Michelin, Auchan : les raisons des plans sociaux / Une semaine après l'élection de Trump...

Sud Radio

Avec Thiébault Dromard, rédacteur en chef à Challenges, André Bercoff, journaliste à Sud Radio, Patrick Eudeline, musicien et auteur de "Perdu pour la France" éd. Séguier   Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio.  ---  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://  ow.ly/7FZy50G1rry    ———————————————————————   ▶️ Suivez le direct :  https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles :  https://www.sudradio.fr/    ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :  https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498   ▪️ Instagram :  https://www.instagram.com/sudradioofficiel/   ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio   ▪️ TikTok :  https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ———————————————————————   ##POULIN_SANS_RESERVE-2024-11-12##

Transcript

00:00:00Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente...

00:00:05Sud Radio, midi 14h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:11Donald Trump revient au pouvoir.

00:00:13Ce qui se passe ici est énorme !

00:00:16Les démocrates, ici, une défaite assez inattendue.

00:00:19Je vous l'avais dit qu'on y arriverait !

00:00:21Le candidat n'est pas très loin d'avoir les pleins pouvoirs.

00:00:24On va make America great again !

00:00:28Bonchamps et Michelin viennent d'annoncer la suppression de milliers de postes.

00:00:31Catastrophique !

00:00:32Ça va laisser beaucoup de salariés dans la difficulté, de familles.

00:00:37C'est choquant, scandale !

00:00:39Je posais la question, est-ce que Trump a gagné parce qu'il était un homme ?

00:00:43Très brutal, on reste sous choc.

00:00:45Il y a un rapport, effectivement, particulier de l'Amérique aux hommes.

00:00:49Je ne suis pas votre secrétaire.

00:00:50La secrétaire de qui alors ?

00:00:51Kamala Harris, qui était non seulement une femme, mais en plus noire.

00:00:54L'idée est que nous travaillions ensemble, d'égal à égal.

00:00:57On en reparlera quand il faudra porter quelque chose de lourd.

00:01:01Et voilà, on est ensemble jusqu'à 14h pour Poulain Sans Réserve.

00:01:04Et c'est toute la semaine qu'on se retrouve sur Sud Radio.

00:01:07De midi à 14h, 0800 26 300 300, le standard.

00:01:10Aujourd'hui, on va parler des plans sociaux.

00:01:12Michelin, Auchan, les pompes à chaleur.

00:01:15Et partout en France, ces plans sociaux qui se profilent.

00:01:18Avec Thiebaud Droma, rédacteur en chef à Challenge, qui sera notre invité.

00:01:22On va ensuite avoir André Bercoff.

00:01:24Et oui, vous aurez quand même un peu André aujourd'hui,

00:01:27qui est en direct des Etats-Unis, pour parler de l'ambiance là-bas,

00:01:30mais aussi de l'ambiance ici.

00:01:32Est-ce que les gens qui ont été choqués à l'élection de Donald Trump

00:01:36arrivent à s'en remettre ou non ?

00:01:38Et puis, notre invité à 13h sera Patrick Oedlin,

00:01:41musicien, clochard magnifique, on dira tant, du tout Paris.

00:01:47Vous allez le découvrir si vous ne le connaissez pas.

00:01:49Incroyable témoignage des années du Paris Punk et Rock'n Roll.

00:01:53Auteur de « Perdus pour la France » aux éditions Séguier.

00:01:56A tout de suite dans Poulain Sans Réserve.

00:01:58Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriote.

00:02:02Présente Alexis Poulain, sans réserve, l'invité.

00:02:07Et notre invité dans cette première heure est Thiebaud Droma,

00:02:11rédacteur en chef à Challenge, pour parler des plans sociaux nombreux

00:02:15annoncés par Michelin, mais aussi Auchan.

00:02:18On parle pour Michelin de la suppression de 3700 emplois

00:02:21pour Auchan, et bien il est question de 2389 emplois, voire plus.

00:02:27Sophie Binet, qui est secrétaire générale de la CGT,

00:02:31annonce, elle, le début d'une violente saignée industrielle.

00:02:36Bonjour Thiebaud Droma.

00:02:38Bonjour.

00:02:39Comment expliquer ces annonces en cascade de plans sociaux

00:02:42qui inquiètent à la fois les syndicats, mais aussi les Français ?

00:02:47Que se passe-t-il au-delà de la dette stratosphérique de l'État ?

00:02:51Est-ce que l'économie française va mal ?

00:02:53L'économie française ne va pas très bien.

00:02:56Là, les deux exemples que vous avez pris sont assez symptomatiques

00:03:01d'un retournement des marchés.

00:03:04Maintenant, les raisons sont différentes dans les deux cas.

00:03:07Vous avez, du côté de Michelin, c'est intéressant,

00:03:10vraiment les conséquences.

00:03:13Là, on est sur un sujet de mondialisation et de compétitivité

00:03:16française et européenne.

00:03:18Avec vraiment un décalage très net de la compétitivité

00:03:22entre les coûts de production français et les coûts de production asiatiques

00:03:26pour les pneus, c'est très clair.

00:03:28Un chiffre pour que vos auditeurs comprennent bien.

00:03:30En 2019, pour une base 100 de coûts de production en Asie,

00:03:35on était déjà à 130 euros en France.

00:03:37Cinq ans plus tard, on se retrouve à 195 euros en France

00:03:41pour toujours une base 100 en Asie.

00:03:44Vous avez quasiment un rapport du simple au double.

00:03:47Les usines françaises de Michelin ne sont plus assez compétitives

00:03:51et Michelin en a tiré les leçons.

00:03:54Une fois qu'on a dit ça, Auchan, on n'est pas tout à fait

00:03:57sur le même sujet.

00:03:59Auchan, c'est plutôt un sujet…

00:04:00Parce qu'Auchan, il n'y a pas de délocalisation.

00:04:02Auchan, on est sur un marché intérieur de consommation classique

00:04:05et les concurrents d'Auchan qui sont français se portent

00:04:08vraiment beaucoup mieux qu'Auchan lui-même.

00:04:10J'en veux pour preuve les résultats de Leclerc

00:04:13ou des coopératives comme Systemu et même du groupe Côté qu'est Carrefour.

00:04:17Auchan, c'est plus un sujet d'inflation.

00:04:19Le groupe n'a pas suggéré l'inflation alimentaire.

00:04:21Je rappelle que c'est plus de 20% d'inflation alimentaire en deux ans.

00:04:25Auchan n'a pas investi dans les prix.

00:04:28Auchan reste 7% plus cher que Leclerc.

00:04:30Donc là, il y a un problème de stratégie

00:04:33qui est très différent de Michelin.

00:04:36Mais ça révèle une stratégie qui a mis beaucoup de temps

00:04:41à se mettre en place.

00:04:43Six dirigeants en huit ans pour Auchan.

00:04:45C'est une instabilité de gouvernance qui n'aide pas

00:04:47à prendre des décisions.

00:04:49Aujourd'hui, ça fait mal.

00:04:50C'est vrai, vous le disiez, 2400 postes qui touchent

00:04:52à la fois des cadres, les entrepôts.

00:04:55Ils ferment trois hypermarchés.

00:04:58Et ils vont réduire, on en reparlera peut-être,

00:05:01la surface des magasins.

00:05:02Parce que la deuxième explication, c'est celle-ci,

00:05:04c'est qu'aujourd'hui, le tout sous le même toit,

00:05:07les grands hyper de 20 000 m2 comme celui de Vélizy 2,

00:05:11ça ne correspond plus aux attentes des consommateurs.

00:05:14Les gens ne veulent plus faire leurs courses

00:05:16dans des usines de consommation.

00:05:19Ils préfèrent les magasins de proximité plus petits

00:05:21et parfois même plus compétitifs en termes de prix.

00:05:25Vous voulez dire que c'est la fin des zones commerciales,

00:05:27des hypermarchés ?

00:05:28On va revenir à des commerces de proximité

00:05:31et en parallèle aussi le commerce sur Internet.

00:05:36Oui, vous avez raison.

00:05:37Il y a deux formes de concurrence.

00:05:39Il y a le commerçant en ligne.

00:05:41Pour l'alimentaire, ça ne fonctionne pas encore très bien.

00:05:44Parce que ça suppose une logistique quand même très aboutie.

00:05:48En revanche, pour le non-alimentaire,

00:05:50on sait à quel point c'est efficace.

00:05:52Et Auchan en fait les frais.

00:05:53D'ailleurs, il ferme des rayons de non-alimentaires

00:05:55dans ces hypermarchés.

00:05:56C'est la première chose qu'ils vont faire.

00:05:58Et puis, oui, les grands hypermarchés

00:06:02n'ont plus vraiment la cote.

00:06:04Les grands hypermarchés d'extérieur au centre-ville,

00:06:10c'est vrai que ces grandes surfaces

00:06:12ne plaisent plus aux consommateurs.

00:06:14Et d'ailleurs, Carrefour, il y a déjà 10 ans,

00:06:17avait commencé à réduire ces hypermarchés.

00:06:20Ce que veut faire Auchan,

00:06:21ils vont réduire les hypermarchés de 190 000 m²

00:06:24dans 60 hypermarchés.

00:06:26D'ailleurs, ce n'est pas une mauvaise idée.

00:06:28Ils sont propriétaires des surfaces

00:06:30et ils vont les relouer.

00:06:32En soi, c'est une opération qui peut être intéressante.

00:06:34Seulement, elle intervient très tardivement

00:06:37par rapport aux concurrents.

00:06:38Elle intervient, je vous le disais,

00:06:40près de 10 ans après le Carrefour.

00:06:42Casino l'a fait aussi.

00:06:44Oui, on assiste à des changements de consommation.

00:06:47C'est une certitude.

00:06:48Et pour ça, il faut que les opérateurs s'adaptent

00:06:52et s'adaptent en permanence.

00:06:53Auchan a été manifestement trop lent.

00:06:56Mais ces adaptations, elles se font au prix de l'emploi.

00:06:59On le voit avec ces suppressions d'emplois.

00:07:01Et c'est Marianne, cette semaine,

00:07:03qui expliquait que ces entreprises Auchan-Michelin

00:07:06ont touché beaucoup d'argent public.

00:07:07Pour Michelin, au nom du crédit impôt-recherche,

00:07:11c'était 55 millions.

00:07:13Le CICE, 65 millions depuis 2013.

00:07:1612 millions pour le chômage partiel en 2020.

00:07:19Auchan, c'est plus de 80 millions par an

00:07:21entre 2013 et 2018 au titre du CICE,

00:07:24ce qui fait quasiment 500 millions d'euros.

00:07:27Pourquoi nous avons financé finalement ces entreprises

00:07:30qui arrivent à faire maintenant du chômage

00:07:33et pas de créer des emplois ?

00:07:35Oui, c'est vrai.

00:07:36C'est vrai que ces entreprises ont touché de l'argent

00:07:38et on peut en être tout à fait scandalisés.

00:07:41C'est tout à fait légitime de se poser en tout cas la question.

00:07:44Premièrement, un plan social, c'est un coût.

00:07:47Les entreprises ne le font pas avec plaisir.

00:07:50Un patron n'a jamais en tête de le faire par plaisir.

00:07:58Ça coûte 330 millions d'euros quand même pour Michelin,

00:08:00ce plan social, premièrement.

00:08:02Deuxièmement, Michelin va supprimer des emplois

00:08:04et Auchan également, mais ils vont réembaucher par ailleurs.

00:08:08C'est-à-dire que Michelin a quand même cette tradition

00:08:12d'assez bien gérer ses suppressions d'emplois,

00:08:14aussi douloureux soient-elles.

00:08:16Ils ont des projets de création d'emplois en France,

00:08:20notamment, je ne sais pas si vous l'avez en tête,

00:08:23le parc Catarux qui a Clermont-Ferrand,

00:08:26le siège historique de Michelin.

00:08:29Ils vont le transformer en incubateur,

00:08:30en centre de recherche.

00:08:31Ils vont créer 1 000 emplois.

00:08:33Ce qui change, c'est que la France perd des emplois industriels,

00:08:38perd des emplois de production,

00:08:40mais dans la balance nette, au final,

00:08:43en tout cas pour Michelin,

00:08:44ce n'est pas certain qu'on soit en solde négative

00:08:47parce que Michelin va faire de la France

00:08:49son hub mondial de recherche et développement.

00:08:52On va avoir des postes de cadres, d'ingénieurs, de recherche,

00:08:56mais c'est vrai qu'on n'aura plus ces postes,

00:08:58de moins en moins de postes d'emplois industriels,

00:09:01d'emplois de production.

00:09:02C'est vrai que les entreprises avaient touché de l'argent

00:09:06et là, il y a un sujet politique derrière.

00:09:08Est-ce qu'il faut qu'elles le remboursent ?

00:09:10Déjà, pour Michelin, il faut souligner

00:09:12que son siège social reste en France,

00:09:14à Clermont-Ferrand.

00:09:15C'est quand même important.

00:09:17Auchan aussi, d'ailleurs.

00:09:19Oui, Auchan aussi,

00:09:20même si la famille Mulliez a utilisé quand même la Belgique

00:09:23comme un havre de protection fiscale, on va dire.

00:09:26Est-ce qu'il n'y a pas un risque ?

00:09:27Est-ce qu'il n'y a pas un risque à terme ?

00:09:29Est-ce que ces entreprises décident de délocaliser leur siège social

00:09:32puisque ce sont des multinationales,

00:09:34comme vous le faisiez remarquer en introduction,

00:09:37et donc finalement, à terme,

00:09:39la France est un pays comme un autre

00:09:41dans la stratégie de ces entreprises ?

00:09:43La question peut se poser.

00:09:45Je ne crois pas que ce soit l'ordre du jour,

00:09:46ni pour l'une, ni pour l'autre.

00:09:48En tout cas, pas Auchan, ça c'est certain,

00:09:49parce qu'il y a un siège en France.

00:09:52Il n'y a pas de volonté de délocalisation.

00:09:54Auchan a même décidé la semaine dernière

00:09:56de céder sa filiale en Russie.

00:09:58Et la consommation, pour le coup,

00:10:00il n'y a pas ce risque de délocalisation.

00:10:02Pour Michelin, ça pourrait être tentant.

00:10:04Mais Michelin, c'est quand même une entreprise

00:10:08à l'origine familiale,

00:10:09très attachée à ses racines clermontoises.

00:10:11Je ne le vois pas.

00:10:13Mais la question peut se poser

00:10:14pour d'autres entreprises du CAC 40,

00:10:16pour d'autres géants du CAC 40.

00:10:18Certaines le sont déjà à l'étranger.

00:10:21Schneider Electric, le siège est parti, par exemple.

00:10:24Donc la question mérite d'être posée.

00:10:26Les frais de siège sont importants en France.

00:10:29Et c'est vrai que ça pourrait arriver.

00:10:33En l'occurrence, pour les deux entreprises

00:10:35qu'on a citées, qui sont assez symptomatiques

00:10:37des gros plans sociaux de cet automne,

00:10:39le sujet est par l'ordre du jour aujourd'hui.

00:10:41Il y a aussi une autre question

00:10:43qui a été soulevée d'ailleurs

00:10:45par les députés du NFP Insoumis.

00:10:48C'est les sommes des dividendes

00:10:50et des rachats d'actions.

00:10:52Alors en 2020, pour Michelin,

00:10:54c'était 456 millions d'euros,

00:10:56410 millions en 2021.

00:10:58Elles ont doublé en 2022,

00:11:00923 millions.

00:11:02Et l'annonce de Michelin, c'était porter

00:11:04ces sommes de dividendes et de rachats d'actions

00:11:06à 1,464 milliard d'euros en 2024.

00:11:09Est-ce qu'il n'y a pas là aussi

00:11:11une sorte de captation de la richesse

00:11:13par les actionnaires

00:11:15via les dividendes, le rachat d'actions

00:11:17qui ne va pas aux travailleurs ?

00:11:20On peut le voir comme ça.

00:11:21Mais on peut aussi considérer

00:11:22qu'une entreprise qui est cotée,

00:11:24elle a besoin de rémunérer le risque

00:11:25et elle a besoin de rémunérer l'investisseur

00:11:27qui prend les risques d'investir

00:11:28dans cette entreprise.

00:11:29Et donc, à un moment donné,

00:11:30il y a besoin d'un retour sur investissement.

00:11:32On peut effectivement encadrer davantage...

00:11:35Doubler les dividendes, c'est un bon retour.

00:11:37Oui, je suis d'accord.

00:11:38On peut effectivement encadrer

00:11:40le rachat d'actions.

00:11:42On peut faire en sorte qu'il soit

00:11:44effectivement un peu plus taxé

00:11:46pour qu'il y ait un plus juste retour

00:11:48des dividendes.

00:11:49Pour ce qui est de Michelin,

00:11:51Michelin, je rappelle, a lancé il y a six mois,

00:11:55sous la présidence de Florent Medégault, son PDG,

00:11:58le principe de salaire décent.

00:12:00Je rappelle, le principe de salaire décent,

00:12:02c'était considérer qu'il y ait un salaire minimum

00:12:05qui s'applique dans toutes les filiales de Michelin

00:12:08et qui soit au-dessus du salaire minimal

00:12:10dans chaque pays.

00:12:12Bon, toutes les entreprises,

00:12:14toutes les multinationales n'ont pas

00:12:16cette culture-là du salaire décent

00:12:18et de la juste rétribution.

00:12:20Et puis Michelin rémunère aussi ses salariés.

00:12:23Il rémunère ses actionnaires,

00:12:24mais il rémunère ses salariés

00:12:26qui sont aussi actionnaires de l'entreprise.

00:12:28Les chiffres que vous citez sont choquants.

00:12:30Ils sont choquants quand ils sont surtout

00:12:32effectivement mis en face

00:12:34de tels plans sociaux, c'est certain.

00:12:36Mais on n'a pas affaire à des entreprises voyous.

00:12:40Moi, je tiens à dire,

00:12:42Auchan n'est pas une entreprise cotée,

00:12:45donc la question se pose moins.

00:12:47La holding d'Auchan

00:12:49perd de l'argent aujourd'hui,

00:12:51donc la question du partage des dividendes

00:12:53ne se pose plus.

00:12:55Mais de la même façon, Auchan

00:12:57a une politique salariale et sociale

00:13:02qui est très avantageuse.

00:13:04On a souvent parlé de la caissière Auchan

00:13:06et de son 16e mois d'intéressement

00:13:08et de participation.

00:13:10C'est moins le cas maintenant

00:13:12qu'Auchan est en difficulté,

00:13:13mais pendant des années,

00:13:15la famille Mulliez, qui je rappelle

00:13:17est héritière du catholicisme social

00:13:21et de ces valeurs-là,

00:13:23a fait en sorte que les salariés

00:13:25touchent et soient rétribués aussi

00:13:28et touchent une partie des dividendes

00:13:30de l'entreprise.

00:13:32On va revenir sur cette déclaration

00:13:34de Sophie Binet,

00:13:36la secrétaire générale de la CGT.

00:13:38C'était dans une interview ce week-end

00:13:40à la Tribune du Dimanche,

00:13:42où elle parle d'une violente saignée

00:13:44industrielle.

00:13:46Elle dit qu'on estime

00:13:48que plus de 150 000 emplois vont disparaître,

00:13:50probablement plus,

00:13:52puisqu'elle pronostique un effet domino

00:13:54du fait de ces suppressions d'emplois

00:13:56au sein des grandes entreprises

00:13:58via les sous-traitants.

00:14:00Est-ce que ces chiffres sont exacts ?

00:14:02Est-ce qu'il y a là un réel risque

00:14:04d'effet domino ?

00:14:06Là, elle a raison.

00:14:08Ce ne sont pas ses chiffres à elle,

00:14:10ce sont les chiffres de l'OCDE notamment.

00:14:12Il y a déjà eu 180 plans sociaux

00:14:14depuis le mois de septembre,

00:14:16et on prévoit, effectivement,

00:14:18150 000 pertes d'emplois,

00:14:20notamment dans les petites et moyennes entreprises

00:14:22à l'horizon du 10 à 12 mois.

00:14:24Il y a un chômage qui est aujourd'hui

00:14:26à 7,2-7,3, qui serait autour de 8 %

00:14:28à la fin de l'année 2025.

00:14:30Donc oui,

00:14:32il y a un risque aujourd'hui

00:14:34conjoncturel d'aggravation

00:14:36sur le marché de l'emploi, c'est très net.

00:14:38Depuis plusieurs trimestres,

00:14:40il y a eu un investissement des entreprises

00:14:42et ça se ressent.

00:14:44Effectivement, la conjoncture n'est pas bonne

00:14:46et il y a un retournement.

00:14:48Là où on est arrivé à un chômage

00:14:50à 7 %,

00:14:52qui était une position

00:14:54un peu record depuis

00:14:56plusieurs dizaines d'années,

00:14:58effectivement,

00:15:00l'inquiétude de Sophie Binet

00:15:02est tout à fait légitime.

00:15:04Elle a raison de s'inquiéter

00:15:06puisque, effectivement,

00:15:08les prévisions ne sont pas bonnes.

00:15:10On a de quoi tous s'inquiéter en réalité.

00:15:12C'est vrai que le bilan depuis ces temps

00:15:14n'est pas bon.

00:15:16Même le chômage, qui était censé être bon,

00:15:18les chiffres vont sans doute remonter.

00:15:20Merci beaucoup Thibault Dromard,

00:15:22rédacteur en chef à Challenge,

00:15:24d'avoir répondu à nos questions

00:15:26sur l'état catastrophique de l'économie française.

00:15:28On se retrouve dans un instant

00:15:30pour savoir quels jours fériés

00:15:32il faudrait supprimer pour sauver

00:15:34le pays, vu qu'on est maintenant

00:15:36dans une catastrophe annoncée.

00:15:38Vous avez d'ailleurs le temps de répondre

00:15:40aux sondages sur le site

00:15:42et le Twitter de Sud Radio.

00:15:44Terre-de-France.fr,

00:15:46le premier site d'articles français

00:15:48et patriotes présente

00:15:50Alexis Poulin, sans réserve,

00:15:52l'édito.

00:15:54Ça y est, ça revient,

00:15:56on va faire le forcing, enfin,

00:15:58le gouvernement et tous ceux qui voudraient

00:16:00qu'on travaille plus, parce que, oui,

00:16:02les Français, vous ne le savez pas,

00:16:04quel jour férié faudrait-il supprimer ?

00:16:06On a fait un sondage en ligne

00:16:08sur X et sur

00:16:10les réseaux sociaux de Sud Radio.

00:16:12Vous avez été plus de

00:16:14477

00:16:16à répondre.

00:16:18Alors, visiblement, ça se

00:16:20tire la bourre entre le 1er mai et le

00:16:2215 août, s'il faudrait supprimer un jour férié.

00:16:24Le 1er janvier, on le garde.

00:16:26Le 11 novembre, on le garde.

00:16:28Et pourtant, la question se pose, visiblement,

00:16:30à la fois le service public, mais aussi

00:16:32Jean-François Copé, maire de Maux,

00:16:34qui était hier dans les médias, puisque c'était le 11 novembre,

00:16:36à qui on posait la question de ce fameux

00:16:38jour férié qu'il faudrait supprimer.

00:16:40On l'écoute.

00:16:42Il n'y a jamais de bon jour férié à supprimer.

00:16:44On n'a pas besoin d'un jour férié

00:16:46pour commémorer.

00:16:48Il y a mille manières de commémorer

00:16:50sans pour autant ne pas travailler.

00:16:52Ou alors, ça veut dire que nous avons 65 millions de Français

00:16:54qui sont au pied des monuments aux morts le 11 novembre.

00:16:56Ça se saurait. Le 14 juillet,

00:16:58tout ça, je peux l'entendre, mais en réalité,

00:17:00il me semble que le jour férié,

00:17:02c'est une manière de faire des économies

00:17:04dans un pays qui a besoin de dépenser beaucoup

00:17:06pour préserver notre modèle social.

00:17:08Eh bien, il faut effectivement travailler plus.

00:17:10Ah oui, il faut travailler plus, nous dit le maire de Maux.

00:17:12C'est vrai. Et le jour férié, c'est pour faire

00:17:14des économies. Ce n'est pas pour se reposer.

00:17:16Ce n'est pas comme s'il avait fallu

00:17:18se battre. Il avait fallu que

00:17:20des milliers de Français

00:17:22meurent dans les tranchées. Ce n'est pas comme s'il y avait...

00:17:24Tiens, le 14 juillet, qu'est-ce qu'on fait ?

00:17:26On célèbre ou on travaille ? On travaille, évidemment.

00:17:28On pourrait travailler tout le temps.

00:17:30Mais je crois qu'en réalité, les Français sont

00:17:32plutôt contre cette idée.

00:17:34On a eu la pentecôte, rappelez-vous.

00:17:36C'était après la canicule. Ce jour férié supprimé,

00:17:38enfin, ou pas, ça dépend un peu

00:17:40d'où vous travaillez, pour

00:17:42solidarité. Eh bien, là encore,

00:17:44le coup de la solidarité arrive parce qu'il ne faudrait

00:17:46surtout pas trouver de nouveaux impôts.

00:17:48Et les Français doivent travailler plus.

00:17:50Après le jour férié, ce sera le mois d'août.

00:17:52Bien sûr, beaucoup trop long.

00:17:54Et puis après, ce sera la retraite. 65,

00:17:5667, 70 ans. À quel âge faut-il

00:17:58arrêter de travailler ?

00:18:00Jamais, diront certains. Evidemment,

00:18:02avec ce genre de politiciens,

00:18:04on peut aller très loin dans

00:18:06la suppression des jours fériés et n'avoir

00:18:08plus rien, alors qu'on s'est battus

00:18:10quand même pour avoir ces jours fériés.

00:18:12Rappelez-vous,

00:18:14les congés payés, la chance que ça a été.

00:18:16Eh bien, le débat revient

00:18:18et vous pouvez continuer de voter

00:18:20encore sur le sondage

00:18:22sur Sud Radio.

00:18:26Alors, notre invité,

00:18:28vous le connaissez bien puisqu'il s'agit d'André Bercoff.

00:18:30Bonjour, André.

00:18:32Bonjour, Alexis.

00:18:34Alors, en direct des États-Unis,

00:18:36vous êtes où exactement ?

00:18:38À Washington, dans le cœur du réacteur.

00:18:40Je suis arrivé dimanche.

00:18:42Et je dois dire que

00:18:44ça bruit, ça bruit.

00:18:46Alexis, ce qui est intéressant,

00:18:48on le sait, mais on ne le sait pas,

00:18:50c'est que tout est à Washington.

00:18:52Non seulement la Banque mondiale,

00:18:54le FMI, le FMI,

00:18:56qui nous guettent, non seulement

00:18:58la Maison-Blanche,

00:19:00le Capital, etc.

00:19:02Mais la CIA,

00:19:04le FBI

00:19:06et pas très loin, le Pentagone.

00:19:08Donc tout est là

00:19:10et dans cette atmosphère de calme

00:19:12avant la tempête,

00:19:14c'est intéressant à suivre.

00:19:16Parce qu'évidemment, Donald Trump

00:19:18a été élu,

00:19:20mais l'investiture n'est qu'en janvier.

00:19:22Et d'ici là, on a l'impression

00:19:24qu'il y a ce qu'on pourrait appeler l'État profond

00:19:26qui s'inquiète.

00:19:28On a vu Mike Pompeo qui ne sera pas repris

00:19:30dans l'équipe de Trump.

00:19:32John Bolton,

00:19:34ancien conseiller de Trump, très fâché,

00:19:36qui appelle même les responsables

00:19:38de la sécurité intérieure et extérieure

00:19:40à désobéir à Trump

00:19:42s'il cherchait une solution de paix en Ukraine.

00:19:44Est-ce qu'il y a à Washington

00:19:46une ambiance de coup d'État à l'envers ?

00:19:48C'est-à-dire que ceux qui tiennent

00:19:50à être accrochés à leur poste

00:19:52vont tout faire pour mettre des bâtons

00:19:54dans les routes, Donald Trump ?

00:19:56Alors, ils vont essayer.

00:19:58Mais ça me paraît mal barré

00:20:00pour deux ou trois raisons.

00:20:02D'abord, quand même, et c'est la première fois,

00:20:04Trump, rappelez-vous, en 2016,

00:20:06il avait gagné les grands électeurs,

00:20:08mais il avait perdu le vote populaire

00:20:10puisque Hillary Clinton avait 3 millions

00:20:12de voix de plus que lui.

00:20:14Cette fois-ci, il a gagné le vote populaire,

00:20:163 millions et demi de plus

00:20:18que Kavala Harris.

00:20:20Il a gagné, évidemment, les grands électeurs,

00:20:22et de très loin.

00:20:24Et puis, il gagne, on le sait aujourd'hui,

00:20:26la Chambre des représentants et le Sénat.

00:20:28C'est-à-dire que pendant deux ans,

00:20:30avant les mids-termes, il va avoir

00:20:32une vraie marge de manœuvre.

00:20:34Ce qui s'est passé, l'intéressant,

00:20:36c'est qu'il y a eu trois minutes de Trump

00:20:38il y a deux jours

00:20:40où il donne la couleur,

00:20:42c'est-à-dire en deux mots,

00:20:44je vais le résumer très rapidement,

00:20:46il révoque les bureaucrates véreux,

00:20:48les acteurs corrompus

00:20:50de la Sécurité nationale et Renseignements,

00:20:52d'où l'émotion de John Bolton,

00:20:54les tribunaux déclassifiés

00:20:56des documents.

00:20:58Alors ça, tout le monde

00:21:00attend les listes

00:21:02des pédocrimes, enfin de ceux

00:21:04qui sont allés dans l'île du pédocriminal

00:21:06Epstein, et puis les listes

00:21:08de Puff Daddy,

00:21:10les rappeurs.

00:21:12Et c'est parti pour. Mais surtout,

00:21:14à Washington, et c'est ce que deux

00:21:16ou trois personnes que j'ai rencontrées,

00:21:18que je ne nommerai pas parce qu'ils sont un peu dans l'appareil,

00:21:20c'est quand il dit

00:21:22on va avoir un système d'audit

00:21:24indépendant en contrôle des agences

00:21:26de renseignement, et puis surtout

00:21:28déplacer la bureaucratie fédérale

00:21:30en dehors du marécage de Washington.

00:21:32Vous vous rappelez qu'il disait

00:21:34asséchons le marécage, asséchons le maré,

00:21:36drain the swamp. Et là,

00:21:38il compte déplacer

00:21:40100 000 fonctionnaires, les mettre

00:21:42à Colorado, en Arizona, ou ailleurs,

00:21:44pour qu'ils ne soient pas tributaires

00:21:46des lobbyistes et des

00:21:48pouvoirs spéciaux.

00:21:50Donc, c'est en train

00:21:52de jouer très fort.

00:21:54Et surtout, il a donné une batterie

00:21:56de noms déjà, vous savez,

00:21:58pour les revigrations,

00:22:00pour les déportations

00:22:02d'immigrants

00:22:04clandestins, ou entendez, illégaux,

00:22:06il a mis Tom Homan,

00:22:08qui est une espèce de dur, de très dur,

00:22:10il va mettre

00:22:12Cache Patel à la CIA.

00:22:14Il est en train de mettre les gens

00:22:16dans des...

00:22:18En tout cas pour lui,

00:22:20alors qu'il avait assez raté

00:22:22son entourage en 2016.

00:22:24Il était encore novice en la matière.

00:22:26Cette fois-ci, les précautions

00:22:28en tout cas sont prises.

00:22:30Mais on verra les résultats.

00:22:32Il y a encore, comme vous dites, 2 mois

00:22:34pour l'inauguration.

00:22:36C'est-à-dire qu'en 2016, on a l'impression que Donald Trump

00:22:38n'était pas prêt vraiment,

00:22:40ou du moins, il ne s'était pas préparé à ce point-là.

00:22:42Là, il avait envie de gagner,

00:22:44de revanche.

00:22:46Je pense qu'il a une liste de personnes

00:22:48avec qui il veut régler ses comptes.

00:22:50Et là, tout l'entourage,

00:22:52tous les supporters de Trump,

00:22:54leur disent, surtout, ne prenez pas

00:22:56les républicains de Washington. Surtout, ne prenez pas

00:22:58l'establishment. Il est temps de faire une révolution.

00:23:00Est-ce qu'il va être capable de faire cette révolution ?

00:23:02Écoutez,

00:23:04c'est tout le problème. En tout cas,

00:23:06il prend les moyens. Le fait qu'il a été élu

00:23:08comme il a été élu,

00:23:10lui donne quand même une sacrée marge de manœuvre.

00:23:12Alors, il peut y avoir des oppositions,

00:23:14il y aura des oppositions,

00:23:16mais ce qui est clair, c'est que cette fois-ci,

00:23:18que ce soit au niveau

00:23:20du Pentagone, au niveau de la CIA,

00:23:22au niveau du FBI,

00:23:24il va y avoir un sacré ménage

00:23:26qui est en train de commencer.

00:23:28D'ailleurs, ce qui est étonnant,

00:23:30parce qu'il n'est pas, encore une fois,

00:23:32il n'est pas intronisé. Il ne sera pas intronisé avant le 20 janvier.

00:23:34Enfin, il prend ses fonctions le 20 janvier.

00:23:36Et, en revanche,

00:23:38il y a des polémiques très fortes.

00:23:40Mais, vous savez que Washington,

00:23:42c'est 90% démocrate.

00:23:44C'est-à-dire que, pratiquement,

00:23:46si Washington était aux Etats-Unis,

00:23:48Kamala Harris aurait été élue

00:23:50haut la main. Alors, il n'y a pas

00:23:52d'émotion. Il y a des

00:23:54affiches un peu partout des deux candidats

00:23:56encore, des deux anciens candidats.

00:23:58Mais, il y a

00:24:00quelques personnes. J'ai vu dans un bar,

00:24:02par exemple, une fille qui me disait

00:24:04qu'elle avait le crâne rasé.

00:24:06Elle s'était rasé les cheveux.

00:24:08Elle mettait des bracelets

00:24:10bleus pour protester,

00:24:12justement, contre l'abuse de Trump.

00:24:14Enfin, c'est franchement

00:24:16plutôt folklorique.

00:24:18Mais, tant le reste, comment ils vont...

00:24:20Alors, il y a aussi, chez les démocrates,

00:24:22une espèce de...

00:24:24non seulement de gueule de bois, mais ils sont en train

00:24:26de régler les comptes. Ils sont en train

00:24:28de régler les comptes pour parler un peu

00:24:30en disant, oui, c'est Biden qui a

00:24:32saboté la planche à Kamala Harris.

00:24:34C'est Kamala Harris

00:24:36qui a fait une campagne lamentable

00:24:38en achetant à un million de dollars

00:24:40les venus de Beyoncé

00:24:42et autres acteurs du showbiz.

00:24:44Et, Alexis, ce qui est vraiment intéressant,

00:24:46c'est que, quand même,

00:24:48Kamala Harris avait

00:24:5090% des médias,

00:24:52sans parler du reste,

00:24:54sans parler de l'establishment et tout.

00:24:56Et les médias étaient

00:24:58devant, debout, effectivement, en expliquant,

00:25:00vous savez, comme un peu chez nous, que

00:25:02Trump et Hitler, Mussolini,

00:25:04la foi, etc.

00:25:06Et en fait,

00:25:08les Américains ont voté comme ils avaient voté.

00:25:10Et ce qui les a le plus bluffés,

00:25:12j'ai encore des confidences là-dessus,

00:25:14ils ne pensaient vraiment pas qu'à 40%

00:25:16de Latinos allaient voter pour Trump

00:25:18et 30% d'Afro-Américains.

00:25:20Ce qui est une première

00:25:22mondiale, en tout cas pour les États-Unis.

00:25:24– Oui, on voit bien que le camp démocrate

00:25:26va exploser, ou du moins

00:25:28va régler ses comptes, alors peut-être en public

00:25:30ou pas, mais c'est finalement

00:25:32l'épitaphe

00:25:34des années Obama-Clinton.

00:25:36Là, il va falloir tout reconstruire pour eux.

00:25:38Et c'est l'échec, aussi,

00:25:40de cette volonté

00:25:42de maintenir la main sur le parti démocrate

00:25:44de la part des Clintons et d'Obama.

00:25:46– Tout à fait. Et surtout,

00:25:48c'est vraiment, au-delà de ça,

00:25:50ce qui est très intéressant,

00:25:52c'est que, est-ce qu'on va

00:25:54assister à un changement de système ?

00:25:56C'est-à-dire que, ce qui a aussi

00:25:58beaucoup joué, et on le voit ici,

00:26:00on en a parlé vraiment très longuement,

00:26:02c'est qu'Elon Musk, d'un côté,

00:26:04et Robert Kennedy Jr.,

00:26:06de l'autre, sans parler

00:26:08de Tulsi Gabbard et de Vivek Rawasmani,

00:26:10ont joué un rôle non négligeable.

00:26:12Quand Robert Kennedy Jr.

00:26:14dit

00:26:16« Make America healthy again »,

00:26:18« Faites que l'Amérique soit en meilleure santé »,

00:26:20ça a frappé beaucoup de gens.

00:26:22Vous savez que ça va sortir,

00:26:24les histoires avec Pfizer et compagnie,

00:26:26ça va être très, très, très…

00:26:28Là, c'est parti, chacun

00:26:30a réglé son compte. – On en est très loin en France,

00:26:32mais là-bas, ça avance très vite pour régler

00:26:34les problèmes avec Anthony Fauci.

00:26:36– Ah, ça va très vite.

00:26:38Dès janvier, il y a des juridictions

00:26:40qui se mettent en place.

00:26:42Et puis, Elon Musk aussi a attiré quand même…

00:26:44Alors, il y a des gens…

00:26:46Il a attiré tous ces jeunes,

00:26:48tous les gens… Vous savez, en Amérique,

00:26:50les milliardaires, on ne les considère pas tous

00:26:52comme des salauds

00:26:54absolument

00:26:56à éliminer.

00:26:58Non, Musk fait rêver l'Amérique,

00:27:00fait rêver en tout cas une certaine Amérique.

00:27:02Et le fait qu'il se soit mobilisé

00:27:04quotidiennement,

00:27:06et il est là, d'ailleurs, vous savez qu'à Mar-a-Lago,

00:27:08où actuellement Trump fait ses ministères

00:27:10et ses gouvernements, etc.,

00:27:12Elon Musk est là-bas.

00:27:14Donc, il a un rôle

00:27:16plus que le conseiller.

00:27:18Ça aussi, ça va nous faire rêver

00:27:20quand même, Alexis. Il va faire

00:27:22je ne sais pas si une commission

00:27:24ou un bureau de surveillance des dépenses

00:27:26publiques. Intéressant.

00:27:28Ça nous fait rêver, ça.

00:27:30Le contrôle des dépenses publiques.

00:27:32– Avec Elon Musk, il va être en charge de ce department

00:27:34of government expenses,

00:27:36le DOGE,

00:27:38je crois. Donc, évidemment, ça va faire

00:27:40beaucoup. On va parler aussi

00:27:42après la pause, dans un instant

00:27:44avec vous, André,

00:27:46du rôle qu'a joué X,

00:27:48la plateforme rachetée par Elon Musk,

00:27:50précédemment Twitter, dans cette campagne,

00:27:52et les réseaux sociaux en général,

00:27:54et les médias indépendants en général,

00:27:56puisque si on suivait les médias traditionnels,

00:27:58notamment Libération et autres en France,

00:28:00Taylor Swift allait

00:28:02changer la donne du vote et faire gagner

00:28:04Kamala Harris, tout comme

00:28:06Lady Gaga et toutes les autres

00:28:08qui se sont succédées à la tribune.

00:28:10Il n'en a rien été.

00:28:12On va essayer de comprendre

00:28:14cette élection de Donald Trump et puis de voir

00:28:16ce qu'il va pouvoir faire par la suite

00:28:18aux Etats-Unis. Avec vous,

00:28:20André, en direct de Washington,

00:28:22on se retrouve dans un instant. Et puis, si vous souhaitez réagir,

00:28:240826 300 300.

00:28:26– Alexis Poulin, sans réserve,

00:28:28l'invité.

00:28:30– Alors, notre invité, c'est André Bercoff,

00:28:32qui est aux Etats-Unis et qui me

00:28:34cède la place pour cette semaine,

00:28:36tous les jours, de midi à 14h.

00:28:38Merci André. On voulait profiter

00:28:40de votre présence à Washington

00:28:42pour voir un peu ce que va faire Donald Trump

00:28:44après son élection.

00:28:46Avant la pause, on parlait du rôle important

00:28:48qu'ont joué Elon Musk et la plateforme X

00:28:50dans cette campagne, ainsi que les médias indépendants.

00:28:52Trump a parlé à Joe Rogan,

00:28:54à tous les podcasters

00:28:56des Etats-Unis pour aller

00:28:58chercher un électorat qui n'écoute plus,

00:29:00finalement, les mainstream médias,

00:29:02comme on les appelle là-bas, les médias traditionnels.

00:29:04Est-ce que ça aussi, c'est un changement pérenne

00:29:06qui montre combien

00:29:08la voix des médias a perdu

00:29:10pour influencer l'opinion publique ?

00:29:12Oui, je crois qu'on assiste

00:29:14vraiment, on va voir la suite.

00:29:16Un changement de régime,

00:29:18ça va être sensible en politique

00:29:20et en société et dans l'économie,

00:29:22mais c'est sensible

00:29:24tout à fait déjà, alors évidemment,

00:29:26dans les médias.

00:29:28En deux mots,

00:29:30quand j'avais rencontré

00:29:32Trump il y a huit ans,

00:29:34au moment de sa première campagne

00:29:36présidentielle en 2016,

00:29:38il m'avait dit,

00:29:40c'est la première fois que j'entendais parler

00:29:42de désintermédiation.

00:29:44Il a dit, puisque, et c'était déjà à l'époque,

00:29:4690 à 90% des médias

00:29:48sont contre moi,

00:29:50je vais parler directement du producteur au consommateur,

00:29:52c'est-à-dire je vais parler aux réseaux sociaux

00:29:54et par les réseaux sociaux.

00:29:56Et c'est vrai que sa campagne a été

00:29:58victorieuse, notamment grâce

00:30:00à, même à l'époque,

00:30:02Twitter, Facebook et compagnie.

00:30:04Aujourd'hui, c'est très intéressant,

00:30:06vous parliez de Joe Rogan,

00:30:08les podcasts ont joué un rôle fondamental.

00:30:10Donald Trump faisait

00:30:12deux à trois podcasts par jour,

00:30:14il était évidemment chez Tucker Carlson,

00:30:16chez Joe Rogan, trois heures,

00:30:18et les gens écoutent, vous savez, on dit toujours

00:30:20oui, mais non, il n'y a plus

00:30:22l'écoute, les gens n'ont plus le temps, etc.

00:30:24Pas du tout.

00:30:26Quand c'est quelque chose d'important,

00:30:28ou en tout cas qui touche les gens,

00:30:30eh bien ils écoutent. Et je crois qu'il y a

00:30:32un vrai, vrai, vrai problème, effectivement,

00:30:34il n'y a pas de guerre, avec,

00:30:36et d'ailleurs ça nous concerne, évidemment,

00:30:38nous en France aussi, quand vous avez

00:30:40un narratif, qu'un certain nombre

00:30:42de médias ont, et vous le savez,

00:30:44qui consiste à dire, ce qui compte

00:30:46c'est notre narratif, et pas le réel.

00:30:48Et notre narratif, c'est le réel,

00:30:50et nous allons vous injecter

00:30:52ce réel, de gré ou de force,

00:30:54c'est comme ça, c'est nous qui avons raison.

00:30:56Je me rappelle toujours de Delphine Hernande,

00:30:58la présidente de France Télévisions,

00:31:00qui dit, nous ne parlons pas de la France

00:31:02telle qu'elle est,

00:31:04mais telle qu'on voudrait qu'elle soit.

00:31:06C'est exactement la même chose en Amérique,

00:31:08le Washington Post,

00:31:10le New York Times,

00:31:12le MSNBC,

00:31:14CNN, tous les autres,

00:31:16ABC, etc.

00:31:18ont employé le même narratif.

00:31:20Trump est un dictateur,

00:31:22Trump est un violeur,

00:31:24Trump va supprimer

00:31:26la liberté, etc.

00:31:28Et ça n'a pas marché. Et pourquoi

00:31:30ça n'a pas marché ? Parce que le réel,

00:31:32c'était quoi ? C'était l'inflation,

00:31:34c'était le prix

00:31:36des aliments qui haussait.

00:31:38Hallucinant, je vais vous dire, moi hier,

00:31:40je prends un petit déjeuner

00:31:42dans un... 40 dollars !

00:31:44Attendez, il y a un problème là,

00:31:46je ne sais pas, je veux bien qu'on soit aux Etats-Unis,

00:31:48à Washington, 40 dollars

00:31:50un petit déjeuner, il y a quand même

00:31:52un problème. Donc,

00:31:54voilà, c'était ça qui touchait.

00:31:56Et quand vous avez vu

00:31:58un journaliste de chez nous

00:32:00qui allait interviewer, j'ai vu ça,

00:32:02ils allaient voir un conducteur,

00:32:04un Afro-Américain, un Noir,

00:32:06ils lui disaient alors vous allez voter pour Kamala Harris ?

00:32:08Alors je ne lis pas du tout, il n'est pas question.

00:32:10Mais comment vous êtes Noir, vous n'allez pas voter

00:32:12pour Kamala Harris ? C'est la

00:32:14chausification des choses.

00:32:16Et le Parti démocrate

00:32:18s'est mis le bec dans l'eau

00:32:20en jouant communautaire.

00:32:22Ce n'est plus le problème.

00:32:24Justement, c'est très intéressant,

00:32:26bien sûr que ça joue. Mais même

00:32:28le président, le fondateur de

00:32:30Black Lives Matter a voté

00:32:32Trump. Les musulmans

00:32:34de Dearborn, Michigan,

00:32:36où il y a la seule

00:32:38ville où il y a un maire musulman aux

00:32:40Etats-Unis, a

00:32:42choisi Trump, etc.

00:32:44Il y a vraiment quelque chose

00:32:46qui change de ce point de vue-là, en disant

00:32:48arrêtez de nous chausifier

00:32:50dans notre communauté, dans notre ethnie

00:32:52ou autre, et

00:32:54arrangez-nous notre pouvoir d'achat,

00:32:56notre mode de vie, et essayez

00:32:58de l'améliorer. Voilà, c'est

00:33:00tout simple. Et comme nos

00:33:02braves journalistes vivent

00:33:04dans la plupart, enfin pas tous

00:33:06quand même, il ne faut jamais généraliser,

00:33:08mais enfin, dans des

00:33:10couches douates, je

00:33:12dirais, et bien voilà, ils se disent

00:33:14mais comment, de quoi ils s'intéressent ? Évidemment,

00:33:16de payer 10 000 dollars

00:33:18par mois pour donner des leçons

00:33:20à quelqu'un qui touche 1 200 dollars,

00:33:22ça ne marche pas du tout.

00:33:24Et on a les mêmes de ce côté-là de l'Atlantique, évidemment.

00:33:26On va parler d'ailleurs de ce côté-là

00:33:28de l'Atlantique, hier c'était le 11 novembre,

00:33:30évidemment

00:33:32commémoration des morts de la Grande Guerre,

00:33:34Emmanuel Macron qui a

00:33:36invité Keir Starmer, le premier ministre

00:33:38britannique pour remonter les Champs-Elysées,

00:33:40qui va rencontrer Mark Rutte,

00:33:42le patron de l'OTAN, tout faire pour

00:33:44continuer la guerre en Ukraine, c'est à peu près le

00:33:46mot d'ordre de ces young leaders qui se

00:33:48réunissent pour empêcher

00:33:50les accords de paix. Est-ce que ça va être

00:33:52une priorité pour Donald Trump

00:33:54d'arriver à décrocher des

00:33:56accords de paix en Ukraine ?

00:33:58Il l'a dit, il l'a dit.

00:34:00Entre parenthèses, juste, je voudrais dire que

00:34:02j'étais hier à Washington, il y a eu une très belle

00:34:04commémoration au mémorial

00:34:06de la Première Guerre mondiale, il y avait

00:34:08le général Lecointre qui était là,

00:34:10la France a été très célébrée

00:34:12puisque le contingent américain

00:34:14est arrivé en France,

00:34:16c'était basé à Isoudun, ils en ont longuement parlé,

00:34:18c'était, je dois dire, assez émouvant

00:34:20et très émouvant.

00:34:22Maintenant, pour revenir à ce que vous avez dit,

00:34:24la première chose qu'il fera,

00:34:26il l'a dit d'ailleurs, c'est d'aller

00:34:28voir Poutine et de dealer avec Poutine.

00:34:30Je veux dire, c'est un homme de négociation,

00:34:32lui, il ne dit pas tel est bon

00:34:34et tel est mauvais, tel est méchant,

00:34:36je vais aller le voir, je vais discuter avec lui,

00:34:38mais en rapport de force, évidemment,

00:34:40la négociation se base à partir

00:34:42des rapports de force et

00:34:44Trump, c'est son truc, vous avez vu

00:34:46il a dit aux européens

00:34:48attendez, vous voulez que l'OTAN vous protège ?

00:34:50Eh bien, payez !

00:34:52Eh bien, payez !

00:34:54Eh bien, oui, d'accord, nous, aux USA,

00:34:5665% du budget de l'OTAN,

00:34:58eh bien, écoutez, peut-être

00:35:00ça devrait être un peu moins.

00:35:02Donc, il va y avoir un changement très fort

00:35:04du point de vue de la politique étrangère

00:35:06et Trump n'est pas prêt à se battre

00:35:08jusqu'au dernier ukrainien,

00:35:10comme un certain nombre de nos princes qui nous gouvernent.

00:35:12Mais, lui, il n'est pas prêt,

00:35:14mais est-ce que, justement, quand on voit l'affolement

00:35:16des atlantistes et des européistes

00:35:18de ce côté-là du globe,

00:35:20est-ce qu'ils peuvent

00:35:22faire capoter un plan de paix

00:35:24en rendant la paix impossible ?

00:35:26Puisque là, les dernières annonces, ce serait

00:35:28d'autoriser les ukrainiens à utiliser

00:35:30les armes de l'OTAN,

00:35:32françaises ou britanniques,

00:35:34pour toucher la Russie en profondeur

00:35:36et donc là, rendre un accord de paix impossible.

00:35:38Alors,

00:35:40c'est exactement le problème,

00:35:42l'Europe sera face à elle-même.

00:35:44C'est-à-dire que, Trump ne le dit pas

00:35:46comme ça, mais les gens

00:35:48à qui vous parlez, en tout cas dans l'entourage

00:35:50et qui sont proches, disent, écoutez,

00:35:52si vous avez continué, ce ne sera plus

00:35:54Antony Blinken et compagnie.

00:35:56Si vous avez envie de continuer

00:35:58la guerre pour l'Ukraine

00:36:00et contre la Russie,

00:36:02ce sera votre problème. Nous, il est

00:36:04hors de question que nous continuions

00:36:06à subventionner comme on l'a fait

00:36:08jusqu'ici. Là, il va y avoir

00:36:10un changement de politique assez

00:36:12radical, si le moins que l'on puisse dire.

00:36:14Donc, voilà, l'Europe sera face

00:36:16à elle-même. Est-ce que nous sommes prêts, nous,

00:36:18à continuer la guerre ?

00:36:20Eh bien, qui vivra, verra.

00:36:22– Oui, c'est bien toute la question

00:36:24et tout le problème. L'autre

00:36:26point important, c'était, lors du

00:36:28premier mandat de Donald Trump,

00:36:30la confrontation directe avec

00:36:32la Chine, sur le plan commercial.

00:36:34Est-ce que là, il va y avoir à nouveau

00:36:36une volonté de rentrer dans l'art

00:36:38de la Chine pour éviter que

00:36:40ce pays prenne beaucoup trop d'importance

00:36:42sur la scène internationale ?

00:36:44– Eh bien, je crois que ce sera

00:36:46surtout, enfin, son progrès économiquement,

00:36:48c'est de rapatrier

00:36:50toutes les entreprises

00:36:52qui travaillent hors des Etats-Unis

00:36:54aux Etats-Unis.

00:36:56C'est-à-dire qu'avec la Chine, il va y avoir

00:36:58ce qu'il a déjà fait avec Xi Jinping.

00:37:00C'est-à-dire, écoutez, oui, d'accord,

00:37:02protectionnisme des deux côtés,

00:37:04mais équilibre des deux côtés,

00:37:06ça, ça va être une négociation.

00:37:08Je ne dirais pas de marchand de tapis,

00:37:10mais marchand de verre à soie,

00:37:12puisque la route de la soie.

00:37:14Et puis, de l'autre côté, du point de vue

00:37:16vraiment, ce qui est terrible,

00:37:18regardez ce qui se passe en Allemagne.

00:37:20En Allemagne,

00:37:22où les écologistes détruisent

00:37:24des centrales à charbon,

00:37:26et que Volkswagen

00:37:28licencie 200 000 personnes,

00:37:30et que BASF s'installe aux Etats-Unis.

00:37:32L'Amérique,

00:37:34il va jouer l'Amérique.

00:37:36Il va jouer les intérêts américains.

00:37:38Il ne faut faire aucune illusion là-dessus.

00:37:40Et nous, nous Européens,

00:37:42nous Français, nous allons être

00:37:44face au terrifiant pépin de la réalité,

00:37:46comme disait Prévert.

00:37:48– Voilà, merci beaucoup André.

00:37:50Toute la semaine,

00:37:52aux Etats-Unis, on pourra suivre votre actualité.

00:37:54Est-ce que vous avez prévu de rencontrer

00:37:56Tucker Carlson, tiens ?

00:37:58– Écoutez, il en est question,

00:38:00mais je crois que Tucker Carlson

00:38:02va aussi jouer un rôle. Alors je ne sais pas lequel.

00:38:04Il ne va pas être attaché de presse.

00:38:06Enfin, communiste, directeur de la communication.

00:38:08Mais j'ai eu quelqu'un de proche de lui hier,

00:38:12parce que je pensais essayer de le voir.

00:38:14Mais là, il est à Mar-a-Lago, lui aussi.

00:38:16Ils sont tous à Mar-a-Lago, en Floride,

00:38:18en train d'élaborer

00:38:20le nouveau pouvoir.

00:38:22Alors, ce qui va se passer,

00:38:24on le verra dans les semaines à venir.

00:38:26– Parfait. Merci beaucoup André

00:38:28d'avoir été avec nous pour partager un peu

00:38:30l'état d'esprit des Américains après cette élection

00:38:32de Donald Trump. On se retrouve dans un instant

00:38:34toujours sur Sud Radio pour la deuxième heure

00:38:36avec notre invité Patrick Eudeline

00:38:38qui sort un livre

00:38:40« Perdu pour la France » pour nous raconter les années punk,

00:38:42les années rock et parler du Paris

00:38:44underground. Restez avec nous

00:38:46si vous ne le connaissez pas, c'est vraiment

00:38:48quelqu'un à découvrir. A tout de suite sur Sud Radio.

00:38:50– Avec Terre de France.fr, le premier site

00:38:52d'articles français et patriotes.

00:38:54Terre de France.fr, le premier site

00:38:56d'articles français et patriotes.

00:38:58Présente Alexis Poulin,

00:39:00sans réserve, l'invité.

00:39:02– Et notre invité,

00:39:04comme vient de le dire Marie, est Patrick Eudeline,

00:39:06chanteur, vous le reconnaissez peut-être,

00:39:08Aspace Jungle,

00:39:10groupe phare, fondateur

00:39:12des années punk en France.

00:39:14Vous avez été témoin de

00:39:16cette France rock'n'roll qui a

00:39:18disparu pour un livre « Perdu pour la France »

00:39:20aux éditions Séguier.

00:39:22Alors, c'est un livre

00:39:24qui nous emmène partout dans Paris

00:39:26et on a l'impression

00:39:28que derrière ce livre, il y a

00:39:30un peu un hommage ou un cri

00:39:32face à un père

00:39:34qui n'était pas là.

00:39:36Bonjour.

00:39:38– Oui, bien sûr, mon père, l'image

00:39:40de mon père est un peu

00:39:42le leitmotiv wagnerien

00:39:44de l'affaire, le fil conducteur.

00:39:46Mais ce qui était important, c'était

00:39:48de parler du monde d'avant,

00:39:50du monde disparu, je veux dire,

00:39:52le Collège Stanislas, les Scouts de France,

00:39:54la région catholique,

00:39:56et après le punk rock, c'est-à-dire

00:39:58être enfant de chœur et 5 ans après

00:40:00se droguer avec Sid Vichos.

00:40:02Bon, c'est l'histoire

00:40:04de ma vie. – Oui, une vie

00:40:06où vous croisez beaucoup de monde.

00:40:08William Burroughs,

00:40:10Sid Vichos, vous le dites,

00:40:12mais aussi tout le gotha du rock'n'roll

00:40:14et du monde underground

00:40:16de Saint-Germain à New York,

00:40:18à Londres.

00:40:20Vous parlez aussi, il y a

00:40:22quelque chose dans ce livre sur

00:40:24la situation sociale

00:40:26aussi, le côté français-moyen.

00:40:28Vous dites que

00:40:30finalement, français-moyen, gamin,

00:40:32déjà le concept me terrifie.

00:40:34Je reconnais trop mon milieu social véritable

00:40:36et comme par hasard, Robert, votre père,

00:40:38adore la chanson du même nom de Sheila,

00:40:40mais ce français-moyen qui va

00:40:42à Stanislas et qui va

00:40:44faire honte à son père pour

00:40:46cette carrière rock'n'roll. – Ma honte

00:40:48à son père, parce que j'avais les cheveux longs,

00:40:50les jambes cuir et tout le reste.

00:40:52Mais le collège Stanislas,

00:40:54j'étais, tous mes petits camarades

00:40:56étaient des fils de grands bourgeois,

00:40:58je veux dire, bon,

00:41:00et voilà, et moi, au lieu d'avoir des beaux

00:41:02parquets cirés, à la maison, c'était du lire

00:41:04au néum et du bulgum, c'est-à-dire

00:41:06je suis, comme disait

00:41:08Jean-François Bizeau, une sorte

00:41:10de déclassé, c'est-à-dire donc évidemment que je parle

00:41:12de ça parce que, comme disent les marxistes,

00:41:14d'où viens-tu quand tu parles ?

00:41:16Et voilà, je viens d'une sorte de

00:41:18petite bourgeoisie, le cul

00:41:20entre deux chaises, mon père

00:41:22d'origine entre guillemets

00:41:24prolétaire, ma mère

00:41:26bourgeoise, petite bourgeoise

00:41:28avec un grand-père militaire

00:41:30que je n'ai pas connu d'ailleurs, donc

00:41:32évidemment que c'est important et que

00:41:34ça dirige ma vie comme ça dirige toutes

00:41:36les vies. – Mais vous, en fait,

00:41:38ce livre, « Perdus pour la France », c'est un peu

00:41:40le témoignage d'un enfant des trônes glorieuses

00:41:42avec

00:41:44finalement la tangente du punk

00:41:46qui arrive, qui bouleverse tout, le rock,

00:41:48d'abord, entendre

00:41:50cette musique qui change tout, puisqu'on passait

00:41:52des scouts à l'open

00:41:54market, le disquaire des Halles,

00:41:56et c'est ça qui fait que vous avez

00:41:58choisi en fait

00:42:00cette carrière-là, enfin, cette vie-là,

00:42:02« Rock and Roll ». – Elle l'a choisie,

00:42:04ce n'est pas moi qui l'ai choisie, c'est elle qui l'a choisie.

00:42:06– Comment ça se passe alors ? – Voilà,

00:42:08tel Obélix, je suis tombé

00:42:10dedans à 13 ans,

00:42:12mais le punk rock,

00:42:14pour moi, c'est le point final des trônes glorieuses.

00:42:16Voilà, c'est-à-dire

00:42:18c'est le point final

00:42:20de la contre-culture, de tout

00:42:22ce qui s'est passé dans le

00:42:24rock and roll, dans l'art en général d'ailleurs,

00:42:26si on élargit tout ça, et donc

00:42:28voilà, j'ai vécu ça, j'ai vécu la fin

00:42:30d'un monde, déjà les années 80,

00:42:32évidemment qu'il s'est passé des choses,

00:42:34qu'il y a eu des grands artistes, tout ça,

00:42:36mais c'est comme, vous savez, quand on est

00:42:38mort, vos ongles poussent

00:42:40encore, et voilà,

00:42:42c'est-à-dire sur la lancée du punk,

00:42:44sur la lancée de toute la

00:42:46contre-culture des trônes glorieuses,

00:42:48ça a continué dans les

00:42:50années 80, et puis ça s'est essoufflé.

00:42:52Et chaque décennie, c'était de pire

00:42:54en pire, de pire en pire, pour arriver

00:42:56à ce qu'on vit aujourd'hui,

00:42:58qui pour moi est une débandade absolue,

00:43:00sociale, artistique, culturelle,

00:43:02voilà quoi,

00:43:04on vit la fin d'un monde.

00:43:06Et à l'époque des

00:43:08trônes glorieuses, moi j'ai connu l'époque

00:43:10où on présentait l'an 2000 comme une chose

00:43:12formidable, ça allait être

00:43:14le progrès, vraiment, au sens...

00:43:16Et après,

00:43:18les hippies parlaient de l'Aquarius,

00:43:20l'ère du verso, où tout allait

00:43:22formidable.

00:43:24Et non,

00:43:26on va vers l'enfer

00:43:28et la renaissance,

00:43:30l'Aquarius, elle est pas pour demain,

00:43:32à mon avis, ou alors on va quand même se fader

00:43:34une longue, très longue

00:43:36fin du Moyen-Âge.

00:43:38Donc finalement, c'est ça,

00:43:40le punk-rock a été l'épitaphe du rock'n'roll,

00:43:42et après ça, ça a été une longue descente

00:43:44avec les groupes américains,

00:43:46avec finalement ce qui n'avait plus rien à voir

00:43:48avec la création des débuts et l'ébullition

00:43:50des débuts. Bien sûr, c'est Marie-Antoinette,

00:43:52c'est après nous le déluge.

00:43:54C'est la fin, c'est le point final

00:43:56de plein de choses.

00:43:58En même temps, d'ailleurs, le slogan était

00:44:00« nos futurs ». Je ne sais pas si vous reconnaissez

00:44:02Maclaren ou Johnny Rotten,

00:44:04on s'est dit

00:44:06que c'était toute la portée,

00:44:08mais il y avait ce feeling.

00:44:10Après nous, ça sera la fin.

00:44:12Et ça, je le pense,

00:44:14l'art, que ce soit

00:44:16le rock, que ce soit la peinture,

00:44:18la littérature, c'est toujours

00:44:20le témoin de la société, c'est toujours le témoin

00:44:22de ce qui se passe dans la société.

00:44:24Et vous le dites d'ailleurs,

00:44:26les années 80 avançaient

00:44:28et c'était une lente dégradation,

00:44:30comme si les feux s'éteignaient un par un,

00:44:32le sida, le chômage, mais après les 80's,

00:44:34il y a les 90's, donc chaque décennie

00:44:36c'est pire, c'est ça ?

00:44:38Et c'est encore pire. Chaque décennie,

00:44:40il y a eu un petit sursaut

00:44:42dans les années 2000.

00:44:44Vous parliez de Pete Doherty.

00:44:46Voilà, exactement, avec Les Strokes,

00:44:48Pete Doherty, je veux dire,

00:44:50et le rock traduit toujours le reste

00:44:52de la société. Donc il y a eu

00:44:54comme ça une sorte de sursaut,

00:44:56mais bon, ça a vite dégringolé,

00:44:58les Bébés Brunes

00:45:00ne vendent plus de disques, eux qui sont

00:45:02héritiers de ce mouvement,

00:45:04enfin qui sont

00:45:06un peu chef de file du mouvement,

00:45:08enfin les seuls qui ont vendu.

00:45:10Et voilà, et puis on est retombés,

00:45:12et puis là maintenant, je veux dire,

00:45:14tout le monde en est témoin.

00:45:16Je ne vais pas jouer au gilet jaune,

00:45:18mais tout le monde en est témoin.

00:45:20Vous êtes aussi très acerbe

00:45:22sur ce qui se passe

00:45:24actuellement. Dans le livre, vous dites

00:45:26« l'histoire moderne », dirait-on,

00:45:28se résume à cela, légiférer, empêcher,

00:45:30gérer la vie des gens

00:45:32à leur place, décret après décret,

00:45:34penser pour eux, interdire, supprimer,

00:45:36alors que les tranques grelieuses avaient été

00:45:38comme un long chemin vers la liberté.

00:45:40C'est exactement ce que je pense.

00:45:42Voilà.

00:45:44Et c'est ce qu'on vit et c'est ce qu'on voit.

00:45:46Je veux dire, il n'y a qu'à regarder

00:45:48un paquet de cigarettes avec cet emballage horrible,

00:45:50c'est une insulte

00:45:52à l'esthétique. C'est un truc inutile

00:45:54parce que c'est jamais empêché quiconque de fumer.

00:45:56Je veux dire, les gamins collectionnent

00:45:58les poulettes parce que ça les fait rigoler.

00:46:00Mais c'est horrible.

00:46:02Je veux dire, même les flics,

00:46:04ils ont changé d'uniforme.

00:46:06Et quand la notion

00:46:08d'esthétique, de beau, s'en va

00:46:10dans une société, même l'architecture,

00:46:12je veux dire, en plus, il y a tellement

00:46:14de normes, il y a tellement

00:46:16de règlements, de choses,

00:46:18que les architectes, ils sont obligés

00:46:20de construire

00:46:22des horreurs.

00:46:24Tout ensemble.

00:46:26En disant qu'il n'y a plus

00:46:28cette facilité où vous pouvez

00:46:30prendre un train et aller n'importe où. Maintenant, il faut

00:46:32un QR code, rentrer par des portiques,

00:46:34que les gares sont devenues des centres commerciaux.

00:46:36Tout est en train de s'en lair.

00:46:38C'est un peu votre constat.

00:46:40Je prends l'exemple de la gare Saint-Lazare

00:46:42que j'adorais avant.

00:46:44Je veux dire, c'était vraiment un bel endroit

00:46:46qui inspirait les artistes.

00:46:48La salle n'est pas perdue.

00:46:50C'était magnifique.

00:46:52Et maintenant, je veux dire,

00:46:54pour citer une marque, mais le Starbucks

00:46:56qui donne un gobelet avec une faute d'orthographe,

00:46:58il paraît que c'est fait exprès. En plus, la faute d'orthographe,

00:47:00c'est monstrueux.

00:47:02C'est la seule manière de consommer un café.

00:47:04On est parqué là.

00:47:06Je faisais la remarque que toute la légende,

00:47:08la mythologie qui date de l'invention

00:47:10du train, du hobo,

00:47:12du type qui

00:47:14prend sa guitare et qui prend un train.

00:47:16Tout ça, après les beatniks.

00:47:18Je veux dire, maintenant, l'aventure

00:47:20n'existe plus.

00:47:22On ne peut plus rêver

00:47:24à des pays lointains.

00:47:26On ne peut plus rêver

00:47:28à une vie de beatnik ou de bohème.

00:47:30C'est des choses qui n'existent plus.

00:47:32Je veux dire, la société,

00:47:34avec son gant de fer,

00:47:36celle d'aujourd'hui a mis

00:47:38son emprise dessus.

00:47:40C'est foutu.

00:47:42– C'est-à-dire que vous critiquez une suppression,

00:47:44un parrain des libertés, d'une certaine façon.

00:47:46– Exactement.

00:47:48Tout comme...

00:47:50J'ai une profonde haine de la censure

00:47:54et de l'intolérance.

00:47:56C'est clair.

00:47:58Pour moi,

00:48:00ce sont des valeurs

00:48:02capitales, morales, intangibles.

00:48:04Je veux dire, j'ai eu la censure,

00:48:06j'ai eu l'intolérance.

00:48:08Il suffit de voir ce qui se passe

00:48:10aujourd'hui

00:48:12à tous les niveaux.

00:48:14– Il y a aussi

00:48:16une certaine

00:48:18nostalgie dans ce livre.

00:48:20À la fois de l'enfance,

00:48:22mais aussi de cette insouciance.

00:48:24Les virés dans Paris,

00:48:26sans casque, le fait de pouvoir faire

00:48:28un peu ce qu'on voulait.

00:48:30Le pachas à Zermatt, qui était loin du tourisme

00:48:32de masse à l'époque. Tout ça, c'est fini ?

00:48:34– Bien sûr.

00:48:36C'est exactement ça. En même temps, je vais vous dire

00:48:38pourquoi je n'aime pas le mot nostalgie.

00:48:40– Parce qu'il n'est jamais dans le livre.

00:48:42– La nostalgie,

00:48:44c'est facile.

00:48:46C'est un gimmick.

00:48:48Et là, tous les gens, tout le monde

00:48:50à 40 ans regrettent ses 20 ans.

00:48:52Ce qu'il se passe aujourd'hui,

00:48:54c'est bien autre chose.

00:48:56C'est-à-dire, quand on dit

00:48:58« c'était mieux avant », ce n'est pas de la nostalgie.

00:49:00C'est un constat politique,

00:49:02artistique et culturel.

00:49:04– On va se retrouver dans un instant avec notre invité

00:49:06Patrick Eudeline, auteur de

00:49:08« Perdu pour la France », pour parler

00:49:10des années rock, des années punk,

00:49:12du « c'était mieux avant ». Et si vous souhaitez réagir,

00:49:14allez sur 26 300 300 au standard de Sud Radio.

00:49:16A tout de suite.

00:49:18– Terre de France.fr, le premier site

00:49:20d'articles français et patriote. Présente

00:49:24Sud Radio Bercov,

00:49:26dans tous ses états.

00:49:28– Et non, c'est Poulain

00:49:30sans réserve pour la semaine, mais c'est pas grave.

00:49:32Notre invité, c'est Patrick Eudeline,

00:49:34pour ce livre « Perdu pour la France »,

00:49:36aux éditions Séguier, qui parle

00:49:38de l'enfance, de l'adolescence,

00:49:40des initiations, du

00:49:42rock'n'roll, et de tous ceux que vous avez

00:49:44croisés dans cette vie

00:49:46chaotique, mais

00:49:48ô combien riche de rencontres.

00:49:50William Burroughs, l'auteur culte de la Beat Generation,

00:49:52vous avez un dîner avec lui,

00:49:54notamment, où il vous écrit une chanson sur un coin de nappe.

00:49:56Comment ça s'est passé ? – Absolument.

00:49:58En fait, j'avais un ami qui travaillait

00:50:00dans une maison d'édition, et qui...

00:50:02Bon, j'étais fasciné par les gens

00:50:04de la Beat Generation, donc William Burroughs,

00:50:06pour les gens de ma génération, c'était vraiment important.

00:50:08Comme l'était Andy Warhol, comme l'était

00:50:10vraiment, c'était, bon, un repère.

00:50:12Il me fascinait, le monsieur.

00:50:14Et donc, je me retrouve

00:50:16à dîner avec lui. Il demande,

00:50:18bon, je ne me fais aucune illusion, c'est parce que j'avais un blouson

00:50:20de cuir noir, des lunettes noires, bon...

00:50:22– Et vous étiez jeune, il aimait les jeunes gens, quand même.

00:50:24– Exactement. Mais il a été

00:50:26d'une dignité, d'une classe, bon.

00:50:28Et donc,

00:50:30d'ailleurs, les autres écrivains plagiés

00:50:32étaient très vixés, mais moi je plaisante.

00:50:34Non, c'est vrai, en plus.

00:50:36Et donc, William me dit pour « Oui,

00:50:38il faut que tu fasses la route de Rock'n'Roll », je lui réponds

00:50:40« Oui, je sais, mais en France, en ce moment,

00:50:42je ne trouve pas de musicien, tout ça. »

00:50:44Bon, il me dit « Ecoute, dans trois mois, il y a le colloque,

00:50:46je veux dire, en l'honneur

00:50:48de Brian Jaising et

00:50:50de moi, donc, ce qu'on appelle

00:50:52le colloque de Tangier, à Genève,

00:50:54il faut que tu fasses un concert là-bas. »

00:50:56Je n'allais pas

00:50:58me dégonfler,

00:51:00évidemment. Et il déchire

00:51:02la dernière page

00:51:04de son livre « Les garçons sauvages »,

00:51:06l'adaptation de « The Wild Boss »,

00:51:08qui venait sortir chez Flammarion.

00:51:10Et sur la nappe de restaurant, il recopie

00:51:12quelques lignes, il arrange

00:51:14en plus avec un sens de la chanson,

00:51:16c'est-à-dire au niveau des pieds, au niveau de la métrique,

00:51:18au niveau de quoi que ce soit.

00:51:20Impeccable, évidemment.

00:51:22Et il me le donne, je la mets dans ma poche, évidemment.

00:51:24Et le lendemain, je me dis « Bon, il va falloir que j'apprenne. »

00:51:26J'avais des notions

00:51:28de batterie, mais chanter,

00:51:30je n'avais jamais trop osé.

00:51:32J'écoutais un ou deux chanteurs des années 60,

00:51:34je leur filmais « Nobody Thinks »

00:51:36et ils me disaient « Bon,

00:51:38silos, allez, on y va. »

00:51:40Et puis voilà,

00:51:42c'est comme ça que tout a commencé.

00:51:44Disons,

00:51:46la musique.

00:51:48Vous avez une carrière express,

00:51:50météorique, on va dire,

00:51:52avec Aspas Jungle, qui a été

00:51:54un groupe avec un très court

00:51:56temps de vie, mais qui a eu une influence majeure

00:51:58sur le punk en France. L'idée, c'était de faire

00:52:00un lien entre la Grande-Bretagne

00:52:02et la France, et d'être précurseur sans le savoir,

00:52:04avec ce premier concert, en fait,

00:52:06où vous arrivez, il faut recruter

00:52:08pour monter sur scène

00:52:10à Noisy, rapidement, un guitariste,

00:52:12un batteur, et puis, allez hop, on y va,

00:52:14et on va faire des reprises, et on verra bien ce qui se passe.

00:52:16Oui, je m'étais engueulé la veille

00:52:18avec le musicien. Comme il est mort,

00:52:20on va le citer, les deux sont morts d'ailleurs,

00:52:22Henri Paul, grand ami de Jenny Sonder

00:52:24et de Ginger. Je m'engueule avec eux,

00:52:26avec Henri Paul, et je voulais pas

00:52:28planter l'organisateur,

00:52:30qui était un ami. J'y vais

00:52:32avec ma guitare,

00:52:34et c'est là que j'ai rencontré

00:52:36celui qui allait être mon compagnon

00:52:38dans Asphalt Jungle, qui est d'ailleurs,

00:52:40je fais une parenthèse sur le temps,

00:52:42un mouvement très important, ça ne dure jamais longtemps,

00:52:44ça dure deux ans. Les grands groupes

00:52:46punks importants

00:52:48ont duré deux ans, même s'ils se sont reformés

00:52:50après, comme les groupes hippies,

00:52:52comme le glam rock, je veux dire,

00:52:54comme tous les grands mouvements,

00:52:56c'est un an ou deux, pas plus.

00:52:58Asphalt Jungle a duré deux ans,

00:53:00voilà.

00:53:02Effectivement,

00:53:04on fait des reprises

00:53:06du DJ Chuck Berry,

00:53:08mais personne n'en faisait à l'époque, c'était très rare,

00:53:10je veux dire,

00:53:12et tous les petits rookies

00:53:14dans l'assistance adorent ça,

00:53:16je trouve ça formidable,

00:53:18et tous les hippies, entre guillemets,

00:53:20détestent, parce que j'avais un blouson de cuir,

00:53:22j'avais une croix autour du cou qu'ils ont pris

00:53:24pour une croix nazie, alors qu'évidemment, ça n'en était pas une,

00:53:26et j'avais des lunettes noires,

00:53:28donc, qu'est-ce que sexe ?

00:53:30Et, genre,

00:53:32les concerts punk, au tout début,

00:53:34c'était la bataille d'Hernani, en fait, à chaque fois,

00:53:36mais au moins, il se passait

00:53:38quelque chose, clairement.

00:53:40Je me souviens de nous,

00:53:42avec Metal Urbain, la première fois qu'on a joué au

00:53:44golf d'en haut, que ça finit

00:53:46en bataille générale,

00:53:48mon bassiste, qui est devenu

00:53:50de prestige dans les années 80,

00:53:52il a passé plus de temps à se battre

00:53:54que de la basse.

00:53:56Et il y a aussi cette évocation, j'aimerais savoir

00:53:58qui est ce batteur ? Le premier batteur

00:54:00qui se présente, un affreux baba, fut engagé

00:54:02sur le champ, de toute façon, on le verrait guère

00:54:04derrière les fûts, pour l'anecdote,

00:54:06quelques temps plus tard, une fois ses cheveux coupés,

00:54:08il devait devenir un journaliste politique d'importance.

00:54:10Oui.

00:54:12Je ne le balance pas, mais...

00:54:14En parlant du matin de Paris,

00:54:16parlant du Nouvel Obs,

00:54:18parlant de...

00:54:20Mais je ne sais pas s'il a envie que je le dise.

00:54:22Non. Alors, on le dira

00:54:24hors antenne, où il faut faire un peu de recherche.

00:54:26Vous le trouverez peut-être.

00:54:28Il y a eu aussi, dans cette carrière

00:54:30musicale des hauts et des bas,

00:54:32vous avez rencontré

00:54:34l'Erita Mitsouko aussi, vous aurez pu jouer avec eux,

00:54:36vous les avez inspirés, vous le dites, à un moment,

00:54:38ça aurait été bien d'être crédité.

00:54:40Oui, mais je ne leur en veux absolument pas,

00:54:42il n'y a aucun problème, je ne veux surtout pas

00:54:44qu'on fasse une polémique là-dessus,

00:54:46qu'ils s'exagèrent, ou quoi que ce soit.

00:54:48Avant le succès de

00:54:50Monsieur Abaga, l'annonce.

00:54:52Effectivement, il y a eu ce

00:54:54week-end magique que je raconte

00:54:56dans le livre,

00:54:58qui a fini...

00:55:00J'ai toujours eu une passion

00:55:02parallèle pour le blues, le jazz,

00:55:04et le solfège qui est allé avec.

00:55:06Et le fait de faire

00:55:08« Don't forget tonight », avec les débuts d'accord

00:55:10qui vont dessus,

00:55:12et évidemment que c'est

00:55:14Fred Chichin qui a fait le reste,

00:55:16je veux dire, et Catherine.

00:55:18Le lendemain, ce qui est drôle,

00:55:20je passe la journée

00:55:22avec Fred à jouer du John Lennon.

00:55:24On avait des songbooks des Beatles,

00:55:26alors moi qui adore Paul McCartney,

00:55:28on n'a joué

00:55:30que du Lennon. Et Catherine

00:55:32arrive en fin

00:55:34d'après-midi, sortant du tournage

00:55:36de ses films pornos, il n'y a pas de secret, elle le dit elle-même,

00:55:38et elle nous dit

00:55:40vraiment à l'air ravie,

00:55:42comme si Jean-le-Poulain

00:55:44était mort,

00:55:46ou Yves Duteil, enfin quelqu'un dont tout le monde se fout.

00:55:48Et elle nous dit « John Lennon est mort ! »

00:55:50Et nous deux,

00:55:52catastrophés. « Quoi ? »

00:55:54« Oui, assassiné ! »

00:55:56On lui dit « Mais tu te rends compte ?

00:55:58John Lennon ? » Et elle nous dit

00:56:00« Ah bon, c'est grave ? »

00:56:02« Bah quand même, John Lennon ! »

00:56:04Et alors là, parce que c'est une grande actrice,

00:56:06elle se met à pleurer en disant

00:56:08« Oui, vous avez raison, c'est terrible, John Lennon,

00:56:10John Lennon est mort, John Lennon est mort ! »

00:56:12Et après,

00:56:14c'est évident que les Ruta Misuko,

00:56:16c'est un couple, c'était eux,

00:56:18donc l'idée

00:56:20que je joue avec eux,

00:56:22et tout ça, bon,

00:56:24elle était très vite évidemment abandonnée, c'est normal.

00:56:26En plus j'aimais pas le nom, d'ailleurs j'avais tort,

00:56:28la preuve, j'aimais pas le nom du groupe.

00:56:30Ruta Misuko, je trouvais

00:56:32ouais, les groupes, néo-japonais,

00:56:34c'est des noms à la mode,

00:56:36tout ça, il y a peut-être des mots à trouver.

00:56:38Non mais c'est moi qui avais tort,

00:56:40je veux dire, il m'a prouvé

00:56:42bonsoir,

00:56:44bonsoir Catherine, c'est toi.

00:56:46Écoute, on la salue

00:56:48évidemment.

00:56:50Vous êtes aussi, est-ce qu'il n'y a pas

00:56:52un peu une peine

00:56:54d'être né en France ?

00:56:56Un côté, finalement, la musique en France, c'est pas du rock'n'roll,

00:56:58les gens n'ont pas la culture, c'est très compliqué

00:57:00de parler à des gens qui ont cette culture-là.

00:57:02À un moment, vous vous dites,

00:57:04je suis en train d'être un Keith Richards

00:57:06du pauvre,

00:57:08j'en étais revenu, du personnage, du mythe,

00:57:10les Stones étaient morts avec Brian Jones,

00:57:12être assimilé à ça, c'était devenu un fardeau.

00:57:14Est-ce qu'il n'y a pas une tristesse

00:57:16d'être prisonnier de la France,

00:57:18en quelque sorte, et de ne pas avoir été

00:57:20un new-yorkais ou un

00:57:22moncunien ? Non, j'ai été prisonnier du rock,

00:57:24oui, pas de la France.

00:57:26J'aime la France, que ce soit Zola

00:57:28ou Michel-Épaule Narif. Voilà, c'est aussi simple

00:57:30que ça. Et je défends

00:57:32violemment,

00:57:34dirais-je, la chanson française

00:57:36depuis les années 50, 40,

00:57:38même le siècle dernier, vous voyez ?

00:57:40C'est-à-dire,

00:57:42j'ai une passion pour la culture

00:57:44de ce pays, littéraire et même

00:57:46musical, j'aime même le yaïer, je suis capable

00:57:48de parler des heures, de n'importe quel

00:57:50groupe de twist, de n'importe quel yaïer.

00:57:52Donc c'est pas la France

00:57:54qui était le problème.

00:57:56C'est plutôt le carcan du rock,

00:57:58ce dont j'avais marre, et j'en ai toujours marre,

00:58:00d'ailleurs, c'est

00:58:02genre, ouais, le rock, le rock, d'abord,

00:58:04j'aime pas le rock,

00:58:06j'aime le rock'n'roll, peut-être,

00:58:08mais pas le rock, j'veux dire, j'aime pas du tout,

00:58:10j'aime pas ACDC,

00:58:12j'aime pas tout ça, j'aime pas les Red Hot Chili Peppers,

00:58:14ça m'indiffère,

00:58:16mais à un point, c'est même pas racontable

00:58:18à quel point je m'en fous, quoi.

00:58:20J'veux dire, bon,

00:58:22j'ai une vision un peu plus noble

00:58:24de rock'n'roll,

00:58:26de Eddie Cochrane,

00:58:28c'est plus le rock.

00:58:30On va en parler dans un instant,

00:58:32avec vous, Patrick Eudeline, de cette passion du rock'n'roll,

00:58:34passion dévorante, bien sûr,

00:58:36et de ce livre, Perdu pour la France, à tout de suite,

00:58:38sur Sud Radio, Ziron 826-300-300,

00:58:40si vous aimez le rock, bah, appelez Standard,

00:58:42à tout de suite.

00:58:50Et avec nous,

00:58:52aujourd'hui, c'est Patrick Eudeline,

00:58:54un témoin du monde d'hier, mais aussi d'aujourd'hui,

00:58:56du rock'n'roll, surtout Perdu pour la France,

00:58:58aux éditions Ceguier,

00:59:00un parcours dans la France du punk,

00:59:02du rock des années 70 aux années 80,

00:59:04jusqu'à aujourd'hui.

00:59:06Vous disiez à l'instant que vous étiez prisonnier du rock'n'roll,

00:59:08et avec cette mythologie du rock'n'roll,

00:59:10arrive la drogue.

00:59:12L'héroïne, en l'occurrence.

00:59:14Et vous parlez de ces soirées

00:59:16où il fallait chercher la dose, pour Sid,

00:59:18Vicious et Nancy, mais aussi pour

00:59:20beaucoup de monde qui passait d'appartement en appartement,

00:59:22sans savoir où on était.

00:59:24Ça a été une des sautes en enfer,

00:59:26ça a été... Comment vous avez géré ce problème de la drogue ?

00:59:28Bon, moi, j'étais assez malin,

00:59:30je crois, pour arrêter

00:59:32assez vite. Je veux dire, les drogues dures, je parle.

00:59:34Mais il faut comprendre le contexte.

00:59:36Je veux dire, l'héroïne, en 1980,

00:59:38ça n'avait rien à voir

00:59:40avec l'héroïne au crack ou le

00:59:42narcotrafic d'aujourd'hui.

00:59:44Culturellement, ça n'avait rien à voir.

00:59:46C'était, entre guillemets, mode,

00:59:48avec tous les guillemets nécessaires.

00:59:50Le contexte social

00:59:52était totalement différent.

00:59:54Et c'était même, à la limite, un snobisme.

00:59:56Mais si.

00:59:58Je suis parti là-dedans, comme beaucoup,

01:00:00par romantisme débile,

01:00:02parce que j'étais un... J'adorais le Velveton d'un grande,

01:00:04les Rolling Stones,

01:00:06William Brogues,

01:00:08les films Panic! At the Idol Park,

01:00:10L'homme au bras d'or, avec Frank Sinatra,

01:00:12et tout ça. Donc, j'étais complètement

01:00:14dans cette mythologie.

01:00:16Et voilà,

01:00:18je rencontre

01:00:20une jeune femme qui se trouvait

01:00:22être une actrice historique des années

01:00:2470, dont, évidemment,

01:00:26j'avais 19 ans.

01:00:28Elle avait eu une aventure avec Brian Jones des Rolling Stones.

01:00:30Je ne pouvais être que fasciné.

01:00:32Et c'est elle qui m'a fait mon

01:00:34premier fixe,

01:00:36disons les mots. Et puis après,

01:00:38bon, voilà.

01:00:40Mais bon, en fait,

01:00:42ça paillait. L'héroïne,

01:00:44c'est moins dur d'arrêter l'héroïne

01:00:46que la cigarette.

01:00:48Je suis clair et net, parce que

01:00:50les salles de shoot

01:00:52sont un truc totalement inutile.

01:00:54Ça sert à rien.

01:00:56Ce qui est utile,

01:00:58c'est de vendre dans les pharmacies,

01:01:00des Sterilbox, où tu as une seringue propre,

01:01:02un petit peu d'alcool et tout ça,

01:01:04à un euro. Ça, c'est bien.

01:01:06Je veux dire, les XAPA qui aident en suivi social

01:01:08et médical,

01:01:10les toxicomanes, les junkies qui le demandent,

01:01:12c'est bien. Une salle de shoot, ça sert

01:01:14à rien, sauf à attirer les dealers

01:01:16et à attirer

01:01:18des gens pas cools.

01:01:20Un petit aparté comme ça,

01:01:22puisque vous m'en parlez.

01:01:24Vous en parlez dans le livre, et longuement,

01:01:26sur cette addiction

01:01:28et le fait que ça a été, pour beaucoup,

01:01:30très difficile. Parce qu'au final,

01:01:32vous êtes un survivant. Vous parlez du

01:01:34syndrome Mère Lachaise.

01:01:36Je suis la Mère Lachaise.

01:01:38Combien d'amis

01:01:40enterrés, soit

01:01:42parce que sida, soit parce que

01:01:44overdose, soit parce qu'autre chose,

01:01:46il y a quand même un

01:01:48côté survivant. Ma vie est un cimetière.

01:01:50J'ai vraiment l'impression de passer mon temps

01:01:52au Père Lachaise,

01:01:54au crématorium du Père Lachaise.

01:01:56Vous parlez avec pudeur

01:01:58de Daniel Dark, avec qui vous

01:02:00avez collaboré. Vous dites simplement

01:02:02il n'y a plus de Daniel.

01:02:04Daniel était un ami. Il y a tellement

01:02:06d'amis proches.

01:02:08Il y a tellement eu de livres,

01:02:10de choses sur Daniel Dark.

01:02:12J'avais pas envie d'en rajouter, rajouter ma

01:02:14sauce. Il y avait une sorte de pudeur.

01:02:16J'aurais pu raconter plein

01:02:18d'anecdotes

01:02:20croustillantes, dirions-nous.

01:02:22Avec Daniel, plein de vécu, mais

01:02:24j'avais pas envie. Je sais pas, un mélange

01:02:26de pudeur et de respect.

01:02:28Enfin, je sais pas. Voilà, ça s'est passé comme ça.

01:02:30Mais le livre

01:02:32ne pouvait pas exister

01:02:34sans l'évoquer.

01:02:36C'était un ami. C'est aussi simple que ça.

01:02:38Vous l'évoquez avec pudeur. Comme vous évoquez

01:02:40aussi avec beaucoup de pudeur

01:02:42ce passage de votre vie où vous êtes

01:02:44SDF, sans domicile fixe,

01:02:46où vous cherchez, où vous

01:02:48logez pour la nuit avec honte.

01:02:50C'est des années difficiles.

01:02:52Comment ça s'est passé, cette arrivée-là

01:02:54dans ce monde ?

01:02:56Ça va très vite.

01:02:58C'est une terreur pour moi. J'ai deux terreurs.

01:03:00La rue et le manque d'argent.

01:03:02C'est vraiment une terreur.

01:03:04J'ai été confronté à mes démons,

01:03:06à mes diables.

01:03:08Ma vie, c'est un passage

01:03:10comme ça. Je veux dire du caniveau au grand hôtel.

01:03:12Mais selon...

01:03:14Je ne sais pas. Selon mon destin

01:03:16bizarre.

01:03:18Quelques moments heureusement

01:03:20assez courts et heureusement

01:03:22que je m'en suis

01:03:24sorti à chaque fois.

01:03:26Les deux ou trois

01:03:28fois où ça m'est arrivé

01:03:30dans 40 ans.

01:03:32C'est

01:03:34une horreur.

01:03:36Vous parlez aussi d'un ange qui veille.

01:03:38On a l'impression qu'à chaque fois, il y a

01:03:40une sorte de retournement de situation

01:03:42qui vous sauve, qui arrive

01:03:44pour que le pire n'arrive pas.

01:03:46Vous y croyez à ça ?

01:03:48Un ange gardien ?

01:03:50J'en sais rien. Déjà, j'ai du mal

01:03:52à croire en Dieu.

01:03:54Malgré mon éducation catholique,

01:03:56j'ai du mal à croire en Père Noël,

01:03:58en la petite souris,

01:04:00en tout ça. Je crois plus facilement

01:04:02à des choses de l'occultisme.

01:04:04Presque aux fantômes.

01:04:06Vous avez fait d'ailleurs

01:04:08une sorte de panorama

01:04:10de l'occultisme chez Actuel.

01:04:12Je suis passionné par ça.

01:04:14Je suis allé dans des maisons hantées,

01:04:16j'ai fait des réagressions hypnotiques.

01:04:18J'avais lu beaucoup de livres sur ce sujet.

01:04:20C'est vraiment un sujet qui m'intéresse.

01:04:22Vous parliez d'ange gardien.

01:04:24Les anges gardiens, Dieu...

01:04:26C'est vous qui parliez

01:04:28dans le livre.

01:04:30Je me pose la question sur le destin,

01:04:32sur le sens de tout ça.

01:04:34Je me demande souvent

01:04:36pourquoi je survis.

01:04:38Pourquoi je suis toujours là ?

01:04:40Pourquoi je n'ai pas attrapé le sida ?

01:04:42Pourquoi je suis en bonne santé

01:04:44malgré mon âge avancé ?

01:04:46Pourquoi je n'ai pas perdu mes cheveux ?

01:04:48Pourquoi je n'ai pas grossi ?

01:04:50Tout ça quoi !

01:04:52Pour les dents, vous expliquez

01:04:54que vous avez pu escroquer un dentiste

01:04:56qui est mort peu après.

01:04:58J'avais pas le choix.

01:05:00Les dents c'est un tel marqueur social

01:05:02et ça coûte tellement cher que

01:05:04j'en avais marre.

01:05:066 mois, 1 an,

01:05:08à 73.

01:05:10Mais je ne suis pas Chris Richard.

01:05:12Je ne supportais pas

01:05:14le marqueur social.

01:05:16Avoir les dents abîmées de devant,

01:05:18ça fait junkie, ça fait casse sociale.

01:05:20Je ne veux pas de ça.

01:05:22Je ne veux pas de ça.

01:05:24Ce n'est pas moi.

01:05:26Il fallait les faire réparer

01:05:28d'une manière ou d'une autre.

01:05:30Je me suis hérangé.

01:05:32On parlait littérature, on parlait anges gardiens.

01:05:34Vous dites à propos d'une autrice bien connue,

01:05:36Virginie Despentes,

01:05:38qu'elle n'a jamais su

01:05:40que la fréquenter à cette période,

01:05:42à la période de Baise-moi, son livre.

01:05:44À ce moment exact, elle avait sauvé

01:05:46quelque chose en moi.

01:05:48Qu'est-ce qu'elle avait sauvé ?

01:05:50C'était une période très difficile.

01:05:52Je reçois ce livre de nulle part.

01:05:54Avec une dédicace.

01:05:56Baise-moi, qui n'était pas encore

01:05:58juste avant le succès,

01:06:00juste avant le phénomène.

01:06:02Je suis impressionné.

01:06:04Il n'y a pas d'autres mots.

01:06:06Je trouve ça très fort.

01:06:08La plupart des citations de groupe de rock

01:06:10là-dedans,

01:06:12je ne les connaissais pas

01:06:14car ce sont des groupes que je n'aime pas.

01:06:16Mais dans son contexte,

01:06:18c'était impressionnant.

01:06:20J'ai adoré l'écriture.

01:06:22J'ai trouvé ça très fort.

01:06:24À la dernière page,

01:06:26en disant que c'était pas mal,

01:06:28elle avait laissé son numéro de téléphone.

01:06:30On s'appelle, on se voit.

01:06:32On devient amis.

01:06:34Plus tard,

01:06:36elle me dit

01:06:38« Pourquoi tu ne viens pas

01:06:40chez Florent Massot écrire un livre

01:06:42comme l'éditeur de Baise-moi ? »

01:06:44Je lui ai dit

01:06:46« Oui, je vais y penser le lendemain. »

01:06:48Florent Massot lui-même

01:06:50m'appelle.

01:06:52J'ai commencé à écrire.

01:06:54J'avais déjà sorti un livre

01:06:56juste après l'époque punk.

01:06:58Et à partir

01:07:00de ces éclats ratapos,

01:07:02je suis devenu « un écrivain ».

01:07:04Est-ce que ce n'est pas vous

01:07:06l'inspiration de Vernon Subutex,

01:07:08le dernier personnage de Virginie Dépente ?

01:07:10Si Virginie

01:07:12sait ce qu'est

01:07:14le Subutex,

01:07:16oui, c'est moi. C'est un peu grâce à moi.

01:07:18Elle aimait bien le mot.

01:07:20Mais je ne suis pas Vernon Subutex.

01:07:22C'est une inspiration pour ce personnage.

01:07:24On crée

01:07:26des personnages composites.

01:07:28Virginie,

01:07:30je pourrais

01:07:32détailler toutes les inspirations

01:07:34de Vernon Subutex.

01:07:36Il y a des disquaires lyonnais, des amis à elle.

01:07:38C'est composite.

01:07:40C'est un personnage composite, Vernon Subutex.

01:07:42Comme

01:07:44celui le plus proche de moi dans l'œuvre

01:07:46de Virginie, c'est dans Baise-moi.

01:07:48D'ailleurs, dans le film, c'est le rôle qu'elle joue.

01:07:50Il n'y a pas de hasard.

01:07:52Et le seul garçon sympathique

01:07:54dans Baise-moi,

01:07:56c'est le poète drogué du début

01:07:58qui se fait tuer.

01:08:00Le rôle qu'il joue dans le film.

01:08:02Et là, oui, il y a entre moi

01:08:04ce qu'on lui avait raconté de moi

01:08:06puisqu'elle ne me connaissait pas encore quand elle l'a écrit.

01:08:08Et moi, oui,

01:08:10il y a un rapprochement évident.

01:08:12Vernon Subutex, c'est moi.

01:08:14La musique,

01:08:16on va y revenir.

01:08:18Vous avez fait, avec Asphalt Jungle,

01:08:20une courte carrière.

01:08:22Mais comme vous dites, les mouvements sont très courts.

01:08:24Mais ensuite, vous avez été

01:08:26toute votre vie dans le rock'n'roll,

01:08:28dans la musique. Et à un moment, vous dites finalement

01:08:30que ça aurait pu être vous, Bachung,

01:08:32d'une certaine façon.

01:08:34Oui, j'aime pas raconter cette histoire.

01:08:36Il y a Philippe Manoeuvre dans l'équation.

01:08:38Non, mais c'est drôle.

01:08:40Mais oui, il se trouve

01:08:42qu'à un moment où Phonogramme

01:08:44cherchait les talents, dirions-nous,

01:08:46et que Bachung

01:08:48était un peu en reconversion

01:08:50avec mes amis du groupe Bijoux,

01:08:52on fait une maquette qui avait

01:08:54deux usages. Pour moi,

01:08:56pour montrer ce que je peux faire, dirions-nous,

01:08:58c'est que j'avais composé des chansons

01:09:00et on voulait la proposer à Ronny Borg,

01:09:02dont Bijoux, comme moi, est toujours des fans

01:09:04absolus et qu'il devait faire un retour.

01:09:06Et même si

01:09:08Boris Bergman était un grand

01:09:10écrivain, écrit des chansons formidables,

01:09:12et qu'Alain Bachung a fait des choses

01:09:14aussi formidables et tout ça,

01:09:16c'est...

01:09:18Bon,

01:09:20ils ont préféré signer Bachung,

01:09:22ce que je comprends. Il avait déjà une carrière

01:09:24depuis 1964. Voilà,

01:09:26pas moi. Mais

01:09:28c'est Jean-William Touré qui me l'a dit,

01:09:30donc c'est...

01:09:32Enfin, quand même, regarde le saxophone.

01:09:34Regarde quand même comment il est écrit,

01:09:36comment il est habillé. Non, mais regarde quand même

01:09:38comment il se comporte sur scène, comment il se trouve par terre.

01:09:40Regarde quand même comment il...

01:09:42Voilà.

01:09:44Mais quand Bachung reprend

01:09:46du Goffret, c'est tellement beau

01:09:48que je ferme ma gueule.

01:09:50Oui, évidemment, c'est un monument aussi

01:09:52du rock français.

01:09:54Aujourd'hui, qu'est-ce que vous écoutez

01:09:56musicalement ? Plein de choses,

01:09:58mais vraiment beaucoup de choses. Du blues,

01:10:00de la chanson française,

01:10:02mais vraiment, Philippe Cley et compagnie,

01:10:04et de Léo Ferré,

01:10:06Gilles Barbéco,

01:10:08repassé par Aznavour, repassé par Colette Doréal.

01:10:10Je veux dire,

01:10:12j'écoute des choses de puristes.

01:10:14Si j'écoute du rock'n'roll,

01:10:16ça va être un truc puriste.

01:10:18Bon, du rockabilly à Dr Phil Goode, on va dire.

01:10:20Ou de la pop, j'adore la pop, ce qu'on appelle la pop.

01:10:22Plus il y a de violons, plus la mélodie est sublime,

01:10:24plus ça monte vers le ciel,

01:10:26plus je suis content. Pour moi,

01:10:28Héloïse par Barry Ryan,

01:10:30c'est un sommet absolu.

01:10:32Mayer et Zedé par Les Irrésistibles,

01:10:34qui était numéro un, et composé par

01:10:36William Scheler, c'est exactement ce que j'aime.

01:10:38J'écoute du jazz,

01:10:40j'écoute de la musique classique.

01:10:42Ce que je n'écoute pas, c'est du rock

01:10:44lambda en port-à-cours.

01:10:46Voilà,

01:10:48ça ne m'intéresse pas.

01:10:50Les anglais, les français,

01:10:52en font aussi.

01:10:54Mais au-delà de la musique,

01:10:56c'est finalement l'écriture

01:10:58qui vous a sauvé d'une certaine façon.

01:11:00Vous le dites avec Virginie Dépente,

01:11:02la suite, c'est une thérapie aussi, ce livre ?

01:11:04Non,

01:11:06je ne sais pas comment dire ça,

01:11:08ça me paraît un peu ronflant.

01:11:10C'est comme les acteurs

01:11:12qui se disent, oui, mais dans ce rôle,

01:11:14là, là, là, et tout.

01:11:16Donc,

01:11:18j'ai raconté

01:11:20mes souvenirs, mes mémoires.

01:11:22Ce n'est pas une autobiographie,

01:11:24sinon j'aurais raconté que je suis rentré à Best

01:11:26à Rock and Folk,

01:11:28quand j'ai interviewé Mick Jagger,

01:11:30tout le monde se fout.

01:11:32C'est entre

01:11:34le livre de souvenirs

01:11:36et l'essai, entre guillemets.

01:11:38Ça me paraît un peu ronflant de dire que c'est une thérapie.

01:11:40Je veux dire, je suis

01:11:42agréablement surpris

01:11:44par le succès

01:11:46qu'il a l'air

01:11:48de... Bon, ça se passe bien,

01:11:50ça se passe bien, les ventes,

01:11:52l'éditeur me le dit,

01:11:54on a l'air d'être en rendez-vous,

01:11:56j'ai eu une presse très flotteuse

01:11:58et même presque trop,

01:12:00c'est-à-dire, merci Frédéric Beigbeder,

01:12:02mais vraiment, merci, du fond du cœur.

01:12:04Merci Frédéric.

01:12:06Il dit que sa vie est un train fantôme,

01:12:08comme dans les évangiles.

01:12:10Oscar Wilde, Huysmans,

01:12:12Willie Deville et Johnny Sander.

01:12:14La cour est pleine.

01:12:16Ça fait beaucoup.

01:12:18Heureusement qu'on ne peut pas se regarder dans la glace

01:12:20et prendre ça au sérieux.

01:12:22Il faut avoir de la distance sur soi-même.

01:12:24Très bien, on va en parler

01:12:26de cette distance sur soi-même

01:12:28et continuer de parler de ce livre dans un instant

01:12:30sur Sud Radio 0826 300 300.

01:12:32Si vous souhaitez poser des questions à notre invité Patrick Eudeline

01:12:34ou réagir tout simplement,

01:12:36parlez de vos années punk ou de vos années rock'n'roll.

01:12:38A tout de suite.

01:12:48On se retrouve avec Patrick Eudeline,

01:12:50notre invité pour son livre Perdu pour la France

01:12:52aux éditions Séguier,

01:12:54un témoignage des années rock'n'roll punk

01:12:56sur cette vie rock'n'roll.

01:12:58Avec nous, David,

01:13:00un auditeur qui souhaitait réagir

01:13:02et proposer une question. Bonjour, David.

01:13:04Oui, bonjour. Écoutez, ça me fait très plaisir

01:13:06d'avoir

01:13:08M. Eudeline au téléphone

01:13:12parce qu'en tant qu'ancien punk,

01:13:14entre guillemets, je fais 55 ans,

01:13:16donc je ne suis plus tout jeune.

01:13:18Il a été le faire-dance

01:13:20d'un mouvement

01:13:22et dans les années 80,

01:13:24quand je l'ai découvert, où j'étais ado,

01:13:26ça a été une révolution pour moi

01:13:28et c'est vrai, il a raison.

01:13:30À l'époque, on avait

01:13:32une liberté incroyable

01:13:34et tout ça

01:13:36est passé à une vitesse phénoménale

01:13:38et sachez une chose,

01:13:40M. Eudeline, c'est que je vous suis

01:13:42parce que je sais que vous écrivez,

01:13:44je suis abonné à La Furia,

01:13:46donc je lis ce que vous écrivez aussi

01:13:48et j'adore ce que vous faites.

01:13:50Franchement, restez tel que vous êtes,

01:13:52vous êtes intègre

01:13:54et vous n'avez jamais

01:13:56renoncé

01:13:58à vos valeurs

01:14:00et sachez que je suis de tout cœur avec vous.

01:14:02Merci David.

01:14:04Merci camarade.

01:14:06Une réaction

01:14:08par rapport à ce que dit David ?

01:14:10L'intégrité, l'honnêteté, c'est ce qui vous caractérise ?

01:14:12Je ne sais pas si ça me caractérise

01:14:14mais ce sont des valeurs importantes quand même.

01:14:16Après,

01:14:18la vie vous force à composer

01:14:20sur des choses, mais il y a des choses

01:14:22sur lesquelles je ne pourrais pas et ne voudrais pas

01:14:24composer, oui.

01:14:26C'est à mesure du possible d'être honnête et intègre.

01:14:28Sur quoi vous avez composé justement ?

01:14:30Est-ce que vous avez fait des compromis

01:14:32à un moment ?

01:14:34Il y a certaines idées ou choses

01:14:36que je pourrais penser. Je sais que

01:14:38ça serait mal interprété, que la lecture,

01:14:40je veux dire donc, qu'on vit dans un monde

01:14:42tellement

01:14:44bi-polarisé, tellement...

01:14:46Donc je fais attention à ce que je lis.

01:14:48Voilà, c'est la...

01:14:50On va dire ça. J'ai des amis qui sont

01:14:52plus dans la provocation, en plus la provocation

01:14:54étant que quand c'est un peu un coup

01:14:56punk éternel, j'en sais rien,

01:14:58ça devrait me connaître. Mais je fais attention

01:15:00parce que, en plus, je n'aime pas

01:15:02les procès d'intention et je m'en suis

01:15:04cogné un paquet.

01:15:06Donc je fais attention à ce que je lis.

01:15:08C'est le seul compromis

01:15:10que je crois

01:15:12que je pourrais me reconnaître.

01:15:14Pour moi, essayer de faire

01:15:16un livre vendable ou un disque

01:15:18vendable, c'est pas un compromis, c'est la base

01:15:20du boulot. C'est autre chose.

01:15:22J'ai pas envie de parler

01:15:24à une minorité. J'ai envie que c'est...

01:15:26Quand on me dit, il y a un gamin

01:15:28de 22 ans qui s'est reconnu dans ton père,

01:15:30la description de ton père,

01:15:32un type complètement étranger au rock'n'roll,

01:15:34formidable, très bien.

01:15:36J'écris pas pour un

01:15:38ghetto ou pour une casse, ça ne m'intéresse pas.

01:15:40C'est pour ça que je dis aussi que le rock

01:15:42est un carcan.

01:15:44Je veux dire...

01:15:46Il faut essayer d'écrire

01:15:48pour tout le monde évidemment que c'est impossible et que c'est pas l'idée.

01:15:50Mais on se comprend.

01:15:52C'est un peu l'image universelle

01:15:54de l'enfant face à son père.

01:15:56C'est James Dean, Rebel Without a Cause.

01:15:58L'incompréhension des générations, c'est ce qu'on retrouve dans le livre aussi.

01:16:00Bien sûr. Mais ce qui est drôle,

01:16:02c'est que ça a changé.

01:16:04Avec mon père, c'était mon caricature.

01:16:06C'est ce que j'ai vécu.

01:16:08La situation dans les années 60.

01:16:10Mais à l'époque des Baby Rockers, j'avais les parents

01:16:12des Baby Rockers qui m'appelaient

01:16:14« Patrick, vous pensez qu'on doit signer

01:16:16chez Phonogram ? »

01:16:18Ils étaient tellement fiers, tellement contents

01:16:20que leur rocheton aime Eric Clapton

01:16:22et joue de la guitare.

01:16:24Et sa bille Rock'n'Roll.

01:16:26Parce qu'eux, c'étaient des fans de ça.

01:16:28Du coup, c'était étonnant

01:16:30que leurs enfants reprennent les codes.

01:16:32Ils étaient contents.

01:16:34Ils allaient ensemble du genre « Tiens, tu viens avec moi

01:16:36voir les White Stripes et les Libertines en concert ? »

01:16:38C'est vrai qu'il y a eu cette période du revival rock

01:16:40des années 2000.

01:16:42Les parents qui avaient à l'époque 50 ans

01:16:44qui avaient un rocheton de 25 ans.

01:16:46Voilà quoi.

01:16:48Donc le conflit des générations

01:16:50genre James Dean

01:16:52ou ce que je raconte moi dans ces livres

01:16:54ça appartient vraiment aux années 60,

01:16:5650, 60, tout ça.

01:16:58Aujourd'hui, je crois que c'est plus compliqué

01:17:00et différent.

01:17:02On a au standard Dominique de SET

01:17:04qui souhaite également réagir. Bonjour.

01:17:06Bonjour.

01:17:08Je ne sais pas

01:17:10s'il se souvient mais je l'avais invité

01:17:12à SET pour parler d'un de ses

01:17:14premiers livres. Et pour moi, c'est un pur poète.

01:17:16Il a une élégance.

01:17:18Il a une vibration quand il est

01:17:20en face de vous. Je suis juste

01:17:22une maman moi. C'est-à-dire que c'est mon fils

01:17:24qui le connaissait, Laurence.

01:17:26Et par Laurence,

01:17:28j'ai pu l'inviter et ça reste un moment

01:17:30mémorable. Juste une anecdote

01:17:32rigolote comme ça.

01:17:34Il y avait

01:17:36de la salade au repas et il a

01:17:38dit « Je ne mange pas de salade, je ne suis

01:17:40pas un lapin ». Je me souviens très bien

01:17:42de ça et ça nous avait tous fait beaucoup rire.

01:17:44Mais je l'adore et en plus

01:17:46il parle d'Héloïse de Barry Ryan qui est

01:17:48un truc qui a une énergie

01:17:50comme il a toute son énergie encore

01:17:52solaire et lunaire

01:17:54et nocturne et c'est bravo.

01:17:56Merci. Merci Dominique.

01:17:58Et je me souviens

01:18:00de SET, Madame Gagnère.

01:18:02Vous êtes la maman de Laurence, c'est ça ?

01:18:04Absolument.

01:18:06Je suis la maman. Je ne suis pas de votre génération.

01:18:08Je suis un peu plus tard.

01:18:10Je me souviens.

01:18:12Mais je suis une fan aussi.

01:18:14Je suis une fan.

01:18:16En tout cas, bonjour et merci pour...

01:18:18Voilà. Merci.

01:18:20Merci pour ce moment de souvenir

01:18:22et de vie à SET.

01:18:24Vous parlez aussi

01:18:26mais avec humour de la mort.

01:18:28Je sais que je mourrai ainsi d'un AVC

01:18:30devant un distributeur de calcitron.

01:18:32Distributeur d'argent. Vous appelez ça de l'humour

01:18:34vous ?

01:18:36J'aime que le cash. J'aime le vrai argent.

01:18:38Genre comme dans les films

01:18:40de Gangster avec Alain Delon, tout ça.

01:18:42Le clan des sissiens.

01:18:44Je veux dire,

01:18:46ces putains de cartes, on ne sait jamais.

01:18:48La banque peut vous avoir fait une saloperie,

01:18:50vous avoir bloqué votre compte.

01:18:52Chaque fois que je dois

01:18:54tirer de l'argent, c'est une terreur.

01:18:56J'ai aussi déjà évanoui.

01:18:58J'ai complètement refusé. Alors que j'étais persuadé

01:19:00et je me dis bon,

01:19:02ça va, le comté, ça va, tout va bien.

01:19:04Et non.

01:19:06Et un jour, je ferai un AVC,

01:19:08un arrêt cardiaque, un machin, c'est comme ça que je mourrai.

01:19:10D'accord, c'est rigolo.

01:19:12Oui, ça peut.

01:19:14C'est avec humour qu'on traite de ce sujet.

01:19:16Même si l'important, effectivement,

01:19:18ça fait partie de ce monde sécuritaire,

01:19:20du contrôle total. La disparition du cash,

01:19:22ça va avec aussi.

01:19:24J'espère qu'ils ne le font pas,

01:19:26qu'ils n'arriveront pas à le faire,

01:19:28cette saloperie-là. J'espère que non.

01:19:30Parce que je veux dire, en même temps, eux,

01:19:32pour leur magouille, ça sera un peu embêtant,

01:19:34pour les valises de recrudes portées.

01:19:36Oui, c'est compliqué, c'est vrai.

01:19:38Pour les backfiche, ça sera extrêmement compliqué.

01:19:40Voilà, donc, je crois que ça va freiner

01:19:42les politiques, ça, ce truc-là.

01:19:44Vous parlez aussi

01:19:46de lutte des classes, un peu,

01:19:48dans ce livre.

01:19:50L'université sous domination rouge.

01:19:52Et puis, votre père,

01:19:54qui vous dit finalement, plutôt que d'écrire,

01:19:56aller massicoter des livres,

01:19:58c'est pas plus mal, et vous le faites pendant quelques semaines.

01:20:00Être ouvrier, sortir,

01:20:02être aussi ce français

01:20:04moyen, c'est quelque chose qui

01:20:06vous hante, qui a été

01:20:08une sorte d'angoisse ?

01:20:10Après avoir écrit les livres, parce que je n'avais

01:20:12déjà écrit rien,

01:20:14j'avais signé dans des majors, et tout ça.

01:20:16Je me suis retrouvé à faire ça, et c'était

01:20:18très choquant que mon père,

01:20:20soit je ne parle, soit je ne parle.

01:20:22Tu vois, il dit, tu te rappelles,

01:20:24je t'ai payé une misère,

01:20:26et tout ça, en plus, c'était vraiment

01:20:28en intérim.

01:20:30Et donc, oui,

01:20:32j'ai au moins, contrairement à Jean-Luc Mélenchon,

01:20:34travaillé, je plaisante,

01:20:36je plaisante pas d'ailleurs, travaillé dans ma vie.

01:20:38Voilà, je sais ce que c'est.

01:20:40Bon, ça n'a pas duré longtemps, parce que c'était absurde,

01:20:42ça servait à rien, parce que c'était...

01:20:44En fait,

01:20:46j'ai acheté un quart

01:20:48de gramme d'héros, j'allais voir un film

01:20:50idiot, et je gardais un peu

01:20:52pour la semaine, voir de quoi bouffer à midi.

01:20:54C'était une période terrible.

01:20:56Oui, ça partait très vite.

01:20:58Merci beaucoup, Patrick Eudeline, d'avoir été notre invité

01:21:00sur Sud Radio, pour Perdu pour la France,

01:21:02aux éditions Séguier.

01:21:04J'espère que ce témoignage vous a donné

01:21:06envie de vous plonger dans

01:21:08les années punk et le rock'n'roll. Dans un instant,

01:21:10sur Sud Radio,

01:21:12vous allez retrouver Brigitte Lahaye, je crois que vous rêvez

01:21:14de la rencontrer à nouveau, puisque vous la connaissez.

01:21:16Je la rencontrerai avec plaisir, à mon avis.

01:21:18Elle ne s'en souvient pas,

01:21:20mais on s'était déjà rencontré avec le professeur Chouron.

01:21:22Voilà, il y en a tant, certes.

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