Les agriculteurs à nouveau mobilisés / Scandale dans les crèches privées / Le populisme dans le monde

Sud Radio

Avec Véronique Le Floc'h, présidente de la Coordination Rurale, Philippe Pascot, administrateur d'Anticor,  Jérôme Sainte-Marie,  politologue et sondeur  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2024-11-13##

Transcript

00:00:00Une psychologue qui travaille dans les crèches nous a dit qu'on s'occupe des enfants comme si c'était des petits gigots.

00:00:11Nous avons enquêté sur les crèches privées pendant un an et demi. On a été face à des témoignages choquants.

00:00:18On sera dans tous les départements à partir de lundi.

00:00:20Ce qu'on demandait aux salariés, c'était de mentir aux parents le soir sur la composition des repas.

00:00:26Notre objectif n'est pas de bloquer la France, n'est pas d'affamer la France.

00:00:31Sous-dimensionner les repas. Quand ils sortent de Zab, les enfants ont encore faim.

00:00:35Oh mince !

00:00:36L'économie circulaire. Je pense également au cleantech, au digitaltech, au biotech.

00:00:41C'est de vous la phrase ou vous l'avez entendue ça ?

00:00:42Sous-utilisation notamment des technologies d'avenir comme l'intelligence artificielle par nos entreprises.

00:00:47Ah la vache, je ne comprends pas un mot de ce que vous racontez.

00:00:50Et voilà, c'est Poulain sans réserve. On est ensemble jusqu'à 14h sur Sud Radio.

00:00:56Vous avez entendu dans ce petit montage radio, on va parler oui de Stéphane Séjourné

00:01:01qui ne sait pas trop de quoi il retourne avec cette décarbonation, l'accélération de la décarbonation.

00:01:07On va parler bien sûr des agriculteurs qui se mobilisent à nouveau lundi.

00:01:13Un an de mobilisation quasiment.

00:01:14Le Mercosur en ligne de mire avec Véronique Leflogue, présidente de la coordination rurale.

00:01:19On va parler bien sûr du scandale des crèches privées.

00:01:22L'audition d'Aurore Berger certes, mais Anticor qui porte plainte contre People & Baby

00:01:27pour détournement de fonds publics, escroquerie et beaucoup d'autres choses.

00:01:30Philippe Pascot sera dans le studio et pourra répondre à vos questions également.

00:01:35Et puis en deuxième partie d'émission à 13h, Jérôme Sainte-Marie, politologue et sondeur,

00:01:40viendra nous parler de cette victoire de Donald Trump, mais pas que.

00:01:44De cette vague de populisme, comme aiment à le dire certains médias.

00:01:48Qu'est-ce que c'est que le populisme et pourquoi ça marche ?

00:01:52Voilà, 0826-300-300. On se retrouve dans un instant pour ouvrir le bal avec la colère des agriculteurs.

00:01:59A tout de suite.

00:02:00Sud Radio.

00:02:01Sud Radio, par Londres.

00:02:02... pour commencer cette émission.

00:02:05Véronique Leflogue, présidente de la coordination rurale. Bonjour.

00:02:09Oui, bonjour.

00:02:10Merci d'être avec nous. Alors, nouvel appel à se mobiliser de la part des syndicats agricoles.

00:02:17Aujourd'hui, Michel Barnier, le Premier ministre français, va essayer de faire valoir la position de Paris.

00:02:23Il est à Bruxelles pour rencontrer Ursula von der Leyen pour bloquer la décision de ratifier ce traité du Mercosur.

00:02:30Mais pour ça, la France doit réunir une minorité de blocage au sein du Conseil européen.

00:02:36Et c'est loin d'être gagné.

00:02:37Est-ce qu'il y a un double discours, en fait, d'un côté où Emmanuel Macron et le gouvernement disent que non,

00:02:42en l'état, nous n'acceptons pas le Mercosur, mais en sous-main, ils savent très bien que c'est perdu d'avance

00:02:47parce que les traités européens nous obligent, d'une certaine façon, à accepter tous ces traités de libre-échange ?

00:02:53Alors oui, bonjour. Déjà, bien sûr, il semble y avoir un double discours puisque tout le monde semble se réveiller

00:03:01à quelques jours de cette décision qui pourrait intervenir et, malheureusement, en défaveur de l'agriculture française,

00:03:10mais aussi européenne. Donc, il semble que les agriculteurs soient abandonnés.

00:03:18On vit un naufrage et il nous faudrait plutôt un plan de sauvetage.

00:03:23Donc, on dénonce déjà depuis plus d'un an tout cet agricide et tout ça devait déjà être anticipé.

00:03:31Et on est proche de l'échéance et on n'a pas vu de nouvelles expressions du président de la République vraiment franches depuis.

00:03:38Non, et clairement, il est ailleurs et s'occupe surtout de la guerre en Ukraine plutôt que de l'agriculture française.

00:03:44Le Mercosur, ce traité de libre-échange, a été négocié pendant 25 ans. Il y a eu un accord qui a été conclu en 2019,

00:03:51jamais ratifié, avec le risque de déstabiliser des filières entières. Tout ça sans changer.

00:04:00La mobilisation en début d'année, c'était déjà sur ce sujet-là. Gabriel Attal a fait un petit tour à Matignon en tant que Premier ministre éphémère.

00:04:08Il avait fait des promesses, 70 engagements pour le secteur agricole. Qu'en est-il de ces promesses ?

00:04:15On attend beaucoup de tout ce qui a été annoncé. Le bilan fait état de 270 millions d'euros versés à 30 000 exploitations,

00:04:28soit à peine 9 000 euros par exploitation, alors que ce sont des dizaines de milliers d'euros qu'il manque par exploitation.

00:04:34La simplification, on l'attend toujours. Finalement, on voudrait nous mettre en concurrence à l'échelle mondiale,

00:04:43alors que déjà, nous sommes à peine compétitifs avec nos homologues européens. La ferme France est en perte de vitesse.

00:04:53Sa balance commerciale, qu'elle soit agricole ou agroalimentaire, est devenue déficitaire avec le restant de l'Europe.

00:05:00Ratifier ce traité avec le Mercosur serait aggraver la situation et, à terme, faire une croix sur cette agriculture française.

00:05:10On l'a calculé, rien que pour les vaches bovins, ça serait l'équivalent d'une vingtaine de plans sociaux Michelin.

00:05:17Donc que veut-on ? Que veut-on déjà pour nos territoires, pour nos emplois et dans nos assiettes ?

00:05:25— Pourquoi cet acharnement, finalement, à ne pas vouloir protéger les agriculteurs français,

00:05:31à toujours vouloir négocier de nouveaux traités, importer de nouveaux produits et jamais écouter ce que vous avez à dire ?

00:05:41Parce que quand même, la mobilisation en janvier avait été importante. Il y avait eu ses promesses, évidemment.

00:05:46Comment se fait-il qu'en novembre, on se retrouve au point de départ ?

00:05:50— Écoutez, c'est la question que nous nous posons aussi, à croire que d'autres courants de pensée l'emportent,

00:05:58avec justement cette volonté d'éradication de l'élevage. On le voit aussi dans le dialogue stratégique au niveau européen.

00:06:09L'élevage qui serait accusé d'émission de gaz à effet de serre, alors même que ce type d'échange ne contribuera pas

00:06:17à améliorer ce bilan carbone, alors qu'on sait très bien que même si demain, la viande de synthèse venait à l'emporter,

00:06:24ici en France, son bilan carbone est de 5 à 25 fois pire que le bilan carbone de l'élevage.

00:06:33— Il y a les insectes. Vous parlez de viande de synthèse. Mais attendez, l'autre plan, c'est les insectes pour remplacer l'apport en protéines.

00:06:41Ça aussi, c'est une volonté de détruire la filière d'élevage d'une certaine façon ?

00:06:50— Alors nous, on veut encore croire en notre modèle agricole. C'est pour ça que nous nous battons.

00:06:54Nous avons déjà vu ce type de mode, mode du végétal, comme pour le beurre dans les années 80 de l'Hébert.

00:07:02Mais aujourd'hui, la margarine n'a pas percé. Et le beurre a toute sa place sur toutes nos tables.

00:07:09Donc on espère que ce phénomène n'est que passager. Mais pour l'heure, on doit vraiment se battre, parce que si cet accord passe,

00:07:18il n'est plus question qu'une loi soit discutée pour le renouvellement des générations.

00:07:26Comment peut-on se dire qu'on va encourager des jeunes à se lancer dans l'élevage alors même que, finalement,

00:07:34on est en train de les pousser pour laisser de la place à de la viande qui viendrait d'ailleurs ?

00:07:39— Oui. Et que prévoit la coordination rurale ce lundi ? Et au-delà, d'ailleurs, puisqu'il y a la mobilisation.

00:07:46Mais c'est le début lundi. Vous avez déjà des actions qui sont prévues ?

00:07:51— Alors la coordination, vous avez vu, on n'a pas quitté les lieux d'action du sud-ouest au nord-est.

00:07:58Hier soir, les collègues étaient présents près de Béziers dans l'Hérault pour bloquer un négoce de vin.

00:08:04Là aussi, c'est un secteur qui est en très grande difficulté. Et les seules solutions qui sont apportées sont des aides à l'arrachage.

00:08:11Donc évidemment, pour résoudre un problème, c'est d'éliminer carrément...

00:08:18...d'un problème...

00:08:21...

00:08:28...

00:08:30Nous démarrons une mobilisation forte dans les régions de Nouvelle-Aquitaine et d'Occitanie

00:08:38avec d'abord un dernier ultimatum pour obtenir des réponses de la part de notre gouvernement.

00:08:46Donc auprès des préfectures, les questions sont parties, les attentes aussi.

00:08:51Et ensuite, nous passerons la deuxième.

00:08:54Et nous allons aller crescendo au fur et à mesure que les réponses se feront attendre.

00:09:00Et qu'est-ce que vous attendez comme réponse concrète, là, après cette mobilisation et immédiate de la part du gouvernement Barnier ?

00:09:09Eh bien, au-delà de ne pas faire passer cet accord du Mercosur qui serait vraiment fatal pour notre agriculture, notre économie...

00:09:19...et notre économie en général parce que, justement, les grands faiseurs de viande sont américains.

00:09:26Et les 4 premiers détiennent déjà ou contrôlent déjà 70% du marché de la viande.

00:09:32Donc les laisser venir s'implanter ici serait catastrophique.

00:09:35Donc, à l'échelle plutôt nationale, on attend deux types de mesures.

00:09:42Des mesures pour, justement, plus de revenus et de trésorerie dans nos exploitations.

00:09:47Il y a donc une action auprès des industriels à qui nous vendons nos produits.

00:09:53Donc les coopératives comme les industriels privés qui ont, justement, des pratiques de délocalisation de résultats.

00:09:59Donc là, c'est à l'État d'intervenir.

00:10:01Et pour avoir des charges allégées dans nos exploitations, il faut bien sûr obtenir l'exonération des taxes foncières, le bouclier fiscal, le bouclier énergétique...

00:10:17...par rapport au gaz, à l'électricité, au carburant.

00:10:21Et d'un autre côté, il faut tout ce qui est simplification normative.

00:10:26Puisque là encore, la France est championne avec plus de 200 000 normes qui concernent l'agriculture.

00:10:33Et loin devant les autres pays européens.

00:10:35Donc on est toujours dans cette surtransposition.

00:10:39Et là, rien de nouveau depuis un an.

00:10:42Alors que c'était pourtant les annonces de Gabriel Attal d'attaquer les normes au-delà des différentes aides qu'il y avait pour les exploitations.

00:10:50On voit que ça n'a pas fonctionné.

00:10:52Autre problème pour la filière agricole, c'est les épidémies épizooties qui sont nombreuses.

00:11:00Il y a des plans d'aide aussi.

00:11:02Est-ce que là, cette année, c'est particulièrement difficile avec les différents aléas météorologiques et puis ces épidémies ?

00:11:14Tout le monde peut comprendre que quand on a engagé les charges habituelles et qu'on n'aura pas les produits,

00:11:21puisque votre production est perdue.

00:11:23Elle est perdue soit à cause des aléas climatiques, soit à cause de ces aléas sanitaires.

00:11:28Et de fait, pas de produit, pas de vente.

00:11:31Donc des enveloppes annoncées, 75 millions d'euros à Cournon, au sommet de l'élevage en octobre dernier.

00:11:4075 millions d'euros qui devaient couvrir uniquement le virus, donc la FCO3.

00:11:46Aujourd'hui, elle s'est bien rendue compte que le variant 8 devait aussi être couvert.

00:11:51Mais on reste à enveloppes constantes.

00:11:54Or, on sait très bien qu'il y a 40 millions d'euros qui ont été demandés à l'Europe.

00:11:59Et nous, à la coordination rurale, on souhaiterait que ces 40 millions d'euros ne soient pas inclus dans les 75 millions,

00:12:07mais viennent se rajouter pour couvrir tous les agriculteurs, tous les dommages,

00:12:12mais surtout aussi les pertes à venir.

00:12:14Parce que si vous n'avez pas votre brebis, demain, il ne produira pas de production laitière.

00:12:21Il y a aussi des pertes indirectes.

00:12:25Et il y a aussi évidemment une mobilisation, pas seulement en France,

00:12:30puisque on l'avait vu, c'était Pays-Bas, Espagne, Grande-Bretagne.

00:12:34Au niveau européen, il va y avoir des actions aussi coordonnées avec des agriculteurs d'autres pays

00:12:41qui, eux aussi, sont vendebouts contre le Mercosur ?

00:12:45Écoutez, tout ça est en train de se préparer.

00:12:49Nous attendons le résultat de ces négociations.

00:12:53Et ensuite, il faudra aussi savoir, si jamais ça aboutissait,

00:13:00la répartition des contingents.

00:13:03Et là, je pense que beaucoup d'organisations se posent des questions

00:13:10de la protection apportée par l'Europe aux agriculteurs.

00:13:15C'est vraiment un secteur qui est abandonné.

00:13:18Et après avoir laissé les États-Unis et l'Amérique en général

00:13:26nous produire des protéines pour nos animaux,

00:13:29on est en train de leur déléguer notre production de protéines humaines pour les humains.

00:13:36Et là, ça devient vraiment grave.

00:13:38Il n'y a pas de lueur d'espoir ?

00:13:41Ou est-ce qu'il y a quand même de quoi être optimiste

00:13:43et se dire que cette mobilisation va débloquer des choses ?

00:13:48Eh bien, justement, on agit pour.

00:13:51Donc, on espère et on aimerait être aussi optimiste

00:13:56que la ministre de l'Agriculture, Annie Genovar.

00:13:59Mais aujourd'hui, on ne lâche rien parce que rien n'est acquis.

00:14:03Et on sent plutôt pousser tous ceux qui sont favorables à ce traité,

00:14:11à cet accord de libre-échange comme l'Espagne et les Allemands.

00:14:16Donc, aujourd'hui, ils semblent pousser plus fort que nous.

00:14:19C'est étonnant parce qu'il y avait une mobilisation agricole aussi dans ces pays.

00:14:22Mais visiblement, les gouvernements sont très pro-européens.

00:14:26Michel Barnier également.

00:14:28Enfin, visiblement, ce ne sont pas des gens qui vont aller contre cette idéologie, malheureusement.

00:14:34Eh bien, tout à fait.

00:14:35Et on voit bien, justement, je vous en parlais tout à l'heure,

00:14:38le dialogue stratégique qui ne va pas contre cette diminution de notre cheptel.

00:14:45Alors même que s'il s'agit d'assurer la souveraineté alimentaire de l'Europe,

00:14:51on devrait maintenir nos productions animales sur le territoire,

00:14:54croire que de la viande viendra moins chère d'Amérique du Sud.

00:14:58C'est se tromper.

00:14:59Les pays du Mercosur, notamment le Brésil, font partie des BRICS.

00:15:04Donc Brésil, Russie, l'Inde, la Chine, l'Afrique du Sud.

00:15:08Cela pèse 45 % de la population mondiale.

00:15:12Ils sont en train d'essayer de négocier directement la vente des céréales par la Russie

00:15:18aux différents États et notamment à l'Algérie.

00:15:21Donc on devrait plutôt être très inquiet.

00:15:24Et l'Europe devrait réfléchir à justement se refermer,

00:15:30étant donné cette position du Brésil dans les BRICS.

00:15:33Merci beaucoup Véronique Leflocq, présidente de la coordination rurale,

00:15:37d'avoir fait le point sur cette mobilisation des agriculteurs à partir de lundi,

00:15:41qu'on suivra bien sûr sur Sud Radio.

00:15:43Dans un instant, on va recevoir Philippe Pesco, administrateur d'Anticor,

00:15:47pour parler du scandale des crèches privées.

00:15:50Et puis un édito dans un instant pour voir un peu de charabia européen enrobé de carbone.

00:15:57Vous allez adorer. A tout de suite sur Sud.

00:16:00L'édito.

00:16:01Alors là, attachez vos ceintures parce que nous allons à Bruxelles.

00:16:05Bruxelles où l'on parle une langue particulière.

00:16:08Et c'est Stéphane Séjourné, vous savez, qui a remplacé Thierry Breton à la Commission européenne.

00:16:15Il est commissaire désigné à la prospérité et à la stratégie industrielle.

00:16:20Il a été auditionné hier pour parler de la stratégie industrielle, justement, de l'Europe.

00:16:28Et vous allez voir, c'est globalement un gloubi-boulga incompréhensible,

00:16:33sans doute facturé par McKinsey,

00:16:35qui permet de faire croire que l'Europe va aider l'industrie européenne à survivre dans un monde

00:16:42où il faut décarboner pour survivre, sinon on va mourir.

00:16:45On l'écoute, vous allez voir, c'est fantastique.

00:16:47J'ai quatre convictions.

00:16:49La première est qu'il faut décarboner et industrialiser en même temps.

00:16:54Il n'y a pas d'industrie sans décarbonation et il n'y aura pas de décarbonation sans industrie.

00:17:01C'est magnifique, c'est le « en même temps », on dirait du La Fontaine.

00:17:04Il n'y a pas d'industrie sans décarbonation, mais pas de décarbonation sans industrie non plus.

00:17:08C'est de la pensée profonde.

00:17:10Attendez, on va descendre encore d'un palier et là on va parler de l'effet ciseau.

00:17:15Attention, c'est compliqué, mais on écoute Stéphane Séjourné qui lit.

00:17:20Il a bien du mal à comprendre d'ailleurs ce qu'il lit,

00:17:22mais nous on a bien du mal à comprendre ce qu'il nous raconte.

00:17:25Ma deuxième conviction, il faut cibler les secteurs les plus stratégiques

00:17:28à fort potentiel et à fort impact socio-économique.

00:17:33Ces secteurs sont souvent confrontés à un effet ciseau.

00:17:36C'est un problème pour nos industries à forte intensité énergétique

00:17:39comme l'acier, l'aluminium, sur lesquels nous avons perdu la moitié de nos capacités depuis 2021.

00:17:46Imaginez quand même la moitié des capacités depuis 2021.

00:17:50En trois ans, l'Europe perd la moitié de ses capacités sur l'industrie de l'aluminium et de l'acier.

00:17:55C'est sans doute ça l'effet ciseau.

00:17:57Incroyable. Et là, ça continue avec un jargon.

00:18:01Maintenant, on va rentrer dans le monde obscur de la tech, des techs en réalité.

00:18:07Je pense aussi au secteur de l'automobile en profonde mutation électrique et numérique,

00:18:12à l'économie circulaire dont le modèle doit être également repensé.

00:18:16Je pense également au clean tech, au digital tech, au biotech.

00:18:21Oui, au bullshit tech également.

00:18:23L'économie circulaire aussi, je ne connaissais pas.

00:18:26Je connaissais l'économie circulaire, l'automobile qui devient numérique.

00:18:29Attention, vous roulerez en électrique, mais peut-être vous roulerez dans une air voiture,

00:18:33une voiture qui n'existe pas, tout ça avec des lunettes de réalité virtuelle.

00:18:37On sent bien que l'industrie, c'est quelque chose qu'il ne maîtrise pas, c'était fin de ses journées,

00:18:41mais que ça va devenir de la tech. Un truc incroyable.

00:18:44Et puis, il y a encore d'autres convictions après ça. Attention.

00:18:47Ma troisième conviction, il faut créer le bon équilibre entre l'offre et la demande.

00:18:53Et là aussi, les deux vont de pair.

00:18:57Oui, l'offre et la demande, ça va de pair.

00:19:00C'est même, je crois, un livre d'économie historique qui parle de ça, Adam Smith.

00:19:04Mais là, il parle surtout du prix de l'énergie.

00:19:08Et on sait combien, d'ailleurs, le prix de l'électricité régulé par l'Europe est un scandale,

00:19:13notamment pour les industries françaises.

00:19:15Mais bon, l'industrie française, ce n'est pas quelque chose que maîtrise, c'était fin de ses journées.

00:19:19On va parler des compétences ensuite.

00:19:21Je pense aussi aux problématiques d'accès aux matières premières,

00:19:24aujourd'hui trop concentrées, à la sous-utilisation,

00:19:28notamment des technologies d'avenir comme l'intelligence artificielle par nos entreprises.

00:19:32Et enfin, au manque de compétences dans certains domaines. Nous y travaillerons.

00:19:36Alors, le manque de compétences dans certains domaines, je pense que là, on a affaire quand même

00:19:40à un délit flagrant de manque de compétences dans un domaine qui s'appelle l'industrie.

00:19:45Mais ce n'est pas grave. Stéphane Séjourné nous parlait d'économie circulaire,

00:19:49d'intelligence artificielle.

00:19:51Tout ça, il est dyslexique.

00:19:54Donc, on ne se moque pas, c'est compliqué.

00:19:56Et puis, ça finit cette allocution avec un feu d'artifice.

00:20:00Vous allez voir, Stéphane Séjourné parle d'accélérateur de décarbonation industrielle.

00:20:05Les ventes de véhicules électriques stagnent.

00:20:08Et celles des pompes à chaleur ont été divisées par deux au cours des six derniers mois.

00:20:13C'est un problème.

00:20:15Et nous devrons donc actionner tous les leviers possibles pour inverser la tendance,

00:20:19notamment via l'accélérateur de décarbonation industrielle.

00:20:23Alors, je suis allé voir ce que c'était que l'accélérateur de décarbonation industrielle.

00:20:26Figurez-vous que c'est sur le site desentreprises.gouv.fr

00:20:31pour la stratégie d'accélération de la décarbonation de l'industrie.

00:20:35C'est France 2030.

00:20:36Vous avez même un responsable de ça,

00:20:38le coordinateur national de la décarbonation de l'industrie,

00:20:41M. Hoang Bui, qui s'occupe de ça.

00:20:43Et alors, c'est génial. Je suis allé voir le site.

00:20:45L'État a fait de la décarbonation de l'économie l'une des principales ambitions du plan d'investissement France 2030

00:20:50en lui consacrant la moitié de son budget total, 54 milliards d'euros.

00:20:54L'idée, c'est de diviser par deux les émissions de gaz à effet de serre de l'industrie en 10 ans,

00:20:58sachant qu'en France, on a la chance d'avoir de l'énergie nucléaire.

00:21:01Mais visiblement, ça ne suffit pas.

00:21:03Alors, quand même 4,5 milliards d'euros qui sont mobilisés pour la décarbonation de l'industrie,

00:21:09avec d'abord un volet tourné vers la demande de déploiement de solutions de décarbonation pour les sites industriels.

00:21:17Ensuite, le développement de technologies vertes en faveur d'une industrie bas carbone.

00:21:23La stratégie d'accélération, bien sûr, qui accompagne le développement d'une offre de technologies innovantes et de ruptures,

00:21:29qu'il s'agisse de solutions non matures ou déjà existantes, mais pas encore suffisamment rentables.

00:21:34Donc, c'est nos impôts qui payent ça.

00:21:36On rigole, mais en fait, c'est pas drôle.

00:21:38Et tout ça, c'est du jargon de cabinet de conseil.

00:21:40Évidemment, il faut assurer un continuum de financement de l'amont jusqu'au déploiement de ces technologies,

00:21:45répondre aux besoins, évidemment, de déploiement et la structuration de l'offre.

00:21:50Et vous avez alors la ZIBAC, par exemple.

00:21:52Vous ne connaissez pas encore la ZIBAC.

00:21:54Je vous présente la ZIBAC.

00:21:55C'est la zone industrielle bas carbone.

00:21:57Et il y a tout un plan, grâce à l'ADEME, avec des appels à projets.

00:22:02Tout ça est magnifique et c'est de l'argent public.

00:22:06Vous savez maintenant à quoi servent vos impôts.

00:22:09C'est cet accélérateur de décarbonation industrielle, vanté par Stéphane Séjourné.

00:22:13Ah, qu'est-ce qu'on est bien quand même en Europe !

00:22:20Et notre invité, c'est Philippe Pascot, écrivain, auteur qu'on ne présente plus,

00:22:24mais aussi administrateur d'Anticor.

00:22:27Et vous êtes là, sous le chapeau Anticor ce matin, pour parler du scandale des crèches privées.

00:22:33Bonjour.

00:22:34Bonjour Alexis.

00:22:35Alors, le scandale, c'est bien sûr le livre qui est sorti il y a de ça quelques temps

00:22:41pour parler des ogres et du scandale de ces crèches privées qui bénéficient d'argent public

00:22:46et qui ne traitent pas très bien les enfants, pour parler avec un euphémisme.

00:22:50Aurore Berger a été prise d'ailleurs dans un conflit d'intérêt flagrant

00:22:53avec la responsable du lobby des crèches privées.

00:22:56Elle s'en défend bien entendu.

00:22:58Et l'Anticor porte plainte contre People and Baby pour escroquerie, détournement de fonds publics,

00:23:04abus de biens sociaux, abus de confiance.

00:23:07Est-ce que vous pouvez nous en dire plus ?

00:23:09Pour vous en dire plus, c'est la justice qui va le dire.

00:23:11Ce qu'on remarque par rapport à ça, c'est simplement que l'inertie de l'autosaisine de l'État

00:23:17par rapport à ce dossier est quand même plein d'infractions, de corruptions,

00:23:23de détournements d'argent, de maltraitances.

00:23:25Il y a un livre qui est sorti, il y a des preuves qui ont été mises sur la table,

00:23:29je dis bien des preuves, et bizarrement, ça bouge pas.

00:23:34Bizarrement, l'État ne se saisit pas d'une plainte contre cet abus flagrant

00:23:40qui en plus est fait sur des enfants, et des enfants en passage,

00:23:44et des parents qui sont un petit peu pris otage.

00:23:46Parce qu'il faut le savoir qu'en France, pour trouver une place dans une crèche,

00:23:49c'est quand même difficile.

00:23:50Et donc à partir de là, il y a des gens qui ont abusé,

00:23:53il y a des gens qui ont détourné de l'argent, et personne ne bouge.

00:23:55Alors peut-être, peut-être, peut-être, peut-être,

00:23:58Aurore Berger, vous l'avez souligné, peut-être, peut-être, peut-être,

00:24:02des hautes instances qui quelque part ne veulent pas voir des dossiers sortir.

00:24:07En attendant, Anticor qui a réussi à récupérer son agrément en septembre de cette année,

00:24:14Anticor fait son boulot et porte plainte contre des détournements d'argent, entre autres.

00:24:20Entre autres, oui. Parce que c'est vrai qu'Anticor, ça a été un feuilleton juridique.

00:24:26Là, je ne sais pas pourquoi, ils ont vraiment appuyé sur le bouton

00:24:29pour ne pas nous donner l'agrément qui nous permet de nous porter partie civile.

00:24:32Il y a des dossiers qui vont vite, il y a des dossiers qui vont lentement.

00:24:35Anticor est là pour rétablir l'équilibre de la justice, la même justice pour tous.

00:24:39Et porter plainte pour les parties civiles et qu'on sache en fait jusqu'où va la corruption.

00:24:46Nous, pour l'instant, on monte assez haut.

00:24:48Puisqu'on a des dossiers contre M. Collère, on a des dossiers contre M. Bolloré,

00:24:52on a un dossier contre M. Santini, on a des dossiers dans la Somme,

00:24:55on a des dossiers dans le Morbihan, on a un dossier qui est en train de courir sur France-Pierre, etc.

00:25:00Tous les endroits où il y a de la corruption, où il y a un manque d'éthique en politique

00:25:03et dans les zones de l'industrie, Anticor, l'association totalement bénévole, intervient.

00:25:08– Et ça a été long d'avoir cet agrément, c'est Gabriel Attal qui a lâché ça avant son départ.

00:25:13– Oui, d'ailleurs il s'est fâché avec Macron.

00:25:15– Comme un cadeau de départ, je crois.

00:25:17– À mon avis, c'est une petite vengeance, mais tant mieux pour nous.

00:25:20J'ai lu dans le Canard Enchaîné que M. Macron n'était pas du tout content qu'on nous redonne l'agrément.

00:25:25Je ne sais pas pourquoi, peut-être une histoire de secrétaire général de l'Élysée

00:25:29qui a un petit peu à faire avec la justice.

00:25:31Mais en attendant, je le répète, Anticor est un organisme de salubrité publique.

00:25:36– Absolument.

00:25:37– C'est-à-dire que c'est là pour faire voir que quelque part la justice,

00:25:40elle est valable aussi bien pour les petits que pour les grands.

00:25:42Or, à présent, on remarque quand même que la justice a plutôt tendance à être lente,

00:25:48très lente quand il s'agit des grands.

00:25:50– Oui, très très lente particulièrement.

00:25:52Ce dossier des crèches qui touche beaucoup de familles,

00:25:56de voir que leurs enfants ne sont pas en bonne main

00:25:58parce qu'il n'y a pas suffisamment de personnel, il n'y a pas suffisamment de matériel.

00:26:02– Ils ont fait un peu fort quand même.

00:26:04Si vous avez lu le livre, et je vous le conseille,

00:26:06on s'aperçoit quand même qu'il y a des choses qui sont effarantes.

00:26:09Des subventions qui sont versées alors qu'en fin de compte,

00:26:11des remboursements de subventions qui ne sont pas faits,

00:26:14des immeubles qui sont achetés, qui sont surloués.

00:26:17Le dossier, il est quand même béton.

00:26:19Et comment ça se fait que là, bizarrement, l'État ne bouge pas ?

00:26:23– Vous aviez, oui, comme vous le dites,

00:26:26une déclaration de fauteux de présence d'enfants pour toucher plus de subventions.

00:26:30– Ah, mais il y a un total sur cette association.

00:26:32– Le faux devis, les SCI qui appartiennent aux couples durieux

00:26:37qui sont bien sûr surloués à des prix qui ne sont pas du tout les prix du marché.

00:26:40– Du chômage partiel pendant la pandémie qui n'était pas exécuté.

00:26:43– Ça c'est l'escroquerie bien sûr.

00:26:45– Ces immeubles qui étaient achetés, qui étaient reloués par les anciens directeurs,

00:26:48il y a vraiment de quoi de faire un polar même sur ce magasin.

00:26:51Anticor ne pouvait pas ne pas intervenir, ce n'est pas possible.

00:26:54Et d'ailleurs, je le rappelle quand même, Anticor,

00:26:56association de loi 1901, totalement indépendante,

00:26:59avec que des bénévoles dans le conseil d'administration.

00:27:01Nous ne vivons que sur les dons et sur les associations.

00:27:04– Et là, hier, Anticor a tenu une conférence de presse

00:27:10pour expliquer justement les différents chefs auxquels vous montiez.

00:27:15– Pourquoi on montait au créneau ?

00:27:17Pourquoi nous étions obligés de monter au créneau ?

00:27:20– Parce que la justice ne fait pas son travail.

00:27:22– Eh bien voilà, vous venez de le dire.

00:27:24Pas la justice, une certaine justice.

00:27:26La justice, elle fait ce qu'elle peut.

00:27:28La justice, elle n'a pas de moyens.

00:27:30J'aimerais bien aller plus vite, je connais plein de juges qui aimeraient bien...

00:27:33Mais une certaine justice.

00:27:35– C'est-à-dire la justice non indépendante, on va dire.

00:27:37– Je rappelle quand même qu'il y a un certain nombre de juges

00:27:39dont la carrière dépend du bon vouloir de certains gouvernements.

00:27:44Je rappelle quand même qu'il y a certains juges

00:27:46qui ont tendance à mettre des coudes sur un dossier

00:27:48et d'attendre gentiment que la pile se monte.

00:27:51Je rappelle quand même qu'il y a un ancien garde des Sceaux

00:27:53qui a envoyé une note interne pour qu'on classe sans suite

00:27:57des dossiers qui s'empilaient, qu'on les classe sans suite.

00:28:00Donc il y a plein de gens aujourd'hui qui ont porté plainte.

00:28:03Ils ne savent même pas en plus que c'est sans suite

00:28:05parce qu'on ne leur dit même pas.

00:28:06Mais leur dossier est quasiment mis à la poubelle.

00:28:08C'est inadmissible.

00:28:09– Sans compter les dossiers sur la campagne de Macron.

00:28:12– Après on peut annoncer que la justice va bien.

00:28:14Après on peut annoncer que la justice fait son boulot.

00:28:16Oui, quand on classe sans suite des piles de plaintes

00:28:18qui ont été déposées par des citoyens,

00:28:20c'est facile de dire que la justice va mieux.

00:28:22– Mais là, sur les crèches, ça ne peut pas être classé sans suite.

00:28:24– De tout dire, maintenant nous avons retrouvé notre argument.

00:28:26Donc si par hasard un juge voulait classer sans suite,

00:28:29nous pouvons prendre le dossier,

00:28:31le donner entre les mains d'un juge indépendant

00:28:33et nous porter parti civil.

00:28:34C'est pour ça que quelque part, il nous avait retiré l'argument.

00:28:36Pour que justement, on ne puisse pas suivre les dossiers.

00:28:39Que quand un dossier était classé sans suite, on ne pouvait plus rien faire.

00:28:42– Et là, ça permet justement de relancer des dossiers

00:28:44qui s'étaient enterrés par le système.

00:28:46– Ça permet surtout que certains dossiers ne soient pas mis à la poubelle,

00:28:48ne soient pas mis sous la table.

00:28:49Je veux dire, je rappelle qu'il y a des grandes personnalités

00:28:52entre guillemets politiques dont Anticor ou Anticor a porté plainte

00:28:55parce que nous n'avons peur de personne aussi bien à droite qu'à gauche

00:28:59dont certains élus voudraient bien qu'on ne parle plus.

00:29:02Ce n'est pas le cas.

00:29:03Et je rappelle aux gens que nous sommes, encore une fois,

00:29:05je le dis parce que c'est important de le dire de façon rodante,

00:29:07nous sommes totalement indépendants, nous avons besoin des adhérents.

00:29:10Adhérez à Anticor.

00:29:12Moi, je suis référent sur le 4-9 sur Lyon,

00:29:15je suis en train de découvrir le dossier, j'ai besoin d'adhérents.

00:29:17Donc si vous habitez sur Lyon, n'hésitez pas à adhérer à Anticor,

00:29:20portail.anticor.org.

00:29:23– Très bien, on va en parler, on va marquer une courte pause

00:29:26et vous pourrez, si vous souhaitez, appeler le standard

00:29:29pour poser vos questions à Philippe Pesco, notre invité,

00:29:32parler d'Anticor et puis bien sûr de ce scandale des crèches

00:29:35qui n'en finit pas parce qu'on veut savoir jusqu'où va la corruption.

00:29:39– Qu'est-ce qu'on fait de nos bébés ?

00:29:40– Et qu'est-ce qu'on fait de nos bébés ?

00:29:42La maltraitance va beaucoup trop loin.

00:29:44A tout de suite sur Sud Radio.

00:29:46– Radio, midi 14h, Alexis Poulin, sans réserve.

00:29:51– Et avec nous, Philippe Pesco, écrivain, auteur

00:29:55et aussi administrateur d'Anticor.

00:29:59Pardon, je cherchais le mot administrateur.

00:30:01– C'est pas grave.

00:30:02– Pour parler de ce scandale des crèches publiques,

00:30:05Anticor a déposé une plainte visant People & Baby

00:30:08qui est la principale concernée par ces scandales

00:30:10de détournement d'argent de fonds publics,

00:30:13d'escroqueries, d'abus de biens sociaux, etc.

00:30:16Aurore Berger qui a été citée par le journaliste Victor Castanet

00:30:21dans son livre Les Ogres.

00:30:22– Pas que citée, vilipendée aussi.

00:30:24Elle a vilipendé l'auteur du livre.

00:30:27– Oui, elle, en sa défense.

00:30:29Mais l'auteur du livre, journaliste, a porté les preuves

00:30:32de la collusion de la ministre avec le lobby des crèches privées.

00:30:37C'est la justice, encore une fois, qui va être très lente.

00:30:40Il y a eu des commissions d'enquête.

00:30:41Aurore Berger a donc menti sous serment.

00:30:43– Elle est quand même prisonnée innocente encore.

00:30:47– Oui, toujours bien sûre.

00:30:49Et elle se défend d'ailleurs du fait que tout ça serait diffamation, etc.

00:30:53La justice fera son travail.

00:30:55– J'espère.

00:30:56– Mais ça dit quand même quelque chose de grave,

00:30:59du poids des lobbies dans la gestion des affaires publiques

00:31:03où finalement l'intérêt public compte peu.

00:31:05– Ce n'est pas l'intérêt public qui compte aujourd'hui

00:31:08dans certaines magouilles entre guillemets.

00:31:11C'est l'intérêt personnel des entreprises ou des individus

00:31:14qui font justement pression sur les élus

00:31:16pour que quelque part les élus aient dans leur sens économique.

00:31:20Aujourd'hui on est dans un monde de profit de plus en plus

00:31:23et pas un monde de partage.

00:31:25Or le profit s'est réservé à quelques-uns.

00:31:27Il n'y a qu'à voir entre guillemets

00:31:29la façon dont le CAC 40 a augmenté pendant la pandémie.

00:31:33À chaque fois qu'il y a un problème de paupérisation des populations,

00:31:37il y a un certain nombre d'individus qui, eux, en profitent pour s'enrichir.

00:31:40Il n'y a pas faute.

00:31:41Dès que vous avez un problème ou une faiblesse,

00:31:43pourquoi je dis ça ?

00:31:45Parce que les EHPAD, rappelez-vous,

00:31:47c'est la faiblesse des anciens.

00:31:51Les enfants, c'est la faiblesse de l'enfant qui ne peut pas se défendre.

00:31:55Il y a des aigrefins qui profitent de ça pour s'enrichir.

00:31:59Et comme, entre guillemets, certains politiques laissent faire

00:32:02parce que ça les arrange,

00:32:04on arrive à des disgressions de justice absolument aberrantes.

00:32:09Des parents qui versent une caution pour laisser leur enfant en crèche,

00:32:12qu'on ne rembourse pas quand les enfants s'en vont,

00:32:15c'est inadmissible.

00:32:17Qu'est-ce que fait la justice ?

00:32:19– Elle est lente, et c'est pour ça qu'Anticor…

00:32:21– Elle est très lente pour certains dossiers.

00:32:24Je dis bien pour certains dossiers.

00:32:27– Oui, ça peut aller très vite pour d'autres.

00:32:29– Eh oui, ça va très vite pour d'autres.

00:32:31Je rappelle quand même que l'affaire Tiberi a duré 21 ans.

00:32:33– L'affaire Baladur…

00:32:35– L'affaire Baladur, 30 ans !

00:32:37– L'affaire Sarkozy…

00:32:38– L'affaire Sarkozy, elle n'est pas finie non plus.

00:32:40L'affaire Baladur, 30 ans, pour quoi ?

00:32:42Pour rien du tout.

00:32:44Un sursis pour M. Baladur, alors que les sous-fifres, en plus,

00:32:46prennent toujours plein la tête.

00:32:48Je rappelle l'affaire Baladur, aujourd'hui,

00:32:50il y a 6 prévenus qui sont 30 passés en appel.

00:32:5330 ans !

00:32:54– 30 ans…

00:32:55– Ça ne veut plus rien dire.

00:32:56– Non, ça permet de faire disparaître…

00:32:58– Par contre, vous faites une petite erreur,

00:33:00le petit salarié fait une petite bêtise,

00:33:03je ne sais pas pourquoi, 3 mois après,

00:33:05lui, il est en procès, on lui fait vendre sa maison.

00:33:07Ça aussi, c'est inadmissible.

00:33:09– Les vols, non même pas les vols,

00:33:11les pauses dans les supermarchés,

00:33:13on a vu cette justice à double vitesse,

00:33:15triple vitesse qui est scandaleuse

00:33:17et qui crie l'injustice en réalité.

00:33:19Qu'est-ce qui va se passer après cette plainte d'Anticor ?

00:33:23– On va suivre le dossier.

00:33:25– Est-ce que ça va accélérer vraiment les choses ?

00:33:27– Ça va au moins permettre qu'on n'oublie pas le dossier.

00:33:31Anticor est là pour que la justice continue à faire son travail.

00:33:34Et à chaque fois que l'Anticor le peut,

00:33:36elle relance, elle remet une pièce dans le jukebox

00:33:39pour que quelque part, la justice ne s'arrête pas.

00:33:42Donc le fait qu'Anticor ait porté plainte

00:33:44fera qu'ils seront obligés d'enquêter sur le dossier.

00:33:50Là, les preuves sont tellement flagrantes

00:33:52que j'aurais du mal à comprendre

00:33:54que ça débouche sur un non-lieu

00:33:56ou un classement sans suite.

00:33:58– Oui, ce serait un peu…

00:34:00– Là, ça serait un peu gros.

00:34:02On a vu d'autres choses encore plus grosses.

00:34:04Le scandale qui avait été levé par Victor Castaner,

00:34:08là encore, c'est circulé à rien avoir.

00:34:10Finalement, ces entreprises continuent d'être là.

00:34:13Elles ont été sauvées d'une façon ou d'une autre.

00:34:15Il y a eu le changement d'actionnariat, de direction.

00:34:17– Oui, il y a eu un petit nettoyage de façade, c'est clair.

00:34:21Il faut continuer à être vigilant, on n'a pas le choix.

00:34:23Et la seule façon d'être vigilant,

00:34:25ce n'est pas les États, ce n'est pas la justice,

00:34:28ce sont les citoyens.

00:34:29Je rappelle que la plupart des grands scandales

00:34:31des dix dernières années, ce n'est pas la justice.

00:34:33C'est les citoyens qui ont porté le plaid.

00:34:36C'est les lanceurs d'alerte qui ont mis le doigt sur les choses.

00:34:39Sinon, ça ne bouge pas.

00:34:40Il faut continuer à être vigilant.

00:34:42Il ne faut non plus être seulement consommateur, entre guillemets,

00:34:45de la justice, il faut aussi être acteur.

00:34:47Et la seule façon d'être acteur, c'est de rentrer,

00:34:49on peut encore le faire aujourd'hui,

00:34:51dans des associations comme Anticor.

00:34:53– Vous parlez de lanceurs d'alerte.

00:34:55Il y avait eu aussi, bien sûr, le mouvement des Gilets jaunes

00:34:58qui s'était mis sur les ronds-points.

00:35:00– Oui, on a bien connu tous les deux.

00:35:02– C'est pour ça que je vous en parle, parce qu'il y a un appel…

00:35:04– On peut se tutoyer, je ne suis pas ministre.

00:35:06– On est sur les ronds-points.

00:35:07Vous serez là, ce week-end, avec les Gilets jaunes ?

00:35:10– Je suis un gilonne de cœur,

00:35:12mais il n'y a pas que les Gilets jaunes, il y a les citoyens.

00:35:14– Quand je dis Gilets jaunes, c'est les citoyens.

00:35:17– En tant que citoyen, j'y serai peut-être, je serai sûrement,

00:35:20et de toute manière, je continuerai constamment à me battre

00:35:23pour la liberté, l'éthique et la non-corruption en France.

00:35:26– Il y a du boulot.

00:35:28– Ce n'est plus du boulot, ça devient endémique.

00:35:31– Est-ce qu'Anticor existe depuis quand ?

00:35:33– 2002.

00:35:34– D'accord.

00:35:35Et est-ce que vous avez vu, depuis la fondation de l'association,

00:35:38une dégradation de ce climat de corruption en France ?

00:35:41– Je ne me permettrai pas à ce sujet-là de parler au nom d'Anticor,

00:35:43puisque Anticor a été fondée depuis 2002.

00:35:45Moi, personnellement, depuis 10 ans que j'écris des livres sur la corruption,

00:35:48je peux vous dire que j'en sors un d'ailleurs au mois de janvier 2025.

00:35:53Le sous-titre, c'est « ils nous ont promis que ça allait changer,

00:35:57aujourd'hui c'est pire ».

00:35:58Donc ça veut dire ce que ça veut dire.

00:36:00– Oui, 2017, c'était la république exemplaire, la promesse d'Emmanuel Macron.

00:36:03– Oui, le nouveau monde, nous allons tout changer.

00:36:06Vous allez, les vieux politicards, j'ai les preuves aujourd'hui,

00:36:09qu'on est revenu à pire qu'avant 2017.

00:36:11– Oui, finalement, cette entrée de la société civile, entre guillemets,

00:36:15voulue par Emmanuel Macron, a permis à de nouvelles personnalités…

00:36:19– De prendre la place des anciens et de faire pire qu'eux.

00:36:22Mais il y a encore des anciens qui sont revenus,

00:36:24dont on ne s'est toujours pas débarrassé, entre guillemets.

00:36:26Moi, je ne comprends pas quand je vois certains députés

00:36:28qui sont encore à l'Assemblée nationale,

00:36:30alors qu'on sait qu'ils ont des casseroles,

00:36:31ce n'est plus des casseroles, c'est une batterie de cuisine.

00:36:34J'ai du mal à comprendre…

00:36:35– On parle du conseiller d'Emmanuel Macron, Thierry Solaire, qui est…

00:36:38– Plus de 13 mis en examen, Thierry Solaire.

00:36:41Toujours conseiller de M. Macron.

00:36:43Je veux dire, il y a des fois, on se pose des questions

00:36:45sur la façon dont ces gens, qui nous demandent, à nous,

00:36:50d'être hyper blanc, d'être hyper propre, etc.

00:36:53Je le dis souvent, ils nous demandent tous de porter une chemise blanche,

00:36:56alors qu'eux ont un slip sale.

00:36:57– Une chemise transparente.

00:36:58– En plus.

00:36:59– Pour les citoyens, c'est la transparence la plus totale.

00:37:01Mais pour ce qui est des affaires, l'opacité, vous parliez

00:37:04d'Alexis Kohler, secrétaire général de l'Élysée,

00:37:07qui est quand même là, un scandale, encore une fois,

00:37:10bien caché au cœur de l'État.

00:37:11– Pour l'instant, il est présumé innocent.

00:37:13Il faut toujours le rappeler, c'est important.

00:37:15Il est présumé innocent.

00:37:17Mais il y a un certain nombre de présomptions,

00:37:19et de faisceaux de présomptions, qui nous font dire que,

00:37:21quand même, ce n'est pas très clair ce qu'il a fait, ce monsieur.

00:37:23– Mais là aussi, la justice…

00:37:26La justice traîne.

00:37:27Et Anticor, association indépendante, bénévole, etc.,

00:37:30suit l'affaire de très très pas.

00:37:32Et d'ailleurs, je crois qu'il y a un procès qui arrive

00:37:34le 13 novembre ou le 14 novembre, avec monsieur Kohler,

00:37:37qui sera dans le prétoire, grâce à Anticor.

00:37:39– Eh bien, on en parlera, évidemment.

00:37:41Et on parlera de votre livre, en janvier, sur la corruption,

00:37:44Philippe Pascot.

00:37:45– « Pilleur d'État, le retour ».

00:37:46– « Pilleur d'État, le retour ».

00:37:47Eh bien, rendez-vous épris en janvier,

00:37:49et puis on suivra l'affaire Kohler.

00:37:51On a aussi suivi, ici à Sud Radio,

00:37:53cette affaire de l'agrément,

00:37:55qui n'avait pas été redonné à Anticor pendant des mois.

00:37:58– Dans une année.

00:37:59– Une année, voilà.

00:38:00C'est dire combien de semaines ?

00:38:01– Une année où les dossiers ont été freinés à cause de ça.

00:38:04– Eh bien, voilà.

00:38:05Donc, on va réaccélérer cette justice.

00:38:07Et si vous souhaitez, bien sûr, rejoindre Anticor,

00:38:10faites-le à l'appel de Philippe Pascot.

00:38:12Nous, on se retrouve dans un instant,

00:38:14pour la deuxième heure de l'émission,

00:38:16avec notre invité, qui sera Jérôme Sainte-Marie,

00:38:19politologue et sondeur,

00:38:20pour parler de la victoire de Donald Trump,

00:38:22certes, mais surtout, de ce vent de populisme,

00:38:25comme l'appellent certaines rédactions,

00:38:27partout dans le monde,

00:38:28pourquoi ça marche, et pourquoi on en est là.

00:38:30À tout de suite, sur Sud Radio, 0826 303.

00:38:32– Merci Rémi, on vous retrouve dans une heure.

00:38:35– Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:38:38– Et pour cette deuxième heure,

00:38:40notre invité est Jérôme Sainte-Marie,

00:38:43politologue, sondeur,

00:38:45pour parler de ce courant,

00:38:47de cette flambée populiste,

00:38:49une tendance mondiale, nous dit-on,

00:38:51de Trump, en est une,

00:38:52mais son discours, de ce courant,

00:38:56de ce courant populaire,

00:38:58dit-on, l'élection,

00:39:00de la France,

00:39:02de l'affreux révoluion,

00:39:04qui est au cours de la dernière année,

00:39:06l'après année,

00:39:07l'impression que les peuples,

00:39:10un peu partout,

00:39:11veulent tourner la page,

00:39:13de cette idéologie globaliste,

00:39:15qui voudrait qu'il n'ait pas raison,

00:39:17et que certaines élites pensent pour eux.

00:39:19Bonjour Jérôme Sainte-Marie.

00:39:21– Bonjour.

00:39:22– Qu'est-ce que vous pensez, vous,

00:39:23de ce courant qu'on nomme populiste,

00:39:25aujourd'hui, partout dans le monde ?

00:39:27– Alors c'est contrasté, vous savez,

00:39:29parce qu'il y a eu déjà,

00:39:31une vague populiste,

00:39:33qui était plutôt ce qu'on appelait

00:39:34le populisme de gauche,

00:39:35avec Podemos, avec Syriza,

00:39:37tout cela,

00:39:39avec d'ailleurs la France insoumise, au départ,

00:39:41qui s'en aspirait beaucoup.

00:39:43Ça c'était quelque chose qui remonte

00:39:45à peu près à une dizaine d'années.

00:39:47Mais cette vague du populisme de gauche

00:39:49a pour l'essentiel échoué.

00:39:51Syriza est maintenant dirigée par quelqu'un

00:39:53qui vient de Goldman Sachs.

00:39:55La France insoumise est redevenue

00:39:57un parti de gauche classique,

00:39:58a abandonné son populisme,

00:39:59finalement, pour l'essentiel.

00:40:01Et Podemos est en crise,

00:40:04c'est un socialiste qui dirige l'Espagne.

00:40:08Et donc cette vague populiste de gauche,

00:40:10qui était intéressante en Amérique latine

00:40:12et dans le sud de l'Europe,

00:40:14a très largement échoué.

00:40:16Et le populisme qui existe aujourd'hui

00:40:19est beaucoup plus marqué par...

00:40:21Je ne dirais pas...

00:40:23...

00:40:25...

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00:43:03...

00:43:05mais t'as plusieurs niveaux, c'est l'air chinois, je crois que c'est le problème à trois corps, un truc comme ça,

00:43:14c'est à peu près pareil si vous voulez pour nous, c'est-à-dire que si vous n'êtes pas populiste, vous n'êtes pas au second tour, c'est bien simple en fait.

00:43:23C'est bien simple, si vous n'êtes pas populiste, vous n'êtes pas au second tour, c'est bien simple, si vous n'êtes pas populiste, vous n'êtes pas au second tour, c'est bien simple en fait.

00:43:35Bon bref, si vous n'êtes pas populiste, vous n'êtes pas populaire, ce vote populiste, vous êtes au second tour, c'est quand même important.

00:43:41Mais l'expérience montre, moi-même qui étais candidat dans les Hautes-Alpes, j'ai pu le constater, quand vous voulez gagner,

00:43:49vous êtes bien obligé d'aller chercher des voix qui ne se reconnaissent pas dans ce courant populiste, et ces voix aujourd'hui, elles sont essentiellement à droite.

00:43:57Ce qui fait qu'effectivement, moi j'ai, encore une fois, quand j'ai fait 38% au premier tour, 48% au second,

00:44:03et ces 10 points venaient pour l'essentiel d'un candidat de droite qui avait été éliminé au premier tour.

00:44:08De la même manière, et pour monter en généralité, Marine Le Pen dans un interview au Figaro, au tout début de l'été me semble-t-il,

00:44:17avait eu cette phrase très éclairante, elle a dit, nous sommes alliés à un parti de droite, en l'occurrence les LR Ciotti comme on dit,

00:44:25dans ce qui s'appelle l'union des droites, nous sommes alliés à un parti de droite, mais nous ne sommes pas devenus un parti de droite.

00:44:35C'est une distinction qui n'est pas simplement, qui n'est pas un jeu de mots, qui n'est pas une facilité.

00:44:40Le Rassemblement National, pour l'essentiel, n'est pas un parti, enfin c'est un parti qui prospère sur des terres populaires,

00:44:47où longtemps d'ailleurs le parti communiste, par exemple dans le Nord, dans le bassin minier, où les socialistes également étaient très forts,

00:44:54et donc si vous revenez sur un discours de droite, vous précipitez ces gens-là dans l'abstention.

00:45:00Mais en même temps, si vous ne trouvez pas d'alliés pour le second tour, vous êtes contraints à être une opposition principale.

00:45:08Mais enfin bon, notre objectif est de déguerser le pouvoir tout de même.

00:45:12– Et vous le dites, aujourd'hui cette vague effectivement de populisme est plutôt de droite, l'AFD en Allemagne…

00:45:18– Je n'ai pas dit de droite, j'ai dit nationaliste, c'est un peu différent.

00:45:21– Nationaliste aussi, pardon, nationaliste.

00:45:23Évidemment Trump avec le Make America Great Again, Bukele, l'Ordre aussi, qui était une récurrente,

00:45:30le hongrois Viktor Orban également, c'est quelque chose qu'on voit partout.

00:45:35Pourquoi maintenant cette poussée un peu coordonnée ?

00:45:39– Alors en Europe du Nord, vous avez un mouvement qui est un peu différent.

00:45:43Si vous voulez, le populisme de gauche existait dans l'Europe du Sud il y a une dizaine d'années.

00:45:47En Europe du Nord, il se passe des choses intéressantes.

00:45:49Vous avez déjà la gauche au pouvoir au Danemark, qui prend des mesures très fermes sur les migrations,

00:45:55ce qui est quand même un des thèmes qui nourrit ce qu'on appelle le populisme.

00:45:58Leur politique serait qualifiée par des milliers de gauches français de populistes en fait.

00:46:02Et puis vous avez un mouvement qui commence à exister de manière très sensible,

00:46:07notamment dans les Landers de l'Est de l'Allemagne,

00:46:10que le mouvement dirigé par Sarah Wagenknecht, dont le nom m'échappe, je l'avoue,

00:46:16mais c'est quelqu'un qui a été communiste, je crois, dans sa jeunesse,

00:46:21et qui a des positions très anti-atlantiste, très anti-européiste,

00:46:25mais également très anti-immigration.

00:46:27Sarah Wagenknecht est en train de faire, apparemment plutôt de réussir,

00:46:31ce que Mélenchon a hésité à faire dans les années 2015-2016, etc.,

00:46:37avant de rebasculer à gauche en 2018 sur des thèmes, pour le coup, franchement mondialistes.

00:46:43Parce que c'est vrai que sur l'immigration, on l'oublie,

00:46:45mais le parti communiste français était très strict, là aussi,

00:46:48pour dire qu'il y avait une armée de réserve du capital

00:46:50et que finalement l'immigration faisait baisser les salaires des travailleurs français.

00:46:54Ça, c'était à l'époque de Georges Marchais, mais il n'y a pas si longtemps.

00:46:58– Oui, alors il faut être prudent, parce que ça ne lui a pas tellement réussi,

00:47:00parce qu'il tient ses propos en 1979-1980, puis il perd 5 points en 1981.

00:47:05Donc c'est un exemple qu'on prend souvent,

00:47:07parce qu'en réalité ça n'avait rien à voir à l'époque, c'est une parenthèse,

00:47:11mais à l'époque, si vous voulez, l'opposition sur la question de l'immigration

00:47:15était une immigration de travail, donc la position de la CGT et du parti communiste

00:47:21était avant tout d'assurer l'égalité des droits, c'est-à-dire l'égalité salariale,

00:47:25pour empêcher le dumping patronal, puisque c'était le patronat qui faisait venir les travailleurs immigrés.

00:47:31Là, aujourd'hui, la situation, depuis notamment le regroupement familial,

00:47:36depuis le milieu des années 70 et la montée du chômage de masse, etc.

00:47:39est très différente, c'est plus tellement la question de la concurrence salariale

00:47:43qui se pose que la question du changement culturel

00:47:46ou de la question de la compétition sur les prestations locales.

00:47:50Et après, vous avez par ailleurs, encore une fois, les délocalisations.

00:47:54Mais pour revenir à votre question, vous avez bien effectivement une crise mondiale

00:48:01de ce qu'on peut appeler la mondialisation heureuse.

00:48:04Cette crise, on l'analyse quand on discute, même quand on essaye de sortir de nos frontières,

00:48:10on reste dans les limites occidentales, si on fait attention.

00:48:14Parce que derrière ce mouvement, on dit la crise de la globalisation,

00:48:18c'est la crise de l'Occident, en fait.

00:48:20Vous savez, un des événements les plus importants qu'on ait connus ces dernières semaines,

00:48:23qui n'a pas été tellement commenté en France, je trouve, c'est le renforcement des BRICS.

00:48:27En 15 ans, le sommet, on en a parlé ici, bien sûr, à Sud Radio,

00:48:32mais les médias français ont été très discrets par rapport à ce sommet.

00:48:36Vous avez un défablissement économique, politique de l'Occident

00:48:41qui est un phénomène majeur, en réalité.

00:48:45Ce qui fait qu'effectivement, on a des pertes de compétitivité

00:48:49et une perte de la domination occidentale sur le monde

00:48:52qui provoque des vagues, dont celles que vous évoquez à notre modeste niveau.

00:48:56On va continuer d'évoquer cette question avec vous, Jérôme Saint-Marie.

00:49:00Si vous souhaitez réagir ou poser des questions, 0826-300-300.

00:49:04André Bercoff nous rejoindra en direct de Washington pour parler du côté américain, bien sûr.

00:49:09On fait une courte pause et puis on se retrouve tout de suite sur Sud Radio.

00:49:13Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:49:17Avec nous pour parler des raisons du vote populiste

00:49:22et de cette défiance vis-à-vis des gouvernants actuels,

00:49:26Jérôme Saint-Marie, politologue et sondeur,

00:49:30vous disiez qu'il y a finalement dans le populisme

00:49:34le rejet de cette dichotomie droite-gauche

00:49:37et une des raisons aussi de la montée de ce vote de protestation,

00:49:42il y a la perte du pouvoir d'achat, la hausse des inégalités, évidemment.

00:49:46Et puis, vous le disiez, la fin de la mondialisation heureuse.

00:49:49Or, on a actuellement Emmanuel Macron, Michel Barnier,

00:49:52qui sont des européistes convaincus.

00:49:55Michel Barnier qui disait à un enfant, le drapeau français,

00:49:57ça va toujours avec le drapeau européen, il ne faut pas se tromper.

00:50:00Ils veulent toujours aller plus loin dans l'intégration de la France

00:50:03à cette technostructure européenne.

00:50:06Pourquoi veulent-ils continuer alors qu'ils voient qu'ils vont perdre dans les urnes ?

00:50:10Emmanuel Macron a atteint des sommets d'impopularité.

00:50:13Pourquoi continuer ?

00:50:15Ils continuent parce qu'ils gagnent dans les urnes au second tour.

00:50:18Ils gagnent dans les urnes au second tour parce qu'ils ont à chaque fois

00:50:23le renfort actif et presque enthousiaste de la gauche.

00:50:28Il faut dire les choses comme elles sont.

00:50:30En 2017, et surtout en 2022, et plus encore en 2024,

00:50:37c'est bien Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise.

00:50:40Le Part socialiste et les écologistes n'en parlent même pas,

00:50:43parce que ça tombe sous le sens.

00:50:45Mais c'est la France insoumise qui, aujourd'hui,

00:50:50apporte leur voix à ceux qu'ils prétendent combattre.

00:50:55Il se trouve que j'aime bien les mouvements sociaux,

00:50:58j'aime bien les suivre en tout cas.

00:51:00J'avais regardé ce qui se passait au moment des Gilets jaunes.

00:51:03La gauche n'était pas là, mais lors de la réforme des retraites,

00:51:06il y a eu des mouvements massifs.

00:51:08Il y a des gens qui ont perdu des journées de travail, etc.

00:51:11Il y a eu effectivement, samedi après samedi,

00:51:14des centaines de milliers, des millions de personnes.

00:51:16Je suis allé voir ces gens-là, discuter.

00:51:18Ils étaient résolus, etc.

00:51:20J'ai discuté un peu avec les manifestants.

00:51:23Ils se croyaient quasiment en révolution.

00:51:27Je disais, vous savez, ce n'est pas très grave.

00:51:29La prochaine fois, ce sera Édouard Philippe ou Guillaume Attal

00:51:31qui se présentera, puis on vous demandera de voter pour lui.

00:51:34Vous allez le faire.

00:51:35Le problème, c'est ça.

00:51:36Le problème, c'est que là,

00:51:38ce n'est pas moi qui ai été appelé à voter pour Mme Borne

00:51:42ou pour M. Darmanin.

00:51:43C'est la gauche.

00:51:44Si vous voulez, tant que la gauche sert de rabatteur

00:51:47au pouvoir de Macron,

00:51:50ou de son successeur, ça revient au même,

00:51:52vous voyez ce que je veux dire,

00:51:53ou des européistes,

00:51:54il n'y a aucun problème.

00:51:56Ce ne sont plus les doigts du capital,

00:51:58ce sont les doigts du capital.

00:51:59C'est-à-dire que, si vous voulez,

00:52:01ils sont là à pousser des grands cris

00:52:03contre les barbares

00:52:05que serait le Rassemblement national.

00:52:07Et à la fin des fins,

00:52:09ils sauvent, en l'occurrence,

00:52:11le capital.

00:52:12Et puis, aujourd'hui, le capital.

00:52:14C'est le désastre.

00:52:15On peut parler de désastre.

00:52:16Le chômage remonte,

00:52:17les faillites explosent,

00:52:18les plans sociaux s'accumulent,

00:52:19la dette, n'en parlons même pas.

00:52:21Il y a un modèle français

00:52:23où on achète la paix sociale

00:52:25avec quand même un État

00:52:27qui était État-providence,

00:52:28alors de moins en moins.

00:52:29Mais l'idée de dire qu'on avait les meilleurs services publics,

00:52:32ce n'est plus vrai.

00:52:33Et puis, il y a le problème du consentement à l'impôt.

00:52:35On arrive à un moment...

00:52:36Les Français en ont marre de payer.

00:52:38– Vous parlez d'or.

00:52:39C'est-à-dire qu'effectivement,

00:52:41le dénouement de cette crise politique

00:52:44dans laquelle on vit.

00:52:45C'est-à-dire qu'il n'y a pas de majorité.

00:52:46Il y a un gouvernement qui est ultra minoritaire,

00:52:49qui est élu par ceux qui se présentent

00:52:50comme ses pires adversaires.

00:52:52Et de fait, nous, le Rassemblement national,

00:52:54qui sommes la principale force d'opposition,

00:52:56on n'arrive pas à gagner.

00:52:57Il faut dire, c'est quand même...

00:52:58La crise politique, elle existe.

00:53:00Et elle n'est pas liée à la personnalité de M. Macron.

00:53:02Il y a des choses réelles.

00:53:05Parce que derrière, il y a des groupes sociaux aussi

00:53:07qui ont des intérêts divergents.

00:53:09La résolution de tout cela, je le crains,

00:53:12risque de se produire assez rapidement

00:53:14à l'extérieur du Parlement.

00:53:17Et d'une certaine manière,

00:53:18à l'extérieur de la vie politique.

00:53:20C'est-à-dire qu'on va dans une période...

00:53:23Je sais que les milieux patronaux sont très inquiets.

00:53:25On va dans une période de récession, très probablement.

00:53:29Et de crise très grande,

00:53:31qui va nous forcer,

00:53:33c'est la seule façon dont je vois une sortie positive,

00:53:36à un gouvernement d'union nationale.

00:53:39Le pouvoir actuel peut se maintenir

00:53:42en étant minoritaire,

00:53:43dans le respect des institutions.

00:53:45Et c'est pour ça que le Rassemblement national,

00:53:47d'ailleurs, tient des propos très responsables.

00:53:49N'appelle pas une destitution, etc.

00:53:51Parce que ce serait anti-républicain de le faire.

00:53:53– Pourquoi ?

00:53:54– Parce que ce serait anti-républicain de le faire, encore une fois.

00:53:56– Pourquoi c'est anti-républicain ?

00:53:57À un moment, on dit que Emmanuel Macron est un désastre.

00:53:59– En ce cas-là, vous appelez à l'insurrection.

00:54:00Ce n'est pas possible.

00:54:01D'ailleurs, quand la France insoumise se livre à ce jeu-là,

00:54:04il n'y a personne dans les rues,

00:54:05parce que les Français sont républicains.

00:54:07Ils ne veulent pas rajouter une crise, si vous voulez,

00:54:09un désordre civil à tous les désordres que nous connaissons.

00:54:11Donc à partir de...

00:54:12Mais je crois que le problème de ce gouvernement minoritaire,

00:54:15c'est qu'il n'a absolument pas la légitimité

00:54:17et l'énergie politique pour mener des réformes nécessaires.

00:54:21Donc il faudra bien, à un moment donné,

00:54:23passer par une formule, ce que nous avons proposé,

00:54:26ce que nous reproposerons,

00:54:27une formule du gouvernement de l'Union nationale

00:54:29pour faire face à une situation qui,

00:54:31non seulement sur le plan sécuritaire, migratoire, culturel,

00:54:34est déjà dramatique,

00:54:35mais qui va devenir économiquement hors de contrôle.

00:54:38C'est-à-dire que là, la dette, si vous voulez,

00:54:40en appartenant à un tel niveau d'endettement,

00:54:43il y a besoin, effectivement, d'avoir une politique,

00:54:46comment dirais-je, de production très importante.

00:54:49Et c'est une des raisons pour lesquelles

00:54:51le Rassemblement national, pour ses dirigeants principaux,

00:54:54a été extrêmement prudent

00:54:56après la victoire de M. Trump.

00:54:58Puisque c'est quand même,

00:54:59nous entrons dans une période de guerre commerciale

00:55:01et les Américains font ce qu'ils veulent.

00:55:04Ils ont leurs raisons pour élire M. Trump.

00:55:07Mais on va se retrouver quand même

00:55:09dans une situation conflictuelle sur bien les dossiers économiques.

00:55:11– C'est déjà le cas, de toute façon.

00:55:13Ça n'a pas changé beaucoup de choses.

00:55:15Le problème, c'est qu'aujourd'hui,

00:55:17on a des dirigeants qui sont plus préoccupés

00:55:20par la guerre en Ukraine que par la dette,

00:55:22qui continuent de dépenser de l'argent

00:55:24comme si la France avait les moyens.

00:55:26Or, ce modèle-là, il est au bord de l'implosion.

00:55:29– Oui, mais vous savez que si vous êtes dans une logique européiste,

00:55:32c'est-à-dire de renoncement progressif

00:55:35à la souveraineté française,

00:55:37la dette n'est pas un très grand problème.

00:55:39La plupart des grands pays qui ont perdu

00:55:41leur souveraineté au 19ème siècle,

00:55:43je vais vous donner un exemple qui va vous paraître absurde,

00:55:46mais l'Empire ottoman ou la Chine,

00:55:48c'est à travers l'endettement qu'ils basculent

00:55:50dans des situations semi-coloniales.

00:55:52Et...

00:56:03...le...

00:56:05...pour être...

00:56:07...indépendant...

00:56:09...gôle...

00:56:11...t'es aussi...

00:56:13...production...

00:56:15...des nouveaux trucs, etc.

00:56:17c'est pour pouvoir désendetter la France.

00:56:19En 1965, on était désendettés,

00:56:21et c'est là où on a pu

00:56:23tenir dans le concert des nations,

00:56:25comme on dit, une place

00:56:27à l'époque assez glorieuse.

00:56:29– Mais est-ce que c'est rattrapable ces 3 000 milliards de dettes ?

00:56:31Ou est-ce que c'est pas trop tard maintenant ?

00:56:33On est coincé maintenant pour des décennies ?

00:56:35– Il y a toute une série de phénomènes en France,

00:56:37il n'y a pas uniquement les problèmes économiques,

00:56:39qui peuvent donner cette impression d'être irratrapable.

00:56:41Moi je ne le crois pas.

00:56:43Et je ne peux pas le croire en quelque sorte, il faut toujours se battre.

00:56:45Si un jour les gens ont l'impression

00:56:47que ça devient irratrapable,

00:56:49à ce moment-là,

00:56:51ça sera dramatique, parce que ça signifiera

00:56:53que les catégories populaires, celles qui protestent

00:56:55actuellement, seraient tentées par l'abstention.

00:56:57C'est pour ça que le discours catastrophiste

00:56:59tenu par des gens

00:57:01comme Éric Zemmour à une certaine époque,

00:57:03pouvait être extrêmement dangereux,

00:57:05puisque ce discours catastrophiste

00:57:07nourrissait peut-être un peu de colère,

00:57:09mais à terme, ça nourrit du désespoir.

00:57:11Et le désespoir,

00:57:13on basculerait à ce moment-là dans une forme

00:57:15de survivalisme politique,

00:57:17où chacun, finalement,

00:57:19essaierait de s'en sortir comme il peut,

00:57:21mais ça signifierait que la solution politique disparaîtrait.

00:57:23Donc c'est pour cela qu'il faut rester sur un discours

00:57:25combatif,

00:57:27et que les discours excessifs

00:57:29et de désespoir,

00:57:31on se fait plaisir, si j'ose dire.

00:57:33Ceux qui les tiennent se font plaisir,

00:57:35mais en fait, ils démobilisent la base politique

00:57:37d'un changement possible.

00:57:39En fait, vous faites du Obama,

00:57:41de l'espoir ?

00:57:43Non, mais en politique, il faut de l'espérance.

00:57:45Il faut de l'espérance,

00:57:47sinon, il faut bien montrer que la décision politique

00:57:49peut faire changer les choses.

00:57:51Mais en fait, si tout se passe à Bruxelles,

00:57:53c'est faux ?

00:57:55Moi, j'en suis persuadé. D'une part, tout ne se passe pas encore à Bruxelles,

00:57:57et, comment dirais-je,

00:57:59une France dirigée par le Rassemblement national,

00:58:01si vous voulez,

00:58:03ça pourrait poser un rapport de force

00:58:05bien différent que celui qu'on ne tente

00:58:07même pas de poser d'ailleurs, actuellement.

00:58:09Comme Mélanie en Italie, par exemple.

00:58:11On en parlera aussi, évidemment,

00:58:13de Georgia Mélanie, qui est un modèle

00:58:15de réussite populiste en Italie.

00:58:17Si vous souhaitez réagir,

00:58:19et on va prendre dans un instant

00:58:21vos questions 0826-300-300,

00:58:23on va marquer une courte pause.

00:58:25On va se retrouver dans un instant

00:58:27avec André Bercoff, également,

00:58:29qui nous fera un coucou depuis Washington,

00:58:31pour parler du gouvernement

00:58:33Trump qui est en train de se former

00:58:35petit à petit.

00:58:37Et enfin, sans réserve,

00:58:39l'invité.

00:58:41On se retrouve avec Jérôme Sainte-Marie,

00:58:43politologue et sondeur, pour parler

00:58:45du populisme, ces mouvements, en fait,

00:58:47qui changent un peu la donne en politique

00:58:49au niveau mondial.

00:58:51Et avec nous, un auditeur, Yves

00:58:53d'Arcachon, qui souhaitait réagir.

00:58:55Bonjour Yves.

00:58:57Bonjour M. Sainte-Marie, bonjour M. Pouvelin,

00:58:59et bonjour de loin à André.

00:59:01Oui, simplement,

00:59:03vous parliez, M. Sainte-Marie,

00:59:05par l'instant, d'espérance.

00:59:07Je me permettrais simplement de dire, avant de commencer,

00:59:09que l'espérance, c'est,

00:59:11dans la religion chrétienne, ce qui reste

00:59:13quand il n'y a plus d'espoir.

00:59:15Alors, simplement, ce que je voulais dire sur le populisme,

00:59:17c'est que, certes,

00:59:19M. Trump

00:59:21est populiste

00:59:23à fond, et je suis loin

00:59:25d'approuver tout ce qu'il dit,

00:59:27mais qu'est-ce qu'il y avait en face ?

00:59:29On avait le choix aux Etats-Unis,

00:59:31enfin, ils avaient le choix,

00:59:33entre populisme et wokisme.

00:59:35Et le wokisme,

00:59:37est-il mieux

00:59:39que le populisme

00:59:41proposé par Trump ?

00:59:43Parce que, bon, c'est

00:59:45plus pernicieux, c'est moins

00:59:47frontalement affirmé,

00:59:49mais c'est

00:59:51un cancer

00:59:53qui vous ronge également,

00:59:55et qui aussi envahit

00:59:57notre société,

00:59:59nos universités, etc.

01:00:01Donc, est-ce qu'il faut choisir entre populisme

01:00:03et wokisme ? Honnêtement, je ne sais pas répondre.

01:00:05– Alors, M. Saint-Marie,

01:00:07populisme et wokisme, c'est le nouveau droite-gauche ?

01:00:09– Pas exactement.

01:00:11Ce qu'il faut rappeler,

01:00:13c'est que M. Biden,

01:00:15avant de ne pas se représenter,

01:00:17avait été élu, sans souvenir.

01:00:19Et M. Biden,

01:00:21c'était quand même, par ça d'un côté,

01:00:23un parti démocrate à l'ancienne

01:00:25qui avait fait pas mal de choses, en réalité,

01:00:27pour les syndicats,

01:00:29il y a eu un renouveau des luttes syndicales

01:00:31aux Etats-Unis, qui est assez intéressant

01:00:33à observer,

01:00:35et qui leur parlait pas mal d'intérêt matériel.

01:00:37Le problème, c'est que

01:00:39Kamala Harris, qui a été encensée pour cela,

01:00:41d'ailleurs, par des médias de gauche en France,

01:00:43par Libération, par exemple,

01:00:45elle arrive avec un discours,

01:00:47elle est assez proche d'Hillary Clinton, par certains côtés,

01:00:49en plus radical,

01:00:51et elle arrive avec un discours qui plaît beaucoup

01:00:53à ce qu'on appelle abusivement les élites culturelles,

01:00:55et c'est un discours qui parle

01:00:57beaucoup moins des réalités matérielles des gens

01:00:59et beaucoup plus des questions

01:01:01culturelles. Ces questions culturelles,

01:01:03alors c'est le problème de la gauche, c'est pas le mien,

01:01:05ces questions culturelles sont

01:01:07développées par une forme de gauchisme

01:01:09universitaire, sont un véritable

01:01:11poison pour la gauche.

01:01:13C'est-à-dire que ça leur permet d'avoir des militants,

01:01:15ça leur permet de faire parler d'eux,

01:01:17ça leur permet d'exister sur les réseaux sociaux, de faire

01:01:19quelques manifestations, mais ça les coupe

01:01:21durablement la majorité de la population

01:01:23aux Etats-Unis, comme en France.

01:01:25Et donc si vous voulez,

01:01:27la gauche a longtemps

01:01:29maintenu,

01:01:31malgré ses échecs,

01:01:33ça n'a jamais été parfaite, etc.,

01:01:35elle a maintenu une très grande influence

01:01:37tant qu'elle a été apparue

01:01:39comme le défenseur,

01:01:41ce qu'elle était réellement,

01:01:43des intérêts des catégories

01:01:45populaires, notamment des travailleurs d'exécution

01:01:47et des fonctionnaires.

01:01:49Dès lors qu'elle s'est perdue dans des choses

01:01:51qui bien sûr attirent beaucoup plus l'attention,

01:01:53c'est donc

01:01:55ce qu'on appelle le wokisme,

01:01:57en tout cas le gauchisme culturel, on va dire ça

01:01:59plutôt comme ça pour rester francs.

01:02:01Et qui se sont

01:02:03perdus dans ce mythe

01:02:05militant qu'on appelle la convergence

01:02:07des luttes, qui n'a jamais marché d'ailleurs,

01:02:09et bien là c'est fini.

01:02:11Là c'est fini, c'est-à-dire que ça

01:02:13permet de gagner quelques

01:02:15circonscriptions, notamment celle où j'habite, dans le

01:02:1711e arrondissement de Paris, près du canal Saint-Martin,

01:02:19ça permet de

01:02:21les faire connaître.

01:02:23Madame Rousseau, par exemple,

01:02:25est incroyablement plus connue que n'importe quel

01:02:27syndicaliste, vous voyez, alors qu'elle ne pèse rien

01:02:29en réalité, grâce à l'outrance

01:02:31de ses positions.

01:02:33En plus, ça permet de faire réagir

01:02:35les gens d'en face, donc tout ça fait un

01:02:37brouhaha incroyable, mais

01:02:39ça ne sert à rien dans la défense

01:02:41des intérêts matériels de ceux qui ont besoin

01:02:43d'être défendus le plus,

01:02:45c'est-à-dire les travailleurs et les catégories

01:02:47populaires. C'est pour ça d'ailleurs

01:02:49qu'au Rassemblement National,

01:02:51vous remarquerez que par rapport à d'autres

01:02:53forces qui sont proches de nous

01:02:55sur des questions patriotiques,

01:02:57on n'est pas obsédé par la question

01:02:59du wokisme. On est contre,

01:03:01évidemment, mais parce que c'est rentrer

01:03:03dans un jeu de bataille culturelle

01:03:05qui fait oublier

01:03:07l'essentiel. Les Français

01:03:09de plus en plus

01:03:11veulent réussir à boucler leur fin de mois

01:03:13et assurer un avenir décent

01:03:15à eux-mêmes et à leurs enfants.

01:03:17On va justement

01:03:19prendre la température à

01:03:21Washington avec André Bercoff

01:03:23qui est là-bas, qui nous rejoint. Bonjour André.

01:03:25Bonjour Alexis.

01:03:27Bonjour à vous et bonjour Jérôme Sainte-Marie.

01:03:29Bonjour André Bercoff.

01:03:31On a vu

01:03:33aujourd'hui et hier, Donald Trump

01:03:35commence à lâcher les premiers noms pour son

01:03:37gouvernement et Elon Musk va être chargé

01:03:39de faire des coupes sévères

01:03:41dans le budget.

01:03:43Plus que ça, plus que ça. Franchement,

01:03:45j'aimerais juste dire

01:03:47que les auditeurs

01:03:49et que vous-même, ce qu'il va se passer

01:03:51avec Elon Musk et

01:03:53Vivek Ramaswamy, c'est-à-dire qu'ils vont

01:03:55être les deux, donc Vivek Ramaswamy

01:03:57qui s'est tout à fait

01:03:59distingué pendant cette campagne

01:04:01pour faire le DOJ

01:04:03Départemental Government

01:04:05Efficiency. C'est-à-dire

01:04:07qu'alors vraiment, rêvons,

01:04:09nous Français, ils vont

01:04:11s'occuper des dépenses du

01:04:13gouvernement, des agences.

01:04:15Vous savez qu'il y a des dizaines de

01:04:17milliers d'agences gouvernementales

01:04:19et le brave Elon Musk

01:04:21a commencé à dire, écoutez, j'ai vu

01:04:23qu'il y avait 30 à 40 000 agences

01:04:25gouvernementales. A mon avis,

01:04:27s'il y en a 2 000,

01:04:29je pense que ça suffira très

01:04:31largement.

01:04:33Et ils leur ont donné, c'est intéressant,

01:04:35c'est Trump, dans son

01:04:37cahier des charges, a dit, voilà,

01:04:39la dépense

01:04:41gouvernementale, c'est-à-dire les dépenses

01:04:43publiques, les dépenses du public

01:04:45sont en Amérique de 6,5

01:04:47trillions de dollars.

01:04:49C'est-à-dire 6

01:04:51700

01:04:53millions de dollars.

01:04:55C'est-à-dire deux fois notre dette

01:04:57totale, notre dette publique à nous

01:04:59la France. Et ils ont dit, écoutez,

01:05:01c'est très simple, on compte sur vous,

01:05:03vous allez travailler et on veut que vous nous donniez

01:05:05un plan le 4 juillet

01:05:072026, on va commencer

01:05:09vraiment à tout, voilà,

01:05:11on veut savoir combien on peut et on va

01:05:13commencer à supprimer, à supprimer, à supprimer.

01:05:15Alors, cette annonce a fait vraiment sensation.

01:05:17Plus, alors, il y a les autres,

01:05:19évidemment, l'ambassadrice à l'ONU,

01:05:21le

01:05:23secrétaire d'État à la Défense,

01:05:25etc.

01:05:27Marco Rubio, comme éventuellement

01:05:29secrétaire d'État

01:05:31aux Affaires étrangères, ça fait

01:05:33polémique, là. Surtout que

01:05:35ils étaient très, très, très fortement

01:05:37avec Trump dans les primaires

01:05:39de 2016. Donc

01:05:41tout ça fait

01:05:43du bruit, surtout que ça, c'est vraiment les Américains.

01:05:45Alors que Trump ne prend

01:05:47ses fonctions officiellement que le

01:05:4920 janvier prochain, et bien

01:05:51il est déjà en train de faire son

01:05:53gouvernement. Et évidemment,

01:05:55gros commentaire. J'ajouterais

01:05:57une chose, c'est très intéressant,

01:05:59c'est que CNN et MSNBC,

01:06:01vous savez, les deux chaînes

01:06:03qui étaient les plus en point dans la bataille

01:06:05anti-Trump, ont été

01:06:07à je ne sais combien de millions

01:06:09il y a quelques années, et ils sont en train de

01:06:11licencier,

01:06:13ils sont à 800 000 téléspectateurs

01:06:15aujourd'hui pour CNN

01:06:17et beaucoup moins pour MSNBC.

01:06:19Donc il y a quelque chose qui se passe,

01:06:21bon, c'est trop tôt, on verra bien,

01:06:23on jugera le

01:06:25bûcheron à ses coupes,

01:06:27mais cette histoire

01:06:29surtout du

01:06:31DOJ, du départemental

01:06:33of efficiency, c'est-à-dire

01:06:35la suppression à la hache,

01:06:37le nettoyage

01:06:39au car share, si je peux me permettre,

01:06:41des dépenses publiques,

01:06:43fait beaucoup de bruit ici à Washington,

01:06:45surtout que ça veut dire quoi ? On est à Washington.

01:06:47Washington, c'est évidemment là

01:06:49où sont les agences fédérales,

01:06:51les fonctionnaires, etc.

01:06:53Et il est question

01:06:55de 200 000 fonctionnaires

01:06:57qui seraient licenciés.

01:06:59Donc voilà, ça fait

01:07:01beaucoup de bruit dans le landerlot.

01:07:03– Vous voulez réagir, Jérôme Saint-Marie,

01:07:05à cette importante

01:07:07déclaration de Trump, de faire

01:07:09ces coupes

01:07:11énormes dans les flux de dépenses publiques ?

01:07:13– Alors sur ce point, ce n'est pas du tout

01:07:15le programme du Rassemblement national,

01:07:17mais il y a un point commun.

01:07:19C'est sur les agences, vous savez,

01:07:21toutes ces commissions, notamment

01:07:23François Hollande, adoré, dès qu'il y avait

01:07:25un problème, il créait une commission

01:07:27politico-administrative

01:07:29avec des gens nommés, on ne sait pas.

01:07:31– Emmanuel Macron avait les conseils citoyens aussi,

01:07:33ce genre de choses. – Oui, enfin, c'est encore autre chose.

01:07:35– Il y avait le CNR, le Conseil national de l'information.

01:07:37– Oui, moi, les trucs d'Emmanuel Macron,

01:07:39ça ne durait pas. Le problème, c'est que

01:07:41quand il y a un problème, on crée une espèce

01:07:43de commission consultative

01:07:45ou des gens, quand même, qui coûtent un peu d'argent.

01:07:47Le problème, c'est qu'elle demeure.

01:07:49Et vous avez toute une série de structures

01:07:51qui sont, objectivement,

01:07:53parasitaires, si vous voulez, et qui

01:07:55survivent. Et quand vous cumulez

01:07:57ces centaines de structures

01:07:59qui ne servent

01:08:01vraiment pas à grand-chose, voire

01:08:03à rien du tout, et qui ont été

01:08:05créées très souvent pour ne pas avoir à traiter

01:08:07le problème, ou pour trouver des

01:08:09prébandes pour les copains.

01:08:11Eh bien, quand vous supprimez cela,

01:08:13ce n'est pas ça qui va sauver le budget de la France.

01:08:15Mais quand même, ça sera une source

01:08:17d'économie importante. Sur ce point, en tout cas,

01:08:19je pense qu'effectivement, ce qui

01:08:21se passe aux Etats-Unis peut

01:08:23nous inspirer. C'est autre

01:08:25chose que la

01:08:27question des fonctionnaires, qui là,

01:08:29à mon avis, sont mal utilisés en France,

01:08:31etc. Mais nous n'avons pas du tout

01:08:33un discours contre ni l'Etat, ni la fonction publique.

01:08:35– C'est le ministre de la fonction publique,

01:08:37M.Kasbarian, qui a félicité

01:08:39Donald Trump sur X,

01:08:41et Elon Musk, en disant

01:08:43« Génial ce que vous faites, c'est limite de la provocation,

01:08:45là. On va rentrer dans des

01:08:47eaux de trouble avec

01:08:49un ministre qui joue à ça. »

01:08:51– Non, le problème, c'est que vous avez des structures

01:08:53qui jouent un rôle

01:08:55très importante, mais

01:08:57c'est un des exemples que les

01:08:59professionnels ne peuvent pas payer.

01:09:01Donc,

01:09:03voici, vous voyez, voilà un dossier

01:09:05intéressant. La fonction publique,

01:09:07où on peut considérer qu'il faudrait

01:09:09avoir des professeurs, pas forcément plus nombreux,

01:09:11mais certainement mieux payés.

01:09:13Et avoir une distribution

01:09:15de l'enseignement général qui soit

01:09:17plus tournée vers l'efficacité.

01:09:19Vous voyez, on perd beaucoup

01:09:21de positions, par exemple, dans le domaine scientifique. Bref.

01:09:23Tout cela, c'est des choix qui ne sont pas évidents

01:09:25et qui demandent une très grande énergie politique.

01:09:27On ne pourra avoir, je pense,

01:09:29qu'après une élection

01:09:31présidentielle. Ce qui est certain,

01:09:33c'est que là, la crise politique française,

01:09:35quelle que soit la volonté du gouvernement,

01:09:37et même s'il était de bonne volonté, ce qui n'est pas le cas à mes yeux,

01:09:39et bien même s'il était de bonne volonté,

01:09:41la fragilité incroyable de notre

01:09:43situation politique et parlementaire fait

01:09:45qu'on ne peut rien faire, en fait.

01:09:47– Béranger est au standard

01:09:49et souhaitait réagir.

01:09:51Bonjour.

01:09:53– Bonjour Alexis, bonjour aux auditeurs.

01:09:55– On vous écoute.

01:09:57– Oui, en fait,

01:09:59je voulais quand même mettre des...

01:10:01pas un garde-fou,

01:10:03mais expliquer quand même qu'il ne faut pas

01:10:05tant se réjouir de ça.

01:10:07On est contents que

01:10:09le wokisme soit défait,

01:10:11que l'espèce de délire idéologique

01:10:13américain... C'est vrai qu'il n'y avait rien

01:10:15en face de Trump, mais c'était comme avec Biden,

01:10:17dont on se demande d'ailleurs si Biden avait vraiment

01:10:19gagné les élections à l'époque.

01:10:21Il n'y avait personne, Kamala Harris,

01:10:23c'était du vide absolument

01:10:25abyssal.

01:10:27Néanmoins, moi je veux calmer

01:10:29un petit peu les ardeurs des droits

01:10:31des nationalistes en France,

01:10:33parce que Trump,

01:10:35c'est les États-Unis, la France c'est la France,

01:10:37ça n'a pas grand-chose à voir, on n'a pas la même culture

01:10:39politique, au moins que de savoir

01:10:41qu'un millionnaire fils à papa, à qui on a

01:10:43donné un million pour qu'il fasse son empire,

01:10:45qu'il soit président un jour en faisant le

01:10:47self-made man qu'on connaît, tout ça c'est la légende.

01:10:49Trump, ce n'est pas un type

01:10:51qui s'est construit tout seul, il était déjà dans le serrail.

01:10:53Donc il faut se calmer un petit peu

01:10:55sur cet aspect-là. Et la deuxième

01:10:57chose,

01:10:59la division en tout cas des

01:11:01souverainistes, de tous les

01:11:03partis souverainistes, les micro-partis

01:11:05avec le Rassemblement national

01:11:07qui a refusé, c'est un vrai scandale,

01:11:09d'aller

01:11:11sur la, comment dire,

01:11:13la destitution d'Emmanuel Macron,

01:11:15c'est une faute politique.

01:11:17On en parlait à l'instant.

01:11:19Merci Béranger.

01:11:21André, on va juste marquer

01:11:23une courte pause et on se retrouve après

01:11:25pour justement réagir à ce que vient de dire

01:11:27Béranger par rapport à

01:11:29cette destitution et

01:11:31puis Jérôme Sainte-Marie réagira

01:11:33également. 0800 26 300 300 si vous

01:11:35souhaitez également nous joindre au Standard

01:11:37sur Sud Radio. A tout de suite.

01:11:39Alexis Poulin, sans réserve,

01:11:41l'invité. Alors nos invités,

01:11:43André Bercoff en direct de Washington

01:11:45et Jérôme Sainte-Marie sur le plateau

01:11:47pour parler donc de ce courant populiste

01:11:49et puis cette question que

01:11:51posait Béranger à l'instant de

01:11:53pourquoi le Front National n'a pas suivi

01:11:55la destitution, l'article 68 ?

01:11:57Quel jeu joue, vous le disiez,

01:11:59le jeu de la responsabilité des institutions ?

01:12:01C'est pas un jeu

01:12:03en l'occurrence, vous savez.

01:12:05On va pas

01:12:07se présenter nos brevets les uns les

01:12:09autres d'antimacronisme et je pense que

01:12:11j'aurai quelques quartiers de noblesse à faire

01:12:13valoir en ce domaine.

01:12:15J'ai rompu avec tout mon milieu sur cette question-là

01:12:17notamment et

01:12:19véritablement la politique d'Emmanuel

01:12:21Macron sous quasiment tous ses aspects

01:12:23correspond à l'opposé

01:12:25de mes valeurs et de mes choix. Il demeure

01:12:27qu'il a été élu régulièrement

01:12:29en 2022

01:12:31et largement d'ailleurs

01:12:33au second tour, que les institutions

01:12:35ont été respectées.

01:12:37On peut considérer

01:12:39en son fort intérieur

01:12:41que dans l'esprit de la 5ème République

01:12:43enfin quand on parle de l'esprit, vous savez

01:12:45on peut faire bien dire des choses

01:12:47à l'esprit, mais

01:12:49on peut considérer que dans l'esprit

01:12:51de la 5ème République, il est un peu bizarre

01:12:53que quelqu'un qui se retrouve

01:12:55qui a placé la France dans une

01:12:57impasse politique par

01:12:59une dissolution ratée

01:13:01n'en tire pas les conclusions et ne démissionne pas

01:13:03quand on voit pourquoi le général

01:13:05Legault l'a démissionné en 1969

01:13:07on dit qu'il y avait quelques raisons

01:13:09supplémentaires pour Macron de le faire

01:13:11de démissionner, mais il ne l'a pas fait. C'est son droit

01:13:13le plus strict dans le respect

01:13:15des institutions. Donc

01:13:17rentrer dans une logique soit

01:13:19de destitution par la voie

01:13:21normale qui n'a aucune chance d'aboutir

01:13:23et donc offrir

01:13:25in fine une victoire politique à Macron

01:13:27me paraît d'une bêtise politique

01:13:29et

01:13:31rentrer dans une voie de destitution qui serait

01:13:33en dehors du cadre politique, alors là c'est pas républicain

01:13:35il n'en est pas question, c'est aussi bête que ça

01:13:37on n'est pas des gauchistes, on ne va pas jouer

01:13:39à ce jeu, à ces propos

01:13:41irresponsables de la France insoumise

01:13:43qui d'ailleurs ne prendront jamais de risques

01:13:45dans la rue pendant les gilets jaunes

01:13:47on ne les a pas vus. Donc

01:13:49au début

01:13:53les premiers actes, ces gens-là n'étaient pas là

01:13:55et donc si vous voulez

01:13:57se payer deux mots en disant destitution

01:13:59destitution, me paraît irresponsable

01:14:01ça me paraît

01:14:03et c'est pas du tout

01:14:05une question de chercher à être respectable

01:14:07la question est tout simplement de respecter

01:14:09les institutions

01:14:11j'espère que nous exercerons bientôt le pouvoir

01:14:13dans le respect le plus strict

01:14:15et si nous y arrivons ça sera dans le respect le plus strict

01:14:17des institutions républicaines.

01:14:19Alors respect des institutions, André une réaction

01:14:21à cette critique ? Oui d'abord écoutez

01:14:23franchement ne perdez pas de temps à parler

01:14:25destitution de Macron ou pas destitution de Macron

01:14:27ça ce n'est pas le problème

01:14:29le problème c'est qu'il n'y a pas d'opposition

01:14:31en France, il n'y a pas d'opposition

01:14:33cher Jérôme Sainte-Marie

01:14:35le problème quand vous parlez des dépenses publiques

01:14:37fonctionnaires etc, parlez beaucoup

01:14:39plus pourquoi si effectivement

01:14:41les fonctionnaires font leur métier, je pense que

01:14:43beaucoup font leur métier, pourquoi on a eu

01:14:45besoin d'un milliard de McKinsey

01:14:47pourquoi on a besoin de payer un milliard d'euros

01:14:49d'argent public pour les McKinsey

01:14:51et deuxièmement

01:14:53il faut s'attaquer aux dépenses

01:14:55de l'Etat, il faut arrêter

01:14:57que ce soit vous ou les autres

01:14:59il y a le réel, mais vous évidemment

01:15:01qu'est-ce qu'il se passe, le racisme

01:15:03national est occupé de montrer

01:15:05qu'il est propre sur lui, qu'il mange avec

01:15:07fourchette et cuillère

01:15:09qu'il se

01:15:11soigne et qu'il est propre sur lui

01:15:13le problème aujourd'hui c'est

01:15:15que la réalité n'est pas propre

01:15:17il faut bien voir la réalité, elle n'est pas

01:15:19propre, attaquez-vous à l'argent

01:15:21public comme à l'argent privé, attaquez-vous

01:15:23à tout ce qui fait que

01:15:25effectivement, 11 millions de personnes

01:15:27ont voté pour vous, et pourquoi

01:15:29moi j'ai débassé, évidemment

01:15:31les Etats-Unis ne sont pas la France, la France n'est

01:15:33pas les Etats-Unis, mais on aimerait une

01:15:35opposition qui

01:15:37parle de, ou ça fait mal

01:15:39qui parle de cette espèce

01:15:41de millions, chez nous les associations

01:15:43les agences

01:15:45la dépense publique, mais elle est

01:15:47terrifiante, et pas seulement en dépenses

01:15:49privées, s'attaquer évidemment aussi aux

01:15:51privilèges du privé, je veux dire, est-ce qu'il n'y a

01:15:53pas un biais français

01:15:55par rapport à cette dépense publique

01:15:57de dire, les Français

01:15:59ont encore une vue de l'Etat qui est

01:16:01l'Etat qui aide, l'Etat qui dépense pour

01:16:03la société, et qui fait que

01:16:05y toucher c'est aussi se mettre à dos

01:16:07beaucoup d'électeurs. Soyons prudents sur

01:16:09les questions de la dépense publique, etc

01:16:11c'est aussi lié au fait que toute une série

01:16:13de dépenses qui sont assurées par

01:16:15le privé ailleurs, à commencer par les retraites

01:16:17et par les soins, sont

01:16:19prises en charge par l'Etat en France, donc les comparaisons

01:16:21et c'est le gros bloc

01:16:23de dépenses publiques

01:16:25c'est ça en réalité, donc

01:16:27si vous voulez

01:16:29on peut pas comparer la dépense

01:16:31publique en France et en Espagne par exemple

01:16:33parce que c'est pas le même

01:16:35périmètre, encore une fois, les gens

01:16:37sont attachés à être protégés

01:16:39des accidents de la vie tout court et de la vie

01:16:41économique, etc, après

01:16:43qu'il y ait des changements importants

01:16:45attendez, aujourd'hui par ailleurs

01:16:47est-ce qu'ils sont protégés

01:16:49partout ? Non.

01:16:53Et par ailleurs

01:16:55si vous voulez, on l'a bien vu

01:16:57y compris au moment du Covid

01:16:59s'en prendre aux soignants

01:17:01aux aides-soignants, aux aides-soignantes d'ailleurs

01:17:03souvent, et s'en prendre

01:17:05à ce personnel hospitalier

01:17:07ne comptez pas sur moi pour le faire si vous voulez

01:17:09donc vous avez effectivement

01:17:11et enfin quand vous dites qu'il n'y a pas d'opposition

01:17:13en France, monsieur Bercoff

01:17:15je vous propose

01:17:17je vous propose monsieur Bercoff de m'accompagner

01:17:19dans ma prochaine édition législative

01:17:21vous verrez comme c'est confortable

01:17:23d'être candidat du Rassemblement National

01:17:25Non mais attendez

01:17:27il y a aussi un autre sujet

01:17:29le problème c'est que

01:17:31vous ne faites pas assez

01:17:33à mon avis

01:17:35vous ne faites pas assez, vous ne mettez pas le doigt

01:17:37encore une fois

01:17:39sur le fait que

01:17:41il y a un problème en France

01:17:43qui est un problème de pesanteur

01:17:45total

01:17:47de bureaucratisation

01:17:49dites-moi pourquoi il y a des

01:17:51ARS, agences régionales de santé

01:17:53on a besoin de médecins

01:17:55traitants et le tiers

01:17:57des hôpitaux c'est les fonctionnaires

01:17:59exactement le point que j'ai

01:18:01abordé précédemment monsieur Bercoff

01:18:03dans cette édition

01:18:05c'est le point que j'ai abordé précédemment

01:18:07j'ai précisé qu'il y avait toute une série

01:18:09de structures parasitaires

01:18:11qui avaient été créées

01:18:13les ARS effectivement sont des bonnes positions

01:18:15salariales pour ceux qui les occupent

01:18:17et nous avons pris

01:18:19position contre ces structures

01:18:21le Rassemblement National très précisément

01:18:23et par ailleurs nous mettons l'accent

01:18:25attendez, attendez, nous mettons l'accent aussi

01:18:27une des raisons importantes

01:18:29de la situation dramatique des finances publiques

01:18:31en France, c'est notre déficit

01:18:33de production, de productivité

01:18:35et le fait que nous ne soyons pas protégés

01:18:37donc l'accent doit être

01:18:39mis, encore une fois on s'était battu

01:18:41contre l'euro tel qu'il avait mis en place

01:18:43nous l'avons accepté, c'est difficile

01:18:45de revenir en arrière, mais nous nous battons

01:18:47actuellement contre les traités du Mercosur

01:18:49avec le Mercosur, par exemple

01:18:51il y a toute une série de traités qui livrent

01:18:53littéralement l'économie française

01:18:55aux puissances étrangères

01:18:57et des dossiers comme Alstom nous rappellent

01:18:59qu'on laisse piller nos

01:19:01brevets et nos entreprises

01:19:03y compris pour les américains d'ailleurs

01:19:05à une ligne aussi très claire sur l'Europe

01:19:07qui est devenue quand même très obscure au niveau du Rassemblement National

01:19:09de dire, on ne peut pas continuer comme ça

01:19:11avec Ursula von der Leyen

01:19:13avec la Commission Européenne, avec cette technostructure

01:19:15qui demande de plus en plus, qui est là pour détricoter

01:19:17l'industrie, qui est là pour détricoter l'agriculture

01:19:19j'ai passé tout à l'heure

01:19:21Stéphane Séjourné qui raconte n'importe quoi

01:19:23sur l'industrie des carbonés

01:19:25et l'accélération commissaire européen français

01:19:27est-ce qu'il ne faut pas dire stop, on arrête les frais

01:19:29et être clair avec ça ?

01:19:31Nous passons notre temps à dire qu'effectivement

01:19:33la contribution française à l'Europe

01:19:35est clairement très excessive

01:19:37et à remettre en cause

01:19:39nous avons voté le Front National

01:19:41et voté non

01:19:43en 92, non en 2005

01:19:45et nous maintenons cela

01:19:47à partir de là, il ne faut pas se tromper

01:19:49moi-même j'ai voté non à ces deux référendums

01:19:51mais le non en 2005

01:19:53aussi majoritaire qu'il était

01:19:55et qui était trahi par le système en 2008

01:19:57comme on sait, et bien ce non-là

01:19:59n'était pas une volonté majoritaire

01:20:01de sortir de l'Europe

01:20:03c'était beaucoup plus composite que cela

01:20:05il faut exercer

01:20:07le pouvoir d'Etat pour pouvoir

01:20:09peser réellement

01:20:11sur la, comment dirais-je

01:20:13face à l'Europe

01:20:15alors je sais, puisque j'en fréquente beaucoup

01:20:17que les milieux souverainistes trouvent qu'on n'est pas assez

01:20:19pur et dur

01:20:21mais c'est les positions qui nous demandent de prendre

01:20:23sont des positions ultra minoritaires

01:20:25qui nous éloigneront définitivement du pouvoir d'Etat

01:20:27et rendront un grand service

01:20:29à l'Union Européenne.

01:20:31Une fois au pouvoir, référendum et on n'en parle plus

01:20:33alors qu'on doit rendre l'antenne

01:20:35maintenant c'est Brigitte Lay qui va prendre la suite

01:20:37sur Sud Radio, merci André

01:20:39merci Jérôme Sainte-Marie et merci à vous tous d'être fidèles

01:20:41à Sud Radio

01:20:43à tout de suite.

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