pas

01:12:17te placer

01:12:18avant 12 mois

01:12:1914 mois

01:12:19ou 2 ans

01:12:20parce que je n'ai pas

01:12:21de place de foyer

01:12:21parce que je n'ai pas

01:12:22de place de famille d'accueil

01:12:23donc vous avez un gamin

01:12:24je le dis dans le livre

01:12:25qui était plutôt

01:12:26plus malin que les autres

01:12:27et qui dit à un moment donné

01:12:29mais qui dit donc

01:12:30je vais continuer

01:12:30de me prendre

01:12:31des tartes dans la gueule

01:12:32alors que théoriquement

01:12:33il faut que vous me sortiez

01:12:35du capier dans lequel je suis

01:12:36il y a d'autres exemples

01:12:38parce que parfois

01:12:38il y a aussi des parents

01:12:39qui sont maltraitants

01:12:40et qui font vraiment

01:12:41n'importe quoi

01:12:42on va en parler bien sûr

01:12:43de ce manque de moyens

01:12:45criant

01:12:46on se retrouve dans un instant

01:12:47pour continuer

01:12:49sur cette radioscopie

01:12:51assez glaçante

01:12:52de l'aide sociale

01:12:52à l'enfance

01:12:53Alexis Poulin

01:12:54sans réserve

01:12:55l'invité

01:12:56et on se retrouve

01:12:57avec Claude Hardy

01:12:58d'auteur

01:12:59de la fabrique du malheur

01:13:01ce livre sur les scandales

01:13:03au coeur de l'aide sociale

01:13:04à l'enfance

01:13:04c'est plus de 400 000

01:13:06mineurs

01:13:06chaque année

01:13:07le chiffre ne fait

01:13:08qu'augmenter

01:13:09mais ce sont surtout

01:13:10des destins personnels

01:13:11brisés

01:13:12des familles aussi

01:13:14brisés au-delà des enfants

01:13:15avec des décisions de justice

01:13:16parfois incompréhensibles

01:13:17alors ce qu'il faut savoir

01:13:19c'est que ces gamins

01:13:20qui ont de 0 à 18 ans

01:13:23cette génération là

01:13:24sont des enfants

01:13:25qui sont cabossés

01:13:26maltraités

01:13:26souvent agressés

01:13:27harcelés

01:13:28il y a beaucoup d'incestes

01:13:29aussi moi

01:13:29quand j'étais à la brigade des mineurs

01:13:31j'ai craqué à un moment donné

01:13:32parce qu'il y a eu 4 affaires

01:13:34d'incestes

01:13:34mais alors plutôt d'ailleurs

01:13:35dans les milieux bourgeois

01:13:36et c'est épouvantable ça

01:13:37parce que c'était des gamins

01:13:38des petites filles

01:13:39qui étaient très jeunes

01:13:40donc vous avez ça

01:13:42donc ces gamins là

01:13:43mais le seul problème

01:13:44c'est que quand vous regardez

01:13:45les familles

01:13:46qui les ont maltraités

01:13:47elles aussi

01:13:48elles sont complètement cabossées

01:13:49c'est-à-dire qu'il y a une espèce

01:13:50de lien entre la famille

01:13:52comme si

01:13:52il était presque naturel

01:13:54que ceux qui ont souffert

01:13:55fassent souffrir

01:13:56leurs propres enfants

01:13:56une assignation en fait

01:13:57résidence dans le malheur

01:14:00il y a presque un pédopsychiatre

01:14:02enfin j'ai rencontré

01:14:03un pédopsychiatre

01:14:03qui travaille là-dessus

01:14:04en ce moment

01:14:04mais qui me dit

01:14:05c'est comme s'ils transmettaient

01:14:06leur gène de violence

01:14:07à leurs propres enfants

01:14:08alors je ne suis pas médecin

01:14:09donc je ne m'aventurerai pas

01:14:10sur ce terrain-là

01:14:11mais quand vous voyez souvent

01:14:12les familles maltraitantes

01:14:15elles sont souvent

01:14:16elles-mêmes maltraitées

01:14:17voire si on remonte

01:14:19une génération plus tôt

01:14:20les grands-parents

01:14:20moi ce qui m'a beaucoup

01:14:22et j'en parle dans le livre

01:14:23et je tiens à vous en parler

01:14:24merci de me poser

01:14:25cette question-là

01:14:26c'est qu'il y a des moments

01:14:27il y a une jeune femme

01:14:28notamment qui s'appelle

01:14:29Jennifer Habitbol

01:14:30qui est éducatrice spécialisée

01:14:32et qui est partie

01:14:33un peu en croisade

01:14:34contre l'ASE à Marseille

01:14:36notamment contre

01:14:37l'histoire de prostitution

01:14:38ou du laisser-aller

01:14:40des foyers

01:14:40où vraiment

01:14:41c'était quasiment

01:14:43devenu certains des portoirs

01:14:44donc cette jeune femme

01:14:45à un moment donné

01:14:45elle a tapé un peu

01:14:46sur l'ASE

01:14:48sur ces structures-là

01:14:49et puis

01:14:49pour des raisons

01:14:52que j'ai enquêté

01:14:53à fond

01:14:53je me suis fâché

01:14:54avec tout le monde

01:14:55je me suis fâché

01:14:55avec des juges

01:14:56des juges d'affaires familiales

01:14:57des juges pour enfants

01:14:58on lui a retiré sa fille

01:14:59qui s'appelle Romy

01:15:00il y a un chapitre

01:15:01qui lui est consacré

01:15:02il faut sauver Romy

01:15:03et pendant des semaines

01:15:05et des mois

01:15:05et encore ce matin

01:15:06on a parlé au téléphone

01:15:07je ne comprends pas

01:15:08pourquoi on a retiré Romy

01:15:10à sa mère

01:15:10et qu'on l'a remis

01:15:11entre les mains

01:15:12de son ex-compagnon

01:15:13qui était considéré

01:15:14comme quelqu'un de violent

01:15:15bon

01:15:16et des histoires comme cela

01:15:17il y a celle

01:15:18d'une grand-mère

01:15:19qui se bat pour sa gamine

01:15:20qui a disparu depuis 15 jours

01:15:21elle m'a encore envoyé un message

01:15:22parce que ses parents

01:15:24étaient l'un toxico

01:15:26l'autre alcoolique

01:15:26etc

01:15:27la gamine a disparu

01:15:28et l'ASE

01:15:28la gamine elle a 15 ans

01:15:30l'ASE ne fait rien

01:15:32pour retrouver cette gamine

01:15:33elle est quelque part

01:15:34probablement

01:15:34avec un proxénète

01:15:35en Haute-Savoie

01:15:36et donc

01:15:37et les flics

01:15:38et les juges

01:15:39et enfin

01:15:40les éducateurs

01:15:42de l'aide sociale à l'enfance

01:15:43je ne sais pas

01:15:44s'ils ne font rien

01:15:45parce que c'est compliqué

01:15:46toujours est-il

01:15:47que Marie-Laurence

01:15:48elle m'a appelé hier

01:15:49en me disant

01:15:50et ce matin

01:15:50en me disant

01:15:50je ne sais pas

01:15:51où ma petite fille

01:15:52vous avez une autre histoire

01:15:53de Guillaumette

01:15:53le père

01:15:55son ex-époux

01:15:56avait agressé

01:15:57sexuellement sa fille

01:15:58et donc moi

01:15:59j'assiste à l'audience

01:16:00parce que

01:16:01qu'est-ce qu'on fait

01:16:02le père a fait

01:16:03deux ans de prison

01:16:03mais est-ce qu'on déchoile

01:16:05le père

01:16:06de ses droits paternels

01:16:07ou est-ce qu'on lui laisse

01:16:08ses droits paternels

01:16:09et cette mère dit

01:16:11à un moment donné

01:16:12il dit

01:16:12mais moi ma fille

01:16:13si elle va voir

01:16:14mon ex-mari

01:16:15tous les 15 jours

01:16:17avec un droit de visite

01:16:18etc

01:16:18mais ça va être l'horreur

01:16:20ça va être l'horreur

01:16:21tous les dimanche soir

01:16:22quand elle va rentrer

01:16:23je vais aller voir

01:16:24un médecin gynécologue

01:16:25etc

01:16:25et ce qui est fou

01:16:26dans cette histoire-là

01:16:27ce qui est complètement délirant

01:16:29c'est qu'on lui a laissé

01:16:30les droits paternels

01:16:32et que Guillaumet

01:16:34dit à un moment donné

01:16:34je ne comprends pas

01:16:36je suis dans la terreur absolue

01:16:38et donc à un moment donné

01:16:39dans l'audience

01:16:40à laquelle j'assiste

01:16:40il s'est passé

01:16:41une sorte de miracle

01:16:42ça fait parfois

01:16:43du bien au coeur

01:16:44vous avez la juge

01:16:45pour enfance

01:16:45qui s'avance près

01:16:47de cette gamine

01:16:48et qui lui dit

01:16:49elle le fait souvent

01:16:49elle lui dit

01:16:50bon voilà

01:16:50je suis une fée

01:16:51tu es une petite fée

01:16:52je te remets une baguette magique

01:16:53qu'est-ce que tu fais ?

01:16:54et cette gamine-là

01:16:55elle a fait pleurer tout le monde

01:16:57enfin on était trois

01:16:57dans le bureau

01:16:58elle dit

01:16:59si j'avais une baguette magique

01:17:00ce que je voudrais

01:17:01c'est que mon père

01:17:02et ma mère m'aiment

01:17:03je veux qu'on m'aime

01:17:05je veux du lien

01:17:06je veux de la tendresse

01:17:07etc

01:17:07bon et d'autres affaires

01:17:08il y a l'affaire

01:17:09de Cécile Myra

01:17:11qui elle a perdu

01:17:11ses trois enfants

01:17:12c'est incompréhensible

01:17:14j'ai essayé de voir

01:17:15les juges à faire famille

01:17:16les juges pour enfants

01:17:17les éducateurs

01:17:18les membres de la ZEU

01:17:19je suis allé voir

01:17:20les lieux où ont lieu

01:17:22se rendre

01:17:23les parents

01:17:24les enfants

01:17:24ce qu'on appelle

01:17:25les visites médiatisées

01:17:26et je ne comprends pas

01:17:27je vous jure

01:17:28c'est la croix

01:17:29du tout au siècle

01:17:30pourquoi ces mères

01:17:31on les a privées

01:17:31de leurs enfants

01:17:32c'est vraiment incompréhensible

01:17:33on a avec nous

01:17:35une auditrice

01:17:35Sandrine

01:17:36qui nous appelle

01:17:36du Gers

01:17:37bonjour Sandrine

01:17:37bonjour

01:17:39on vous écoute

01:17:40bonjour

01:17:40alors bonjour

01:17:41écoutez

01:17:41je vous écoute

01:17:42attentivement

01:17:43depuis tout à l'heure

01:17:44ou j'ai loupé

01:17:46ou peut-être

01:17:46je ne sais pas

01:17:47mais vous avez oublié

01:17:47de parler de la formation

01:17:48des éducateurs spécialisés

01:17:50et du contenu

01:17:51de la formation

01:17:52des éducs aujourd'hui

01:17:52et du profil

01:17:54des jeunes

01:17:55qui rentrent

01:17:56à l'école d'éduc

01:17:57moi j'ai 50 ans

01:17:58donc ça fait longtemps

01:17:59que je roule ma bossée

01:18:01que je suis dans le social

01:18:02aujourd'hui

01:18:04les jeunes éduc

01:18:04ne disent jamais

01:18:06non

01:18:06ils achètent la paix sociale

01:18:08à l'école d'éduc

01:18:09on leur apprend

01:18:09que le gamin

01:18:10et bien si tout le fait marron

01:18:11c'est pas toi qui frappes

01:18:13c'est l'image parentale

01:18:14que tu représentes

01:18:15donc c'est pas grave

01:18:16on leur apprend

01:18:17à ces gosses

01:18:18ils arrivent sur le terrain

01:18:19ils ont 22-23 ans

01:18:21ils rentrent à l'école des experts

01:18:21à 18 ans

01:18:23et vous croyez

01:18:25qu'à un moment donné

01:18:26quand même

01:18:26il y a une logique

01:18:27quelque part

01:18:28le jeune

01:18:28il n'a pas fini

01:18:29de grandir lui-même

01:18:29il n'est pas encore un adulte

01:18:30qu'on lui demande

01:18:31de s'occuper

01:18:31d'autres mômes derrière

01:18:33le bas blesse

01:18:34à un moment donné

01:18:35parce que cette histoire

01:18:37de parcours sup aussi

01:18:38est vraiment aussi

01:18:39entrée dans la danse

01:18:40et c'est aussi

01:18:41à cause de ça

01:18:42mais qu'est-ce qu'on attend

01:18:43qu'est-ce qu'on attend

01:18:44à un moment donné

01:18:45pour dire au gamin

01:18:45non tu vas d'abord

01:18:46faire autre chose

01:18:47et après

01:18:47si c'est vraiment ta vocation

01:18:49tu viendras faire ce métier

01:18:50merci Sandrine

01:18:51on fout des mômes

01:18:51au carton

01:18:52et en souffrance

01:18:53on va donner la parole

01:18:54à notre invité

01:18:55justement Claude Ardide

01:18:56vous dites qu'il manque

01:18:5770 postes

01:18:58de travailleurs sociaux

01:18:5970 000 pardon

01:19:0070 000

01:19:01ce serait pas grave

01:19:02non non ce serait

01:19:03parfait

01:19:04mais cette question

01:19:06de la formation

01:19:06des éducateurs

01:19:07de l'âge des éducateurs

01:19:08de l'expérience

01:19:09elle est centrale aussi

01:19:11comme vient de le dire Sandrine

01:19:12ouais alors il y a

01:19:13le problème de la formation

01:19:14mais moi ce que j'ai constaté

01:19:15si vous voulez

01:19:16parce que j'ai fait

01:19:16des interviews

01:19:17parce que sans

01:19:18les gens de la ZEU

01:19:19qui sont venus me parler

01:19:20ce livre

01:19:21n'aurait pas été possible

01:19:21quand vous allez voir

01:19:23une puricultrice

01:19:24qui a 10-12 ans

01:19:25d'expérience

01:19:26qui vous raconte

01:19:27cette erreur la nuit

01:19:28parce qu'elle a 6 bébés

01:19:30sous sa responsabilité

01:19:31normalement

01:19:32et qu'en fait

01:19:33elle en a 7

01:19:33parce qu'il y a un bébé

01:19:34d'urgence qui est arrivé

01:19:35voire 8

01:19:35et que les 8 enfants

01:19:36se mettent à pleurer

01:19:37qui sont terrorisés

01:19:39et qu'elle est toute seule

01:19:40et que le seul

01:19:40qui pourrait l'aider

01:19:41c'est le concierge de nuit

01:19:42et qu'elle vous dit

01:19:43une fois, deux fois

01:19:44trois fois, quatre fois

01:19:45et que je sens que c'est bébé

01:19:46parce qu'elle lui dit

01:19:47les bébés

01:19:47quand tu les as dans les bras

01:19:48et qu'il te regarde

01:19:49avec son regard terrorisé

01:19:52tu sens qu'ils sont

01:19:53soit ils vont sombrer

01:19:55dans une espèce de folie

01:19:56soit ils vont devenir

01:19:59boulimiques, anorexiques

01:20:00soit tu les mets sur le lit

01:20:01puis ils ne vont pas bouger

01:20:02pendant 3 heures

01:20:03etc

01:20:03donc au bout de X

01:20:04mauvaise expérience

01:20:05elle a fait un burn-out total

01:20:07mais elle, elle était

01:20:08là depuis 10 ans

01:20:09et quand elle est allée

01:20:10voir sa directrice

01:20:11sa directrice

01:20:12dit

01:20:12tu savais à quoi t'attends

01:20:13et bien de toute façon

01:20:14on va prendre des intérimaires

01:20:16lesquels intérimaires

01:20:17restent 3, 4, 5, 6 jours

01:20:18etc

01:20:18donc il ne crée aucun lien

01:20:20d'attachement

01:20:20aussi bien pour les nourrissons

01:20:21que pour les enfants

01:20:22ou pour les adolescents

01:20:23j'ai fait l'interview

01:20:25d'une assistante sociale

01:20:27de l'ASE

01:20:27qui m'a dit

01:20:28un jour

01:20:28j'étais appelé

01:20:29avec le SAMU

01:20:29et les pompiers

01:20:30je suis arrivé dans un appartement

01:20:31une femme venait d'accoucher

01:20:33elle avait coupé

01:20:33son cordon ombilical

01:20:35elle était dans la salle de bain

01:20:36en train d'écouter la musique

01:20:37se maquillait

01:20:38et le bébé était en train de mourir

01:20:39de geler sur le carrelage

01:20:42et là

01:20:42elle, elle a 12 ans d'expérience

01:20:44donc c'est même pas

01:20:45un problème de formation

01:20:46parce qu'elle a toujours

01:20:47bien fait son boulot

01:20:48il m'a dit

01:20:48mais moi je n'en pouvais plus

01:20:49de voir des cas comme ça

01:20:50donc elle a fait un burn-out

01:20:51elle a dit je stop

01:20:52elle est redevenue secrétaire

01:20:54enfin devenue secrétaire

01:20:55à l'aide sociale

01:20:56enfin je suis devant un ordi

01:20:57je ne suis plus embêté

01:20:59parce que moi le malheur

01:20:59je n'en veux plus

01:21:00mais des histoires comme ça

01:21:01c'est vrai que c'est des carrières

01:21:03difficiles

01:21:04il y a une histoire

01:21:05que je raconte

01:21:06qui est assez drôle

01:21:06c'est-à-dire qu'il y a quelqu'un

01:21:08qui a été éducateur spécialisé

01:21:09qui maintenant est à la retraite

01:21:10il dit un jour

01:21:11je suis venu

01:21:12pour occuper un poste

01:21:13d'éducateur spécialisé

01:21:15je croise un jeune

01:21:16de l'ASE

01:21:16et le mec

01:21:18ce gamin là

01:21:20qui a 14 ans

01:21:21il parle à ce futur éducateur

01:21:23il parle mal

01:21:24et donc l'éducateur

01:21:25lui dit

01:21:25mais tu n'as pas

01:21:26parlé comme ça

01:21:26il lui dit

01:21:27toi fils de pute

01:21:28ta gueule

01:21:28et il lui crache au visage

01:21:30et que fait

01:21:30celui qui venait chercher

01:21:32un poste d'éducateur

01:21:33il lui met une torniole

01:21:34dans la gueule

01:21:34et donc quand il monte

01:21:36voir celui qui allait l'engager

01:21:38il se dit

01:21:38bon ça va

01:21:39je suis mort

01:21:39on parle de ça

01:21:40il y a 30 ans

01:21:41il dit je suis mort

01:21:42et le gars lui dit

01:21:44je suis au courant

01:21:44de ce que tu as fait

01:21:45tu as mis une tarte

01:21:45dans la gueule du mec

01:21:46et que ça t'as bien fait

01:21:47je t'engage tout de suite

01:21:48bon évidemment

01:21:49ça ne se fait absolument plus

01:21:51parce qu'aujourd'hui

01:21:52elle a raison

01:21:52cette femme

01:21:54les éducateurs

01:21:56quand ils éboulent

01:21:57c'est

01:21:57on laisse faire

01:21:58et vous savez

01:21:58qu'il y a un truc

01:21:59qui est incroyable

01:22:00je ne l'ai jamais dit

01:22:00mais je le dis dans le livre

01:22:01vous ne pouvez pas

01:22:03entrer

01:22:04comme ça

01:22:05visiter la chambre

01:22:06d'un enfant

01:22:07sans demander

01:22:08l'autorisation à l'enfant

01:22:09ou sans demander

01:22:09l'autorisation aux parents

01:22:10c'est-à-dire que si vous voulez faire

01:22:11savoir si le gosse

01:22:12il a du chit

01:22:13de l'alcool

01:22:14s'il a un couteau

01:22:15parce que souvent

01:22:15ça bataille

01:22:16vous êtes obligés

01:22:17de demander l'autorisation

01:22:18à des gamins

01:22:18qui ont 14 ans

01:22:19qui n'ont rien à foutre

01:22:20ou des parents

01:22:20qui n'ont rien à foutre

01:22:21et donc vous ne pouvez pas

01:22:22visiter comme ça

01:22:23faire une espèce d'intrusion

01:22:25pour aller vérifier

01:22:26ce qu'il y a dans la chambre

01:22:27des gosses

01:22:28Merci Claude Hardy

01:22:29on peut en parler encore

01:22:30des heures

01:22:31mais je vous conseille

01:22:31la lecture de ce livre

01:22:32La fabrique du malheur

01:22:33et scandale au coeur

01:22:35de l'aide sociale à l'enfance

01:22:36aux éditions de l'Observatoire

01:22:37avec de nombreux témoignages

01:22:38et un style romancé

01:22:40qui permet de faire passer

01:22:42l'horreur

01:22:43deux salles, deux ambiances

01:22:44vous allez retrouver

01:22:45dans un instant

01:22:45Brigitte Lahaye

01:22:46pour parler de la masturbation

01:22:48si utile

01:22:48pour entretenir la libido

01:22:49Je peux vous remercier

01:22:50c'était vraiment très bien

01:22:51Merci à vous surtout

01:22:52pour ce travail

01:22:53et pour ces témoignages

01:22:56bouleversants

01:22:57Merci

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