À J-3, Donald Trump est-il prêt à retourner à la Maison Blanche / Vers la fin du conflit israélo-palestinien ?

Sud Radio

Avec Pierre-Guillaume Mercadal, agriculteur et éleveur de cochons laineux dans le Tarn et Garonne,  Philippe Karsenty, Régis Le Sommier, reporter de guerre, directeur de la redaction de Omerta, auteur de "Quand négocie-t-on avec le diable ?" ed. Max Milo  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-01-17##

Transcript

00:00:00SUD RADIO, midi 14h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:05Le 47e président s'apprête à prendre ses fonctions.

00:00:08C'est une victoire extraordinaire pour les Américains.

00:00:10Les habitants de Gaza dans l'espoir d'un cessez-le-feu entre Israël et le Hamas.

00:00:15Je ne prendrai pas le repos avant d'avoir réalisé ce rêve pour vous et pour vos enfants.

00:00:22Dans les semaines à venir, les professionnels de l'agriculture vont élire leurs représentants.

00:00:26La trêve reste suspendue à la signature du cabinet de guerre israélien.

00:00:31Libération ou échange d'otages, on peut dire.

00:00:33They used to come to the White House to kiss my ass.

00:00:36D'accord, faisons comme ça.

00:00:38Et voilà, le sommaire de Poulin sans réserve.

00:00:41On est ensemble jusqu'à 14h sur SUD RADIO.

00:00:43On va recevoir Pierre-Guillaume Mercadat, l'agriculteur et éleveur de cochons et noeuds dans le Tarn-et-Garonne

00:00:48pour parler bien sûr de la crise des agriculteurs et la mobilisation.

00:00:54Où en sommes-nous avec bien sûr, en toile de fond, le vote pour les chambres d'agriculture qui est en train de se passer.

00:01:01On aura ensuite Philippe Karsanti, qui est le représentant du comité Trump France,

00:01:05pour parler dans trois jours J-3.

00:01:08Et Trump est à la Maison Blanche. Que va-t-il se passer ?

00:01:10Il y a la transition vers d'autres réseaux que X de tous ceux qui décident de quitter X le 20 janvier.

00:01:15Et puis il y a surtout l'investiture de Donald Trump, évidemment nouveau à nouveau président des États-Unis.

00:01:21Et puis on parlera avec notre invité Régis Le Sommier, reporter de guerre, directeur de la rédaction d'OMERTA,

00:01:27auteur de « Qui est le diable du diable ? », alors Trump, Musk, etc.

00:01:31Mais aussi Bachar el-Assad, Poutine, le Hamas, le Hezbollah.

00:01:35On va parler bien sûr de cette trêve au Moyen-Orient, mais aussi du Liban et de géopolitique.

00:01:400826... 0827... 300... 300, excusez-moi.

00:01:460826... 300... 300, j'avais raison, je l'avais dans l'ordre.

00:01:50Vous pouvez joindre le standard, poser vos questions et réagir.

00:01:53On se retrouve dans un instant. On est ensemble jusqu'à 14h. Vous êtes sur Sud Radio.

00:01:58Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:02:01Et notre invité pour commencer est Pierre-Guillaume Mercadat, l'agriculteur et éleveur de cochons et nœuds dans le Tarn-et-Garonne.

00:02:07Bonjour. – Bonjour.

00:02:09– Alors on vous a vu bien sûr lors de la dernière mobilisation des agriculteurs qui souhaitaient monter sur Paris.

00:02:16On a vu une réponse plus que musclée de la part du ministère de l'Intérieur.

00:02:20Les blindés Centaure étaient de sortie, mais aussi un nombre assez impressionnant de forces de l'ordre.

00:02:26Qu'est-ce qui s'est passé suite à cette mobilisation ?

00:02:29Est-ce que c'est un peu le dégoût ?

00:02:32Est-ce que c'est la fatigue de voir que finalement, c'est difficile de se faire entendre ?

00:02:35Même si François Bayrou a reçu, je crois, les représentants syndicaux agricoles lundi à Matignon.

00:02:44– Alors suite à l'annonce de mobilisation et à la mobilisation,

00:02:47on a effectivement obtenu un rendez-vous avec M. Bayrou.

00:02:51Donc on n'a pas bougé pour rien.

00:02:53Et puis ça a permis que les médias parlent un peu plus de ce qui se passe dans le milieu agricole,

00:02:59expliquent de quoi on meurt, relaient nos revendications.

00:03:02Donc non, on n'a pas bougé pour rien.

00:03:04Le bilan est plutôt positif en réalité.

00:03:08Par contre, effectivement, sur le point de regroupement où moi j'étais,

00:03:13vous aviez à peu près 10 gendarmes mobiles pour un paysan.

00:03:16Donc il y avait 150 paysans.

00:03:18Pour nous tenir moins de 24 heures sous un hangar,

00:03:21l'État dépensait environ 1 million d'euros parce qu'il y avait 5 blindes des centaures,

00:03:26il y avait un hélicoptère en permanence, il y avait 10 forces de l'ordre pour un paysan,

00:03:30alors qu'on appelait à manifester sans dégradation et de manière tout à fait pacifique.

00:03:34– Oui, vous vouliez simplement, c'est ça, arriver sur le Trocadéro, rencontrer les Parisiens,

00:03:38expliquer combien c'était important qu'il y ait une agriculture vivante en France.

00:03:42Et voilà la réponse du gouvernement.

00:03:44C'est quand même surprenant de voir qu'il faut toute cette débauche d'énergie

00:03:50pour arriver à se faire entendre.

00:03:53– Je vais vous dire, on a vu des choses ahurissantes,

00:03:59je ne sais pas si vos auditeurs le savent,

00:04:01mais le gouvernement avait déclenché un plan Vigipirate à Paris contre les paysans.

00:04:05C'est-à-dire que si un paysan arrivait avec quoi que ce soit dans sa voiture

00:04:09lié à la coordination rurale, c'était 135 euros d'amende pour tous les occupants du véhicule

00:04:14et il devait quitter Paris.

00:04:15Nous-mêmes, on s'est fait chasser de Paris sans manifester

00:04:19et sans avoir les couleurs de la coordination rurale.

00:04:21Et tout ça est documenté, filmé, etc., ça donnera lieu à des suites.

00:04:24– Donc vous, vous êtes fiché en gros, parce que si vous arrivez sans bonnet jaune, sans rien,

00:04:30vous êtes quand même interdit de Champs-Élysées, interdit de Paris,

00:04:34si c'est un jour de manifestation, c'est ça ?

00:04:37– C'est tout à fait ça, et donc on a été traités comme les pires des délinquants.

00:04:43Bon, on a quand même réussi à contourner leur plan Vigipirate.

00:04:48En fait, oui, c'est dur ce qu'on a vécu et la façon dont on est traité,

00:04:53mais ça ne fait que renforcer la détermination,

00:04:55parce que vous savez, je vais vous donner trois chiffres qui résument tout.

00:04:59Le monde agricole aujourd'hui, c'est pratiquement 8 tentatives de suicide par jour,

00:05:04c'est un mort toutes les 36 à 40 heures,

00:05:07et c'est un peu plus d'une ferme qui disparaît chaque heure.

00:05:10– C'est des chiffres qui donnent le vertige.

00:05:14– Vous ne trouverez pas un paysan en France qui n'a pas soit un ami qui s'est suicidé,

00:05:19soit un ami qui a tenté de se suicider, et qui n'a pas autour de lui des gens

00:05:24qui sont dans une grande précarité, dans une grande détresse,

00:05:27et pour qui on n'est pas inquiet qu'ils se suicident.

00:05:29Donc le combat, on le mènera pour les paysans,

00:05:32et ce qu'on espère, c'est être rejoint par la population,

00:05:34parce que le combat de la souveraineté alimentaire,

00:05:36ce n'est pas le combat juste des agriculteurs.

00:05:39Je veux dire, les gens peuvent mépriser les agriculteurs s'ils veulent,

00:05:42mais si la France perd sa souveraineté alimentaire,

00:05:44c'est tous les Français qui perdent, et c'est la France qui ne pèsera plus rien.

00:05:48Et une fois qu'on aura perdu l'outil agricole,

00:05:51pour le recréer ou refaire quelque chose, ça prendra des années, ce sera ingérable.

00:05:55Donc là, vous avez parlé en préambule des élections chambres,

00:05:59comme l'a dit notre présidente Véronique Leflocq, ça va être un référendum.

00:06:03On espère que les collègues ne se laisseront pas endormir par les beaux discours.

00:06:08Vous savez, dans mon département, c'est assez rigolo,

00:06:13la FNSE a refusé de recevoir Arnaud Rousseau,

00:06:16on sait dire ce qu'ils en pensent,

00:06:18mais leur invité phare, ça a été Céline Imard,

00:06:20une députée européenne qui parle aussi bien que M. Rousseau,

00:06:23et qui est aussi peu sincère que M. Rousseau,

00:06:25qui est dans le groupe d'Ursula von der Leyen au Parlement européen.

00:06:29D'accord, qui a signé le Mercosur dans le dos de tout le monde, Ursula von der Leyen.

00:06:34Et qui se cherche des excuses en disant que non,

00:06:37mais qu'elle est dans un grand groupe pour pouvoir influencer, nanani, nanana.

00:06:41Moi pour moi, quand vous êtes un représentant du peuple

00:06:43et que vous prenez 10 000 balles par mois,

00:06:45la moindre des choses, c'est d'entrer en résistance,

00:06:47comme par exemple votre radio a su le faire en période Covid avec M. Bercoff et autres,

00:06:52vous avez eu des positions, à bien des reprises, très courageuses.

00:06:56Voilà, moi pour moi, les élus politiques, ils ont un devoir.

00:06:59Et cette personne d'ailleurs, je pourrais vous mettre un billet,

00:07:02que dans quelques années, elle quittera Les Républicains

00:07:04pour essayer d'avoir des postes avec le RN.

00:07:06C'est signé, parce que c'est quelqu'un de très intelligent,

00:07:08mais qui n'a aucune collectivité.

00:07:10Qui pense carrière avant de penser, de représenter ses constituants.

00:07:14Malheureusement, c'est souvent comme ça.

00:07:17Il y a eu quand même, janvier 2024,

00:07:19on était sur la crise agricole, une forte mobilisation.

00:07:23Trois premiers ministres plus tard, janvier 2025.

00:07:26Est-ce qu'il y a eu quand même des avancées en un an ?

00:07:29Ou est-ce qu'il y a eu uniquement des promesses,

00:07:31jamais suivies d'actions ?

00:07:34Non, non, on ne pourrait même pas qualifier les choses

00:07:37qui ont été obtenues de miettes.

00:07:39La PLOA, c'est-à-dire le projet de loi d'orientation agricole,

00:07:42est une vaste fumisterie, c'est une catastrophe absolue.

00:07:45Ça va servir le modèle industriel et permettre aux fonds de pension

00:07:49d'acheter des terres aux paysans.

00:07:52C'est tout ce que ça va permettre.

00:07:54Donc non, on n'a absolument rien obtenu.

00:07:57Je vous ai donné des stats tout à l'heure,

00:07:59donc vous pouvez les appliquer sur l'année

00:08:01pour imaginer combien de gens se retrouvent en grande précarité,

00:08:04combien sont morts, combien ont tenté de mettre fin à leur jour.

00:08:07Voilà, donc je vous dis, on ne lâchera pas.

00:08:11Le gouvernement va être obligé de faire quelque chose

00:08:13parce qu'on n'acceptera pas de mourir en silence

00:08:15et on n'acceptera pas qu'on nous jette un os à rogner.

00:08:18Là, dans le cadre des mouvements qu'il y a eu les tout derniers,

00:08:21ce qu'on demande, c'est des mesures gratuites

00:08:23qui permettraient de sauver beaucoup de monde

00:08:25en attendant la mise en place de l'exception agriculturelle,

00:08:29qui est ce qu'on demande,

00:08:30qui en revient à sortir l'agriculture française de l'OMC.

00:08:33Ce qu'on a su faire pour le cinéma,

00:08:35qui n'empêcherait absolument pas d'importer ou d'exporter,

00:08:37mais simplement qu'on importe ce dont on a besoin

00:08:40et qu'on arrête la concurrence déloyale.

00:08:42Je vous l'ai fait en accéléré.

00:08:44Mais voilà, les paysans ne vont rien lâcher.

00:08:48Moi, je vous le dis, je n'ai pas la légitimité

00:08:55pour appeler quoi que ce soit au niveau national.

00:08:57La dernière fois, quand je l'ai eu fait,

00:08:58ce n'était pas ce que le national de la coordination rurale

00:09:01me l'avait demandé.

00:09:02Mais moi, je peux vous dire que dans mon département

00:09:04et dans un paquet d'autres que je connais,

00:09:06Paris, on va y remonter parce qu'on a un bilan des actions.

00:09:10C'est qu'en fait, ce que le gouvernement ne sait pas gérer,

00:09:13c'est la guérilla.

00:09:14Pour preuve, nos mecs de l'Est, avec neuf tracteurs,

00:09:17ce n'est pas beaucoup neuf tracteurs,

00:09:18avec neuf tracteurs, ils ont réussi à feinter Vigipirate.

00:09:22Et certes, ça leur a coûté des gardes à vue,

00:09:24mais ils ont été héroïques et on a réussi à mettre

00:09:26deux tracteurs sous la tour Eiffel,

00:09:28malgré toutes les forces de l'ordre et le plan Vigipirate.

00:09:30Pour faire passer un tracteur, il fallait quand même

00:09:33beaucoup de géniosité, compte tenu de la nasse géante

00:09:37qui avait été mise autour de Paris il y a 15 jours.

00:09:41Sur les élections des chambres d'agriculture,

00:09:44elles se passent en trois temps,

00:09:46elles ont lieu en ce moment pour les départements,

00:09:48ensuite il y a la région,

00:09:49et puis ensuite c'est au national, il me semble.

00:09:51Et c'est en mars seulement qu'on a les résultats.

00:09:53Aujourd'hui, c'est la FNSEA, le syndicat qui est majoritaire.

00:09:58La coordination rurale, est-ce que vous comptez

00:10:02sur ces élections pour changer les choses aussi ?

00:10:06Comme je vous l'ai dit, ça va être un référendum.

00:10:10Il faut que vous compreniez que la force d'un syndicat

00:10:13dépend pour beaucoup des chambres d'agriculture

00:10:15qu'ils possèdent par rapport à l'argent

00:10:17qui remonte à ce syndicat derrière.

00:10:19C'est ce qui fait qu'aujourd'hui la FNSEA pèse

00:10:22des centaines de millions d'euros,

00:10:24énormément de bâtiments, d'actions,

00:10:26de tout ce que vous voulez.

00:10:27Et nous, pas du tout.

00:10:29Mais en fait, ça nous donnera des moyens

00:10:31et pour peser sur le gouvernement,

00:10:33parce que ça montrera la rogne,

00:10:35peu importe le nombre de chambres d'agriculture qu'on prendra,

00:10:38l'augmentation qu'on devrait avoir au niveau du pourcentage

00:10:41et dans les résultats va donner une tendance

00:10:44à tous ces gens qui veulent garder leur poste politique

00:10:46et leur petite carrière.

00:10:48Donc, il est évident que ça peut changer beaucoup de choses.

00:10:52Après, nous, on espère en faire basculer un certain nombre,

00:10:55surtout dans les zones déshéritées de la France.

00:10:58Donc, vous avez toute la partie sud,

00:11:00mais aussi à l'est, à l'ouest.

00:11:03Parce qu'en fait, il vous faut comprendre une chose,

00:11:05ce qui fait qu'on ne peut pas changer la FNSEA de l'intérieur

00:11:09et qu'on appelle désespérément les gens à nous rejoindre

00:11:11ou même s'ils ne veulent pas prendre de carte chez nous,

00:11:13à tout simplement voter pour nous pour renverser la table

00:11:15parce que les gens meurent et qu'il faut renverser la table,

00:11:17il n'y a rien d'autre à faire.

00:11:18C'est que la FNSEA a un système interne sans ITER

00:11:22qui fait qu'en fait les départements ont des bulletins de vote

00:11:25en fonction de l'argent qu'ils ramènent à la FNSEA.

00:11:27D'accord.

00:11:28Donc, si vous prenez les 30 départements les plus producteurs

00:11:31qui ont les meilleures terres au niveau céréales

00:11:33et tout ça autour de Paris,

00:11:35ces 30 départements ont plus de bulletins de vote

00:11:37que tout le reste de la France, réunis.

00:11:39C'est énorme.

00:11:40Donc, le moment où vous voulez réformer un syndicat

00:11:42où les plus gros céréaliers ont plus de vote

00:11:45que tout le reste de la France, c'est perdu d'avance.

00:11:47Oui, c'est-à-dire qu'il y a aussi une disparité assez énorme

00:11:50quand on dit de l'agriculture,

00:11:52c'est des situations bien différentes

00:11:54entre l'agriculture paysanne, les petites exploitations,

00:11:56les grands céréaliers.

00:11:58C'est difficile finalement de mettre tout le monde d'accord.

00:12:00On a des situations bien différentes, en fait,

00:12:03en fonction des exploitations et des secteurs.

00:12:07Alors, ce que vous dites est vrai,

00:12:09mais à un moment donné, il faut aussi être raisonnable

00:12:13et ne penser pas toujours qu'à se gaver soi-même.

00:12:16Et si vous voulez, nous, par exemple,

00:12:19je vous parlais dans mon département sur notre liste,

00:12:21on a des gars qui sont très bien établis

00:12:23et qui ne sont pas du tout venus avec nous

00:12:25pour obtenir des arrangements ou quoi que ce soit,

00:12:27qui sont vraiment là pour la cause paysanne.

00:12:29Parce qu'en fait, si vous voulez, d'accord,

00:12:31c'est des entreprises, mais on est tous fils,

00:12:34petits-fils de paysans, on rêve tous

00:12:36d'installer nos enfants après nous.

00:12:38La cause paysanne, on l'a dans le sang.

00:12:41Et même au syndicat majoritaire,

00:12:44beaucoup dans les instances départementales

00:12:46ont la cause paysanne dans le sang.

00:12:48Mais ils ont cette espèce d'espoir

00:12:50qu'ils ne veulent pas lâcher,

00:12:54de réformer, et c'est ce qu'ils nous disent

00:12:56depuis 50 ans dans notre département,

00:12:58réformer la FNSEA, et ils n'arrivent absolument à rien.

00:13:01Donc je vous dis, nous à la CR,

00:13:04la force qu'on a, c'est qu'on représente

00:13:06aussi bien les petits que les gros.

00:13:08On a des toutes petites structures,

00:13:09parfois en grande difficulté

00:13:10ou parfois qui marchent bien,

00:13:11des très grosses, et nous ce qu'on veut,

00:13:13c'est sauver les paysans,

00:13:15quelle que soit leur production,

00:13:16et avec une notion de justice,

00:13:19on veut faire beaucoup de choses,

00:13:21notamment sortir l'agriculture,

00:13:23comme je vous le disais, de l'OMC,

00:13:25et revoir tous ces systèmes de primes.

00:13:27Ce qu'on veut, c'est des prix et pas des primes.

00:13:29Justement, les revendications aujourd'hui,

00:13:33est-ce qu'elles ont évolué

00:13:35par rapport à janvier 2024,

00:13:37ou est-ce que ce sont les mêmes ?

00:13:39Est-ce qu'il y a des nouveautés

00:13:40qui rentrent en ligne de mire

00:13:41avec cette signature du Mercosur

00:13:43par la Fondation Thunderlion ?

00:13:44Quelles sont les revendications ?

00:13:47Tous les syndicats se disent contre

00:13:49le Mercosur qui est en train de nous mettre

00:13:53en place l'Union Européenne,

00:13:55sauf qu'on voit bien la position de la France,

00:13:57qui est de dire on est contre,

00:13:58mais on est minoritaire,

00:13:59donc on est contre, mais on perd,

00:14:01et ça nous arrange bien.

00:14:03Alors que la France, minoritaire ou pas minoritaire,

00:14:05si elle arrête, vu qu'elle est contribuable,

00:14:09vu qu'elle contribue plus à l'Union Européenne

00:14:11que ce qu'elle reçoit,

00:14:12si on arrête de payer l'Union Européenne,

00:14:14le Mercosur s'en va tout seul,

00:14:16ce n'est pas très compliqué.

00:14:17Et sinon, on a cette solution

00:14:19de sortir l'agriculture de l'OMC,

00:14:21qui viendrait régler le problème,

00:14:22au moins pour la cause paysanne

00:14:24et pour la souveraineté alimentaire.

00:14:26Après, au niveau des revendications,

00:14:28certaines ont pu évoluer,

00:14:30mais là on est vraiment sur des mesures

00:14:32de bon sens qui sont gratuites

00:14:34pour le contribuable et pour l'Union Européenne.

00:14:36La fin de la surtransposition des normes,

00:14:38que je peux vous expliquer si vous voulez,

00:14:40la simplification administrative,

00:14:43et la sortie de l'AREN,

00:14:45donc l'AREN étant la tarification européenne

00:14:47de l'électricité,

00:14:48qui fait que vous comme moi,

00:14:49on paie le mégawatt-heure plus de deux fois plus cher

00:14:51que ce qu'on devrait payer,

00:14:52ça n'a aucun sens.

00:14:53Voilà, donc ça c'est des mesures

00:14:54qui en plus touchent techniquement tous les Français,

00:14:56et c'est des mesures gratuites.

00:14:58Donc ça c'est des mesures qu'on exige de l'État,

00:15:00et si l'État ne lâche rien,

00:15:02je vous garantis qu'on va revenir,

00:15:04qu'on va se battre ce mois-ci

00:15:07ou au mois de février,

00:15:09et puis après on rentrera dans la période

00:15:11où les paysans ont beaucoup de mal à se mobiliser

00:15:13parce qu'on travaille avec le vivant,

00:15:14et le printemps, l'été, l'automne,

00:15:16on est obligés de bosser tous les jours.

00:15:18Donc on fera ce qu'on pourra,

00:15:19mais je vous garantis que si la colère continue à monter,

00:15:22vu le nombre de gens en détresse,

00:15:24si un jour quelque chose, ça se passe mal

00:15:26parce qu'il y en a un à bout

00:15:27qui décide de ne pas partir tout seul

00:15:29et qui fait une connerie avec un fusil ou autre,

00:15:32ce sera un vrai drame,

00:15:33mais le responsable ce sera à 100% le gouvernement.

00:15:36Parce que des mesures gratuites pour sauver les paysans,

00:15:38je ne vois pas ce que ça coûtera techniquement.

00:15:40Oui, il n'y en a pas beaucoup,

00:15:41et en ce moment, vu qu'on cherche à faire des économies,

00:15:43c'est quand même quelque chose d'important.

00:15:46Mot de la fin,

00:15:47est-ce que vous avez confiance en François Bayrou,

00:15:50vos premiers ministres,

00:15:51pour prendre la crise agricole à la hauteur de ce qu'elle est,

00:15:53compte tenu de son attachement au territoire,

00:15:55à Pau notamment ?

00:15:56Est-ce que là, ça peut changer les choses ?

00:16:00Vous me posez de ces questions.

00:16:02Confiance en François Bayrou ?

00:16:06J'ai une vraie confiance en François Bayrou,

00:16:09j'ai une infinie confiance en Manuel Valls,

00:16:13en Elisabeth Borne,

00:16:15en Gérald Darmanin,

00:16:17en Bruno Retailleau.

00:16:19Pour moi, c'est des gens,

00:16:20quand je me lève le matin,

00:16:21je pense à eux,

00:16:22et je me dis,

00:16:23la France veut aller mieux,

00:16:24on va s'en sortir,

00:16:25ces gens, ils n'ont pas les dents qui rayent le parquet,

00:16:27ce n'est pas des carlieristes maladifs,

00:16:29donc tout va bien se passer.

00:16:30Non, très sincèrement,

00:16:31je n'ai pas confiance en M. Bayrou,

00:16:33par contre, je ne pense pas que M. Bayrou soit stupide,

00:16:35et vous savez,

00:16:37ce qui a tenu la France pendant les Gilets jaunes,

00:16:39ce qui a tenu la France

00:16:40quand il y a de la vraie grogne sociale,

00:16:42c'est les forces de l'ordre.

00:16:43Les forces de l'ordre,

00:16:44elles sont aussi à bout,

00:16:45c'est la deuxième profession qui se suicide,

00:16:47et quand ils ont des ordres de nous tenir,

00:16:49qu'on se fait face à face,

00:16:50et que vous voyez dans les yeux de mecs

00:16:52qui sont gendarmes mobiles ou autres,

00:16:54qui sont des mecs assez solides,

00:16:56quand vous les voyez avoir les larmes aux yeux

00:16:58parce qu'ils sont en face de nous,

00:17:00moi, je peux vous dire que si ça va trop loin

00:17:02et qu'il y a des morts,

00:17:03ça m'a été dit et redit par énormément

00:17:05de gradés de la gendarmerie ou des CRS,

00:17:07ils se mettront tous en maladie,

00:17:09et pour nos gouvernants,

00:17:11si la police,

00:17:12si la gendarmerie et les CRS se retirent,

00:17:14ça veut dire qu'il faut prendre l'avion

00:17:16et déménager.

00:17:17Donc à un moment donné,

00:17:18je pense qu'ils vont être obligés

00:17:19de faire le choix du bon sens,

00:17:20mais ils vont jouer comme d'habitude

00:17:22à nous précariser au maximum

00:17:25en maintenant la paix sociale

00:17:27la moins chère possible.

00:17:28C'est toujours la stratégie du gouvernement,

00:17:30sauf qu'à marcher sur un fil,

00:17:31des fois on finit par tomber.

00:17:33Merci beaucoup Pierre-Guillaume Mercadat,

00:17:35l'agriculteur et l'éleveur de cochonnets

00:17:37dans le Tarn-et-Garonne de la coordination rurale

00:17:39pour parler de cette crise agricole

00:17:41qui n'en finit pas

00:17:43étonnant

00:17:44des gouvernements successifs.

00:17:46On marque une courte pause

00:17:47et on se retrouve dans un instant pour l'édito.

00:17:58Et on va parler du franco-sénégalais

00:18:00le plus célèbre du monde,

00:18:01Thierry Breton.

00:18:02Et oui, il fait encore parler de lui

00:18:04notre Thierry Breton national,

00:18:06enfin international,

00:18:07puisqu'il a été commissaire européen

00:18:09et qu'il va intégrer

00:18:10le conseil consultatif international

00:18:12de Bank of America.

00:18:14C'est une activité rémunérée,

00:18:16on apprend qu'il sera payé

00:18:18pour trois journées de réunion par an.

00:18:20Ça c'est quand même un bon boulot

00:18:22de pantouflage en or.

00:18:23Il faut savoir que,

00:18:24exceptionnellement,

00:18:25la commission européenne l'autorise

00:18:27à occuper ce nouvel emploi

00:18:29à Bank of America,

00:18:30alors qu'il y a une règle,

00:18:31normalement,

00:18:32qui fixe une période

00:18:33d'attente de deux ans

00:18:34avant de commencer

00:18:35des emplois de lobbying.

00:18:36Mais il ne s'agit pas de lobbying,

00:18:38bien sûr.

00:18:39On ne le présente plus,

00:18:40il a été Young Global Leader

00:18:42en 1998.

00:18:43En 2015,

00:18:44il a obtenu

00:18:45la nationalité sénégalaise.

00:18:47Il a été président directeur

00:18:48de Thomson,

00:18:49de France Télécom,

00:18:51de Bull et d'Atos,

00:18:52évidemment.

00:18:53Atos, c'est là où le bas blesse,

00:18:55parce qu'il a quitté

00:18:57cette entreprise,

00:18:58Atos, en 2019,

00:19:00pour devenir commissaire européen

00:19:02à la demande d'Emmanuel Macron.

00:19:04Et il n'a averti personne

00:19:06quand il est parti.

00:19:07Il a simplement vendu

00:19:08ses actions

00:19:09pour 40 millions d'euros.

00:19:11Savoir que, lui,

00:19:12il a pu vendre ses actions

00:19:13à 65 euros.

00:19:14Actuellement,

00:19:15le titre Atos

00:19:16est en dessous des 2 euros.

00:19:17Voilà.

00:19:18Et il y a eu, évidemment,

00:19:19beaucoup de questions

00:19:20sur sa gestion à Atos,

00:19:21mais aussi à France Télécom.

00:19:23Il a été élu

00:19:25stratège de l'année,

00:19:26businessman of the year.

00:19:28Il s'est constitué

00:19:30un capital immobilier

00:19:32incroyable,

00:19:33avec château en France,

00:19:35loft à New York,

00:19:36maison de Sangor au Sénégal.

00:19:40Et c'est ainsi

00:19:42qu'on le retrouve

00:19:44à la fois commissaire européen,

00:19:45mais avec aussi

00:19:46sa retraite,

00:19:47chapeau,

00:19:48d'Atos,

00:19:4914 millions d'euros,

00:19:50et le droit d'avoir aussi

00:19:51une pension

00:19:52de 711 000 euros par an,

00:19:54qu'il a refusé de recevoir

00:19:56le temps qu'il était

00:19:57commissaire européen,

00:19:58où là, il n'était payé

00:19:59que 270 000 euros par an.

00:20:02Voilà.

00:20:03Alors, il a déjà été,

00:20:04il faut savoir,

00:20:06au board de Bank of America,

00:20:09donc c'est une nouvelle fois.

00:20:11Mais si on fait la liste

00:20:13de tout ce qu'il a fait,

00:20:14c'est assez incroyable.

00:20:16Administrateur de Bouygues,

00:20:17administrateur de Thomson,

00:20:19administrateur,

00:20:20président du conseil d'administration

00:20:22de France Télécom,

00:20:24du conseil d'administration d'Orange,

00:20:25Neder Electric,

00:20:26La Poste,

00:20:27Centre national d'études spatiales,

00:20:28Dexia,

00:20:29membre du conseil de surveillance d'AXA,

00:20:30élu au conseil d'administration

00:20:31du groupe Carrefour,

00:20:34conseiller de la banque Rothschild

00:20:36et compagnie,

00:20:37ça c'était 2007-2008,

00:20:382013 membre du conseil consultatif

00:20:40de Bank of America,

00:20:41vous voyez,

00:20:42donc il y a eu beaucoup.

00:20:43Mais il est aussi

00:20:44un ancien administrateur

00:20:46du musée du septennat

00:20:47de Jacques Chirac,

00:20:48ancien membre du conseil d'orientation

00:20:49de l'Institut Aspen,

00:20:50c'est un think tank libéral

00:20:52très connu,

00:20:53ancien membre du siècle,

00:20:54évidemment,

00:20:55ancien président du comité des sages,

00:20:57qui était un comité du groupe LVMH

00:20:59pour défendre les intérêts

00:21:01des descendants de Bernard Arnault,

00:21:02et il est également vice-président

00:21:04du conseil d'administration

00:21:05de l'école alsacienne.

00:21:06Voilà.

00:21:07D'autres marges,

00:21:08je n'en sais pas,

00:21:09puisque quand il a quitté Atos,

00:21:11il a été remplacé,

00:21:12justement,

00:21:13au comité consultatif

00:21:15par un autre premier ministre,

00:21:17Edouard Philippe,

00:21:18qui, lui,

00:21:19a été payé 70 000 euros par an

00:21:21pour quelques réunions,

00:21:22également.

00:21:23Voilà, donc,

00:21:24on salue Thierry Breton,

00:21:25qui en ce moment,

00:21:26eh bien,

00:21:27redouble d'efforts

00:21:28pour faire appliquer le DSA,

00:21:30qui n'est pas sa loi,

00:21:31mais qu'il a largement poussé,

00:21:32vous savez,

00:21:33cette loi,

00:21:34pour contrôler la parole

00:21:35sur les réseaux sociaux.

00:21:36Et on va parler, évidemment,

00:21:37de ces réseaux sociaux

00:21:38dans un instant

00:21:39avec notre invité.

00:21:40Alexis Poulin,

00:21:41sans réserve,

00:21:42l'invité.

00:21:43Notre invité est Philippe Carsonti.

00:21:45Bonjour.

00:21:46Bonjour.

00:21:47Vous êtes président

00:21:48du comité Trump France.

00:21:49Porte-parole.

00:21:50Porte-parole.

00:21:51Pardon.

00:21:52Porte-parole.

00:21:53On était dans la campagne

00:21:54et maintenant,

00:21:55c'est le comité Trump France.

00:21:56Bon, voilà,

00:21:57c'est ça qui avait changé.

00:21:58Alors, oui,

00:21:59la campagne,

00:22:00on l'a reprise

00:22:01et de manière assez incroyable.

00:22:02C'est dans trois jours,

00:22:03le 20 janvier,

00:22:04que Donald Trump

00:22:05retourne à la Maison-Blanche

00:22:06pour la deuxième fois.

00:22:07La première fois,

00:22:08on avait l'impression

00:22:09qu'il avait été surpris lui-même

00:22:10de son élection

00:22:11et qu'il arrivait

00:22:12sans vraiment savoir

00:22:13où il mettait les pieds.

00:22:14Cette fois-ci,

00:22:15la photo officielle

00:22:16dit tout.

00:22:17Il a repris la pause

00:22:18qu'il avait

00:22:19lorsqu'il avait été arrêté.

00:22:20Il est plutôt revanchard,

00:22:21on a l'impression,

00:22:22ou du moins,

00:22:23il va régler des comptes

00:22:24et il arrive préparé

00:22:25cette fois-ci.

00:22:26Alors, oui,

00:22:27c'est pas revanchard,

00:22:28la photo,

00:22:29elle vous dit

00:22:30je vous ai à l'œil,

00:22:31je vous surveille tous,

00:22:32je vais tous m'occuper de vous

00:22:33dans le sens,

00:22:34je vais m'occuper

00:22:35de ce que vous m'avez empêché

00:22:36de faire pendant quatre ans

00:22:37la dernière fois

00:22:38en créant des fausses histoires,

00:22:39les fausses affaires russes,

00:22:40toutes ces manipulations.

00:22:41À l'époque,

00:22:42c'était Facebook

00:22:43qui était sous

00:22:44agérence russe,

00:22:45maintenant,

00:22:46c'est X.

00:22:47Avec la complicité

00:22:48du Deep State américain

00:22:49et là,

00:22:50maintenant,

00:22:51il est prêt,

00:22:52il a une équipe formidable.

00:22:53Vraiment,

00:22:54l'équipe qu'il a choisie,

00:22:55c'est vraiment une équipe

00:22:56de champions.

00:22:57On a rarement vu ça

00:22:58à la tête d'un État.

00:22:59Il est vraiment pris,

00:23:00il a des gens exceptionnels,

00:23:01il a Pam Bondi

00:23:02qui est à la justice,

00:23:03il a Marco Rubio

00:23:04aux affaires étrangères,

00:23:05il a des ambassadeurs

00:23:06à l'ONU

00:23:07comme Elie Stéphanie

00:23:08qui est exceptionnelle.

00:23:09Enfin,

00:23:10il a une administration

00:23:11qui est prête,

00:23:12Pete Exet

00:23:13à la défense

00:23:14que j'ai rencontrée.

00:23:15La défense,

00:23:16ancien vétéran

00:23:17de l'Afghanistan.

00:23:18N'oubliez pas

00:23:19parce qu'en fait,

00:23:20Pete Exet,

00:23:21on s'est moqué de lui

00:23:22parce qu'il a eu

00:23:23un talk show

00:23:24sur Fox News,

00:23:25mais avant ça,

00:23:26bien avant,

00:23:27il a fait Princeton et Harvard.

00:23:28Donc,

00:23:29il a la tête bien faite.

00:23:30Il a été assez critique

00:23:31finalement de l'interventionniste américain

00:23:32sur ses théâtres d'opération.

00:23:33Absolument.

00:23:34Et je me suis souvent amusé

00:23:35à comparer Pete Exet

00:23:36avec notre ministre de la défense

00:23:37Sébastien Lecornu

00:23:38qui n'a jamais reçu de critique

00:23:39dans les médias français.

00:23:40Pourtant,

00:23:41il a fait une licence de droit,

00:23:42il a raté sa maîtrise

00:23:43et il n'a pas fait l'armée.

00:23:44Donc,

00:23:45si on compare...

00:23:46Mais je crois qu'il est réserviste.

00:23:47Réserviste de quoi ?

00:23:48Dans l'armée justement.

00:23:49Donc,

00:23:50c'est quand même

00:23:51une thématique

00:23:53Au moins,

00:23:54c'est quand même...

00:23:55C'est mieux qu'Elisabeth Borne

00:23:56à l'éducation.

00:23:57Sur Thierry Breton,

00:23:58parce que j'ai regardé

00:23:59pendant que vous parliez,

00:24:00vous n'avez pas suivi

00:24:01parce que la chute du cours Atos

00:24:02s'est accélérée

00:24:03puisqu'on est actuellement

00:24:04à 0,02 centime

00:24:05sur Atos.

00:24:06Oui,

00:24:07j'avais dit moins de 2 euros.

00:24:08Vous avez dit 2 euros.

00:24:09Ça n'existe plus, d'accord.

00:24:10En fait,

00:24:11Atos,

00:24:12c'est quasiment plus rien.

00:24:13Il faut comprendre que

00:24:14Thierry Breton,

00:24:15c'est vraiment un échec sur pattes.

00:24:16Partout où il est passé,

00:24:17il s'est effondré.

00:24:18C'est incroyable

00:24:19que cet homme-là continue

00:24:20à prospérer.

00:24:21Mais il a eu,

00:24:22comme je le disais,

00:24:23c'est incroyable de voir

00:24:24qu'il a été à trois reprises

00:24:25patron le plus performant du monde

00:24:26par la Harvard Business Review.

00:24:27Quand on voit

00:24:28ce qu'est devenu Harvard...

00:24:29Moi,

00:24:30j'ai donné des conférences.

00:24:31Je peux vous dire

00:24:32qu'à l'époque,

00:24:33c'était quand même

00:24:34à un autre niveau.

00:24:35Mais revenons plutôt

00:24:36de l'autre côté de l'Atlantique,

00:24:37du côté de la Team Trump,

00:24:39l'équipe Trump.

00:24:40Alors,

00:24:41il n'est pas encore au pouvoir.

00:24:42Il est président élu.

00:24:43C'est le 20 janvier,

00:24:44donc il va prêter serment.

00:24:45Et déjà,

00:24:46il arrive

00:24:47à imposer une trêve

00:24:48au Proche-Orient.

00:24:49Alors,

00:24:50le monde a changé.

00:24:51Rendez-vous compte,

00:24:52il a été élu le 5 novembre.

00:24:53Le 20 janvier,

00:24:54donc,

00:24:55ce sera deux mois

00:24:56et quinze jours après,

00:24:57il prendra la présidence

00:24:58et le monde a changé.

00:24:59Regardez ce qui s'est passé

00:25:00avec l'aide,

00:25:01naturellement,

00:25:02des Israéliens

00:25:03au Liban

00:25:04avec l'opération Bipper

00:25:05et tout ce qu'ils ont fait

00:25:06contre le Hezbollah.

00:25:07Le Liban a obtenu

00:25:08un président

00:25:09de la République iranaise.

00:25:10D'ailleurs,

00:25:11Emmanuel Macron

00:25:12est en déplacement aujourd'hui

00:25:13et Donald Trump

00:25:14a annoncé

00:25:15qu'il allait se rendre au Liban

00:25:16quand l'ambassade américaine

00:25:17serait finie d'être construite.

00:25:18Absolument.

00:25:19Alors,

00:25:20d'un autre côté,

00:25:21regardez comment en Syrie,

00:25:22en Syrie,

00:25:23Bachar al-Assad est tombé.

00:25:24Ça faisait 50 ans

00:25:25que cette dictature était là.

00:25:26Regardez comment

00:25:27le grotesque

00:25:28Premier ministre canadien

00:25:29Justin Trudeau

00:25:30a annoncé son départ.

00:25:31Regardez aussi

00:25:32ce qu'il a fait déjà

00:25:33au Groenland

00:25:34et au Panama

00:25:35où il a déjà préparé le terrain.

00:25:36Le Groenland,

00:25:37vous savez,

00:25:38ce que les gens ne comprennent pas,

00:25:39c'est qu'il n'a pas

00:25:40le droit

00:25:41de faire

00:25:42ce qu'il veut.

00:25:43Ce que les gens ne comprennent pas,

00:25:44c'est que c'est une colonie danoise.

00:25:45Alors, on parle souvent

00:25:46des colonies,

00:25:47de la décolonisation.

00:25:48Oui, le Danemark

00:25:49devra décoloniser le Groenland

00:25:50et le Groenland

00:25:51sera bien évidemment

00:25:52bien mieux protégé

00:25:53par un pays

00:25:54comme les Italiens.

00:25:55Attention,

00:25:56parce que le Danemark

00:25:57tient quand même

00:25:58au Groenland

00:25:59et les Européens également.

00:26:00Donc,

00:26:01au-delà de la décolonisation,

00:26:02il y a l'idée du référendum.

00:26:03Donc, il va s'attaquer

00:26:04politiquement

00:26:05au fait de dire ça.

00:26:06Mais c'est très agressif

00:26:07quand même d'arriver

00:26:08et de dire

00:26:10C'est pas ça.

00:26:11C'est à moi.

00:26:12C'est stratégiquement

00:26:13vous n'êtes pas en mesure

00:26:14de le défendre.

00:26:15Regardez que le Danemark

00:26:16n'a même plus de munitions

00:26:17à envoyer en Ukraine.

00:26:18Ils se sont totalement

00:26:19désarmés.

00:26:20Donc, oui,

00:26:21par rapport à la menace

00:26:22chinoise et russe

00:26:23au Groenland,

00:26:24les Etats-Unis disent

00:26:25prenez votre indépendance

00:26:26et on vous protégera.

00:26:27Donc, là-dessus.

00:26:28En fait,

00:26:29le monde est en train de changer.

00:26:30On a eu quatre ans

00:26:31d'une administration catastrophique

00:26:32qui a provoqué

00:26:33la chute

00:26:34de l'administration américaine

00:26:35en Afghanistan.

00:26:36Le pays qui a été donné

00:26:37au Taliban

00:26:38avec tout l'armement.

00:26:3980 milliards de dollars

00:26:41d'armes hautement sophistiquées

00:26:44laissées au Taliban.

00:26:45Six mois plus tard,

00:26:46exactement six mois plus tard,

00:26:47Poutine se dit

00:26:48puisque les Etats-Unis,

00:26:49ça n'est plus rien,

00:26:50j'envahis l'Ukraine.

00:26:51Il s'était passé

00:26:52exactement la même chose

00:26:53il y a une dizaine d'années

00:26:55avec Barack Obama.

00:26:57Barack Obama

00:26:58avait abandonné

00:26:59ses lignes rouges

00:27:00en Syrie

00:27:01quand Bashar al-Assad

00:27:02avait gazé son peuple.

00:27:03Il avait dit

00:27:04ce sont les lignes rouges,

00:27:05on interviendra.

00:27:06Il avait renoncé

00:27:07il avait lâché François Hollande

00:27:08qui souhaitait intervenir.

00:27:09Et Obama a dit

00:27:10non non,

00:27:11c'est pas la peine.

00:27:12Six mois plus tard,

00:27:13on est chaque fois

00:27:14dans la même temporalité.

00:27:15Six mois plus tard,

00:27:16Poutine envahit la Crimée.

00:27:18Vous voyez,

00:27:19donc c'est à chaque fois

00:27:20la même chose.

00:27:21Quand les Etats-Unis

00:27:22se montrent faibles,

00:27:23couards,

00:27:24et bien dans ces cas-là,

00:27:25les adversaires des Etats-Unis

00:27:26et du monde libre

00:27:27prennent leur aide

00:27:28et envahissent.

00:27:29Il y a donc

00:27:30le Proche-Orient

00:27:31avec cette trêve.

00:27:32Cette trêve est

00:27:33incroyablement importante.

00:27:34Je voulais faire

00:27:35un petit peu

00:27:36une photo

00:27:37de la situation globale.

00:27:38Alors au Proche-Orient,

00:27:39contrairement

00:27:40à ce qu'on nous raconte,

00:27:41parce que j'ai entendu

00:27:42beaucoup de choses

00:27:43disant qu'il a tordu

00:27:44le bras de Benjamin Netanyahou.

00:27:45Non, pas du tout.

00:27:46Il a simplement

00:27:47fait comprendre

00:27:48et il l'a dit

00:27:49depuis deux mois

00:27:50que l'enfer pleuvra

00:27:51au Proche-Orient

00:27:52si les otages

00:27:53ne commencent pas

00:27:54à être libérés

00:27:55quand ils arrivent.

00:27:56Très clairement,

00:27:57c'est le Hamas

00:27:58qui bloquait

00:27:59depuis des mois

00:28:00et des mois et des mois.

00:28:01Parce que le Hamas,

00:28:02sa seule assurance vie

00:28:03aujourd'hui,

00:28:04c'est de garder des otages.

00:28:05Israël va les raser

00:28:06complètement

00:28:07ces mouvements terroristes.

00:28:08Donc, oui,

00:28:09il a fait pression

00:28:10sur le Hamas.

00:28:11Benjamin Netanyahou

00:28:12va main dans la main maintenant

00:28:13être en mesure

00:28:14de mener ses guerres

00:28:15avec l'administration Trump

00:28:17sans aucune restriction.

00:28:19N'oubliez pas que

00:28:20c'est Joe Biden

00:28:21qui empêchait

00:28:22les envois d'armes

00:28:23aux Israéliens

00:28:24et qui leur disait

00:28:25non, non, je ne vous envoie pas des armes

00:28:26si vous ne laissez pas rentrer

00:28:27de l'aide humanitaire.

00:28:28Moi, mon analyse,

00:28:29elle est très claire.

00:28:30À compter de lundi,

00:28:31midi,

00:28:32heure de Washington,

00:28:33je pense que

00:28:34la situation va même

00:28:35changer sur le terrain.

00:28:36Et l'accord

00:28:37qui a été signé,

00:28:38il y aura une première

00:28:39libération d'otages

00:28:40et je pense que les choses

00:28:41vont changer,

00:28:42notamment, par exemple,

00:28:43avec l'aide humanitaire.

00:28:44Il n'y a aucune raison

00:28:45que ces terroristes

00:28:46qui torturent,

00:28:47qui maltraitent

00:28:48leur peuple

00:28:49et les otages israéliens

00:28:50continuent à recevoir

00:28:51de l'aide humanitaire.

00:28:52Il est temps

00:28:53de s'en aller.

00:28:54Ce n'est pas les terroristes

00:28:55qui reçoivent,

00:28:56c'est quand même

00:28:57les Gazaouis

00:28:58qui sont dans une

00:28:59situation catastrophique.

00:29:00Vous avez les rapports

00:29:01de l'ONU,

00:29:02vous avez des enfants,

00:29:03vous avez les différents rapports,

00:29:04donc l'aide humanitaire,

00:29:05elle peut rentrer

00:29:06pour les populations civiles ?

00:29:07Non, non,

00:29:08l'aide humanitaire

00:29:09ne doit plus rentrer

00:29:10parce qu'elle est captée

00:29:11par le Hamas

00:29:12qui la revend

00:29:13à un prix d'or

00:29:14à la population.

00:29:15C'est vos sources,

00:29:16mais vous avez

00:29:17d'autres rapports

00:29:18quand même

00:29:19sur la situation

00:29:20à Gaza.

00:29:21L'aide humanitaire

00:29:22est captée par le Hamas,

00:29:23c'est clair et net,

00:29:24ce sont eux

00:29:25qui la distribuent

00:29:26et qui la vendent

00:29:27à la population.

00:29:28Regardez une chose

00:29:29très intéressante,

00:29:30on vous raconte

00:29:31famine, etc.

00:29:32On voit des images

00:29:33de Gaza,

00:29:34on voit des gens

00:29:35extrêmement bien portants

00:29:36et je n'ai jamais...

00:29:37Ah non,

00:29:38vous ne pouvez pas dire ça !

00:29:39Vous avez vu des images

00:29:40de Gaza récemment,

00:29:41au-delà des gens morts

00:29:42dans les bombardements,

00:29:43les enfants qui sont morts

00:29:44sous les tentes de froid,

00:29:45vous ne pouvez pas dire

00:29:46que les gens sont en bonne santé

00:29:47à Gaza !

00:29:48Mais ce n'est pas la propagande,

00:29:49c'est de l'info !

00:29:50Excusez-moi,

00:29:51mort de froid,

00:29:52j'ai encore téléphoné hier

00:29:53sur place pour savoir,

00:29:54il faisait 20 degrés.

00:29:55Vous savez,

00:29:56il n'y a pas...

00:29:57Non,

00:29:58il faut se rendre compte,

00:29:59la rédactrice

00:30:00en chef adjoint

00:30:01est moins 10 à Gaza.

00:30:02Non,

00:30:03à Gaza,

00:30:04la température n'est jamais descendue

00:30:05en dessous de 10 degrés,

00:30:06on est entre 10 et 20 degrés.

00:30:07Donc,

00:30:08il n'y a pas de mort de froid.

00:30:09Tout ça,

00:30:10excusez-moi de vous dire,

00:30:11c'est du pipeau,

00:30:12c'est de la propagande

00:30:13pure et simple.

00:30:14Non,

00:30:15mais c'est très important

00:30:16de le comprendre.

00:30:17C'est propagande contre propagande

00:30:18dans cette situation.

00:30:19Non,

00:30:20prenez juste une chose,

00:30:21faites,

00:30:22j'invite vos auditeurs

00:30:23à prendre Google,

00:30:24à prendre la météo

00:30:25à l'étranger,

00:30:26regardez,

00:30:27vous tapez

00:30:28météo Gaza,

00:30:29vous verrez la température.

00:30:31Tout ça,

00:30:32c'est de la manipulation

00:30:33et encore une fois,

00:30:34regardez bien,

00:30:35quand il y a eu l'annonce

00:30:36du cessez-le-feu,

00:30:37vous avez vu les fêtes,

00:30:38les rues,

00:30:39les gens n'avaient absolument

00:30:40pas l'air,

00:30:41absolument pas l'air

00:30:42en détresse.

00:30:43Ils étaient heureux

00:30:44de se dire

00:30:45que ça avait cessé.

00:30:46Est-ce que vous aviez

00:30:47des visages émaciés ?

00:30:48Pas du tout.

00:30:49Vous aviez des femmes grosses,

00:30:50vous aviez des hommes gros,

00:30:51des hommes bien portants.

00:30:52On va revenir là-dessus,

00:30:53mais on ne peut pas dire

00:30:54que la population est

00:30:55globalement en bonne santé.

00:30:56Il y a eu des déplacés,

00:30:57enfin,

00:30:58vous avez vu l'état

00:30:59quand même.

00:31:00Il y a eu des déplacés,

00:31:01il y a eu des morts,

00:31:02naturellement,

00:31:03mais encore une fois,

00:31:04tout ça est imputé

00:31:05pour Hamas.

00:31:06C'est le Hamas

00:31:07qui est responsable

00:31:08de tout.

00:31:09Il y a le problème,

00:31:10évidemment,

00:31:11de l'action du Hamas

00:31:12du 7 octobre

00:31:13et puis depuis,

00:31:14le Hamas a beaucoup changé

00:31:15également,

00:31:16puisque tous les leaders

00:31:17ont été exterminés

00:31:18les uns après les autres.

00:31:19Grâce à Dieu

00:31:20et grâce à l'armée israélienne.

00:31:21On va marquer une pause

00:31:22et puis on va reparler

00:31:23de Donald Trump

00:31:24qui retourne

00:31:25à la Maison-Blanche

00:31:26et pas seulement

00:31:27du Proche-Orient,

00:31:28mais aussi de son dossier

00:31:29et on va parler aussi

00:31:30de cette peur panique

00:31:31des Européens

00:31:32avec X.

00:31:33Et on se retrouve

00:31:34avec notre invité

00:31:35Philippe Karsanti,

00:31:36porte-parole

00:31:37du Comité Trump France.

00:31:38Bonjour.

00:31:39On parlait juste avant la pause

00:31:40de météo à Gaza

00:31:41et je dois effectivement

00:31:42donner un point

00:31:43à Philippe Karsanti.

00:31:44On est allé voir,

00:31:45effectivement,

00:31:46les températures moyennes

00:31:47à Gaza.

00:31:48On est entre 12 degrés

00:31:49et 18 degrés

00:31:50sur le mois de janvier,

00:31:51donc bien loin

00:31:52des moins 10 degrés

00:31:53annoncés par Libération.

00:31:54C'est assez étonnant,

00:31:55effectivement,

00:31:56de voir que

00:31:57une certaine presse

00:31:58fait ce genre

00:31:59de désinformation.

00:32:00C'est le degré de propagande

00:32:01de la presse française.

00:32:02N'oubliez pas aussi

00:32:03qu'on a un président

00:32:04de la République

00:32:05qui est aux mains

00:32:06des frères musulmans.

00:32:07J'insiste bien.

00:32:08Emmanuel Macron

00:32:09est entouré

00:32:10de gens

00:32:11qui font la propagande

00:32:12des frères musulmans.

00:32:13On se rappelle

00:32:14de Yassine Belattar,

00:32:15invité à visite officielle

00:32:16au Maroc.

00:32:17Et donc, aujourd'hui,

00:32:18c'est extrêmement grave.

00:32:19La diplomatie française

00:32:20est prise en main

00:32:21et totalement contrôlée.

00:32:22La diplomatie française,

00:32:23est-ce qu'elle existe encore ?

00:32:24C'est la vraie question.

00:32:25C'est sûr que quand on a

00:32:26M. Barreau

00:32:27au quai d'Orsay,

00:32:28il y a vraiment

00:32:29de quoi s'inquiéter.

00:32:30Mais au niveau

00:32:31de la présidence

00:32:32de la République,

00:32:33comme vous le disiez,

00:32:34il est au Liban.

00:32:35On est totalement

00:32:36démonétisés.

00:32:37Il reste le Liban.

00:32:38On va dire il reste le Liban.

00:32:39Parce qu'au Liban,

00:32:40il s'est aussi ridiculisé

00:32:41quand il y a eu l'explosion

00:32:42au port de l'Héberon.

00:32:43Avec l'aide

00:32:44qui n'est jamais arrivée.

00:32:45L'Afrique,

00:32:46terrible aussi.

00:32:47L'Afrique,

00:32:48on est en jeu.

00:32:49On peut continuer.

00:32:50On a réaligné stratégiquement

00:32:51notre déploiement

00:32:52en Afrique.

00:32:53Il faut bien

00:32:54suivre la novlangue.

00:32:57Il faut suivre,

00:32:58effectivement.

00:32:59Avec la crise

00:33:00au plus haut sommet

00:33:01de l'État.

00:33:02Puisque le conseiller

00:33:03diplomatique d'Emmanuel Macron

00:33:04et Emmanuel Bonne

00:33:05a été annoncé

00:33:06sur le départ.

00:33:07Puis il y a eu un démenti.

00:33:08Enfin, on sent

00:33:09que ça ne va pas très bien.

00:33:10Sur l'autre côté,

00:33:11la diplomatie

00:33:12version Trump.

00:33:13On en parlait.

00:33:14C'est à la Trump.

00:33:15C'est-à-dire,

00:33:16je vous propose ça.

00:33:17Voilà, c'est le deal.

00:33:18Maintenant,

00:33:19débrouillez-vous.

00:33:20Mais il va falloir

00:33:21se mettre d'accord.

00:33:22Et puis, il y a en France

00:33:23et en Europe,

00:33:24d'une certaine façon,

00:33:25cet atterrement

00:33:26par rapport à X,

00:33:27le réseau d'Elon Musk.

00:33:28Tout est dit.

00:33:29Ils sont inséparables,

00:33:30ces deux-là.

00:33:31Il est à toutes les fêtes

00:33:32à Mar-à-Lago.

00:33:33Il a été son soutien

00:33:34numéro un

00:33:35pendant la campagne.

00:33:36Il va prendre

00:33:37une administration,

00:33:38le DOJ,

00:33:39pour couper

00:33:40dans les finances

00:33:41les dépenses publiques.

00:33:42Parce que là-bas aussi,

00:33:43il y a un problème

00:33:44de dépenses publiques.

00:33:45Qu'est-ce que ça dit,

00:33:46en fait,

00:33:47de cette peur

00:33:48de ce qu'est

00:33:49l'État

00:33:50et de ce qu'est l'État

00:33:51et de ce qu'est l'État

00:33:52et de ce qu'est l'État

00:33:53en fait,

00:33:54de cette peur

00:33:55du grand méchant X

00:33:56en France et en Europe ?

00:33:58Juste une chose.

00:33:59Sur la diplomatie de Trump,

00:34:00c'est la paix par la puissance.

00:34:01Je montre mes muscles,

00:34:02comme ça je n'ai pas besoin

00:34:03de faire la guerre.

00:34:04À la différence des démocrates

00:34:05qui allaient faire la guerre,

00:34:06qui faisaient des choses...

00:34:07À l'époque aussi,

00:34:08des néoconservateurs

00:34:09américains

00:34:10qui faisaient la guerre

00:34:11et qui ont ruiné

00:34:12les pays.

00:34:13On se rappelle l'Irak,

00:34:14qui ont ruiné les pays

00:34:15dans lesquels ils sont intervenus.

00:34:16On se rappelle aussi

00:34:17à l'époque de la France

00:34:18qui est allée faire en Libye.

00:34:19C'est sûr,

00:34:20le procès est en cours

00:34:21avec Nicolas Sarkozy

00:34:22pour le financement

00:34:23de la campagne.

00:34:24Oui, mais vous avez raison

00:34:25pour la suite,

00:34:26pour ce qui a précédé.

00:34:27Mais ce qui est très important

00:34:28c'est de comprendre

00:34:29toutes ces interventions militaires

00:34:33qui, en fait,

00:34:34nous ont totalement affaibli.

00:34:35Nous, je parle du monde libre,

00:34:36du monde occidental.

00:34:37Maintenant, Trump,

00:34:38il ne veut pas faire la guerre.

00:34:39Il veut simplement dire

00:34:40voilà, moi je suis là,

00:34:41j'ai des muscles,

00:34:42je vous demande d'arrêter.

00:34:43Et en fait,

00:34:44comme il est imprévisible,

00:34:45les gens se disent en face

00:34:46qu'il est en mesure.

00:34:47Je n'exclus pas,

00:34:48je donne mon avis,

00:34:49je n'exclus pas

00:34:50que Donald Trump

00:34:51montre ses muscles

00:34:53effectivement,

00:34:54rapidement,

00:34:55sur un terrain extérieur

00:34:57pour dire regardez,

00:34:58je suis sérieux.

00:34:59Ensuite,

00:35:00je pense que le monde

00:35:01se remettra droit.

00:35:02Avec la Chine peut-être ?

00:35:03Ce serait plutôt du côté asiatique

00:35:04que ça se passerait ?

00:35:05A mon avis,

00:35:06c'est plutôt du côté

00:35:07Iran-Proche-Orient.

00:35:08Je pense que,

00:35:09je vous dis,

00:35:10l'accord qui est en train

00:35:11de tenir,

00:35:12à mon avis,

00:35:13il va être très rapidement

00:35:14renforcé par Trump

00:35:15et il va donner des moyens

00:35:16beaucoup plus forts

00:35:17pour accélérer

00:35:18la libération des otages

00:35:19vous voulez dire ?

00:35:20En tout cas,

00:35:21c'est ce qu'on souhaite tous.

00:35:22Maintenant,

00:35:23pour revenir sur X.

00:35:24X, en fait,

00:35:25il faut comprendre

00:35:26ce qu'on a vécu

00:35:27il y a 4 ans.

00:35:28Il y a 4 ans,

00:35:29les réseaux sociaux,

00:35:30que ce soit X,

00:35:31donc sous Jack Dorsey,

00:35:32Twitter à l'époque,

00:35:33et Facebook

00:35:35étaient totalement alignés

00:35:37sur un objectif

00:35:40qui était de faire perdre

00:35:41Donald Trump.

00:35:42N'oubliez pas,

00:35:43il y a un livre exceptionnel

00:35:44qui a été publié

00:35:45par Gérald Olivier

00:35:46qui s'appelle Cover Up.

00:35:47Et j'invite à lire

00:35:48qui est un livre en français

00:35:50et qui raconte comment

00:35:51Twitter à l'époque

00:35:52et Facebook

00:35:53ont totalement

00:35:54escamotté

00:35:55les informations

00:35:56je dirais problématiques

00:35:58pour Joe Biden

00:35:59et notamment son fils

00:36:00Hunter Biden

00:36:01et comment ces réseaux sociaux

00:36:02sont mis en ordre de marche

00:36:03avec une coopération

00:36:05du Deep State américain

00:36:06c'est-à-dire du FBI

00:36:07pour empêcher

00:36:08ces informations de sortir

00:36:09qui auraient totalement

00:36:10changé le sort

00:36:11de l'élection de 2020.

00:36:12Et donc maintenant,

00:36:13on arrive à un monde

00:36:14où on a le droit de parler.

00:36:15Et c'est une chose aussi

00:36:16très importante de comprendre

00:36:17qu'est-ce qui se passe.

00:36:18Le Guardian

00:36:19s'est retiré de Twitter

00:36:20de X.

00:36:21Pourquoi ?

00:36:22Parce que le Guardian

00:36:23c'est un outil de propagande

00:36:24totalement walkiste

00:36:25extrême gauche

00:36:26insupportable

00:36:27et qu'est-ce qu'ils n'ont pas supporté ?

00:36:28Eux n'ont pas supporté

00:36:29qu'il y ait des notes

00:36:30de la communauté

00:36:31qui disent

00:36:32non là le Guardian

00:36:33vous mentez,

00:36:34vous mentez, vous mentez.

00:36:35Pourquoi tous ces gens-là

00:36:36se retirent ?

00:36:37Parce qu'ils ne supportent plus

00:36:38d'être confrontés.

00:36:39Vous, ce que vous faites

00:36:40sur Sud Radio

00:36:41vous confrontez

00:36:42la bien-pensance

00:36:43et les mensonges

00:36:44des médias dominants

00:36:45comme le fait par exemple

00:36:46CNews.

00:36:48Comme Le Monde

00:36:49et comme tous ces propagandistes

00:36:50d'extrême gauche en France

00:36:51les LFistes

00:36:52les écologistes

00:36:53ils ne veulent pas qu'on vienne

00:36:54leur dire qu'ils mentent.

00:36:55Et n'oubliez pas aussi une chose

00:36:56là avec l'arrivée de Trump

00:36:58au pouvoir

00:36:59et de X en face

00:37:00on va sûrement avoir

00:37:01la révélation

00:37:02des listes Epstein

00:37:04et compagnie.

00:37:05Je pense que là

00:37:06tous les pédos

00:37:07tous les pédos criminels

00:37:08américains

00:37:09et européens

00:37:10qui sont impliqués là-dedans

00:37:11ont de quoi vraiment trembler

00:37:12ont de quoi espérer.

00:37:13C'est d'ailleurs pour ça

00:37:14qu'ils s'attaquent au

00:37:15Grooming Gang

00:37:16en Bretagne

00:37:17parce que c'est un dossier

00:37:18qui fait mal.

00:37:19C'est incroyable.

00:37:20Il a fallu attendre

00:37:21qu'Elon Musk

00:37:23mette ça sur la table

00:37:24pour que ça devienne

00:37:25un vrai sujet international.

00:37:26Mais justement

00:37:27c'est cette force là

00:37:28qui est reprochée

00:37:29à Elon Musk

00:37:30de pouvoir dire les choses

00:37:31mais Facebook

00:37:32a fait son mea culpa

00:37:34a dit qu'ils obéissaient

00:37:35finalement

00:37:36au gouvernement fédéral

00:37:37pour la censure.

00:37:38Facebook

00:37:39ils avaient suspendu

00:37:40comme Twitter

00:37:41le compte de Donald Trump.

00:37:42Est-ce que

00:37:43aujourd'hui

00:37:44on voit que

00:37:45toutes les GAFAM

00:37:46s'alignent

00:37:47sur la position d'Elon Musk

00:37:48c'est-à-dire qu'on arrête

00:37:49avec le fact-checking

00:37:50on reprend en fait

00:37:51la vision

00:37:52de l'amendement

00:37:53de la Constitution américaine

00:37:54sur la liberté

00:37:55et le premier amendement

00:37:56et là

00:37:57ça va être compliqué

00:37:58pour les Européens

00:37:59parce que s'attaquer à X

00:38:00c'est une chose

00:38:01mais ensuite

00:38:02si on s'attaque à Google

00:38:03à YouTube

00:38:04à la méta

00:38:05Facebook etc.

00:38:06il ne reste plus rien.

00:38:07Alors en fait

00:38:08juste une chose

00:38:09il faut bien comprendre

00:38:10que ce qu'on appelle

00:38:11du fact-checking

00:38:12ici

00:38:13c'est en fait

00:38:14on vous réoriente

00:38:15votre cerveau

00:38:16on vous dit

00:38:17non vous n'avez pas le droit

00:38:18de dire ça

00:38:19vous n'avez pas le droit

00:38:20de regarder ça

00:38:21voilà ce que vous avez le droit

00:38:22de voir.

00:38:23Moi j'appelle ça

00:38:24des commissaires politiques.

00:38:25Voilà

00:38:26j'ai cherché le mot

00:38:27j'avais un problème

00:38:28de vocabulaire

00:38:29je cherchais le mot

00:38:30je l'avais en anglais

00:38:31mais je ne l'avais pas

00:38:32en français

00:38:33oui ce sont

00:38:34des commissaires politiques.

00:38:35Qui étaient payés

00:38:36par méta.

00:38:37Exactement

00:38:38payés par toutes les agences.

00:38:39Maintenant

00:38:40La FP

00:38:41qui était un des plus gros

00:38:42clients.

00:38:43Maintenant

00:38:44avec la liberté d'expression

00:38:45n'oubliez pas

00:38:46quand vous dites

00:38:47que

00:38:48Mark Zuckerberg

00:38:49de Facebook

00:38:50méta

00:38:51rejoint les ordres du gouvernement

00:38:52non

00:38:53simplement

00:38:54ils vont appliquer

00:38:55strictement

00:38:56Je parle à l'époque

00:38:57où ils ont appliqué la censure

00:38:58et maintenant

00:38:59ils vont faire la même chose en fait.

00:39:00Maintenant ce qu'ils vont faire

00:39:01ils vont appliquer

00:39:02le premier amendement

00:39:03des Etats-Unis

00:39:04qui est

00:39:05la liberté d'expression.

00:39:06Et ils auraient pu se battre

00:39:07à l'époque

00:39:08contre l'administration démocrate.

00:39:09Oui mais non

00:39:10parce qu'en fait

00:39:11ils étaient tellement orientés

00:39:12sur l'indoctrination

00:39:13woke

00:39:14et d'extrême gauche

00:39:15aux Etats-Unis et ainsi de suite.

00:39:16Mais ce qui est très important

00:39:17de comprendre

00:39:18c'est que le risque maintenant

00:39:19qu'à Meta, Facebook

00:39:20et tous les gens

00:39:21qui ont coopéré

00:39:22avec

00:39:23l'administration

00:39:24Biden à venir

00:39:25et qui ont censuré

00:39:26sont en danger

00:39:27même d'aller en prison

00:39:28parce que

00:39:29ces gens-là

00:39:30ont enfreint

00:39:31le premier amendement

00:39:32qui est un amendement

00:39:33sacré

00:39:34comme son nom l'indique

00:39:35le premier amendement

00:39:36de la Constitution américaine.

00:39:37Merci beaucoup

00:39:38Philippe Carsentier

00:39:39d'avoir répondu

00:39:40à nos questions

00:39:41dans trois jours.

00:39:42C'est arrivé au pouvoir

00:39:43de Donald Trump

00:39:44à nouveau

00:39:45à la Maison Blanche.

00:39:46On va marquer une courte pause

00:39:47et puis on va se retrouver

00:39:48avec notre prochain invité

00:39:49Régis Le Saumier

00:39:50reporter de guerre

00:39:51directeur de la rédaction

00:39:52d'OMERTA

00:39:53auteur de

00:39:54Qui est le diable ?

00:39:55L'autre ou l'Occident ?

00:39:56pour parler

00:39:57de tous ces diables

00:39:58Poutine,

00:39:59al-Assad

00:40:00mais Trump aussi

00:40:01et voir comment

00:40:02les relations internationales

00:40:03ne peuvent pas

00:40:04se faire uniquement

00:40:05sur des bases morales.

00:40:06Voilà

00:40:07à tout de suite

00:40:080826 300 300

00:40:09vous êtes sur Sud Radio.

00:40:12Alexis Poulin

00:40:13sans réserve

00:40:14La Vité.

00:40:15Et on se retrouve

00:40:16pour cette deuxième heure

00:40:17avec notre invité

00:40:18Régis Le Saumier

00:40:19reporter de guerre

00:40:20directeur de la rédaction

00:40:21d'OMERTA

00:40:22vous étiez également

00:40:23ancien directeur adjoint

00:40:24de Paris Match

00:40:25vous avez été

00:40:26récompensé

00:40:27par la presse internationale

00:40:28pour votre couverture

00:40:29au Moyen-Orient

00:40:30et vous sortez

00:40:31un livre aux éditions

00:40:32Max Milot

00:40:33Qui est le diable ?

00:40:34L'autre ou l'Occident ?

00:40:35avec une liste

00:40:36de tous ces diables

00:40:37qu'on nous a vendus

00:40:38comme vraiment

00:40:39les pires

00:40:41représentants

00:40:42de l'humanité sur Terre

00:40:43de Bachar el-Assad

00:40:44en passant par

00:40:45Poutine

00:40:46Trump

00:40:47mais aussi

00:40:48Yassin Ouar

00:40:49du Hamas

00:40:50bref

00:40:51tous ces gens infréquentables

00:40:52que vous avez fréquentés

00:40:53pour certains

00:40:54absolument

00:40:55avec en ce moment

00:40:56un monde

00:40:57qui change

00:40:58à une vitesse incroyable

00:40:59évidemment

00:41:00on parlait avec

00:41:01notre invité

00:41:02du conflit

00:41:03israélo-palestinien

00:41:04aujourd'hui

00:41:05une lueur d'espoir

00:41:06pour dire

00:41:07que ça va

00:41:08peut-être

00:41:09s'arrêter

00:41:10avec la libération

00:41:11des otages

00:41:12mais quel avenir

00:41:13pour la région

00:41:14finalement ?

00:41:15Quel avenir

00:41:16pour la région ?

00:41:17C'est très difficile

00:41:18de le dire actuellement

00:41:19ce qu'il faut noter

00:41:20c'est que

00:41:21par rapport à

00:41:22votre invité précédent

00:41:23bon moi j'ai pas tout à fait

00:41:24la même vision

00:41:25sur Gaza

00:41:26mais je suis assez

00:41:27d'accord avec lui

00:41:28sur l'effet Trump

00:41:29c'est à dire que là

00:41:30il y a vraiment

00:41:31une sorte de dynamique

00:41:32qui est en train

00:41:33de se mettre en place

00:41:34où Trump

00:41:35fait même peur

00:41:36aux ennemis traditionnels

00:41:37de l'Amérique

00:41:38d'Iran

00:41:39qui a décidé

00:41:40de suspendre

00:41:41ses frappes

00:41:42de riposte

00:41:43aux frappes israéliennes

00:41:44du 26 octobre dernier

00:41:45en attendant

00:41:46pour donner une chance

00:41:47à la paix

00:41:48en attendant que Trump

00:41:49soit élu

00:41:50le président

00:41:51de la république iranienne

00:41:52a également dit

00:41:53qu'il était prêt

00:41:54à rencontrer Donald Trump

00:41:55donc si vous voulez

00:41:56il y a un effet

00:41:57dynamique

00:41:58et une dynamique Trump

00:41:59qui probablement

00:42:00a arraché justement

00:42:01cet accord

00:42:02même si

00:42:03Joe Biden

00:42:04Anthony Blinken

00:42:05travaillent d'arrache-pied

00:42:06là-dessus

00:42:07c'est une chose

00:42:08qui est intéressante

00:42:09et alors pour revenir

00:42:10justement sur

00:42:11l'avenir de la région

00:42:12il est difficile

00:42:13à comment

00:42:14mais je suis prêt

00:42:15à prédire

00:42:16mais est-ce que cet accord

00:42:17va aller au bout ?

00:42:18Est-ce que

00:42:19vous savez il y a 42 jours

00:42:20pendant lesquels vont être

00:42:21libérés les otages

00:42:22pendant lesquels

00:42:23le Hamas

00:42:24va jouir

00:42:25d'une absence

00:42:26d'observation

00:42:27sur la banse de Gaza

00:42:28parce que ça c'est

00:42:29un détail crucial

00:42:30qu'on ne sait pas

00:42:31mais quand on décortique

00:42:32les comment

00:42:33les dessous

00:42:34de l'accord

00:42:35pendant 42 jours

00:42:36le Hamas

00:42:37va pouvoir

00:42:38militairement quelque part

00:42:39se réorganiser

00:42:40puisqu'il n'y aura plus

00:42:41la surveillance israélienne

00:42:42donc tout ça

00:42:43est très difficile

00:42:44de voir si...

00:42:45Est-ce que ce n'est pas

00:42:46un piège de se dire

00:42:47finalement le Hamas

00:42:48libère tous les otages

00:42:49et à partir de là

00:42:50l'opération prend

00:42:51une autre ampleur

00:42:52du côté israélien ?

00:42:53Alors ça c'est une possibilité

00:42:54mais aussi

00:42:55le Hamas récupère

00:42:561300 membres

00:42:57qui sont

00:42:58dans les prisons

00:42:59parmi lesquels

00:43:00des terroristes chevronnés

00:43:01et des combattants

00:43:02qui ont énormément

00:43:03d'expérience

00:43:04donc si vous voulez

00:43:05on peut dire

00:43:06que son potentiel

00:43:07le Hamas

00:43:08en tout cas humain

00:43:09n'aura aucun problème

00:43:10d'ailleurs Anthony Blinken

00:43:11l'a déclaré

00:43:12en disant que

00:43:13dès aujourd'hui

00:43:14le Hamas avait

00:43:15en termes de recrutement

00:43:16à peu près

00:43:17réussi à récupérer

00:43:18l'équivalent

00:43:19de ce qu'il avait

00:43:20avant le 7 octobre

00:43:21donc là

00:43:22on est vraiment

00:43:23dans un monde

00:43:24où ça va être

00:43:25très très difficile

00:43:26à discerner

00:43:27ce qui va se produire

00:43:28l'effet Trump

00:43:29donc ça il faut le noter

00:43:30mais par rapport

00:43:31à cet effet Trump

00:43:32si vous me permettez

00:43:33une seconde

00:43:34je vais vous parler

00:43:35d'où on en est

00:43:36aujourd'hui

00:43:37il y a trois mois

00:43:38exactement

00:43:39pendant la campagne électorale

00:43:40aux Etats-Unis

00:43:41Trump avait décidé

00:43:42de faire un show

00:43:43au Madison Square Garden

00:43:44à New York

00:43:45qui est là

00:43:46une salle mythique

00:43:47de boxe

00:43:48au centre de Manhattan

00:43:49des journalistes français

00:43:50avaient été jusqu'à dire

00:43:51qu'ils choisissaient

00:43:52cette salle

00:43:53précisément parce que

00:43:54c'est la salle

00:43:55dans laquelle

00:43:56en 1932

00:43:57des sympathisants nazis américains

00:43:59s'étaient réunis

00:44:00donc à l'époque

00:44:01c'était qui Trump ?

00:44:02c'était

00:44:03le public

00:44:04le fasciste américain

00:44:05trois émissions

00:44:06qui allait perdre

00:44:07bien sûr

00:44:08il allait perdre

00:44:09trois émissions

00:44:10sous la houlette

00:44:11de Thomas Negaroff

00:44:12où il a été traité

00:44:13de nazi

00:44:14absolument

00:44:15il était

00:44:16sous toutes les couleurs

00:44:17on faisait

00:44:18tous les amalgames

00:44:19possibles et imaginables

00:44:20c'était il y a trois mois

00:44:21et aujourd'hui

00:44:22on est là

00:44:23à presque supplier

00:44:24je ne citerai pas personne

00:44:25mais pour assister

00:44:26à son investiture

00:44:27donc voilà

00:44:28donc ça pour la question

00:44:29du diable

00:44:30rien qu'à Notre-Dame

00:44:31l'arrivée de Trump

00:44:32et tout le monde se tait

00:44:33et tout le monde regardait

00:44:34en fait ce nouveau président

00:44:35qui fascine en réalité

00:44:36c'est ridicule

00:44:37on est vraiment

00:44:38dans un monde

00:44:39de faux semblants

00:44:40oui et puis

00:44:41mais surtout

00:44:42c'est là où

00:44:43c'est vraiment le thème

00:44:44principal de mon livre

00:44:45c'est cette espèce

00:44:46de prima

00:44:47de la morale

00:44:48je l'appelle presque

00:44:49de la moraline

00:44:50mais justement

00:44:51est-ce que

00:44:52parce que Trump

00:44:53a été diabolisé

00:44:54par l'occident moral

00:44:55alors qu'il en fait partie

00:44:56de cet occident

00:44:57tout à fait

00:44:58complètement

00:44:59mais est-ce que justement

00:45:00parce que lui

00:45:01n'a pas peur des diables

00:45:02Trump

00:45:03on se rappelle

00:45:04de sa rencontre

00:45:05avec Kim Jong-un

00:45:06et bien

00:45:07il pourrait justement

00:45:08amener cette

00:45:09réelle politique

00:45:10cette diplomatie

00:45:11de la paix

00:45:12d'une certaine façon

00:45:13en disant

00:45:14mais on doit se parler

00:45:15le but c'est pas

00:45:16de se faire la guerre

00:45:17c'est de se parler

00:45:18et ce que les démocrates

00:45:19sont bien incapables

00:45:20de faire en réalité

00:45:21tout à fait

00:45:22et on le voit

00:45:23dans l'affrontement

00:45:24qui est ce profil

00:45:25avec la Chine

00:45:26c'est qu'on va être quand même

00:45:27me semble-t-il

00:45:28sur une possibilité

00:45:29de deal déjà

00:45:30surtout sur un affrontement

00:45:31à mon avis

00:45:32de plus géostratégique

00:45:34et économique

00:45:35que militaire

00:45:36je ne pense pas

00:45:37je ne pense pas

00:45:38qu'il soit envisageable

00:45:39aujourd'hui

00:45:40qu'il y ait un conflit

00:45:41à Taïwan

00:45:42je peux me tromper

00:45:43mais je n'y crois pas

00:45:44je pense que Trump

00:45:45va préférer justement

00:45:46renforcer

00:45:47l'espace

00:45:48de

00:45:49si vous voulez

00:45:50Trump c'est l'empire

00:45:51contre-attaque

00:45:52c'est-à-dire

00:45:53quand on parle

00:45:54du Groenland

00:45:55je sais que ça a été évoqué

00:45:56tout à l'heure

00:45:57le Canada

00:45:5852ème état

00:45:59Panama

00:46:00il va renforcer

00:46:01cet espace

00:46:02américain

00:46:03cette domination américaine

00:46:04sur

00:46:05des enjeux

00:46:06des ressources

00:46:07des routes

00:46:08c'est incroyable

00:46:09parce que lui fait ça

00:46:10en disant tiens

00:46:11proposons au Groenland

00:46:12de faire un référendum

00:46:13et puis nous verrons

00:46:14mais c'est ce qu'ont fait

00:46:15les russes au Donbass

00:46:16c'est un peu

00:46:17c'est un peu la même technique

00:46:18mais si vous voulez

00:46:19chacun sont précarés

00:46:20on est avec Trump

00:46:21sauf que les russes

00:46:22ont été accusés

00:46:23de tous les maux

00:46:24et la guerre ukraine

00:46:25c'est clair

00:46:26pour les américains

00:46:27il y a la doctrine Monroe

00:46:28c'est-à-dire le précaré

00:46:29non

00:46:30seulement l'empire américain

00:46:31non puisque regardez

00:46:32ce qui s'était passé

00:46:33avec Cuba

00:46:34d'ailleurs Cuba

00:46:35il n'en a pas parlé

00:46:36Donald Trump

00:46:37non et d'ailleurs

00:46:38je crois que

00:46:39comme en Joe Biden

00:46:40en dernière limite

00:46:41voudrait régulariser

00:46:42enlever l'appellation

00:46:43terroriste

00:46:44qui est liée à Cuba

00:46:45là dans les trois jours

00:46:46qui restent

00:46:47je ne sais pas très bien

00:46:48pourquoi

00:46:49mais en tout cas Cuba

00:46:50c'était vraiment

00:46:51l'empêcheur

00:46:52de tourner en rond

00:46:53dans le précaré américain

00:46:54bien sûr

00:46:55donc ça oui

00:46:56c'est des questions

00:46:57d'intérêt

00:46:58c'est des questions

00:46:59d'influence

00:47:00c'est des questions

00:47:01de rapport de force

00:47:02et ça nous français

00:47:03malheureusement

00:47:04on est tellement

00:47:05dans cette espèce

00:47:06de jugement du bien

00:47:07et du mal

00:47:08qu'on a du mal

00:47:09à voir quels sont

00:47:10nos propres intérêts

00:47:11alors jusqu'à ce que

00:47:12ces intérêts disparaissent

00:47:13complètement

00:47:14puisqu'on l'a vu

00:47:15en Afrique de l'Ouest

00:47:16on a complètement

00:47:17perdu pied

00:47:18Est-ce que

00:47:19parce qu'on dit

00:47:20nous français

00:47:21on parle là

00:47:22plutôt du quai d'Orsay

00:47:23de la doctrine

00:47:24à l'Elysée

00:47:25de la façon de voir

00:47:26le monde

00:47:27est-ce qu'on a perdu

00:47:28tout crédit

00:47:29sur la scène internationale

00:47:30du fait des faux pas

00:47:31d'Emmanuel Macron

00:47:32en Afrique

00:47:33mais pas seulement

00:47:34là il est au Liban

00:47:35aujourd'hui

00:47:36on se rappelle

00:47:37de ses annonces

00:47:38après l'explosion

00:47:39du port de Beyrouth

00:47:40ça n'avait pas été

00:47:41suivi des faits

00:47:42il avait été critiqué

00:47:43est-ce que le mal

00:47:44qui a été fait

00:47:45pendant ces 7 années

00:47:46va continuer

00:47:47ou comment ça va se passer ?

00:47:48Bah écoutez

00:47:49là on en a encore

00:47:50pour je sais plus

00:47:5130 mois

00:47:52d'Emmanuel Macron

00:47:53enfin il y a quand même

00:47:54encore pas mal de temps

00:47:55je ne sais pas comment

00:47:56il peut se sortir

00:47:57de cet impasse

00:47:58moi ce que je constate

00:47:59c'est que dans les fêtes

00:48:00le Premier ministre

00:48:01sénégalais

00:48:02il y a 3 jours

00:48:03nous explique

00:48:04qu'on va débaptiser

00:48:05les rues

00:48:06du centre de Dakar

00:48:07du centre-ville

00:48:08de non-français

00:48:09qui est quand même

00:48:10mais réalisé

00:48:11le Sénégal

00:48:12Dakar

00:48:13enfin je veux dire

00:48:14c'est...

00:48:15c'est que même

00:48:16la francophonie

00:48:17va y perdre

00:48:18mais c'est terrible

00:48:19le Tchad

00:48:20nos militaires sont partis

00:48:21la semaine dernière

00:48:22les derniers militaires

00:48:23sont partis

00:48:24le Tchad

00:48:25c'était la plaque tournante

00:48:26de l'influence militaire

00:48:27de la France

00:48:28bien avant d'ailleurs

00:48:29les affaires du Sahel

00:48:30et l'intervention en Libye

00:48:31donc on est

00:48:32dans un moment

00:48:33où la France

00:48:34n'existe plus

00:48:35ou en tout cas

00:48:36elle a complètement

00:48:37perdu pied

00:48:38et il faut

00:48:39qu'elle revienne

00:48:40il faut

00:48:41qu'à nouveau

00:48:42elle puisse compter

00:48:43et le problème

00:48:44c'est

00:48:45tout n'est pas

00:48:46de la faute

00:48:47d'Emmanuel Macron

00:48:48il y a eu

00:48:49le discours de la Bôle

00:48:50sous François Mitterrand

00:48:51il y a eu le discours

00:48:52de Dakar

00:48:53il y a eu

00:48:54des étapes

00:48:55du retrait

00:48:56et du désamour

00:48:57entre la France

00:48:58et l'Afrique

00:48:59absolument

00:49:00qui s'est à mon avis

00:49:01vraiment

00:49:02concrétisé

00:49:03au moment

00:49:04en août 2020

00:49:05au moment du coup d'État

00:49:06au Mali

00:49:07du général

00:49:08Hassimi Goïta

00:49:09et de la jeunte

00:49:10qui ont pris le pouvoir

00:49:11contre

00:49:12comment

00:49:13Aboubakar Keïta

00:49:14qui était

00:49:15l'homme des Français

00:49:16quelque part

00:49:17l'homme du parti socialiste

00:49:18français

00:49:19donc on est

00:49:20dans un moment

00:49:21où

00:49:22tous ces constats

00:49:23sont en fait

00:49:24nous obliger

00:49:25à nous dire

00:49:26quels sont nos intérêts

00:49:27mais en réalité

00:49:28le problème

00:49:29c'est qu'on est

00:49:30placé

00:49:31il faut le reconnaître

00:49:32dans

00:49:33la roue de l'Amérique

00:49:34notamment à la faveur

00:49:35de la guerre en Ukraine

00:49:36où

00:49:37c'est pas simplement

00:49:38l'OTAN

00:49:39qui est revenu

00:49:40au devant

00:49:41de la scène

00:49:42c'est aussi

00:49:43notre souveraineté nationale

00:49:44ce sont aussi

00:49:45nos intérêts

00:49:46qui ont disparu

00:49:47au nom d'une guerre

00:49:48menée

00:49:49au profit

00:49:50des Américains

00:49:51c'est clair

00:49:53on va en reparler

00:49:54on va marquer

00:49:55une courte pause

00:49:56pour l'Afrique

00:49:57on parle de réalignement

00:49:58stratégique

00:49:59pour ne pas parler

00:50:00de défaite

00:50:01et de déroute

00:50:02et puis l'Ukraine

00:50:03évidemment

00:50:04qui joue un rôle

00:50:05de catalyseur

00:50:06avec l'OTAN

00:50:07l'alignement

00:50:08de la diplomatie

00:50:09française

00:50:10on se retrouve

00:50:11dans un instant

00:50:12sur Sud Radio

00:50:13si vous souhaitez réagir

00:50:14posez vos questions

00:50:15à notre invité

00:50:160826 300 300

00:50:17à tout de suite

00:50:18Sud Radio

00:50:19midi 14h

00:50:20Alexis Poulin

00:50:22et notre invité

00:50:23Régis Le Sommier

00:50:24reporter de guerre

00:50:25directeur de la rédaction

00:50:26d'OMERTA

00:50:27qui sort un livre

00:50:28aux éditions Max Milot

00:50:29qui est le diable

00:50:30l'autre ou l'Occident

00:50:31pour parler

00:50:32de tous ces diables

00:50:33en politique

00:50:34on parlait

00:50:35diplomatie évidemment

00:50:36avec la perte de vitesse

00:50:37de la France

00:50:38en Afrique

00:50:39au profit des Etats-Unis

00:50:40mais aussi de la Chine

00:50:41de la Russie

00:50:42la Turquie

00:50:43la Turquie également

00:50:44Turquie qui a eu

00:50:45un rôle extrêmement important

00:50:46aussi dans la chute

00:50:47de Bachar el-Assad

00:50:48cette chute

00:50:49de Bachar el-Assad

00:50:50elle a été extrêmement

00:50:51rapide

00:50:52est-ce qu'elle était

00:50:53surprenante

00:50:54ou est-ce que

00:50:55tout le monde s'attendait

00:50:56à ce que ça s'accélère

00:50:57du fait du conflit

00:50:58à Gaza ?

00:50:59Je pense que

00:51:00ça a été

00:51:01une surprise

00:51:02pour tout le monde

00:51:03je pense même

00:51:04pour les protagonistes

00:51:05de Hayat Tahrir al-Sham

00:51:06des groupes

00:51:07qui ont opéré

00:51:08cette blitzkrieg

00:51:09vous avez raison

00:51:10sous la houlette

00:51:11de la Turquie

00:51:12avec l'imprémature

00:51:13d'Erdogan

00:51:14derrière

00:51:15je pense que

00:51:16on avait

00:51:17une situation

00:51:18qui était

00:51:19on ne s'était pas

00:51:20rendu compte

00:51:21le degré de désagrégation

00:51:22de la société syrienne

00:51:23qui a été un avantage

00:51:24pour les nouveaux maîtres

00:51:25de la Syrie

00:51:26ça leur a permis

00:51:27de s'emparer

00:51:28du pays

00:51:29très rapidement

00:51:30mais qui leur pose

00:51:31aussi immédiatement

00:51:32beaucoup de défis

00:51:33parce que

00:51:34ces défis

00:51:35de nourrir le peuple

00:51:36de lui apporter

00:51:37le minimum

00:51:38d'arrêter

00:51:39les sanctions

00:51:40qui

00:51:41véritablement

00:51:42prenaient à la gorge

00:51:43ce pays

00:51:44sanctions César

00:51:45notamment

00:51:46qui ont été renouvelées

00:51:47au congrès américain

00:51:48qui empêchait

00:51:49quiconque

00:51:50de faire

00:51:51n'importe quel business

00:51:52avec la Syrie

00:51:53et bien ça

00:51:54ça continue

00:51:55à assaillir ce pays

00:51:56on est en plein hiver

00:51:57et donc

00:51:58en plus

00:51:59il y a l'histoire

00:52:00des règlements de comptes

00:52:01avec les agents

00:52:02du régime

00:52:03qui

00:52:04que les autres

00:52:05traquent

00:52:06et exécutent

00:52:07des scènes

00:52:08absolument

00:52:09vous avez raison

00:52:10mais on est dans

00:52:11une période

00:52:12d'incertitude

00:52:13en Syrie

00:52:14non

00:52:15pour répondre à votre question

00:52:16personne n'avait

00:52:17imaginé

00:52:18que ça serait

00:52:19aussi rapide

00:52:20mais en réalité

00:52:21quand on analyse

00:52:22les causes

00:52:23et quand on voit

00:52:24ce qui s'est passé

00:52:25sur le terrain

00:52:26c'est pas étonnant

00:52:27qu'il y ait

00:52:28aussi

00:52:29que Assad

00:52:30soit tombé

00:52:31que le régime

00:52:32soit tombé

00:52:33vous l'aviez rencontré

00:52:34Assad

00:52:35il y a quelques années

00:52:36il était déjà

00:52:37minoritaire

00:52:38et encerclé

00:52:39de toutes parts

00:52:40alors oui

00:52:41ça fait partie

00:52:42de ces constructions

00:52:43politiques

00:52:44très anciennes

00:52:45liées

00:52:46à la majorité

00:52:47sunnite

00:52:48groupée

00:52:49autour de Saddam Hussein

00:52:50qui dominait

00:52:51une majorité

00:52:52arabe

00:52:53chiite

00:52:54et kurde

00:52:55qui composait

00:52:56les deux

00:52:57autres parties

00:52:58du pays

00:52:59donc un rapport

00:53:00d'une minorité

00:53:01avec une majorité

00:53:02pour ce qui était

00:53:03de la Syrie

00:53:04c'était

00:53:05les Alaouites

00:53:06qui représentent

00:53:07entre 8 et 9%

00:53:08du pays

00:53:09qui dominent

00:53:10la majorité sunnite

00:53:11qui représente

00:53:1275% du pays

00:53:13donc l'équilibre

00:53:14en Syrie

00:53:15est retrouvé

00:53:16avec des épisodes

00:53:17particulièrement sanglants

00:53:18qui ont lieu

00:53:19au fil

00:53:20des années

00:53:21oui j'avais rencontré

00:53:22Bachar al-Assad

00:53:23en 2014

00:53:24pour Paris Match

00:53:25c'était un moment

00:53:26d'ailleurs

00:53:27assez critique

00:53:28puisque l'état islamique

00:53:29avait conquis

00:53:30une grosse partie

00:53:31du pays

00:53:32avait conquis aussi

00:53:33c'était un énorme

00:53:34fief en Irak

00:53:35et on se posait

00:53:36la question

00:53:37de savoir

00:53:38est-ce que Bachar

00:53:39combat vraiment

00:53:40l'état islamique

00:53:41nous on a fait

00:53:42une coalition

00:53:43etc.

00:53:44c'était de se dire

00:53:45est-ce que

00:53:46le plus grand danger

00:53:47c'est l'état islamique

00:53:48est-ce qu'on s'allie

00:53:49ou non avec Bachar

00:53:50des alliances

00:53:51de circonstances

00:53:52les russes

00:53:53sont intervenus

00:53:54à l'époque

00:53:55il faut le rappeler

00:53:56ont sauvé le régime

00:53:57mais ils ne sont pas

00:53:58intervenus cette fois-ci

00:53:59un petit peu

00:54:00comme s'ils se désiraient

00:54:01se désengager

00:54:02de cet endroit

00:54:03peut-être pour se

00:54:04reconcentrer sur la guerre

00:54:05en Ukraine

00:54:06et la Libye aussi

00:54:07qui est visiblement

00:54:08à nouveau

00:54:09pour les russes

00:54:10parce que les russes

00:54:11évidemment c'est l'Afrique

00:54:12nos déboires en Afrique

00:54:13ont fait que les russes

00:54:14ont gagné des positions

00:54:15mais justement

00:54:16à propos de la diabolisation

00:54:17là on a quand même

00:54:18un exemple

00:54:19sous nos yeux

00:54:20extrêmement parlant

00:54:21le leader

00:54:22de Taher al-Sham

00:54:23terroriste

00:54:24hier

00:54:25combattant de la liberté

00:54:26aujourd'hui

00:54:27oui c'est le paradoxe

00:54:28vous savez

00:54:29on a déjà eu

00:54:30la séquence

00:54:31avec sa tête

00:54:32mise à prix

00:54:33par

00:54:34bien sûr

00:54:3515 millions

00:54:36de dollars

00:54:37sur sa tête

00:54:38personnage qui

00:54:39il faut le rappeler

00:54:40a fait partie

00:54:41des militants

00:54:42en Irak

00:54:43donc Al-Qaïda

00:54:44en Irak

00:54:45parmi les plus

00:54:46l'organisation

00:54:47les plus sanglante

00:54:48de l'histoire du terrorisme

00:54:49ensuite

00:54:50a

00:54:51côtoyé

00:54:52en prison

00:54:53le calife

00:54:54le futur calife

00:54:55de l'état islamique

00:54:56Abu Bakr al-Baghdadi

00:54:57avec qui

00:54:58il a

00:54:59véritablement

00:55:00été mis

00:55:01porté sur les fonds

00:55:02baptismaux

00:55:03Daesh

00:55:04ensuite

00:55:05avant d'en faire scission

00:55:06et de revenir

00:55:07du côté d'Al-Qaïda

00:55:08donc voilà

00:55:09le personnage

00:55:10qu'on a à la tête

00:55:11le calife

00:55:12qui se respecte

00:55:13des minorités etc

00:55:14moi je rappelle

00:55:15toujours

00:55:16c'est

00:55:17même si

00:55:18j'ai la comparaison

00:55:19des parlaisons

00:55:20mais

00:55:21en juin

00:55:22en juillet

00:55:23pardon

00:55:24le 15 août 2021

00:55:25on nous a dit à peu près

00:55:26la même chose

00:55:27avec

00:55:28l'arrivée des talibans

00:55:29au pouvoir

00:55:30à Kaboul

00:55:31en nous disant

00:55:32mais

00:55:33ils ont changé

00:55:34on parlait d'inclusivité

00:55:35on parlait de personnages

00:55:36de l'opposition

00:55:37présents dans le nouveau

00:55:38gouvernement

00:55:39on avait même évoqué

00:55:40la possibilité

00:55:41qu'il y ait une femme

00:55:42aujourd'hui

00:55:43les femmes n'ont plus le droit

00:55:44de se parler entre elles

00:55:45dans la rue

00:55:46elles n'ont plus le droit

00:55:47d'écouter de la musique

00:55:48d'avoir des pièces

00:55:49avec des fenêtres

00:55:50des fenêtres

00:55:51sur les endroits

00:55:52où elles vivent

00:55:53donc c'est l'enfer

00:55:54et c'est l'occultation

00:55:55totale de la moitié

00:55:56de la société

00:55:57et là on voit bien

00:55:58qu'on est dans cette phase

00:55:59de séduction

00:56:00où on va mettre la charia

00:56:01mais on respecte

00:56:02les minorités

00:56:03il n'y a pas de femmes

00:56:04non plus

00:56:05ne vous inquiétez pas

00:56:06et puis on oublie

00:56:07tout ce qui a été fait

00:56:08par ces terroristes

00:56:09et puis un substrat

00:56:10de la société syrienne

00:56:11qui me paraît

00:56:12très fondamental

00:56:13c'est cette idée

00:56:14qu'en Syrie

00:56:15c'est peut-être le pays

00:56:16au Moyen-Orient

00:56:17où la laïcité

00:56:18telle qu'on l'aime

00:56:19à la française

00:56:20justement

00:56:21a fonctionné

00:56:22il y avait

00:56:23des comment

00:56:24des

00:56:25disons que

00:56:26la donne religieuse

00:56:27n'a jamais été

00:56:28la définition principale

00:56:29d'un syrien

00:56:30quand vous allez

00:56:31en Irak

00:56:32et vous êtes

00:56:33par exemple

00:56:34vous parlez

00:56:35vous conversez avec quelqu'un

00:56:36vous avez parfaitement

00:56:37le droit de lui demander

00:56:38s'il est sunnite

00:56:39ou chiite

00:56:40la personne vous dira

00:56:41à quel groupe

00:56:42ethno-religieux

00:56:43elle appartient

00:56:44en Syrie

00:56:45pas du tout

00:56:46le syrien de Damas

00:56:47vous lui demandez

00:56:48si t'es sunnite

00:56:49t'es chiite

00:56:50mais non

00:56:51je suis syrien

00:56:52ça ne se fait pas

00:56:53de demander ça

00:56:54et là justement

00:56:55la preuve de l'avancée

00:56:56du sectarisme

00:56:57c'est qu'un certain nombre

00:56:58de militants

00:56:59d'Ayat Tahrir al-Sham

00:57:00en dépit de ce que peut dire

00:57:01Ahmed Al-Shara

00:57:02il a changé de nom

00:57:03il a changé de nom

00:57:04c'est incroyable

00:57:05voilà

00:57:06en dépit

00:57:07en dépit

00:57:08de ce qu'il peut le dire

00:57:09on interroge les gens

00:57:10dans la rue

00:57:11pour leur demander

00:57:12s'ils sont chrétiens

00:57:13ou non

00:57:14on a vu des scènes

00:57:15de lâchage

00:57:16des anciens militaires

00:57:17donc un vrai problème

00:57:18à propos

00:57:19de la diabolisation

00:57:20aussi

00:57:21on parlait

00:57:22de Gaza

00:57:23on a vu

00:57:24des crimes de guerre

00:57:25à répétition

00:57:26il n'y a plus d'hôpitaux

00:57:27à Gaza

00:57:28il n'y a plus d'école

00:57:29tout a été rasé

00:57:30il y a des dizaines

00:57:31de milliers de morts

00:57:32civiles

00:57:33n'en déplaise

00:57:34à notre invité précédent

00:57:35pourtant

00:57:36l'international

00:57:37l'occident moral

00:57:38a eu du mal

00:57:39à condamner

00:57:40Benjamin Netanyahou

00:57:41d'ailleurs

00:57:42même s'il est

00:57:43maintenant

00:57:44recherché

00:57:45par la compagnie internationale

00:57:46la France le laisserait venir

00:57:47volontiers

00:57:48alors la France

00:57:49a eu une position

00:57:50très ambiguë

00:57:51parce qu'au départ

00:57:52elle avait dit

00:57:53qu'elle l'arrêterait

00:57:54les polonais

00:57:55d'ailleurs

00:57:56il n'ira pas

00:57:57aux 80 ans

00:57:58de la libération d'Auschwitz

00:57:59parce que les polonais

00:58:00ont dit

00:58:01ben non

00:58:02on l'arrêtera

00:58:03la France a dit

00:58:04au départ

00:58:05on a appris

00:58:06que pour

00:58:07bon

00:58:08le fait

00:58:09qu'on remet

00:58:10en cause ça

00:58:11serait lié

00:58:12justement

00:58:13à l'accord

00:58:14de cesser le feu

00:58:15qui a été conclu

00:58:16avec le Hezbollah

00:58:17pour terminer la guerre

00:58:18dans laquelle la France

00:58:19c'était le Liban

00:58:20qui était dans la balance

00:58:21la France a récupéré

00:58:22une forme

00:58:23d'influence diplomatique

00:58:24avec les Etats-Unis

00:58:25et que ça aurait été

00:58:26une des clauses

00:58:27non édictées

00:58:28en fait

00:58:29une des

00:58:30sous-entendues

00:58:31bon

00:58:32je ne sais pas

00:58:33si c'est vrai

00:58:34je ne sais pas

00:58:35si c'est vrai

00:58:36en tout état de cause

00:58:37oui

00:58:38on est plus

00:58:39on est nous

00:58:40dans un tel état de faiblesse

00:58:41qu'on ne peut rien

00:58:42n'employer rien

00:58:43voilà

00:58:44pour ce qui est de Gaza

00:58:45c'est vrai que la question

00:58:46se pose

00:58:47et que la question

00:58:48est quand même

00:58:49de savoir aujourd'hui

00:58:50voilà

00:58:51l'étendue des dégâts

00:58:52les 40 000 morts

00:58:53ou plus

00:58:54je pense que

00:58:55la communauté internationale

00:58:56en a parlé

00:58:57l'ONU en a parlé

00:58:58il y a plein de

00:58:59voilà

00:59:00qui ont témoigné

00:59:01de ce qui se passe

00:59:02et puis

00:59:03de tout ce qu'on a

00:59:04pu raconter

00:59:05un véritable

00:59:06impact

00:59:07qui fait qu'aujourd'hui

00:59:08Israël n'est pas

00:59:09du tout certain

00:59:10d'avoir gagné

00:59:11cette guerre

00:59:12en tout cas

00:59:13en termes d'image

00:59:14et en tout cas

00:59:15en termes de

00:59:16comment je dirais

00:59:17d'image à l'international

00:59:18oui alors ça

00:59:19le crédit

00:59:20il y a

00:59:21beaucoup perdu

00:59:22et puis

00:59:23le risque aussi

00:59:24d'une guerre éternelle

00:59:25avec

00:59:26les générations

00:59:27qui vont vouloir venger

00:59:28leur famille

00:59:29c'est le problème

00:59:30qui va perpétuer

00:59:31la masse

00:59:32et qui était

00:59:33clairement

00:59:34mise en cause

00:59:35le 7 octobre

00:59:36et cette survie

00:59:37à quel prix

00:59:38et pour faire quoi

00:59:39pour se faire

00:59:40des centaines

00:59:41d'années

00:59:42d'opposants

00:59:43et comment se faire

00:59:44des ennemis

00:59:45pour mille ans

00:59:46c'est ça la vraie question

00:59:47moi je ne suis pas

00:59:48persuadé que

00:59:49même si

00:59:50Israël a frappé

00:59:51le Hezbollah

00:59:52et le Hezbollah

00:59:53est anti-israélien

00:59:54et ça fait partie

00:59:55de la guerre

00:59:56mais que l'intervention

00:59:57au sud de Liban

00:59:58était nécessaire

00:59:59je crois que

01:00:00beaucoup d'Israéliens

01:00:01croient que

01:00:02ce cavalier seul

01:00:03que Benjamin Netanyahou

01:00:04a opéré

01:00:05un petit peu partout

01:00:06dans le Moyen-Orient

01:00:07jusqu'à l'Iran

01:00:08on ne sait pas

01:00:09pour le moment

01:00:10mais est-ce qu'il y aura

01:00:11un cadrage de Trump

01:00:12justement ?

01:00:13C'est là où

01:00:14l'arrivée de Trump

01:00:15peut avoir un effet positif

01:00:16puisque

01:00:17le même Trump

01:00:18a déjà proposé

01:00:19de frapper

01:00:20les installations

01:00:21militaires iraniennes

01:00:22au cas où

01:00:23l'Iran

01:00:24obtienne la bombe atomique

01:00:25il est clair que

01:00:26l'Iran est en phase

01:00:27d'obtenir la bombe atomique

01:00:28elle a enrichi

01:00:29jusqu'à 27 fois

01:00:30actuellement on est

01:00:31l'Iran possède

01:00:32une cinquantaine de kilos

01:00:33d'uranium

01:00:34donc 27 fois

01:00:35la norme

01:00:36autorisée

01:00:37par l'accord

01:00:38de Vienne

01:00:39donc du GCPOA

01:00:40duquel

01:00:41Trump s'était retiré

01:00:42mais si vous voulez

01:00:43c'était le premier accord

01:00:44qui permettait

01:00:45aux inspecteurs

01:00:46de la IEA

01:00:47d'aller voir

01:00:48et de vérifier

01:00:49que l'Iran

01:00:50n'enrichissait pas

01:00:51de nucléaire

01:00:52donc là

01:00:53elle a largement

01:00:54dépassé ce stade

01:00:55au point que

01:00:56même les experts

01:00:57américains

01:00:58ont été

01:01:00considèrent que

01:01:01l'Iran est capable

01:01:02de produire

01:01:03au minimum

01:01:043 bombes nucléaires

01:01:05maintenant

01:01:06dans une semaine

01:01:07dans un mois

01:01:08c'est difficile à dire

01:01:09on va

01:01:10continuer de parler

01:01:11de géopolitique

01:01:12et de ces diables

01:01:13qu'on voudrait

01:01:14nous vendre

01:01:15dans le jeu

01:01:16d'échec mondial

01:01:17avec notre invité

01:01:18Régis Le Saumier

01:01:19si vous souhaitez réagir

01:01:200826 300 300

01:01:21à tout de suite

01:01:22sur ce radio

01:01:23on se retrouve

01:01:24pour continuer

01:01:25notre conversation

01:01:26avec Régis Le Saumier

01:01:27reporter de guerre

01:01:28directeur

01:01:29de la rédaction

01:01:30du Média Omerta

01:01:31et auteur

01:01:32de Qui est le Diable ?

01:01:33L'autre ou l'Occident

01:01:34aux éditions Max Milo

01:01:35la diabolisation

01:01:36vous me le disiez

01:01:37hors antenne

01:01:38elle arrive

01:01:39elle va

01:01:40enfin on peut

01:01:41commencer

01:01:42en étant un champion

01:01:43de l'Occident

01:01:44et finir diable

01:01:45ou commencer diable

01:01:46et finir combattant

01:01:47de la liberté

01:01:48qu'est-ce qui fait

01:01:49qu'à un moment

01:01:50on bascule

01:01:51du côté

01:01:52des sanctions américaines

01:01:53puisque généralement

01:01:54c'est ça qui fait

01:01:55que vous êtes un diable

01:01:56alors il n'y a pas

01:01:57que les sanctions

01:01:58alors il y en a

01:01:59qui font des aller-retours

01:02:00le premier

01:02:01que j'ai utilisé

01:02:02qui me paraît

01:02:03emblématique au niveau

01:02:04de l'histoire

01:02:05c'est Staline

01:02:06Staline

01:02:07avec

01:02:08qui fait la révolution

01:02:09bolchevique

01:02:10qui s'installe au pouvoir

01:02:11après la mort de Lénine

01:02:12fait les purges

01:02:13comment

01:02:14envoie à la mort

01:02:15des millions d'Ukrainiens

01:02:16et de

01:02:17affames

01:02:18et des campagnes

01:02:19bien sûr

01:02:20ce Staline là

01:02:21c'est le diable évidemment

01:02:22c'est le bolchevique

01:02:23avec le couteau entre les dents

01:02:24vis-à-vis de la communauté

01:02:25internationale

01:02:26désigné comme tel

01:02:27arrive la seconde guerre mondiale

01:02:28et là il y a un diable

01:02:29plus dangereux

01:02:30désigné plus dangereux

01:02:31qu'Hitler

01:02:32donc tout à coup

01:02:33Staline

01:02:34n'est plus diable

01:02:35et puis

01:02:3645

01:02:37comme on sait que

01:02:38de toute façon

01:02:39le grand affrontement

01:02:40aura lieu

01:02:41et la guerre froide

01:02:42va s'ouvrir

01:02:43Staline redevient le diable

01:02:44et ce qui est très intéressant

01:02:45parce que

01:02:46à partir de 45

01:02:47jusqu'en 1991

01:02:48ça va être très confortable

01:02:49internationalement

01:02:50je vais dire

01:02:51parce que d'abord

01:02:52le traité d'Ialta

01:02:53ne sera jamais remis en cause

01:02:54la Grèce

01:02:55le partisan communiste

01:02:56restera

01:02:57du côté occidental

01:02:58la Pologne

01:02:59restera

01:03:00malgré son souhait

01:03:01d'échapper à l'emprise

01:03:02de la Russie

01:03:03restera dans le glacier

01:03:04de l'Est

01:03:05et en fait

01:03:06l'Ialta sera jamais

01:03:07remis en cause

01:03:08ce qui fait que pour nous

01:03:09ça a été très intéressant

01:03:10très confortable

01:03:11et très commode

01:03:12de nous construire

01:03:13finalement une identité

01:03:15à travers la liberté

01:03:17à travers le libéralisme

01:03:19à travers la démocratie

01:03:21quand on savait que

01:03:23en face

01:03:24c'était le royaume

01:03:26des ténèbres

01:03:28le royaume de l'esclavage

01:03:30On retrouve ça aujourd'hui

01:03:32après la chute du mur de Berlin

01:03:33il y a eu un moment de dégel

01:03:35on va dire

01:03:36Boris Helsin

01:03:38qui était totalement aligné

01:03:39sur les intérêts

01:03:40américains-occidentaux

01:03:41Poutine

01:03:42qui commence en se disant

01:03:43on va jouer

01:03:44on va voir si ça peut bien se passer

01:03:45qui fait partie du G8

01:03:46à l'époque

01:03:47pas G7

01:03:48G8

01:03:49qui parle même

01:03:50de rejoindre l'OTAN

01:03:51à cette époque-là

01:03:52et puis aujourd'hui

01:03:53on a un Poutine

01:03:54diable

01:03:55avec l'Ukraine

01:03:56mais ça avait commencé

01:03:57avec la Crimée également

01:03:58et puis

01:03:59ce qu'on disait

01:04:00sur le théâtre africain

01:04:01avec Wagner

01:04:02et on se retrouve

01:04:03dans une configuration

01:04:04guerre froide

01:04:05on voit l'Union Européenne

01:04:06aujourd'hui

01:04:07essayer de déstabiliser

01:04:08des pays

01:04:09comme la Georgie

01:04:10la Bulgarie

01:04:11la Roumanie

01:04:12où on remet en cause

01:04:13une élection

01:04:14au nom

01:04:15de ces fameuses valeurs

01:04:16comme si

01:04:17c'était à nouveau

01:04:18la guerre froide

01:04:19C'est assez terrible

01:04:20l'exemple le plus incroyable

01:04:21est la possibilité

01:04:22d'évoquer

01:04:23c'est intéressant

01:04:24parce que

01:04:25vous faites allusion

01:04:26à des hommes politiques

01:04:27mais je pense qu'il faut

01:04:28c'est un complexe

01:04:29politico-médiatique

01:04:31il y a

01:04:33ce que Pierre Conesa appelle

01:04:35le complexe

01:04:37militaro-intellectuel

01:04:39c'est vraiment ça

01:04:40c'est-à-dire

01:04:41qu'il y a des alliances

01:04:42qui se font

01:04:43avec

01:04:44comme porte-parole

01:04:45des hommes politiques

01:04:46mais aussi des journalistes

01:04:47et une narration

01:04:49c'est très important

01:04:50parce qu'on n'est plus

01:04:51dans les faits

01:04:52on est dans la narration

01:04:53c'est-à-dire qu'on ne s'intéresse pas

01:04:54à l'origine d'un conflit

01:04:55comme celui en Ukraine

01:04:56on ne remonte pas

01:04:57à 2014

01:04:58on ne remonte pas

01:04:59aux accords de Minsk

01:05:00on ne remonte pas

01:05:01à ce qui a pu se passer avant

01:05:02ni même

01:05:03à l'effondrement

01:05:04de l'Union soviétique

01:05:05on y voit

01:05:06une agression

01:05:07qui est réelle

01:05:08Oui, les chaleux

01:05:09sont passés

01:05:10la frontière

01:05:11c'est évident

01:05:12mais dans l'explication

01:05:13on va

01:05:14le mal

01:05:15qui attaque le bien

01:05:16et c'est intéressant

01:05:17parce que

01:05:18à partir du moment

01:05:19et c'est là

01:05:20où

01:05:21si vous voulez

01:05:22moi

01:05:23mon souhait

01:05:24le plus cher

01:05:25en ayant écrit ce livre

01:05:26c'est qu'on respecte

01:05:27le droit international

01:05:28et que les journalistes

01:05:29respectent

01:05:30la charte de Munich

01:05:31c'est-à-dire

01:05:32puissent mettre en cause

01:05:33et puissent faire

01:05:34leur travail réellement

01:05:35or aujourd'hui

01:05:36vous le savez très bien

01:05:37Alexis

01:05:38à partir du moment

01:05:39que je prends

01:05:40trois exemples

01:05:41l'Irak

01:05:42la Libye

01:05:434

01:05:44l'Irak

01:05:45la Libye

01:05:46la Syrie

01:05:47et l'Ukraine

01:05:48il se passe une période

01:05:50où vous avez une narration officielle

01:05:51vous ne pouvez pas

01:05:52vous en écarter

01:05:53si vous vous en écartez

01:05:54vous êtes considéré

01:05:55comme l'allié

01:05:56du mal

01:05:57c'est-à-dire que

01:05:58pour Saddam Hussein

01:05:59moi j'étais

01:06:00c'est des expériences

01:06:01que j'ai vécues

01:06:02j'étais à la rédaction

01:06:03de Paris Match

01:06:04jeune reporter à l'époque

01:06:05vous aviez

01:06:06Dominique de Villepin

01:06:07et Jacques Chirac

01:06:08qui guerroyaient

01:06:09bec et ongles

01:06:10pour faire entendre raison

01:06:11aux Etats-Unis

01:06:12de ne pas s'engager

01:06:13dans cette guerre

01:06:14et vous aviez

01:06:15à l'époque

01:06:16la plupart des rédacteurs

01:06:17en chef de Paris Match

01:06:18et d'autres grands médias

01:06:19qui étaient

01:06:20pour l'intervention

01:06:21américaine

01:06:22voilà

01:06:23on était alignés

01:06:24sur cette intervention

01:06:25même si nos propres dirigeants

01:06:26avaient cette posture

01:06:27je dirais

01:06:28incroyable

01:06:29et de courage

01:06:30à l'époque

01:06:31de ne pas aller

01:06:32dans le sens

01:06:33des Etats-Unis

01:06:34pour la Libye

01:06:35c'est un peu plus compliqué

01:06:36puisque c'était nous

01:06:37qui étions aux commandes

01:06:38mais c'était pareil

01:06:39Kadhafi tout à coup

01:06:40qu'on avait utilisé

01:06:41comme gardien

01:06:42de la frontière

01:06:43de notre frontière

01:06:44sud de l'Europe

01:06:45qui nous avait rendu

01:06:46un tas de services

01:06:47il avait quand même été

01:06:48un des maîtres

01:06:49du terrorisme international

01:06:50dans les années 70

01:06:51avec Carlos

01:06:52etc

01:06:53mais si vous voulez

01:06:54il était revenu

01:06:55en odeur de sainteté

01:06:56il avait même

01:06:57abandonné

01:06:58son programme

01:06:59nucléaire

01:07:00fait que les inspecteurs

01:07:01de l'ONU

01:07:02avaient pu constater

01:07:03le démantèlement

01:07:04de ce programme

01:07:05et tout à coup

01:07:06il devient le nouvel Hitler

01:07:07il faut s'en débarrasser

01:07:08il y a toujours cette

01:07:09et à partir du moment

01:07:10où il faut se débarrasser

01:07:11du dictateur

01:07:12ou qu'il est devenu méchant

01:07:13et que

01:07:14il faut

01:07:15c'est un

01:07:16je dirais

01:07:17un bienfait

01:07:18que nous ont à la planète

01:07:19d'intervenir

01:07:20et bien

01:07:21plus personne

01:07:22ne peut contester

01:07:23ça dure

01:07:24en général

01:07:25quand la narration

01:07:26commence à connaître

01:07:27des problèmes

01:07:28c'est à dire qu'en fait

01:07:29ça ne se réalise pas

01:07:30ce qu'on a prédit

01:07:31l'effondrement de la Russie

01:07:32la victoire de l'Ukraine

01:07:33tout ce qui a été

01:07:34annonné

01:07:35Ben là oui

01:07:36il y a un vrai flottement

01:07:37dans le narratif

01:07:38sur l'Ukraine

01:07:39puisqu'on voit

01:07:40à la fois

01:07:41des reportages

01:07:42sur les médias

01:07:43traditionnels

01:07:44des désertions

01:07:45extrêmement violentes

01:07:46du fait que

01:07:47la population se prépare

01:07:48à arrêter

01:07:49parce qu'elle n'en peut plus

01:07:50et de côté

01:07:51vous avez

01:07:52certains plateaux télé

01:07:53où on continue sur la propagande

01:07:54vous allez voir

01:07:55ça va gagner

01:07:56Souvenez-vous

01:07:57je fais un petit laïus

01:07:58sur l'Ukraine

01:07:59enfin une petite

01:08:00parenthèse

01:08:01on a évoqué

01:08:02la question des djihadistes

01:08:03recyclés en combattants

01:08:04de la liberté

01:08:05en démocrate

01:08:06avec une cravate

01:08:07mais il y a eu

01:08:08la même chose

01:08:09en Ukraine

01:08:10avec Azov

01:08:11avec les néo-nazis

01:08:12ukrainiens

01:08:13qu'il ne fallait pas

01:08:14évoquer

01:08:15il fallait dire

01:08:16ils sont minoritaires

01:08:17ils n'existent pas

01:08:18tout ça c'est terminé

01:08:19etc.

01:08:20C'était quand même problématique

01:08:21c'est quand même des gens

01:08:22qui étaient sur la liste

01:08:23américaine des groupes

01:08:24terroristes

01:08:25Azov

01:08:26donc là tout à coup

01:08:27parce qu'ils sont

01:08:28dans le camp du bien

01:08:29ou dans le nôtre

01:08:30ils sont lavés

01:08:31plus blanc que blanc

01:08:32donc ça

01:08:33ça fait partie

01:08:34de la narration

01:08:35et cette narration

01:08:36elle doit

01:08:37pour moi

01:08:38à s'opposer

01:08:39au travail

01:08:40journalistique réel

01:08:41qui est de constater

01:08:42de dire

01:08:43chaque fois

01:08:44pendant ces conflits

01:08:45on ne peut pas le faire

01:08:46or c'est précisément

01:08:47dans cette période

01:08:48que le public devrait

01:08:49être informé

01:08:50sur les vrais enjeux

01:08:51que le public devrait savoir

01:08:52vraiment

01:08:53nous sommes en démocratie

01:08:54nous sommes capables

01:08:55d'affronter la vérité

01:08:56on n'a pas besoin

01:08:57de se laisser porter

01:08:58Et au contraire

01:08:59c'est la force de la démocratie

01:09:00mais c'est là

01:09:01où l'inversion est totale

01:09:02c'est aujourd'hui

01:09:03les démocraties

01:09:04qui demandent la censure

01:09:05sur les réseaux sociaux

01:09:06X, Facebook

01:09:07etc.

01:09:08Vous vous souvenez

01:09:09quand X a été interdit en Russie

01:09:10on disait c'est la dictature

01:09:11aujourd'hui

01:09:12c'est la dictature de X

01:09:13au nom de la liberté

01:09:14Voilà, tout est dit

01:09:15Tout est dit

01:09:16sachant que ceux

01:09:17qui demandent ça

01:09:18font partie quand même

01:09:19de fondations

01:09:20financées par George Soros

01:09:21On voit qu'il y a quand même

01:09:22une guerre de milliardaires

01:09:23à l'échelle de la planète

01:09:24Il y a le bon milliardaire

01:09:25il y a le mauvais milliardaire

01:09:26Il y a la bonne ingérence

01:09:27et la mauvaise ingérence

01:09:28Et là on le voit

01:09:29mais c'est quand même

01:09:30impressionnant

01:09:31et justement

01:09:32cette peur de X

01:09:33avec ces gens

01:09:34qui ont décidé

01:09:35de quitter la plateforme

01:09:36le 20 janvier

01:09:37jour de l'investiture

01:09:38de Donald Trump

01:09:39est-ce qu'elle vient pas

01:09:40du fait que

01:09:41c'est un socialisme citoyen

01:09:42avec les notes de la communauté

01:09:43en disant

01:09:44mais vous pouvez

01:09:45en temps réel

01:09:46dire que ça

01:09:47c'est de la propagande

01:09:48que ça c'est faux

01:09:49que ce qui est dit

01:09:50n'est pas juste

01:09:51voilà

01:09:52et recadrer

01:09:53la parole

01:09:54sur ces réseaux sociaux

01:09:55Est-ce que c'est ça

01:09:56qui fait peur

01:09:57à ceux qui avaient

01:09:58le droit à la parole

01:09:59autrefois

01:10:00politiques, journalistes

01:10:01etc.

01:10:02Je crois que

01:10:03les chiffres sont assez clairs

01:10:04quand X

01:10:05n'appartenait pas à Musk

01:10:06deux tiers des idées

01:10:07qui étaient véhiculées

01:10:08étaient plutôt

01:10:09des idées

01:10:11du camp démocrate

01:10:12aux Etats-Unis

01:10:13et un tiers

01:10:14côté républicain

01:10:15je crois que

01:10:16la présence de Musk

01:10:17a rééquilibré

01:10:18à peu près

01:10:19les sensibilités

01:10:20sur ce réseau

01:10:21alors c'est un réseau

01:10:22qui

01:10:23nous y sommes

01:10:24tous les deux

01:10:25on le sait

01:10:26peut-être ultra violent

01:10:27oui

01:10:28on le sait

01:10:29maintenant

01:10:30je pense pas

01:10:31que l'arrivée

01:10:32de Musk

01:10:33l'arrivée de Musk

01:10:34a permis que

01:10:35on ne fasse pas

01:10:36la chasse

01:10:37à certaines idées

01:10:38ou à certaines orientations

01:10:39sur ce réseau

01:10:40parce que

01:10:41elles ne correspondent pas

01:10:42à une idéologie officielle

01:10:43comme il y a eu

01:10:44la censure

01:10:45à l'époque de la campagne

01:10:46de 2020

01:10:47de l'ordinateur portable

01:10:48d'Hunter Biden

01:10:49c'était vraiment

01:10:50une censure

01:10:51en pleine campagne politique

01:10:52qui est connue

01:10:53et documentée

01:10:54aujourd'hui

01:10:55bien sûr

01:10:56par le FBI

01:10:57c'est ce qui pousse

01:10:58Elon Musk

01:10:59à acheter

01:11:00Twitter à l'époque

01:11:01en se disant

01:11:02il y a un truc qui cloche

01:11:03il sort les Twitter files

01:11:04immédiatement

01:11:05dès qu'il achète

01:11:06Twitter

01:11:07pour montrer l'ampleur

01:11:08et puis là

01:11:09ce qui s'est passé

01:11:10avec les fact-checkers

01:11:11est accablant

01:11:12donc en fait

01:11:13le linge sale

01:11:14est en train

01:11:15d'être lavé

01:11:16en famille

01:11:17et on se rend compte

01:11:18du degré

01:11:19on imagine même

01:11:20qu'il y aurait

01:11:21de l'intelligence

01:11:22artificielle

01:11:23j'ai lu ça

01:11:24dans Atlantico

01:11:25qu'il y aurait

01:11:26de l'intelligence artificielle

01:11:27qui aurait été

01:11:28utilisée

01:11:29pour orienter

01:11:30justement

01:11:31les choix

01:11:32déjà en fonction

01:11:33des sensibilités politiques

01:11:34donc ça veut dire quoi ?

01:11:35ça veut dire vraiment

01:11:36qu'on a mis

01:11:37en surveillance

01:11:38pendant très longtemps

01:11:39avec une ampleur

01:11:40beaucoup plus importante

01:11:41que ce qu'on imaginait

01:11:42donc on a trompé les gens

01:11:43voilà

01:11:44c'est vraiment

01:11:45aujourd'hui

01:11:46moi ce qui m'étonne

01:11:47dans la séquence

01:11:48qu'on est en train

01:11:49de vivre

01:11:50c'est cette inversion

01:11:51accusatoire

01:11:52des démocraties

01:11:53qui demandent la censure

01:11:54qui réclament la censure

01:11:55d'un espace

01:11:56de liberté de parole

01:11:57déjà encadré

01:11:58par la loi

01:11:59il faut le rappeler

01:12:00vous avez des comptes

01:12:01qui sont censurés

01:12:02vous avez des gens

01:12:03qui ont été condamnés

01:12:04même en procès

01:12:05pour des campagnes

01:12:06sur ces plateformes

01:12:07donc pourquoi

01:12:08demander toujours

01:12:09plus de censure ?

01:12:10Ecoutez

01:12:11c'est très étonnant

01:12:12et il y a quand même

01:12:13quelqu'un

01:12:14je vais juste l'évoquer

01:12:15dans cette

01:12:16qui me paraît vraiment

01:12:17symptomatique

01:12:18et emblématique

01:12:19de tout ça

01:12:20c'est Thierry Breton

01:12:21alors Thierry Breton

01:12:22lui à son niveau

01:12:23de commissaire européen

01:12:24lui donc

01:12:25qui justifie

01:12:26l'interdiction des élections

01:12:27donc en Roumanie

01:12:28enfin

01:12:29et il imagine

01:12:30d'ailleurs que

01:12:31si les élections

01:12:32pouvaient porter

01:12:33voilà ce qu'il dit

01:12:34en Allemagne

01:12:35en Allemagne

01:12:36l'AFD au pouvoir

01:12:37il faudrait aussi

01:12:38faire la même chose

01:12:39donc vous avez

01:12:40un personnage

01:12:41qui parle de censure

01:12:42qui veut interdire

01:12:43les élections

01:12:44et qui

01:12:45hier on l'a appris

01:12:46va siéger au board

01:12:47de Bank of America

01:12:48c'était mon édito

01:12:49je parlais de

01:12:50la carrière incroyable

01:12:51de Thierry Breton

01:12:52c'est fou

01:12:53il vient nous parler

01:12:54d'ingérence

01:12:55et lui va siéger

01:12:56au board

01:12:57d'un groupe américain

01:12:58il l'avait déjà fait

01:12:59et il avait été aussi

01:13:00à la tête du board

01:13:01de Rothschild

01:13:02enfin bref

01:13:03il n'a pas le droit

01:13:04c'est pour dire

01:13:05que vraiment

01:13:06il n'y a plus rien

01:13:07qui tient en fait

01:13:08les règles n'existent plus

01:13:09Ursula von der Leyen

01:13:10alors c'est assez drôle

01:13:11parce que si on parle

01:13:12de censure et d'Union Européenne

01:13:13on voit bien qu'il y a

01:13:14deux écoles

01:13:15et Ursula von der Leyen

01:13:16n'est pas du côté

01:13:17de la censure

01:13:18on la sent très gênée

01:13:19avec cette histoire

01:13:20de DSA et de censure de X

01:13:21elle ne prend pas

01:13:22la parole sur ce dossier

01:13:23et je ne pense pas

01:13:24qu'elle soit d'accord

01:13:25avec Nathalie Loiseau

01:13:26Laurent Laluc

01:13:27les députés européens

01:13:28français

01:13:29qui veut s'y faire

01:13:30pour la censure

01:13:31c'est à souhaiter

01:13:32en tout cas

01:13:33la façon qu'elle s'exprime

01:13:34parce qu'on a vu

01:13:35qu'il peut y avoir

01:13:36on est dans une sorte

01:13:37de prise

01:13:38on est dans un bras de fer

01:13:39l'arrivée de Trump

01:13:40indique ce bras de fer

01:13:41indique un vent de panique

01:13:42chez ses élites

01:13:43qui ne savent pas trop

01:13:44comment se positionner

01:13:45mais si nous

01:13:46européens

01:13:47si l'arrivée de Trump

01:13:48a un avantage pour nous

01:13:49ça sera peut-être

01:13:50d'essayer de nous organiser

01:13:51mais on ne peut pas

01:13:52s'organiser

01:13:53en continuant

01:13:54avec cette idéologie

01:13:55et qui finalement

01:13:56n'est pas

01:13:57une idéologie

01:13:58qui est

01:13:59une idée

01:14:00qui n'est pas

01:14:01une idée

01:14:02qui n'est pas

01:14:03une idéologie

01:14:04qui finalement

01:14:05a conduit à notre perte

01:14:06à pas mal de niveaux

01:14:07à créer

01:14:08des institutions

01:14:09supranationales

01:14:10qui sont perçues

01:14:11par la plupart

01:14:12des populations

01:14:13comme illégitimes

01:14:14on n'arrive pas

01:14:15à aimer l'Europe

01:14:16on n'arrive pas

01:14:17à l'aimer

01:14:18La porte-parole

01:14:19du gouvernement

01:14:20Sophie Primat

01:14:21qui répondait

01:14:22à Fabien Rive

01:14:23de Off Investigation

01:14:24qui disait

01:14:25mais dans les cahiers

01:14:26de doléances des Gilets jaunes

01:14:27il y a quand même

01:14:28cette question du Frexit

01:14:29de l'appartenance

01:14:30à l'Union Européenne

01:14:31on est membre fondateur

01:14:32on a besoin de l'Europe

01:14:33point, passons à autre chose

01:14:34Mais on nous dit

01:14:35nous Français

01:14:36vous êtes membre fondateur

01:14:37de l'Europe

01:14:38vous devez être exemplaires

01:14:39du coup on est obligé

01:14:40de rester dans le réseau électrique européen

01:14:41avec le coût de l'énergie

01:14:43qu'on paye

01:14:44alors que l'Espagne

01:14:45et le Portugal

01:14:46avaient obtenu des aménagements

01:14:47donc nous voilà

01:14:48parce qu'au nom

01:14:49de cette exemplarité

01:14:50qui sert surtout

01:14:51à l'Allemagne

01:14:52il faut regarder

01:14:53les choses en face

01:14:54et bien on est contraints

01:14:55on est en fait

01:14:56à la fois

01:14:57les béni-oui-oui

01:14:58de l'histoire

01:14:59c'est-à-dire

01:15:00on est ceux

01:15:01qui vont être pressurisés

01:15:02et en même temps

01:15:03on nous demande

01:15:04de rester les bons élèves

01:15:05On va marquer

01:15:06une courte pause

01:15:07et se retrouver

01:15:08dans un instant

01:15:09avec notre invité

01:15:10Régis Le Saumier

01:15:11sur Sud Radio

01:15:120800 26 300 300

01:15:13si vous souhaitez

01:15:14poser des questions

01:15:15ou réagir

01:15:16dans les derniers

01:15:17quart d'heure

01:15:18de notre émission

01:15:19A tout de suite

01:15:20Alexi Poulin

01:15:21sans réserve

01:15:22l'invité

01:15:23Et on se retrouve

01:15:24pour cette dernière partie

01:15:25d'émission avec Régis Le Saumier

01:15:26reporter de guerre

01:15:27grand reporter

01:15:28enseignement à Paris Match

01:15:29de la rédaction

01:15:30d'Omerta

01:15:31qui a écrit ce livre

01:15:32aux éditions Max Milot

01:15:33Qui est le diable

01:15:34l'autre et l'occident

01:15:35et dans ce livre

01:15:36c'est vrai on parle

01:15:37des diables

01:15:38à l'international

01:15:39et pourtant

01:15:40il y a un diable

01:15:41à nous

01:15:42qui nous a quitté

01:15:43récemment

01:15:44Jean-Marie Le Pen

01:15:45qui a été diabolisé

01:15:46et qui d'ailleurs

01:15:47a été fier d'avoir

01:15:48cette position

01:15:49d'une certaine façon

01:15:50qu'on rajoutait

01:15:51dans la provocation

01:15:52Pourquoi vous en parlez pas

01:15:53dans le livre ?

01:15:54J'en parle pas

01:15:55parce que d'abord

01:15:56mon éditeur m'a demandé

01:15:57de rester concentré

01:15:58sur beaucoup de chats

01:15:59à fouetter

01:16:00plutôt que de reprendre

01:16:02les histoires internes

01:16:04mais la

01:16:05comment on va dire

01:16:06la rhétorique

01:16:08diablesque

01:16:09ou en tout cas

01:16:10diablotine

01:16:11ou

01:16:12diabolisante

01:16:13voilà

01:16:14est aussi valable

01:16:16en politique

01:16:17en France

01:16:18et avoir un diable

01:16:19comme Le Pen

01:16:20ça a été confortable

01:16:21pour des générations

01:16:22d'hommes politiques

01:16:23de droite

01:16:24comme de gauche

01:16:25Mitterrand

01:16:26avait fait monter

01:16:27vers le FN

01:16:28pour conserver le pouvoir

01:16:29enfin

01:16:30il y a tout ce jeu

01:16:31effectivement

01:16:32qui a été fait avec Le Pen

01:16:33qui se retrouvait

01:16:34alors on a dit

01:16:35Le Pen

01:16:36oui il ne voulait pas

01:16:37vraiment le pouvoir

01:16:38en fait

01:16:39il aimait bien

01:16:40cette posture

01:16:41on va dire

01:16:42provocateur

01:16:43quasi libertarienne

01:16:44en fait

01:16:45un art de droite

01:16:46qui

01:16:47homme de principe

01:16:48homme de conviction

01:16:49homme de courage

01:16:50ayant quitté

01:16:51l'Assemblée nationale

01:16:52pour aller combattre

01:16:53etc.

01:16:54donc ayant

01:16:55une personnalité

01:16:56mais

01:16:57sur lequel

01:16:58effectivement

01:16:59on pouvait

01:17:00calquer

01:17:01ou apposer

01:17:02le mal

01:17:03pendant

01:17:04effectivement

01:17:05des dizaines

01:17:06d'années

01:17:07sa fille

01:17:08c'est intéressant

01:17:09d'ailleurs

01:17:10ayant repris

01:17:11la boutique

01:17:12n'ayant

01:17:13eu de cesse

01:17:14depuis qu'elle l'a reprise

01:17:15de dédiaboliser

01:17:16quand on utilise

01:17:17ce terme

01:17:18dédiaboliser

01:17:19ça veut dire

01:17:20que vraiment

01:17:21à la base

01:17:22il y a un diable

01:17:23je crois néanmoins

01:17:24pour

01:17:26pour

01:17:27comment

01:17:28disculper Le Pen

01:17:29aussi peut-être

01:17:30de cette

01:17:31de ce que je viens de dire

01:17:32c'est que

01:17:33il est

01:17:34il est

01:17:35c'est à dire

01:17:36Trump a fait la même chose

01:17:37mais 20 ans plus tard

01:17:3830 ans plus tard

01:17:39et ça a marché

01:17:40Trump a repris

01:17:41le roman national américain

01:17:42comme

01:17:43Le Pen l'avait fait

01:17:44sauf que Le Pen

01:17:45à l'époque

01:17:46était dans une

01:17:47plus dans une

01:17:48idée de

01:17:49de dire

01:17:50ce qu'il y allait se passer

01:17:51et

01:17:52et

01:17:53et

01:17:55plus qu'aux portes du pouvoir

01:17:56en réalité

01:17:57donc c'est

01:17:58le problème

01:17:59d'avoir eu raison

01:18:00sur pas mal d'enjeux

01:18:01je parle des enjeux sécuritaires

01:18:02ou migratoires

01:18:03qui sont quand même

01:18:04au coeur

01:18:05des préoccupations

01:18:06de l'électorat du RN

01:18:07et d'autres électorats

01:18:08en France d'ailleurs

01:18:09après c'est vrai

01:18:10qu'il y a eu quand même

01:18:11ce tampon

01:18:12de densité

01:18:13mythisme

01:18:14de racisme

01:18:15qui l'a empêché

01:18:16d'aller plus loin

01:18:17évidemment

01:18:18puisque ses prises de parole

01:18:19et de position

01:18:20l'ont bloqué

01:18:21donc lui-même

01:18:22lui-même a participé

01:18:23il n'était pas

01:18:24personne obligé

01:18:25à faire les hurafours

01:18:26crématoires et autres

01:18:27comme on formule

01:18:28qui tout à coup

01:18:29voilà

01:18:30et il les a renouvelés

01:18:31au fil de sa vie

01:18:32au point

01:18:33que je vous le dis

01:18:34certains

01:18:35ont imaginé

01:18:36se sont dit

01:18:37oui peut-être

01:18:38qu'il ne voulait pas le pouvoir

01:18:39peut-être qu'il

01:18:40il était très heureux

01:18:41de gérer

01:18:42un capital électoral

01:18:43sans espérer

01:18:44accéder

01:18:45et que même

01:18:46au moment

01:18:47de

01:18:48de son

01:18:49de son accès

01:18:50au deuxième tour

01:18:51comment

01:18:52à la place

01:18:53de D. Jospin

01:18:54il est un peu surpris

01:18:55il est un peu surpris

01:18:56et il n'assume pas

01:18:57complètement

01:18:58il n'est pas heureux

01:18:59on le voit sur son visage

01:19:00au moment de

01:19:01au moment où on apprend

01:19:02et il ne s'attend pas

01:19:03il ne s'attend pas

01:19:04à y être

01:19:05et là il se dit

01:19:06potentiellement

01:19:07je vais peut-être y accéder

01:19:08et je pense que là

01:19:09il y a un peu

01:19:10un refus d'obstacle

01:19:11clairement

01:19:12c'était difficile

01:19:13de passer

01:19:14d'un micro parti

01:19:15exactement

01:19:16à un parti

01:19:17de pouvoir

01:19:18ça peut être confortable

01:19:19d'être le diable

01:19:20justement

01:19:21le rôle national

01:19:22aujourd'hui de Marine Le Pen

01:19:23reprend

01:19:24d'une certaine façon

01:19:25ce rôle de diable

01:19:26mais alors

01:19:27beaucoup plus soft

01:19:28on va dire

01:19:29mais d'opposant

01:19:30politique ultime

01:19:31en disant

01:19:32voilà

01:19:33tout ce qui unit

01:19:34les partis

01:19:35que ce soit le PS

01:19:36LR etc

01:19:37c'est cette lutte

01:19:38contre les idées

01:19:39du Rassemblement National

01:19:40on a entendu François Rebzamen

01:19:41dire je ne respecte pas

01:19:42les idées du Rassemblement National

01:19:43donc ça reste ça

01:19:44ça reste quand même

01:19:45c'est ce qui probablement

01:19:46c'est ce qui va probablement

01:19:47permettre à Marine Le Pen

01:19:48d'accéder au pouvoir

01:19:49je pense

01:19:50à celui qu'on n'a pas essayé

01:19:51celui qu'on n'a pas essayé

01:19:52à condition

01:19:53seuls contre tous

01:19:54le fameux UMPS

01:19:55qu'on avait appelé avant

01:19:56je pense par contre

01:19:57que l'écueil possible

01:19:58c'est la dédiabolisation

01:19:59à ce stade

01:20:00puisqu'on voit que

01:20:01si on prend

01:20:02l'exemple américain

01:20:03ce qui a fonctionné

01:20:04avec Trump

01:20:05c'est de rester fidèle

01:20:06au contraire

01:20:07il s'est radicalisé

01:20:08il est resté fidèle

01:20:09au Trumpiste

01:20:10et pas au républicain

01:20:11et pas au républicain

01:20:12donc avoir créé

01:20:13une nouvelle forme politique

01:20:14et de rester droit

01:20:15dans ses bottes

01:20:16et de ne pas non plus

01:20:17être le diable

01:20:18c'est ça

01:20:20il ne faut pas que l'électeur

01:20:21du RN

01:20:22ou celui qui pourrait

01:20:23voter pour Marine Le Pen

01:20:24je pense qu'en termes

01:20:25de stratégie électorale

01:20:26que le parti

01:20:27avec à sa tête

01:20:28Jordan Bardella

01:20:29donne l'impression

01:20:30d'être une sorte

01:20:31de macronisme

01:20:32un peu de droite

01:20:33c'est ça

01:20:34c'est la stratégie

01:20:35qui est prise aujourd'hui

01:20:36sur les positions européennes

01:20:37je ne suis pas certain

01:20:38que ce soit

01:20:39la meilleure stratégie

01:20:40électorale du moins

01:20:41oui tout à fait

01:20:42ça reste à voir

01:20:43et puis Marine Le Pen

01:20:44qui n'est pas invité

01:20:45contrairement

01:20:46à Georgia Meloni

01:20:47ou d'autres

01:20:49à l'investiture

01:20:50de Donald Trump

01:20:51mais Marion Maréchal

01:20:52est invitée

01:20:53Sarah Knafo

01:20:54et Eric Zemmour

01:20:55sont invités

01:20:56c'est un choix particulier

01:20:57qu'ont fait l'équipe

01:20:58de Trump

01:20:59c'est un choix particulier

01:21:00un choix qui correspond

01:21:01aussi à des gens

01:21:02qui les ont

01:21:03approchés

01:21:04déjà

01:21:05je pense que

01:21:06l'équipe de Trump

01:21:07remercie des gens

01:21:08qui ont soutenu

01:21:09Donald Trump

01:21:10il n'est pas entendu

01:21:11de remarques particulières

01:21:12de la part de Marine Le Pen

01:21:13d'un enthousiasme particulier

01:21:14pour soutenir

01:21:15Donald Trump

01:21:16en revanche

01:21:17Sarah Knafo

01:21:18s'est déplacée

01:21:19aux Etats-Unis

01:21:20on l'a vu

01:21:21des podcasts

01:21:22et autres

01:21:23une prise de parole

01:21:24à New York

01:21:25pendant des semaines

01:21:26avant l'élection

01:21:27Eric Zemmour

01:21:28avait déjà dit

01:21:29tout le bien

01:21:30qu'il pensait

01:21:31de Donald Trump

01:21:32et Marion Maréchal

01:21:33était sur cette ligne

01:21:34aussi

01:21:35déjà en 2017

01:21:36où il avait invité

01:21:37l'ancien

01:21:38communicant

01:21:39de Trump

01:21:40à un événement

01:21:41à Paris

01:21:42donc c'est des liens

01:21:43qui remontent

01:21:44c'est des liens

01:21:45qui remontent

01:21:46c'est des liens

01:21:47qui remontent

01:21:48alors je pense

01:21:49qu'il y a

01:21:50dans l'équipe de Trump

01:21:51aussi

01:21:52pas de naïveté

01:21:53on invite quand même

01:21:54la petite fille

01:21:55de Jean-Marie Le Pen

01:21:56on sait quand même

01:21:57où on va

01:21:58on sait quand même

01:21:59que c'est

01:22:00la force principale

01:22:01d'opposition

01:22:02en France

01:22:03aujourd'hui

01:22:04et que même si

01:22:05Marion Maréchal

01:22:06n'en fait pas partie

01:22:07officiellement

01:22:08elle a quand même

01:22:09créé son propre parti

01:22:10dans le but

01:22:11d'aider

01:22:12le camp national

01:22:13à arriver au pouvoir

01:22:14c'est elle qui le dit

01:22:15je rappelle votre livre

01:22:16qui est le diable

01:22:17l'autre ou l'occident

01:22:18en édition

01:22:19Max Milot

01:22:20dans un instant

01:22:21vous retrouvez Brigitte Lahaye

01:22:22sur Sud Radio

01:22:23à tout de suite

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