Améliorer la résilience des territoires des Hauts-de-France face au changement climatique : Replay de la conférence technique territoriale du 25 mars 2025
https://www.cerema.fr/fr/actualites/ameliorer-resilience-territoires-hauts-france-face-au
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00:00On va continuer cette série de présentations
00:03avec Hervé Coulon,
00:05directeur du département data
00:06pour déplacement, aménagement, territoire et habitat,
00:09qui va nous présenter la mission adaptation
00:12à un nouveau portail numérique opérationnel
00:14au service des collectivités face au changement climatique.
00:22Merci, Vincent.
00:24Et bien, puisque maintenant, vous savez beaucoup,
00:26beaucoup de choses sur le PNAC et sur la TRAC,
00:30je vais terminer en vous parlant de la MAC et du CRAC,
00:34si ça vous va.
00:36Donc la MAC, c'est l'abréviation
00:38de Mission Adaptation au changement climatique,
00:41qui est, en fait, un portail opérationnel,
00:46aujourd'hui préopérationnel,
00:49que je vais vous présenter assez brièvement
00:51et qui est complémentaire un petit peu
00:54aux préoccupations qu'on a vues tout au long de la journée
00:58avec des territoires qui sont extrêmement avancés
01:00en matière de réflexion,
01:02voire même de dispositifs opérationnels,
01:04probablement parce que les enjeux sont particulièrement importants
01:09et que les échéances peuvent paraître un peu lointaines
01:13par rapport à la nécessité d'agir.
01:16Mais il y a également des territoires
01:18qui sont plus démunis, notamment en ingénierie,
01:23et qui nécessitent également d'avoir un accompagnement.
01:26C'est de ça dont je vais vous parler.
01:29Donc la Mission Adaptation, je vais essayer de vous balayer
01:32rapidement, je ne vais pas passer une demi-heure à en parler.
01:36Le principe et les descriptions, d'où ça vient,
01:38comment ça fonctionne, c'est un portail numérique,
01:41comme souvent des solutions actuelles,
01:44avec derrière un parcours accompagné, un parcours guidé.
01:48Et puis je vais vous parler de l'organisation
01:49qui est en train de se mettre en place en Haute-France
01:51pour finir sur, évidemment, l'articulation
01:54avec les multiples dispositifs nationaux et régionaux
01:58qui sont en cours de déploiement.
02:00Et puis je vous donnerai quelques indications à la fois
02:02sur le planning de déploiement.
02:04Et puis déjà, je vais vous inviter à venir visiter le site,
02:08surtout sans toucher aux touches,
02:10mais vous pouvez visiter un petit peu quand même.
02:12Voilà. Donc la Mission Adaptation, c'est une mesure du PNAC,
02:17donc du Plan national d'adaptation au changement climatique,
02:20qui est tout récent,
02:21puisqu'il a été officialisé maintenant il y a 15 jours.
02:24C'est la mesure 25,
02:25qui est, en fait, dont le but, justement,
02:29est d'accompagner les collectivités territoriales
02:33dans un parcours qui peut parfois ressembler
02:35au parcours du combattant,
02:37quand on n'a pas les clés pour ouvrir les bonnes portes
02:39et qu'ils donnent sur les bons couloirs.
02:41C'est un dispositif qui est piloté nationalement
02:45par le CGDD, l'ADEME, le CREMA, l'ANCT,
02:48avec, en lien étroit avec les opérateurs
02:50dont vous avez vu pas mal de présentations aujourd'hui.
02:54C'est un... Contrairement à tout ce que j'ai vu cet après-midi,
02:57le budget, zéro.
03:01Donc on est en mobilisation des moyens existants.
03:04Et puis là, on est vraiment sur une phase de test,
03:07sur une phase de rodage.
03:09Alors le principe, en fait,
03:12on part sur un portail formatable qui existe déjà,
03:17qui s'appelle recommandations collaboratives.
03:20Le petit nom, c'est Rococo.
03:22Recommandations collaboratives,
03:23c'est un système qui a été développé
03:25au niveau du ministère, en interministériel,
03:27notamment par la DINUM,
03:30la Direction interministérielle du numérique,
03:32et beaucoup de gens connaissent les applications
03:35développées par betagouv.fr.
03:37Et nous, en fait, c'est dans le cadre d'un incubateur
03:41qui existe au sein du CREMA,
03:42qu'on a une équipe qui permet de paramétrer
03:45cette plateforme Rococo par rapport à des besoins spécifiques.
03:48Donc il existe déjà pas mal de plateformes
03:50fonctionnelles depuis quelques années.
03:52Urbanvitalise, pour aider les collectivités
03:54à favoriser, en fait, le recyclage de leurs friches,
03:58plutôt que d'aller taper dans le stock de fonciers agricoles,
04:02notamment.
04:04SOS Ponds, pour les collectivités qui ont la chance
04:07ou la malchance d'être maître d'ouvrage
04:09d'un ouvrage un peu fatigué ou vieillissant.
04:13Eco-quartier, qui permet, en fait,
04:17d'avancer dans le dispositif d'évaluation
04:20et de reconnaissance des projets éco-responsables,
04:24plus d'autres plateformes.
04:26Ce qui est important à retenir,
04:28c'est que c'est un outil de mise en relation
04:30et de conseil humain,
04:32c'est-à-dire que derrière, il y a une équipe,
04:34c'est pas un robot,
04:36qui assure les relations entre les demandeurs
04:40et un réseau de conseillers.
04:42La base, c'est ça.
04:45Alors, quand vous allez sur le portail,
04:48il suffit de taper mission adaptation,
04:50puis vous arrivez sur ce portail.
04:52Normalement, il faut s'y inscrire,
04:53mais je vous dirai tout à l'heure comment on fait.
04:55Et puis, on va arriver, en fait, sur un portail
04:57qui est focalisé sur la région.
04:59Je dis bien, aujourd'hui, en phase test.
05:01Aujourd'hui, il y a 3 points dans la région.
05:02Je vous expliquerai un petit peu
05:04le choix des territoires qui sont suivis.
05:07Et puis, en avançant,
05:10vous avez toute une succession d'onglets.
05:11Vous voyez en rouge la présentation,
05:15l'état des lieux, les recommandations.
05:17Et puis, il y a un tas, en fait, de portails
05:19qui vous entraînent sur des systèmes de tchats,
05:23de questions-réponses.
05:24Et derrière chaque question-réponse,
05:26il y a une capitalisation,
05:28de manière à ce qu'à terme, le système s'enrichisse
05:30de plus en plus sur des cas types,
05:32de manière à ce que chaque territoire
05:33puisse y trouver rapidement,
05:35dans une liste de questions-types, réponses-types,
05:39des solutions ou des accompagnements.
05:42On ne va pas rentrer dans le détail.
05:43Là, j'ai pris une ville qui est une ville test,
05:45qui est la ville de Fourmis,
05:47qu'on accompagne depuis maintenant presque 6 mois
05:49sur une véritable mission de moyen et long terme
05:54sur une démarche d'adaptation qui vient du territoire.
05:58Donc, c'est juste pour servir d'exemple.
06:02Voilà, j'avance un petit peu.
06:03Donc, ça permet quand même d'avoir des échanges.
06:05Pourquoi ? Pourquoi c'est important
06:06d'avoir tous ces éléments factuels ?
06:08Puisque derrière, il y a quand même
06:09tout un dispositif d'accompagnement et de financement
06:12qui nécessite d'avoir quand même des arbitrages et des choix.
06:16Donc, la plateforme sert également
06:18à informer les services déconcentrés,
06:20qui sont forcément également complètement...
06:25qui doivent être informés de manière indispensable,
06:27de manière à ce que les échanges soient fluides
06:28et que chacun puisse être parfaitement au courant
06:31de ce qui se passe sur les territoires.
06:32Donc, il y a également cette fonction
06:34de reporting en continu.
06:37Donc, plus le contexte est détaillé,
06:39plus, évidemment, les informations sont précises
06:41et moins il a besoin de demandes de compléments
06:43et plus on peut passer à l'action.
06:46Voilà. Alors, le principe de ce portail,
06:48c'est que vous avez une collectivité
06:50qui va émettre un souhait.
06:51On verra un petit peu quelques exemples après.
06:54Et puis derrière, vous avez un binôme,
06:57un binôme d'entrée qui va, en fait,
07:00prendre contact avec la collectivité
07:01de manière à reformuler un petit peu le besoin,
07:04aller un peu au fond des choses
07:05et, à partir de sa compréhension du besoin d'une collectivité,
07:09il va l'orienter dans un parcours,
07:11il va l'orienter vers des opérateurs
07:13qui sont les plus à même d'apporter des réponses.
07:15Alors, ce système en briques
07:18n'est pas complètement imbriqué de manière continue.
07:20On peut très bien...
07:21La 1re brique, c'est ce que je disais,
07:23c'était la manière de comprendre la problématique
07:26et de la contextualiser.
07:28Et puis ensuite, on a plusieurs briques
07:30qui vont aller de la montée en compétences collectives,
07:32de la mobilisation de ressources existantes
07:35jusqu'à de l'ingénierie à façon,
07:37de manière à pouvoir répondre aux questions
07:39en fonction de leur niveau de difficulté,
07:40leur niveau de maturité.
07:46Alors, le réseau des opérateurs mobilisables
07:51sur les opérateurs de l'Etat,
07:53ils sont tous reportés ici en bas.
07:55Vous avez été au France, l'ADEME, le CEREMA, l'OFB,
07:58les agences de l'eau en fonction des territoires concernés,
08:00la NCT, la NAP, la Banque des territoires,
08:03le BRGM, le CERDE et le Littoral,
08:05qui ont été rajoutés dans notre sphère régionale
08:08en fonction, évidemment, des conditions du territoire
08:11et de leurs spécificités.
08:13Et puis, au départ, vous avez donc un binôme,
08:16un binôme de référents régionaux
08:18qui est systématiquement, au niveau national
08:20et décliné au niveau régional,
08:22un binôme issu du CEREMA et de l'ADEME.
08:28Alors, en fonction des questions qui vont être posées,
08:30une fois que le système aura été parfaitement rodé
08:33et que les opérateurs auront une connaissance fine
08:36de leurs offres et de leur capacité à répondre,
08:40l'objectif, c'est les orienter
08:41vers des choix particuliers et vers des opérateurs.
08:44Alors là, j'ai listé très rapidement, sous forme symbolique,
08:47les offres de services possibles à mobiliser
08:49qui vont de la stratégie à partir d'outils existants.
08:52Il existe des choses déjà préformatées
08:54qui ont été développées par différents opérateurs,
08:57l'ADEME en particulier, le CEREMA aussi.
08:59Des accès à des outils de connaissance des trajectoires.
09:04Tout à l'heure, vous en avez vu un certain nombre avec l'Adrias,
09:07mais dès qu'on descend à l'échelle infrédépartementale,
09:10il y a les portails qui permettent de traduire
09:12de manière assez pédagogique
09:14les effets du réchauffement climatique
09:15aux différentes échelles,
09:16climatiques en particulier, et puis il y en a d'autres.
09:19Donc beaucoup de portails comme ça
09:20qui vont toucher les activités économiques.
09:22Et donc on a aujourd'hui une connaissance assez fine
09:26de tous ces sujets et de qui peut répondre
09:30de manière privilégiée avec la meilleure définition,
09:33avec le meilleur outil à ces questions.
09:36Donc disponibilité de ressources en eau,
09:38santé, écosystème, impact, inondation,
09:41RGA, l'érosion, activités économiques,
09:44activités agricoles, etc.
09:46Et puis on a également possibilité de faire
09:49du dimensionnement à façon
09:51si les sujets sont vraiment extrêmement particuliers.
09:55Voilà. Alors quelques exemples
09:56sur les modalités de saisine de la mission.
09:59Ca peut paraître un peu fouillis,
10:00mais il fallait un petit peu réfléchir
10:02de manière à ce qu'on y trouve un peu nos billes,
10:05parce qu'il y a également ce besoin d'interconnaissance
10:08et d'alimentation de reporting des services de l'Etat.
10:11Donc aujourd'hui, il y a 2 systèmes pour saisir la mission.
10:15Au début, la mission avait été appelée portail unique.
10:19Et ça aurait fait finalement le 5e portail unique
10:21des portails uniques,
10:22ce qui commence à faire un peu beaucoup.
10:24Du coup, on l'a appelée interface opérationnelle.
10:26Ca veut dire exactement la même chose, mais bon, c'est comme ça.
10:28Donc, en fait, on a...
10:31C'est unique.
10:32Donc on a possibilité de contacter directement la mission
10:35via son adresse.
10:39Et dans une stratégie globale
10:42d'adaptation ou d'atténuation,
10:45l'idéal, c'est de rentrer par le portail
10:47qui est aujourd'hui le plus connu, le plus partagé,
10:49qui est celui de nos génériques territoriales,
10:51développé par la NICT.
10:53De toute façon, ça, personne ne le verra,
10:54mais les 2 guichets sont interopérables.
10:56Enfin, le seront. Aujourd'hui, c'est en test, mais le seront.
10:58Et donc, ce sera parfaitement transparent pour tout le monde.
11:01Donc à partir de ces saisies,
11:03qui peuvent être relativement larges,
11:06par exemple,
11:08développer une politique d'adaptation niveau territorial,
11:12on va identifier tout de suite
11:13si la collectivité est suffisamment mûre
11:16pour préparer personnellement du pilotage
11:18ou bien s'il y a besoin d'un accompagnement,
11:20d'une montée en compétences collectives.
11:22Et puis, en fonction du niveau de maturité,
11:24on va aller sur des choses beaucoup plus précises,
11:26beaucoup plus pointues.
11:27Et évidemment, on est sur des...
11:31sur des accompagnements qui peuvent être gratuits
11:35une fois que les outils ont été développés
11:37et sont dans le domaine public.
11:39Il y a beaucoup de choses qui sont gratuites.
11:40Après, quand on rentre dans la prestation d'accompagnement,
11:42ça peut être de la mobilisation d'ingénierie
11:45qui peut être payante également.
11:46Donc c'est pour ça que j'essaie d'identifier
11:48en verre clair et en verre poncé
11:50les choses qui relèvent plutôt de l'accompagnement
11:53collectif gratuit,
11:54les choses qui peuvent devenir des choses un peu plus...
11:59nécessiter des moyens.
12:01Mais ces définitions de moyens à mobiliser
12:06sont également accompagnées en ingénierie financière.
12:07Ça veut dire que pour la collectivité,
12:09normalement, ça ne doit se rédire à quasiment rien.
12:12Voilà. J'ai d'autres exemples un peu plus précis.
12:16Par exemple, sur le portail, vous dites,
12:19la collectivité, je veux faire une formation
12:21avant de m'engager dans une élaboration
12:22de stratégie territoriale.
12:24Le binôme référent va analyser vraiment
12:26le niveau de compétence collectif de la collectivité
12:32et va l'orienter vers soit des ressources
12:35pour entrer en auto-formation,
12:37soit en cycle de formation à façon,
12:39c'est-à-dire monter un cycle peut-être pour les élus,
12:41peut-être pour les techniciens,
12:43avec un panel de bénéficiaires
12:46qui va être défini en fonction du soin réel.
12:49Et puis, on va avancer comme ça, après la montée en compétence,
12:53sur du pilotage projet par projet
12:55qui va pouvoir relever de l'ingénierie
12:57et qui va pouvoir relever également
12:59de l'ingénierie financière.
13:00Donc, il y a plusieurs détails.
13:02Je pense que vous aurez accès au diaporama
13:04dont vous pourrez essayer de suivre un petit peu.
13:06La plupart du temps, on mobilise
13:07sur les ressources existantes et les savoir-faire.
13:10La démarche TACT pour l'ADEME,
13:12la boussole de la résilience pour le CRMA,
13:13et il y a plein d'autres outils.
13:14Il y a plein de bases de données
13:17qui sont gérées par les opérateurs.
13:22Alors, l'organisation Hauts-de-France, aujourd'hui,
13:25le Tandem, il est opérationnel.
13:26Enfin, en tout cas, il est créé.
13:27Tandem, binôme, c'est la même chose.
13:29De toute façon, on fonctionne
13:30complètement en bonne intelligence, en complémentarité.
13:33Ce Tandem qui est en train de préfigurer le système régional,
13:36il est constitué par Yannick Payet,
13:38que beaucoup connaissent parmi vous, et puis moi-même.
13:40Donc, on est en back-office, en front-office plutôt,
13:43puis les deux, en back et en front,
13:45pour accueillir les demandes.
13:49Et là, on est en train de tester,
13:50avec un certain nombre de collectivités
13:52qui ont été identifiées parce qu'elles sont déjà engagées
13:55dans des démarches et elles sont représentatives
13:58de différents tailles de collectivités.
13:59Donc, elles sont citées ici.
14:01Il y a la communauté de Douai, Clépi-en-Vallois,
14:04le syndicat mix Saint-Gilles-sur-Cerf-Béthune-Bruay,
14:07le syndicat mix de Baie-de-Somme et la commune de Fourmille.
14:10Et puis, nous, on a rajouté dans le bac à sable
14:13la commune d'Arras,
14:15qui, là-dedans, a des relations de montage partenariales.
14:18Et puis, moi, ce clan,
14:20puisqu'on a la chance d'avoir Olivier Le Maître qui est ici,
14:22qui est également élu de ce clan,
14:24ce qui fait qu'on joue un petit peu, voir comment ça réagit.
14:31Alors, je passe très, très rapidement sur la gouvernance.
14:34Je rappelle que c'est bien un dispositif
14:36qui est piloté au niveau national et au niveau régional.
14:38Donc, il y a bien un comité de pilotage stratégique
14:41qui associe préfets, les services déconcentrés,
14:44les directions de l'ADEME et de différents opérateurs.
14:46ADEME, CREMA, Agence de l'eau, Météo-France,
14:48l'OFB et la Banque du territoire.
14:50Et puis, un comité beaucoup plus opérationnel
14:52qui se concentre avec les techniciens sachants
14:55et experts de chaque direction
14:57de manière à faire des points réguliers
15:00sur l'amélioration continue du système
15:02et sur la connaissance des offres
15:04et des possibilités d'accompagnement.
15:07Voilà.
15:08Alors, ça, c'est juste une diapo pour vous montrer
15:10qu'il y a une articulation avec les autres dispositifs
15:13qui sont mis en place au niveau national et régional.
15:16Tout le monde connaît les CRTE, tout le monde connaît la COP.
15:19Donc, ce sont des dispositifs qui embrassent
15:21l'ensemble des thématiques liées à l'adaptation
15:24au changement climatique et à l'atténuation
15:25du changement climatique,
15:26mais également dans des volets d'opportunistes
15:32un petit peu par rapport à ce changement climatique.
15:35Par rapport à ce changement qui s'annonce,
15:37comment on gère également les compétences.
15:39Donc, différents volets qui sont traités au niveau COP.
15:41Nous, on est simplement dans le dispositif
15:45au niveau du 3e axe qui est celui de l'adaptation.
15:49En tout cas, tout est articulé.
15:51C'est pas simple parce qu'il y a une comité logique
15:53qui est un peu complexe,
15:54mais ça, c'est un problème d'administration.
15:57En tout cas, ça fonctionne plutôt pas mal pour l'instant.
16:00Et c'est vraiment en cours de renage.
16:03En matière de calendrier,
16:05le PNAC a été officialisé il y a 2 jours.
16:10Le système est prêt.
16:11Il y a 15 jours, le système est prêt,
16:13ce qui est déjà pas mal, je trouve.
16:14Donc, la plateforme existe.
16:16On est en train de finir la mise en place
16:19des instances de gouvernance
16:21qui se sont déjà réunies une 1re fois.
16:23On travaille sur les outils de communication.
16:26Aujourd'hui, c'est une journée de communication particulière,
16:29mais ça en est une également.
16:31On est en train de travailler...
16:32C'était la semaine dernière, je pense.
16:34On a travaillé déjà sur la mise en commun
16:35de nos savoirs et de nos outils
16:38pour en créer un catalogue d'offres régionales
16:40et puis savoir exactement comment on mobilise,
16:43qui a créé un vrai réseau professionnel.
16:46Et puis donc, on a commencé l'appui
16:48aux 5 territoires que je vous ai présentés
16:50avec l'objectif d'ouvrir progressivement
16:54à d'autres territoires qu'on est en train de cibler.
16:56On sera un peu en avance de phase
16:57par rapport à ce qui est demandé au niveau national,
16:59parce qu'au niveau national,
17:00c'est d'ouvrir complètement le système en 2026.
17:02Nous, on va le faire progressivement.
17:04Tout le monde n'y aura pas encore accès,
17:05mais on va le faire progressivement.
17:07Ce qu'on veut, c'est que le système fonctionne
17:08et donne satisfaction.
17:10Et puis donc, en 2026,
17:12ce sera l'ouverture complet du système.
17:13Et on espère qu'il y aura beaucoup de demandes
17:15de manière à enrichir la plateforme,
17:18qui est aussi une plateforme de connaissances,
17:19de création de réseaux
17:21pour que les collectivités communiquent entre elles,
17:23pour que la mobilisation des experts, finalement,
17:25se fasse de moins en moins importante.
17:26Ca veut dire que le système fonctionnera.
17:28Voilà.
17:31Alors, à retenir ce que vous avez le droit de faire et de ne pas faire.
17:35La 1re chose, c'est que le système est ouvert,
17:37mais il est en rôdage.
17:39Ca ne vous empêche pas d'y aller.
17:40Donc, je vous invite, si vous le souhaitez, à vous inscrire.
17:43Il suffit simplement d'aller sur le site Mission Adaptation,
17:46de créer un compte.
17:47Et puis, là, pour l'instant, vous serez criblé à l'entrée.
17:51On a un filtre national
17:53qui va considérer, qui va vous autoriser à regarder, simplement.
17:57Et puis, petit à petit, peut-être que vous serez amené
18:00à être invité par les opérateurs, par les référents,
18:04pour venir donner votre avis,
18:05pour donner votre retour d'expérience
18:08sur tel ou tel sujet,
18:09de manière à enrichir cette plateforme
18:11qui a vocation, donc, à se substituer,
18:15à compléter, en fait, l'offre pour les collectivités les plus...
18:20Enfin, les moins riches en ingénierie.
18:22Ca veut dire les plus vulnérables.
18:23Et vous savez qu'en matière de risque,
18:25plus on est vulnérable, plus ça fait mal.
18:28Voilà.
18:30Merci.
18:39Merci beaucoup, Hervé.
18:41Des quelques questions
18:42avant de passer à la dernière intervention de la journée.
18:45Oui.
18:49Bonjour.
18:50Question. Vous avez parlé des COP,
18:52les COP régionales qui sont importantes
18:55dans le plan national d'adaptation au changement climatique.
18:57Est-ce que la composition est déjà arrêtée ?
18:59Est-ce que c'est un dispositif
19:00où des acteurs peuvent rejoindre au niveau régional ?
19:04Le copil de lancement de la COP de la feuille d'euro 2025
19:08a lieu vendredi après-midi.
19:11Donc, oui, c'est en cours de lancement.
19:12Ensuite, il va y avoir l'alignement par département
19:15avec un calendrier qui est défini, me semble-t-il,
19:18courant 1er semestre.
19:20Mais nous, on n'est qu'une strata.
19:22On n'est pas du tout impliqués à fond
19:26dans l'animation de cette COP.
19:27On n'est qu'une strata.
19:28Et on vient simplement apporter de l'éclairage
19:31par rapport à des réponses à certains territoires.
19:34C'est la préfecture qui pilote les COP ?
19:36Oui, c'est la GPE.
19:42Merci beaucoup. Y a-t-il encore quelques questions ?
19:50Bon. Mahervé, je t'en remercie beaucoup.