Pour ce 6ème webinaire de la communauté des acteurs de l'aménagement économique en Île-de-France, la DRIEAT et le Cerema ont invité Grégory Fauveau, responsable du pôle déchets et des relations entreprises à l' Ademe Île-de-France, pour une présentation des démarches d'écologie industrielle et territoriale (EIT).
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00:00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue à cette nouvelle rencontre du Réseau des acteurs de l'aménagement économique francilien,
00:00:13organisée par la direction régionale et interdépartementale de l'environnement de l'aménagement des transports d'Île-de-France, ainsi que le CRMA.
00:00:21Après une année 2024 qui a été riche en événements, on est heureux de vous proposer pour 2025 un nouveau cycle de rencontres
00:00:29pour aborder notamment des questions ou des thématiques qu'on n'aurait pas ou peu l'occasion d'évoquer jusqu'à maintenant,
00:00:36ou pour approfondir des sujets qui vous intéresseraient.
00:00:40La session d'aujourd'hui est dédiée à l'économie circulaire, donc appliquée à l'aménagement économique,
00:00:46avec un focus sur ce que l'on nomme l'écologie industrielle et territoriale.
00:00:52Ce sera l'occasion de revenir sur ce que recouvre cette démarche et de montrer de quelle manière des synergies peuvent être créées
00:00:59entre acteurs économiques d'un même territoire pour un développement plus vertueux.
00:01:04Pour cela, on accueille aujourd'hui Grégory Fauveau, responsable du pôle économie circulaire et déchets à la direction régionale d'Île-de-France de l'ADEME,
00:01:13pour une présentation d'environ 45 minutes.
00:01:17Le temps restant sera consacré aux échanges, pour répondre aux éventuelles questions ou remarques que vous pourriez avoir,
00:01:22mais vous pouvez les poser tout au long de la présentation si vous le souhaitez,
00:01:27directement à Grégory en ouvrant votre micro, ou à l'écrit dans le chat, et puis moi ou Guillaume feront l'intermédiaire.
00:01:36Avant de céder la parole, je vous précise que la séance est enregistrée pour pouvoir la revisionner plus tard sur le site du CRMA
00:01:44ou sur la plateforme de la communauté sur Expertise Territoire.
00:01:49Tous les supports des séances précédentes y sont disponibles, donc on vous invite à vous inscrire si ce n'est pas déjà fait.
00:01:57Je vous remercierai aussi de bien vouloir couper vos micros si vous n'intervenez pas, pour le bon déroulement du webinaire.
00:02:05Enfin, on vous proposera à la fin de la session un petit sondage pour recueillir vos impressions et vos attentes,
00:02:14notamment pour l'organisation des futures rencontres sur 2025.
00:02:18Je remercie par avant celles et ceux qui accepteront d'y consacrer quelques minutes.
00:02:23Merci à tous et bon webinaire !
00:02:26Bonjour à tous. Je pense que c'est à moi de reprendre la balle au bon.
00:02:34Merci pour la présentation. Je suis Grégory Fogo, je travaille à l'ADEME Île-de-France.
00:02:41Je suis en charge de deux missions. La première a été indiquée, à savoir, j'ai la responsabilité du pôle économique de Richer.
00:02:51J'ai également les actions à destination des entreprises, de manière plus générale.
00:02:58Ce qui est une combinaison intéressante pour le sujet en tout cas qui nous occupe.
00:03:03Comme ça a été rappelé, au fur et à mesure de la présentation, il n'y a aucun problème pour que vous intervienniez et me posiez des questions,
00:03:13de façon à rendre l'ensemble peut-être un peu plus humain.
00:03:18Avant de commencer, ça me semble utile de rappeler en quelques mots ce qu'est l'ADEME et son rôle,
00:03:26même si au regard des participants, je vois qu'il y en a un certain nombre qui me connaissent bien et que je connais par ailleurs.
00:03:33Mais je voulais juste quand même rappeler que l'ADEME c'est un opérateur de l'État,
00:03:37c'est-à-dire qu'on nous confie un certain nombre de missions qui visent à aider à la mise en œuvre des politiques publiques en matière d'environnement.
00:03:47Parmi ces missions, j'y reviendrai, on a un rôle de conseil et d'expertise auprès de l'ensemble des acteurs d'un territoire,
00:03:58que ce soit public, collectivité, privé, entreprise par exemple.
00:04:05On nous confie un certain nombre de budgets que l'on est amené à mettre à disposition des porteurs de projets,
00:04:15quels qu'ils soient là aussi, pour aider à la mise en œuvre de leurs opérations.
00:04:20Le premier point que je voulais évoquer, c'est que l'ADEME,
00:04:27qui est connue pour l'ensemble des subventions qu'elle peut apporter dans tout un tas de domaines autour de l'environnement,
00:04:34c'est plus que ça, puisque quand on regarde l'offre de l'ADEME,
00:04:39et je vous engage à aller explorer tout ça,
00:04:44c'est un ensemble de dispositifs et de soutiens qui sont mis à disposition des collectivités, des territoires,
00:04:51des entreprises, associations et de tous les publics.
00:04:55C'est de l'information, c'est un ensemble de formations également selon les sujets,
00:05:01même si les formations restent un aspect plus limité en cas de notre action.
00:05:08C'est aussi tout un ensemble d'outils techniques, de méthodologies,
00:05:12d'appuis qu'on met à disposition de l'ensemble des acteurs,
00:05:16évidemment les soutiens financiers,
00:05:18mais aussi tout ce qui relève de la mise en relation et des réseaux,
00:05:23qui est un élément important pour faire basculer vers la transition écologique,
00:05:29et que peut-être d'ailleurs les uns et les autres vous avez pu voir et auxquels vous avez pu participer.
00:05:36J'insiste d'ailleurs sur ce dernier point de mise en relation et de réseau,
00:05:41parce que c'est un des éléments clés d'ailleurs de l'écologie industrielle et territoriale dont on va parler.
00:05:48Donc voilà l'offre de l'ADEME et ce que c'est.
00:05:51C'est important je pense en ce moment en tout cas de le rappeler.
00:05:55Je me permets de vous interrompre deux petites minutes.
00:06:00On m'indique dans le chat que le son n'est pas très bon de votre côté.
00:06:04Est-ce qu'à tout hasard vous auriez un autre micro sous la main ?
00:06:07Je vais essayer.
00:06:08Merci.
00:06:13Je pense qu'il faudrait aussi que d'autres micros se coupent,
00:06:17par exemple Laurent Trier,
00:06:25Jamien Quantet.
00:06:28Voilà, merci d'avance.
00:06:30Merci Eric.
00:06:35Je vous dis bien.
00:06:46Alors, est-ce que vous m'entendez ?
00:06:49On vous entend, mais je ne crois pas que le micro ait changé.
00:06:54Est-ce qu'on m'entend quand même correctement, au moins de votre côté Jo ?
00:06:59C'est comme tout à l'heure, mais si vous n'avez rien d'autre sous la main,
00:07:03on va continuer comme ça.
00:07:04Vous restez audibles, ce n'est pas très gênant.
00:07:07Merci.
00:07:08D'accord.
00:07:11Pour ce qui concerne maintenant le sujet de l'EIT,
00:07:15donc écologie industrielle et territoriale,
00:07:19déjà où il se place ?
00:07:21Pour rappel, on l'a intégré dans la présentation de l'économie circulaire
00:07:26sur un des blocs, un des domaines de l'économie circulaire,
00:07:30je le rappelle, on a trois, en tout cas,
00:07:33celles qui ont été décrites à l'ADEME.
00:07:35L'offre des acteurs économiques,
00:07:37tout ce qui relève du comportement des consommateurs
00:07:40et puis la gestion des déchets.
00:07:42Ce sont les trois blocs.
00:07:44Pour ce qui est de l'écologie industrielle et territoriale,
00:07:46on se retrouve dans l'offre des acteurs économiques
00:07:48avec un ensemble d'autres sujets.
00:07:51J'y reviendrai d'ailleurs.
00:07:53Mettons leur importance même au sein de l'EIT,
00:07:56à savoir tout ce qui relève des achats durables,
00:08:00de déconconception, produits et procédés
00:08:03et économie de la fonctionnalité.
00:08:06On se retrouve véritablement sur un sujet qui a été identifié
00:08:10comme en lien avec les acteurs économiques.
00:08:14Après, les choses ne sont jamais strictes,
00:08:17mais on va voir aussi que là,
00:08:19des articulations seront à trouver
00:08:21avec l'ensemble des territoires et des collectivités
00:08:24sur les actions qui vont se mettre en œuvre.
00:08:27Un dernier point, là aussi, on pourra en rediscuter.
00:08:31On parle d'écologie industrielle et territoriale
00:08:34parce que là, à l'origine, il s'agissait bien
00:08:37de trouver sur des zones industrielles
00:08:40des articulations entre des entreprises.
00:08:43J'aurais tendance à dire que maintenant,
00:08:45on est beaucoup plus sur de l'écologie territoriale
00:08:48dans le sens où ça peut concerner de l'industrie,
00:08:51mais pas uniquement.
00:08:52Et on peut trouver aussi des acteurs qui ne sont pas industriels,
00:08:55des entreprises plutôt classiques ou des secteurs,
00:08:59du tertiaire, des commerçants,
00:09:01évidemment, des établissements de santé
00:09:04ou des acteurs publics, par exemple.
00:09:07En tout cas, voilà quelle est la position
00:09:10qui a été initiée sur la place de l'EIP.
00:09:16Alors, quelques rappels un peu clés.
00:09:20Pour ceux qui ont entendu parler de loin de l'EIP,
00:09:24on a souvent présenté ça ou caricaturé ça
00:09:28comme les déchets d'une entreprise
00:09:31sont les matières premières d'une autre.
00:09:33Alors, ce n'est pas tout à fait faux.
00:09:35C'est une manière de voir les choses.
00:09:37L'idée, c'est sur un territoire décédé,
00:09:42de voir comment on peut exploiter au maximum
00:09:46ce qui est créé sur le territoire par un ensemble d'entreprises
00:09:50et qui pourrait être réutilisé par un ensemble d'autres.
00:09:54Ça, c'est une des possibilités.
00:09:57Mais ça peut être aussi d'autres formes de synergie
00:10:01ou de mutualisation.
00:10:04Alors, quand on prend l'ensemble de ces possibilités,
00:10:07et si je prends quelques exemples,
00:10:09ça peut être des choses qui ne relèvent pas de la matière.
00:10:12Ça peut être de l'énergie.
00:10:14Par exemple, de travailler sur la récupération de chaleur fatale.
00:10:18On prend l'exemple souvent d'un datacenter.
00:10:21Un datacenter devra faire du froid pour son fonctionnement,
00:10:25génère forcément du chaud, comme les frigos.
00:10:29Et donc, à partir de là, toute cette chaleur est perdue.
00:10:32Est-ce qu'il est possible de récupérer cette chaleur
00:10:37et de l'acheminer à côté sur une entreprise voisine
00:10:41pour faire de l'eau chaude sanitaire ?
00:10:44Ça peut être aussi intéressant de le regarder.
00:10:47Et donc, à partir de là, ça permet à la deuxième entreprise
00:10:50de ne pas consommer l'énergie qui provient de l'extérieur.
00:10:54Cette idée, c'est de se dire, sur une zone délimitée,
00:11:00comment on peut limiter l'énergie
00:11:03délimitée, comment on peut limiter l'entrée de matières,
00:11:08de ressources, d'énergie, d'eau, de fret, de véhicules,
00:11:14utiliser et optimiser ce qu'il y a sur place
00:11:18et éviter la sortie de matières de type déchets, etc.
00:11:23Ça, c'est un exemple que l'on peut avoir.
00:11:26En matière de mutualisation,
00:11:29on peut avoir aussi des mutualisations de services,
00:11:32à savoir du gardiennage.
00:11:35C'est-à-dire qu'il peut y avoir des besoins de sécurité
00:11:38sur une zone, une zone d'entreprise industrielle, par exemple,
00:11:42et qu'à ce moment-là, on veut mettre en commun
00:11:45nos besoins en matière de gardiennage
00:11:48et organiser quelque chose de structuré.
00:11:51Ici, on va avoir non seulement une mutualisation en termes de services,
00:11:56mais aussi potentiellement une diminution des coûts
00:11:59ou une optimisation aussi de la circulation
00:12:03qui permettra de mieux identifier les problématiques de sécurité.
00:12:07Quand on parle de mutualisation, ça peut être du partage de machines.
00:12:11On peut avoir des entreprises qui ont besoin de matériels
00:12:17qui sont fortement onéreux et ne peuvent pas se permettre
00:12:21d'acheter ou de changer leur machine,
00:12:24par exemple pour des machines plus performantes
00:12:27ou moins impactantes sur l'environnement,
00:12:30surtout qu'elles ne l'utilisent qu'une partie du temps.
00:12:34Est-ce qu'il existe, sur la zone ou en proximité,
00:12:37une entreprise qui aurait les mêmes besoins avec le même type d'outils ?
00:12:41À ce moment-là, on peut effectuer ce type de partage de machines.
00:12:46Il y en a quelques exemples.
00:12:49J'ai en tête, du côté de Montreuil-sur-Mézinor,
00:12:53Montreuil, zone industrielle nord,
00:12:55des actions de mutualisation de machines qui avaient été réalisées sur cette zone.
00:13:01En termes de mutualisation,
00:13:04également, on peut avoir des coopérations,
00:13:10des actions contractuelles.
00:13:12Ça peut être des contractualisations qui ont passé en groupement
00:13:16de façon à en réduire les coûts.
00:13:19Je pense à deux types de coopérations.
00:13:23Une coopération sur la contractualisation énergétique,
00:13:28à savoir on se regroupe entre entreprises, entre PME,
00:13:32et on essaye d'obtenir des contrats
00:13:36qui sont plus adaptés et donc moins coûteux.
00:13:41Ça peut être sur des contrats d'énergie.
00:13:44Ça peut être également sur la gestion mutualisée de déchets
00:13:49et une approche contractuelle plus globale.
00:13:53Je pense par exemple au travail qui a réalisé Paris Nord 2,
00:13:58la zone de Paris Nord 2,
00:14:00dans laquelle l'ensemble des entreprises
00:14:02distribuaient des contrats globalement individuels
00:14:05de gestion des déchets,
00:14:07avec une circulation forte de camions
00:14:10pour récupérer les déchets en fonction des entreprises.
00:14:14Ça a été regroupé par le gestionnaire des zones
00:14:18qui a repris à sa main l'ensemble des contrats,
00:14:21qui a réorganisé ça et mis en place cette gestion collective.
00:14:27Déjà, dans les éléments d'enjeu que j'évoque ici,
00:14:33vous aurez noté que je parle assez peu d'environnement
00:14:37et beaucoup de questions de coûts.
00:14:40Les deux sont liés.
00:14:42L'environnement, c'est aussi une question de coûts
00:14:45et on voit qu'il y a des enjeux et des intérêts
00:14:47pour l'ensemble des entreprises.
00:14:49On va y revenir.
00:14:52Vous verrez quelques exemples, en tout cas,
00:14:55de possibilités à mettre en œuvre sur l'EIT.
00:15:01En termes d'EIT, là aussi,
00:15:05il y a un terme que je trouve important,
00:15:08qui est sur la slide, c'est la coopération.
00:15:12La coopération est essentielle
00:15:15et ça sous-entend beaucoup de travail des entreprises
00:15:22parce que c'est une habitude qui n'est pas toujours celle
00:15:25qu'elles utilisent.
00:15:27Il y a souvent des entreprises isolées
00:15:30ou qui sont dans des activités seules.
00:15:33Là, c'est arrivé à les mettre autour de la table
00:15:35pour discuter, pour identifier les synergies,
00:15:38les mutualisations et voir ce qu'il est possible de faire.
00:15:42En ce sens-là, je vais vous donner quelques éléments
00:15:46de frein et de levier pour la mise en œuvre
00:15:49de ce type de démarche.
00:15:53N'hésitez pas à m'interrompre si vous avez des précisions
00:15:56ou même des exemples à évoquer.
00:16:02J'ai trois slides qui sont un peu touffus.
00:16:06Je ne vais pas entrer dans le détail et vous faire la lecture
00:16:08des petites zones rouges, mais les documents
00:16:10vous sont mis à disposition.
00:16:12Mais je vais reprendre les grandes lignes, en tout cas,
00:16:15pour vous indiquer à quel point le sujet de l'EIT
00:16:18touche à énormément de domaines.
00:16:23Déjà, quand on met en place cette démarche-là,
00:16:26il y a tout un contexte local qu'il est important
00:16:29d'avoir en tête et qui peut être facilitateur
00:16:33de la mise en place de ce type de démarche.
00:16:37Déjà, c'est quel territoire on regarde.
00:16:40Quand on fait une démarche de l'EIT, historiquement,
00:16:43on est sur de la zone industrielle dans une zone très limitée.
00:16:49À l'heure actuelle, on a des choses qui évoluent un petit peu,
00:16:54donc pas uniquement des zones industrielles,
00:16:57c'est-à-dire des zones d'activité, mais on a également,
00:17:00depuis pas mal d'années, des zones portuaires
00:17:03ou des actes studios qui font l'objet de démarches EIT.
00:17:08Pour prendre l'exemple, les portes de La Rochelle,
00:17:12très connues pour avoir lancé des démarches d'EIT, par exemple.
00:17:18Et puis, là, je sais que Gildas et Gildas Bonjouin
00:17:24sont autour de la table.
00:17:26Il y a la communauté portuaire Saint-Naval,
00:17:29qui s'est lancée également dans une démarche d'EIT.
00:17:32Donc, on voit que ça peut toucher des zones
00:17:34qui ont une activité très spécifique.
00:17:37Et si je prends l'axe fluvial, je pense à Aropa,
00:17:41l'axe Havre-Rouen-Paris,
00:17:44qui s'est également posé quelques questions
00:17:47sur les modalités d'une démarche d'EIT,
00:17:50il y a de nombreuses années.
00:17:52Et l'axe Seine est un axe sur lequel il y a des opportunités
00:17:58pour créer ces synergies,
00:18:00donc sur un périmètre beaucoup plus large.
00:18:03Donc, la question du territoire, elle est là.
00:18:05On peut penser à des bassins d'emploi,
00:18:07à des zones d'activité très spécifiques,
00:18:10qui peuvent être des opportunités,
00:18:13parce qu'on a des entreprises, on a des activités
00:18:16qui peuvent créer des synergies, des interfaces.
00:18:21Quand on parle de ces zones privilégiées,
00:18:24c'est aussi de se poser la question,
00:18:26est-ce qu'il y a de l'emploi ? Est-ce qu'il y a des salariés ?
00:18:29Est-ce qu'il y a des structures qui sont en capacité
00:18:34de porter ces types de démarches ?
00:18:36Est-ce que vous avez de la production ?
00:18:38Parce qu'à la base, on est quand même
00:18:40sur beaucoup de la production,
00:18:42pour avoir de la matière, par exemple,
00:18:44à s'échanger et d'énergie.
00:18:46Et donc, tout ça, ce sont des éléments clés aussi
00:18:49pour identifier des zones d'écologie industrielle
00:18:53et territoriale.
00:18:55Donc, si sur votre territoire ou un territoire,
00:18:58vous avez des grosses zones d'activité,
00:19:01en général, c'est une zone possible
00:19:04pour mettre en place ces démarches.
00:19:07Il y a la question de la distance aussi, des acteurs.
00:19:10Est-ce que ces acteurs présents,
00:19:12ils sont dans des zones assez limitées et concentrées ?
00:19:18Est-ce qu'il y a des distances beaucoup plus grandes
00:19:21à parcourir ? Et lesquelles ?
00:19:24Ça, ce sont également des questions à se poser.
00:19:27Alors, c'est très en lien avec un point
00:19:30qui est plutôt sur la droite de la slide,
00:19:33avec les réseaux de transport.
00:19:35Et c'est en ce sens-là qu'en termes d'aménagement,
00:19:38il y a des questions qui peuvent se poser.
00:19:40C'est quels sont les réseaux de transport
00:19:42existants sur ces zones ou en proximité ?
00:19:45Quels sont les axes routiers,
00:19:47mais également les axes fluviaux, par exemple,
00:19:50pour la circulation des matières
00:19:52qui peuvent être exploitées, utilisées, transformées ?
00:19:56Et est-ce qu'il y a des équipements associés ?
00:20:04Donc ça, ce sont des choses qui sont vraiment en lien
00:20:08entre les distances, le territoire, son périmètre
00:20:11et ses réseaux.
00:20:14Après, il y a des questions qui sont plus liées
00:20:17à la zone dans laquelle on va regarder
00:20:20l'opportunité de mettre en oeuvre ce type de démarche.
00:20:23Est-ce qu'on identifie des flux spécifiques de matières ?
00:20:27Quel type de matériaux ?
00:20:29Des flux d'eau, d'énergie ?
00:20:32Quels sont les déplacements de personnes
00:20:35qui sont réalisés ?
00:20:37Quand on parle d'EIT dans une démarche globale,
00:20:40se posent la question, par exemple,
00:20:42des plans de déplacement propices
00:20:44et de la manière dont les gens circulent.
00:20:47Donc ça, l'ensemble de ces flux est à regarder.
00:20:50Évidemment, la question des équipements,
00:20:53des bâtiments et des entreprises.
00:20:55Quelles sont les machines, les industries
00:20:57ou les installations techniques ?
00:20:59Est-ce qu'il y a des entrepôts ?
00:21:01Est-ce qu'il y a des parkings ou pas ?
00:21:03Est-ce qu'il y a du foncier ?
00:21:05Toutes ces questions de présence ou non
00:21:09d'équipement ou de foncier sont des éléments clés
00:21:12dans les réflexions autour de l'EIT.
00:21:15Et je pense que le foncier, pour le coup,
00:21:17est un sujet tout particulier,
00:21:19notamment en Ile-de-France.
00:21:21Évidemment, complexe sur Paris-Petite-Couronne,
00:21:24un peu moins dans la Côte-Couronne,
00:21:27mais avec des enjeux forts.
00:21:30Et le foncier est un outil sur lequel
00:21:32on peut s'appuyer dans les démarches d'EIT
00:21:34pour la mise en œuvre d'actions internationales.
00:21:38J'insiste là-dessus,
00:21:40parce que l'EIT, ce n'est pas simplement
00:21:42se dire « on saura ».
00:21:43Une fois qu'on y est, c'est ce que l'on fait.
00:21:45Et là, on a besoin d'outils.
00:21:47On a besoin d'équipement,
00:21:49on a besoin d'investissements,
00:21:52et on a besoin de foncier,
00:21:55souvent en fonction des investissements.
00:21:57On pourra y revenir.
00:21:59Et puis, peut-être se poser aussi des questions,
00:22:01à ne pas oublier, sur les ressources naturelles,
00:22:03mais aussi sur l'impact d'un certain nombre d'actions
00:22:08sur la faune, la flore,
00:22:12et donc, la biodiversité, les animaux, etc.
00:22:16Alors, un exemple,
00:22:19Paris Nord 2, là où j'ai reçu,
00:22:22ils font leur miel,
00:22:23parce qu'ils ont des espaces conséquents,
00:22:26également des espaces verts conséquents,
00:22:29et ils ont des ruches.
00:22:31Comme quoi, on peut faire aussi des choses intéressantes,
00:22:34même dans des zones qui sont, entre guillemets,
00:22:36très urbanisées.
00:22:42Quand on entre dans la démarche elle-même,
00:22:45et je vous déclarerai ce principe,
00:22:48il y a un certain nombre de facteurs
00:22:52qui vont aider à la mise en œuvre de la démarche.
00:22:56Ces facteurs, qui sont plutôt humains, sociaux,
00:23:00sont essentiels.
00:23:02On a vu des facteurs, je vais dire, plus contextuels.
00:23:07Là, on est sur des facteurs qui sont liés, souvent,
00:23:09aux personnes, aux capacités,
00:23:11que l'on a à créer un collectif.
00:23:15Alors déjà, est-ce qu'il y a un réseau d'acteurs ?
00:23:17Si on lance une démarche sur une zone d'activité,
00:23:22est-ce qu'il y a une association d'entreprise ?
00:23:23Tout simplement.
00:23:25Ça peut être un point d'appui intéressant.
00:23:29C'est ce genre d'éléments qu'il faut avoir en tête,
00:23:32parce que l'existence d'associations d'entreprises,
00:23:36ça permet d'avoir, d'ores et déjà,
00:23:40des relations qui se font rétablies,
00:23:42des échanges préalables qui ont pu être réalisés.
00:23:46Quand je dis association d'entreprise,
00:23:48ça peut même passer par une forme d'association
00:23:52de salariés d'entreprise autour des démarches sportives, etc.
00:23:58C'est quelque chose de tout à fait différent
00:24:02des activités strictement économiques.
00:24:05Mais c'est intéressant de le savoir,
00:24:07parce que ça peut être aussi des supports
00:24:13du passage de l'information et de l'engagement.
00:24:17Tout ça, c'est à avoir en tête.
00:24:20Un autre point essentiel dans les démarches sur l'ité,
00:24:24c'est la confiance.
00:24:25À partir du moment où on va faire échanger
00:24:28des entreprises qui vont devoir séduire,
00:24:31qu'elles ont à partager,
00:24:33en termes de matière, en termes d'énergie
00:24:37et notamment en termes de process parfois industriels,
00:24:42ça veut dire qu'il faut une confiance entre les acteurs.
00:24:45Il faut fixer les limites et il faut avoir une confiance,
00:24:49tout simplement pour les questions de confidentialité
00:24:52ou de secret industriel.
00:24:54Donc, il faut poser les limites, il faut être très clair,
00:24:58et il faut fixer un cadre de confiance
00:25:00dans lequel l'ensemble des acteurs des entreprises
00:25:03et autres secteurs publics
00:25:06vont pouvoir travailler et aboutir à des solutions efficaces
00:25:10et pertinentes, à chaque fois dans l'idée
00:25:13de diminuer la consommation de matière,
00:25:16la consommation d'énergie, optimiser ce qui existe,
00:25:19être plus efficace et faciliter l'utilisation
00:25:24des ressources sur la zone.
00:25:28Donc, la question de la confiance est un point essentiel.
00:25:33Il faut aussi avoir l'envie, pour les participants,
00:25:36de faire collectif, d'être dans un mode de coopération.
00:25:41Si on fait collectif, c'est qu'on considère
00:25:43que ça peut être gagnant-gagnant sur tout un tas de paramètres.
00:25:48C'est gagnant-gagnant parce qu'à partir du moment
00:25:50où on va faire une contractualisation collective
00:25:52sur l'énergie, on va avoir des économies.
00:25:56C'est gagnant-gagnant parce qu'au lieu de payer
00:26:01une évacuation de déchets, on va pouvoir se faire
00:26:05récupérer cette matière par une entreprise
00:26:08qui en aura besoin.
00:26:10Ça fait des économies.
00:26:12Donc, il y a cette idée de faire collectif,
00:26:15de bien partager et de voir comment cette coopération
00:26:18peut s'établir.
00:26:21Un autre point, c'est la question du portage.
00:26:26Du portage, du leadership, de la volonté,
00:26:29volonté politique ou volonté locale.
00:26:32Il y a deux points qu'il faudrait apprendre là-dedans.
00:26:37À savoir, pour que ça fonctionne, il faut qu'il y ait
00:26:41quelqu'un, une ou plusieurs entreprises,
00:26:45mais en tout cas, des structures qui soient
00:26:48leaders sur ce type d'opération.
00:26:52Même si c'est du collectif, ça va de soi que c'est
00:26:56toujours initié par un ensemble d'acteurs
00:27:00et pour le reste, les autres vont suivre
00:27:03et progressivement s'impliquer.
00:27:05Mais il faut, au départ, un leadership.
00:27:08Il faut des structures qui soient promoteurs
00:27:11de la démarche, qui engagent l'ensemble des acteurs
00:27:14et qui aillent chercher toutes ces entreprises
00:27:17et ces acteurs sur le territoire.
00:27:20Ça, c'est vraiment important.
00:27:23Je reviendrai là-dessus sur des aspects plus techniques
00:27:27et communication, animation, c'est très important.
00:27:30Et puis, la volonté politique sur un territoire,
00:27:33elle est importante parce qu'elle est un soutien
00:27:36indispensable à ces démarches.
00:27:39Le fait qu'un territoire soit partie prenante
00:27:43d'une démarche, quand bien même elle est initiée
00:27:46par les entreprises d'une zone, c'est essentiel.
00:27:49Pourquoi ? Parce que sur une zone d'activité,
00:27:52la plupart du temps, il y a de toute façon des sujets
00:27:55qui concernent la collectivité directement,
00:27:58ne serait-ce que dans l'aménagement de la zone,
00:28:01dans l'accessibilité, dans la signalétique,
00:28:04dans la question au travers des modes de déplacement.
00:28:07Et donc, c'est important que le territoire
00:28:10soit partie prenante.
00:28:13Alors, le constat qui est fait ces dernières années,
00:28:16c'est que l'on a globalement autant, je ne sais pas,
00:28:22mais en tout cas, il y a des démarches qui sont portées
00:28:25par des associations d'entreprises et des démarches
00:28:28qui sont directement initiées par des collectivités
00:28:31et des territoires.
00:28:34Donc, on pourra revenir sur ce type d'exemple.
00:28:37Je vous donnerai quelques exemples.
00:28:40Et puis, un autre clavier, c'est être créatif.
00:28:44Il faut penser que l'EIT nécessite d'être un peu innovant.
00:28:51Alors, s'appuyer sur ce qui existe déjà,
00:28:54des expériences de démarches EIT,
00:28:57on en a déjà un certain nombre en France,
00:29:00avec des opérations mises en œuvre.
00:29:03Il faut s'appuyer là-dessus par réfléchir à nouveau
00:29:06ou réinventer la poudre, mais pour autant,
00:29:09il faut faire preuve quand même d'innovation
00:29:12dans beaucoup de ces démarches,
00:29:14être ouvert à ce qui est possible de faire.
00:29:18Et enfin, quelques leviers plus techniques.
00:29:21Donc, une gouvernance qui est posée,
00:29:24qui est partagée avec l'ensemble des acteurs.
00:29:27Ça, c'est important de façon à être très au clair
00:29:30sur la mise en œuvre de ce type de démarches.
00:29:33Une gouvernance, ça peut s'agir avec, pour partie,
00:29:36les entreprises, la collectivité,
00:29:39les associations ou autres,
00:29:42et c'est un gage de pérennité.
00:29:45J'y reviendrai là-dessus dans la mise en œuvre progressive.
00:29:50Je vais insister sur cette diapos sur peut-être deux points.
00:29:56Le premier sur l'animation, le deuxième sur les financements.
00:30:00Concernant les animations,
00:30:03une démarche d'écologie industrielle et territoriale
00:30:06ne fonctionne pas s'il n'y a pas d'animation locale.
00:30:09Donc, de manière très claire,
00:30:12s'il s'agit de se dire qu'on fait de l'EIT,
00:30:15mais on n'a pas de chargé d'émissions,
00:30:17qu'il y a un temps suffisant pour le mettre en œuvre,
00:30:20à ce moment-là, ça ne sert pas grand-chose
00:30:22de se lancer dans ce type de démarches.
00:30:24Il vaut mieux mettre en place
00:30:26des actions ponctuelles, très occasionnelles,
00:30:29et on n'appellera pas ça de l'EIT.
00:30:32Ça peut être très intéressant, mais en tout cas, ça n'en sera pas.
00:30:35Pourquoi ? Parce que c'est un vrai travail d'animation, de dynamique.
00:30:40Il faut savoir embarquer l'ensemble des acteurs et des entreprises.
00:30:45Il faut savoir enthousiasmer.
00:30:47Pour faire un retour sur...
00:30:50J'ai évoqué la Rochelle, j'avais rencontré,
00:30:53sur la zone porte-ferme, il y a une autre zone d'activité
00:30:58qui est en démarche EIT du côté de la Rochelle.
00:31:01La personne qui, je ne sais plus si elle s'en occupe encore,
00:31:05mais en tout cas qui a porté la démarche pendant de nombreuses années,
00:31:08peut-être qu'elle se le fait encore,
00:31:10c'est quelqu'un qui est à une boîte de communication.
00:31:13Et quand il est arrivé sur le sujet,
00:31:15il ne connaissait pas l'EIT et l'environnement.
00:31:18Mais par contre, il savait communiquer,
00:31:20il savait enthousiasmer, il savait embarquer les acteurs avec nous.
00:31:24Et donc, cela, c'est quelqu'un qui a pu le convaincre.
00:31:27Donc, il y a l'importance vraiment de l'animation,
00:31:30l'importance du travail, des convictions,
00:31:33pour entraîner les entreprises, c'est absolument impératif.
00:31:37Et puis, le deuxième point que je veux évoquer,
00:31:39c'est la question du financement.
00:31:42Il y a des financements qui ont existé,
00:31:45des financements existent encore,
00:31:48même si pour l'instant, évidemment,
00:31:51on attend, côté ADEME en tout cas,
00:31:54et l'État, je pense,
00:31:58la loi de finances, etc.,
00:32:00il s'agit de régler la situation.
00:32:02Mais globalement, il y a des financements qui existent
00:32:04sur tout ce qui relève des études
00:32:07nécessaires pour la mise en œuvre des démocraties,
00:32:09sur l'animation que j'évoquais,
00:32:12mais également les investissements qui seraient nécessaires
00:32:15sur les questions des énergies, des matières, des autres.
00:32:18Et dès qu'on va toucher sur des dispositifs
00:32:21liés aux emplois ou aux approches économiques,
00:32:24là, je n'ai pas de doute que des dispositifs existent aussi
00:32:28pour aider les entreprises
00:32:30auprès d'un certain nombre d'acteurs,
00:32:32pas que l'ADEME.
00:32:34Voilà les deux points que je voulais évoquer
00:32:39sur ces questions-là.
00:32:46Ça devra aller, je vais rester dans le timing.
00:32:51Je vais aller assez vite, vous aurez la diapo.
00:32:54Cette diapo, en fait, elle a pour vocation
00:32:56de vous indiquer de manière très claire
00:32:58qu'une démarche d'écologie industrielle et territoriale,
00:33:00ça ne se fait pas en deux ans.
00:33:04Ça nécessite un travail de longue haleine,
00:33:07et donc il faut clairement se dire
00:33:11qu'avant d'avoir une démarche
00:33:13qui est un peu stabilisée ou consolidée,
00:33:18quatre à six ans, c'est bien le minimum.
00:33:21Alors pourquoi c'est si long ?
00:33:23Parce qu'il y a la nécessité d'engager,
00:33:27de mobiliser l'ensemble des acteurs.
00:33:29Donc aller chercher les entreprises,
00:33:31aller chercher aussi des acteurs
00:33:33qui ne sont pas les entreprises,
00:33:34mais peut-être le territoire,
00:33:36des acteurs institutionnels,
00:33:38des associations, des fédérations,
00:33:40des consulaires, qui aussi, je pense à la CCI,
00:33:44qui doit être présente autour de la table,
00:33:46qui est partie prenante depuis longtemps de ces sujets,
00:33:49de façon à impulser les démarches,
00:33:51à identifier quelques premiers pistes,
00:33:53premières pistes de synergie, etc.
00:33:56Et puis ensuite, on commence à travailler
00:33:58avec potentiellement un diagnostic territorial
00:34:02de plus, ou en tout cas d'opportunité,
00:34:05et la structuration d'un réseau
00:34:08avec un certain nombre d'entreprises
00:34:10qui vont être présentes dans des rendez-vous,
00:34:12qui vont partager leurs situations
00:34:18et vont pouvoir dire, par exemple,
00:34:20voilà ce que j'ai à offrir en termes de matières,
00:34:23d'énergie, d'eau, ou en termes de ressources,
00:34:27même pourquoi pas un salarié
00:34:30qui dispose de compétences et qu'on peut partager.
00:34:33Ça peut être le cas pour des TNE,
00:34:36qui ont des besoins, mais peut-être que du temps.
00:34:40Et puis d'autres entreprises qui vont exprimer aussi des besoins.
00:34:43Voilà ce dont elles ont besoin.
00:34:45Donc tout ça, ça prend déjà facilement
00:34:49deux, trois ans, voire un petit peu plus.
00:34:53Et dès qu'on passe sur des phases de consolidation,
00:34:56c'est un peu le moment charnière
00:35:00dans une démarche de EIT,
00:35:02c'est savoir, selon la mise en œuvre,
00:35:05quels en sont les résultats.
00:35:07Est-ce qu'on arrive à évaluer les résultats
00:35:09de façon à bien mettre en avant
00:35:11les bénéfices obtenus,
00:35:13bénéfices économiques,
00:35:14bénéfices environnementaux, évidemment,
00:35:16mais aussi bénéfices sociaux.
00:35:18Je prends deux, trois exemples.
00:35:20Et à partir de là, recréer encore cette animation
00:35:23et cet enthousiasme auprès des entreprises
00:35:25pour démontrer que ça marche et que ça fonctionne.
00:35:28C'est aussi le moment où on va se poser la question
00:35:30de la pérennité du modèle économique.
00:35:32Qui paye l'animation ?
00:35:34Est-ce qu'il y a une association,
00:35:36une structure d'entreprise
00:35:37qui va pouvoir recevoir des adhésions, par exemple ?
00:35:43C'est toutes ces questions-là qui doivent être traitées.
00:35:46Dans l'idéal, elles doivent déjà se poser à l'origine,
00:35:50mais en tout cas, au bout de ces 4-5 ans,
00:35:55voire un peu avant,
00:35:57c'est un sujet qui est un petit peu le point de bascule
00:36:01entre une démarche qui va pouvoir vraiment se pérenniser
00:36:04et des démarches qui vont soit flotter un petit peu,
00:36:07éventuellement s'arrêter.
00:36:09Il y en a quelques-unes qui se font arrêter.
00:36:12Et puis après, il y a la pérennisation effective
00:36:15de la démarche.
00:36:16Je vous montrerai deux, trois exemples
00:36:18où on a des actions qui existent
00:36:20depuis déjà de nombreuses années.
00:36:22Pour info, je vous ai mis les deux points de vue.
00:36:26Qu'est-ce qui relève d'impact lié
00:36:29à des problématiques environnementales, sociales ou économiques
00:36:31avec des petits signes ?
00:36:33On voit que ça concerne beaucoup de choses,
00:36:37beaucoup de points sur les aspects économiques.
00:36:44Un petit exemple en Ile-de-France.
00:36:46Pour faire très court,
00:36:48il y a tout un collectif institutionnel
00:36:50qui s'est monté avec un réengagement
00:36:53de l'ensemble des partenaires pour créer ce collectif.
00:36:56Pour nous aussi, c'est une forme de mise en avis.
00:36:59Dans l'EIT, il faut jouer collectif,
00:37:01il faut coopérer.
00:37:03Sur le sujet de l'EIT,
00:37:05c'est ce que l'on a fait avec l'ensemble de ces acteurs
00:37:08qui sont ici indiqués.
00:37:10L'idée étant de voir comment chacun
00:37:12agrègue nos ressources, nos dispositifs,
00:37:14nos accompagnants.
00:37:15On pouvait avoir une offre
00:37:17qui soit la plus globale possible,
00:37:20une palette complète
00:37:22pour permettre à des démarches de s'engager
00:37:25au travers d'actions de sensibilisation,
00:37:28d'informations, de formations,
00:37:30ce qui a été fait à l'EIT ou à des outils,
00:37:34de l'accompagnement technique
00:37:36avec l'appui de prestataires et de consultants,
00:37:41de l'animation régionale également
00:37:43et de l'appui financier.
00:37:45Tout ça, ça a été mis en place
00:37:47depuis quatre ans à peu près
00:37:50pour essayer de créer des dynamiques.
00:37:55Grâce à ce collectif,
00:37:58plus quelques autres démarches
00:38:00qui avaient pu être engagées,
00:38:02mais qui étaient bien connues
00:38:04de toutes ou parties de ces institutionnels
00:38:06parce qu'ils avaient déjà été aidés.
00:38:09On a une quinzaine de démarches
00:38:11à peu près en Île-de-France
00:38:13qui sont actuellement portées.
00:38:16Je vous ai mis ici une cartographie
00:38:18des démarches EIT.
00:38:20C'est disponible sur le réseau Synapse.
00:38:23Je me rends compte que je n'ai pas mis le lien internet.
00:38:26Je vous le rajouterai.
00:38:28En mise à jour 2024,
00:38:31il y a à peu près 350 démarches en France.
00:38:35Et puis en Île-de-France,
00:38:38il y en a à peu près une quinzaine
00:38:41qui ont des tailles différentes
00:38:44et des approches différentes,
00:38:46des sujets mis en œuvre qui sont très variables.
00:38:51Pour faire le lien avec mon propos linéaire
00:38:54sur la typologie des démarches,
00:38:57je pense à CPSA,
00:38:59qui est ici autour de la table,
00:39:01sur une zone portuaire.
00:39:04Je pense à Grand-Paris-Seine-et-Oise,
00:39:07qui a une démarche sur l'ensemble de son territoire
00:39:09avec la volonté d'avoir
00:39:12toute une politique d'accompagnement
00:39:14des entreprises dans les démarches d'EIT.
00:39:18Je sais qu'ils sont autour de la table également.
00:39:22Je pense à la zone sur Paris.
00:39:27On a deux démarches qui se sont lancées,
00:39:30une historique du côté des deux rivages.
00:39:34Plutôt une démarche lancée initialement
00:39:37par la ville de Paris et la RATP
00:39:40et quelques autres acteurs.
00:39:42On va retrouver la zone de la bibliothèque
00:39:45François Mitterrand, la RATP, etc.,
00:39:48dans toute cette zone-là.
00:39:51Il y a une démarche sur Paris 11e,
00:39:53du côté de Rosa Park,
00:39:55une démarche sur la Villette, par exemple.
00:39:59Je sais qu'ils ont travaillé, par exemple,
00:40:01au sujet du don, aussi, des matériels.
00:40:05Vous avez des démarches du côté de Grand-Paris-Sud-Est-Avenir,
00:40:14qui s'est lancée également
00:40:17pour essayer de voir comment travailler
00:40:19l'écologie industrielle, territoriale,
00:40:22sur plusieurs sujets.
00:40:24Je pense notamment à un sujet autour du bâtiment,
00:40:26autour de ma part.
00:40:29La communauté d'agglomération Cœur de Seine.
00:40:32Là aussi, on est plutôt sur du territoire.
00:40:36Là, vous avez plusieurs acteurs, des sites,
00:40:40qui sont lancés en Ile-de-France.
00:40:45Et puis, pour terminer,
00:40:49je vais faire juste un petit focus,
00:40:51sans trop détailler,
00:40:53mais peut-être que ça servira aussi
00:40:55pour les questions, de manière générale,
00:40:57de zones historiques,
00:41:00pour montrer aussi quand ça fonctionne
00:41:02depuis longtemps.
00:41:03Je pense à Green Valley, à Épinal,
00:41:05avec un déploiement qui s'est mis en œuvre en 2015,
00:41:08qui est en tout cas toujours actif en 2023,
00:41:11je crois également encore,
00:41:14qui relevait d'une démarche
00:41:18autour de la question du bois,
00:41:20de l'éco-construction,
00:41:22voire même de la pharmacie,
00:41:23les recherches pharmaceutiques.
00:41:26Et donc là, par exemple,
00:41:28des actions qui ont été mises en œuvre
00:41:32en démarche unitée,
00:41:35en travaillant avec l'ensemble de ces acteurs
00:41:39sur de l'achat mutualisé du bois,
00:41:41de la revente de vapeur
00:41:43d'une entreprise vers l'autre,
00:41:46de la mutualisation d'un certain nombre d'outils,
00:41:49de camions, de stations de curation,
00:41:52de cantiers.
00:41:53Alors, les restaurants inter-entreprises,
00:41:55c'est un exemple de mutualisation classique.
00:41:59D'à la valorisation de cendres papetières,
00:42:01il y a la création de brevets,
00:42:03l'extraction de molécules pharmaceutiques,
00:42:05là aussi liées aux coproduits du secteur du bois.
00:42:08Donc on voit, là, dans ces démarches-là,
00:42:10qu'il y a des questions environnementales
00:42:13liées à l'émission de l'impact CO2,
00:42:15je pensais à la chauve-verdure de masse,
00:42:16mais aussi du brevet
00:42:18et un certain nombre de démarches
00:42:22autour de la mutualisation,
00:42:24ce qui permet d'avoir de la réduction des coûts,
00:42:27de la créativité, de la compétitivité,
00:42:30du développement de l'emploi,
00:42:32mais également des investissements locaux.
00:42:35Donc c'est un exemple qui montre
00:42:37que dans une démarche d'EUT,
00:42:39on peut réfléchir à ces collaborations
00:42:41et arriver à en sortir des éléments intéressants.
00:42:45Alors, je n'ai pas beaucoup de chiffres, là.
00:42:47Par contre, dans l'exemple suivant,
00:42:48j'avais quelques chiffres.
00:42:49C'est Ecopal qui est peut-être la démarche
00:42:52la plus connue en France
00:42:54ou la plus conséquente,
00:42:56encore que quelques-unes existent maintenant
00:42:59et sont aussi de très grands détails
00:43:02dans l'Est et dans l'Ouest.
00:43:06Donc c'est Ecopal qui a été à l'initiative d'entreprises,
00:43:09avec une centaine d'adhérents à l'heure actuelle,
00:43:12ça fonctionne toujours,
00:43:14et des actions qui ont été mises en œuvre
00:43:17en ayant identifié au préalable
00:43:19un ensemble de flux de matières
00:43:22et des actions à amener sur la sobriété énergétique.
00:43:25Quand on regarde les résultats,
00:43:27alors la première période,
00:43:29c'est pas de résultats sur une période plus concrète,
00:43:33mais en gros sur une période d'à peu près dix ans,
00:43:37du point de vue économique,
00:43:39l'évaluation a permis d'identifier
00:43:42qu'on arrivait à un revenu de plus de 54 millions d'euros.
00:43:46Pour les entreprises concernées,
00:43:48eux affichent à l'heure actuelle
00:43:50au moins 1 000 euros d'économie moyen
00:43:54par entreprise chaque année.
00:43:57On a des résultats en termes de diminution des pollutions
00:44:02et donc des questions environnementales,
00:44:04et puis sociaux, des créations d'emplois,
00:44:06a été évalué à peu près 300 emplois directs
00:44:09créés grâce à la mise en œuvre de ces marges d'ÉIT.
00:44:12Et en 2023, ici on a des collectes,
00:44:1780 collectes utilisées par an,
00:44:19617 tonnes de déchets valorisées.
00:44:21On voit qu'il y a des bénéfices
00:44:25qui sont réalisés et qui sont efficaces.
00:44:30Et j'en terminerai, puisqu'il est déjà 49,
00:44:34je crois que c'est à peu près bien,
00:44:37le timing.
00:44:39Je voulais juste quand même rappeler un point important,
00:44:42parce qu'il est nécessaire d'investir
00:44:47et de mettre de l'investissement
00:44:49pour avoir aussi des résultats.
00:44:52Et tous ces investissements qu'on peut mettre
00:44:54dans les démarches d'ÉIT,
00:44:56ils ne seront efficaces que si on a un chargé d'émission
00:45:03qui prend le temps de créer cette dynamique,
00:45:05d'aligner et de créer l'enthousiasme.
00:45:08Et donc vraiment, il y a besoin d'acteurs de terrain,
00:45:12peu importe comment on les appelle,
00:45:15peu importe d'où ils viennent,
00:45:16on a besoin d'acteurs de terrain
00:45:18qui aient cette capacité d'aller communiquer,
00:45:21d'avoir un bon relationnel,
00:45:23de créer l'engagement auprès des acteurs.
00:45:26Donc je voulais vraiment déduire une slide là-dessus,
00:45:29parce que ça me semble être absolument fondamental.
00:45:32Même si tout le reste, la volonté,
00:45:34le leadership, le contexte, etc.,
00:45:36jouent énormément,
00:45:38c'est important d'avoir un chargé d'émission
00:45:40ou quelqu'un qui porte véritablement cette démarche-là.
00:45:45Et puis pour rappel,
00:45:46c'est disponible le soutien de l'ADEME
00:45:48qui peut être soit pour la mise en oeuvre des démarches d'idées
00:45:51ou pour la mise en oeuvre d'actions issues des démarches d'idées.
00:45:56C'est la plateforme AGIAR
00:45:58sur laquelle vous pouvez voir l'ensemble de ces dispositifs
00:46:04et voir ce que nous, on peut apporter.
00:46:09Je vous remercie en tout cas pour l'attention.
00:46:12Je sais que les webinaires, ce n'est pas toujours simple.
00:46:15Moi, j'avoue que je préfère parler en direct
00:46:18avec les personnes et être en réaction.
00:46:25Peut-être deux ou trois mots pour finir.
00:46:30L'EIT me semble être une des démarches les plus intéressantes
00:46:34pour créer de la résilience territoriale.
00:46:39Pourquoi ?
00:46:40Parce que c'est la possibilité pour des entreprises
00:46:46d'avoir un socle de ressources
00:46:49qui leur permet d'éviter d'être en situation
00:46:53de subir des problématiques géopolitiques.
00:46:57Pourquoi ?
00:46:58Parce que l'accessibilité des ressources
00:47:00dont elles ont besoin pour fonctionner
00:47:02se situe à un endroit où il y a des tensions géopolitiques.
00:47:08Pour rappel, les matières dans le monde
00:47:11ne sont pas réparties de manière homogène
00:47:13et donc il y a des pays qui dégènent plus que d'autres
00:47:16certaines de ces ressources.
00:47:18Et donc, si on dépend de ces ressources,
00:47:20ça devient compliqué.
00:47:21Donc, avoir peut-être une réflexion
00:47:23sur les processus industriels et les ressources locales,
00:47:26ce n'est quand même pas négligeable.
00:47:28Et puis, le dernier point,
00:47:30et après je résumerai dans les questions,
00:47:32peut-être en complétant,
00:47:35c'est qu'avant même de faire de l'EIT,
00:47:37ou pendant qu'on fait de l'EIT,
00:47:39ça ne désengage pas les entreprises
00:47:42de se poser des questions
00:47:44sur la prévention de la production de déchets.
00:47:46Il ne s'agit pas de faire des déchets
00:47:48pour les entreprises d'un côté.
00:47:50Donc, il faut faire de la prévention
00:47:52de la production de déchets.
00:47:53Et ça ne désengage pas les entreprises
00:47:55de se poser la question de la conception
00:47:57de leurs produits et services,
00:47:59voire les nouveaux modèles économiques
00:48:01qu'elles peuvent mettre en œuvre,
00:48:03à savoir, et là on touche à d'autres sujets,
00:48:05ce sont l'économie de la fonctionnalité
00:48:07et de la coopération,
00:48:09de façon à limiter l'utilisation de ressources
00:48:11tout en créant de la valeur ajoutée.
00:48:16Donc voilà, j'en ai terminé là,
00:48:19et je reste à votre disposition
00:48:21pour toutes vos questions.
00:48:25Merci beaucoup Grégory.
00:48:29Je ne vais pas monopoliser la parole,
00:48:32mais je trouve que ça résonne quand même beaucoup
00:48:35avec des sujets qu'on a évoqués
00:48:37dans nos précédents webinaires,
00:48:40où on parlait de requalification
00:48:42des zones d'activité vieillissantes,
00:48:44des difficultés des collectivités à intervenir.
00:48:47Et là, on voit qu'il existe une méthodologie,
00:48:51il existe des dispositifs de soutien,
00:48:53donc je pense que là,
00:48:55ça doit parler à un certain nombre
00:48:57de nos participants.
00:49:01Une question dans le chat.
00:49:04Je peux aussi la formuler oralement,
00:49:07si vous le souhaitez,
00:49:09pour en faire profiter tout le monde.
00:49:11J'ai beaucoup apprécié ce que vous avez dit,
00:49:13votre présentation et la résilience
00:49:15dont vous parlez.
00:49:17Est-ce que vous avez des données
00:49:20pour la quantifier, l'évaluer,
00:49:22l'apporter auprès des entreprises ?
00:49:24Je pense notamment à la période de Covid.
00:49:27Est-ce que les entreprises qui sont concernées
00:49:29par un EIT ont mieux passé cette période ?
00:49:32Ou ça se joue de façon plus large ?
00:49:35Je pensais exactement à la période du Covid,
00:49:38mais je n'ai pas de données.
00:49:40À l'heure actuelle, en tout cas,
00:49:42je n'ai pas identifié d'études spécifiques.
00:49:45Mais j'ai clairement pensé à la période de l'EIT.
00:49:48Pourquoi ?
00:49:50Parce que juste après,
00:49:52sur un certain nombre de matières,
00:49:54je pense notamment au bois,
00:49:56on a eu des gros problèmes d'approvisionnement.
00:50:00Il faut savoir que dans les démarches d'EIT,
00:50:04un des premiers trucs qui arrivent sur le tapis,
00:50:08c'est le bois, les palettes, etc.
00:50:11Je me suis dit qu'effectivement,
00:50:14pour aider à la résilience,
00:50:17si on avait des flux entre les entreprises
00:50:21autour de ces questions-là,
00:50:24ça aurait peut-être permis
00:50:26au secteur du bois d'éviter
00:50:29d'être en défaut d'approvisionnement,
00:50:32en tout cas, d'imiter ce défaut-là,
00:50:35et du coup, avoir des propositions commerciales
00:50:38quand même locales.
00:50:40Ça, c'est un exemple.
00:50:42Mais en tout cas,
00:50:44j'essaierai de me renseigner
00:50:46si on a quelques études
00:50:48qui ont pu sortir sur le sujet.
00:50:50Après, en termes de résilience,
00:50:52je pense aussi à la lutte.
00:50:55On a eu, à une période post-COVID,
00:50:58mais ce n'était pas lié au COVID,
00:51:00un problème avec une usine de bauxite en Indonésie.
00:51:03On avait un gros problème d'approvisionnement.
00:51:06Là aussi, si les entreprises
00:51:08avaient pu se préoccuper de cette question-là au préalable,
00:51:12pour récupérer le plus possible en local,
00:51:15on serait moins soumis à l'international.
00:51:20Un autre exemple peut-être sur le cuivre.
00:51:24Là, vous savez qu'Orange
00:51:26est en train de récupérer
00:51:28une partie du cuivre de ses réseaux,
00:51:31ADSL, etc.,
00:51:33qu'ils vont utiliser maintenant,
00:51:36qui est une ressource et une manne intéressante
00:51:39pour l'entreprise.
00:51:41Il y a une tension, à leur aspect, sur le cuivre
00:51:44qui fait que toute cette matière-là,
00:51:47l'intérêt, c'est peut-être aussi
00:51:50de la réutiliser en France, localement,
00:51:53sachant que, pour rappeler,
00:51:56le cuivre, c'est principalement l'Amérique du Sud,
00:51:59le Chili, qui le détient,
00:52:02et sans cuivre, il n'y a pas d'électricité.
00:52:05Donc, en termes de résilience,
00:52:08on est bien sur ce sujet-là.
00:52:12Merci.
00:52:18J'avais Thierry Petit de l'Institut Paris Régions.
00:52:21Vous m'entendez ?
00:52:22Oui.
00:52:23J'avais une question un peu similaire,
00:52:25mais qui est plus sur l'ancrage.
00:52:27Est-ce que vous avez réussi à mesurer
00:52:30le fait qu'être engagé dans une réalité,
00:52:33ça favorise aussi l'ancrage des entreprises,
00:52:35ça réduit leur mobilité ?
00:52:37Et le corollaire de ça,
00:52:39c'est qu'est-ce qui se passe,
00:52:41parce que ça crée des liens aussi localement,
00:52:43qu'est-ce qui se passe en cas de défaillance
00:52:45d'une entreprise ou de changement de process
00:52:47qui fait qu'on n'a plus les mêmes flux, etc.
00:52:50Comment c'est géré,
00:52:52comment c'est pris en compte dans l'EIT au départ ?
00:52:59Je vais dire presque…
00:53:00Mais du coup, je prends note
00:53:02pour aller voir ce que je peux trouver.
00:53:04Pour la question précédente,
00:53:06j'ai pas d'habitude là-dessus.
00:53:09Sur l'ancrage,
00:53:12je vais voir ce que l'on aurait en interne.
00:53:16Par contre, ce qui est sûr,
00:53:17c'est qu'à partir du moment
00:53:19où on est dépendant d'une ressource extérieure
00:53:21ou d'entreprises extérieures,
00:53:23c'est comme pour l'énergie,
00:53:25c'est la même chose,
00:53:27je parle en termes des matières,
00:53:30s'il y a une difficulté d'accessibilité
00:53:34à ces ressources,
00:53:36ça crée des difficultés.
00:53:38Le fait d'avoir des relations
00:53:40entre les entreprises localement,
00:53:42à partir du moment où elles créent ces relations,
00:53:46ça veut dire qu'elles peuvent
00:53:50accéder à un certain nombre de ressources
00:53:52et donc renforcer les liens,
00:53:54ce socle localement.
00:53:57Donc de mon point de vue,
00:53:58oui, on est bien sur une question d'ancrage.
00:54:00Un ancrage qui peut se faire
00:54:02au travers des ressources
00:54:03pour lesquelles elles vont avoir
00:54:05des solutions locales,
00:54:07mais pas que des ressources,
00:54:08il y a la question énergétique,
00:54:09mais ça peut être aussi un ancrage
00:54:12qui est lié à tout ce qui relève
00:54:15en termes de services.
00:54:17Tout à l'heure, j'évoquais la question
00:54:19du gardiennage,
00:54:21mais ça peut être aussi des ressources
00:54:23liées à des emplois,
00:54:24des emplois partagés,
00:54:26des solutions de services,
00:54:28de mobilité, de déplacement.
00:54:30Une des problématiques des entreprises,
00:54:32c'est aussi, selon les cas,
00:54:34le turnover lié à l'accessibilité d'un site.
00:54:38Et le fait que sur une zone,
00:54:40on ait travaillé sur cette question-là
00:54:42et rendu le site accessible
00:54:45dans des conditions favorables,
00:54:47c'est aussi un point d'ancrage,
00:54:50justement, pour ces entreprises.
00:54:52Donc, disons qu'on a un ensemble d'arguments.
00:54:55J'ai un ensemble d'arguments à proposer.
00:54:57Par contre, je n'ai pas d'études
00:54:59à vous indiquer de manière spécifique
00:55:02qui viendraient étayer ça.
00:55:05Non, si je ne les ai pas,
00:55:06ça veut pas dire qu'elles n'existaient pas.
00:55:07Donc, ce que je vous propose,
00:55:09c'est, comme dans le premier cas,
00:55:10je vais bien monter,
00:55:12voir si on a une étude plus précise
00:55:14sur la question de l'ancrage
00:55:16de la manière que je regarderai
00:55:18s'il y en a des choses sur la résilience.
00:55:27Il y avait une question sur le caractère
00:55:31nécessairement local.
00:55:32Je ne sais pas, Cyril,
00:55:33si tu veux la poser.
00:55:39Le fait qu'on a des liens privilégiés
00:55:41entre entreprises sur une zone,
00:55:43effectivement, peut aussi être un frein
00:55:45dans le cas où une entreprise
00:55:47viendrait à partir
00:55:48ou à changer son process,
00:55:50ce qui fait que, du coup,
00:55:51en tout cas dans le cas de flux de matière,
00:55:52par exemple,
00:55:53on n'a plus du tout les mêmes flux
00:55:55ou en tout cas pas la même quantité.
00:55:57Donc, les partenaires se trouvent
00:56:00un peu gênés par rapport à cette évolution-là.
00:56:02Et donc, comment c'est géré en général ?
00:56:04Est-ce qu'il y a des contrats ?
00:56:06Quel type de contrat ?
00:56:07À un moment donné,
00:56:08on ne va pas obliger non plus une entreprise
00:56:10à garder son process
00:56:11juste parce que l'autre a besoin des flux.
00:56:13Comment c'est géré en général
00:56:15ce genre de situation ?
00:56:16Est-ce que c'est pris en amont ?
00:56:20Déjà, le premier niveau de référence,
00:56:22c'est que c'est le lot de toutes les entreprises
00:56:24que de gérer de la relation commerciale
00:56:27et gérer des contrats.
00:56:29Et que ça, ça peut changer au cours du temps.
00:56:33On peut avoir un contrat qui a été fixé
00:56:36et puis, pour la période suivante,
00:56:39changer les clients, les fournisseurs, etc.
00:56:42Donc, ça, c'est je vais dire même
00:56:45la compétence de l'entreprise
00:56:47en fait de gérer ça.
00:56:49Là où il ne faudrait pas se tromper,
00:56:51c'est que l'EIT, ce n'est pas figé.
00:56:54Une démarche d'EIT,
00:56:55ce n'est pas un ensemble d'entreprises
00:56:57posées, indépendables
00:57:01et des flux qui auraient été mis en œuvre
00:57:04et qui ne changeraient jamais.
00:57:06Au contraire, il y a des évolutions,
00:57:08il y a des nouvelles entreprises qui arrivent,
00:57:10des nouvelles structures,
00:57:11il y en a qui partent.
00:57:13Si des contrats se sont établis,
00:57:14par exemple, avec,
00:57:17comme je notais l'exemple de Green Valley,
00:57:20à l'épinal,
00:57:21à partir du moment où vous avez
00:57:26des actions qui sont établies
00:57:28sur la récupération de bois
00:57:31avec la création de molécules pharmaceutiques.
00:57:33Si l'entreprise de bois s'en va,
00:57:35ça veut dire qu'il faudra s'approvisionner ailleurs.
00:57:38C'est une évidence.
00:57:39Pour autant, on peut estimer que
00:57:41le fait d'avoir travaillé ensemble,
00:57:42d'avoir fait une contractualisation
00:57:44et d'avoir une activité commune,
00:57:45ça renforce l'élu.
00:57:47Donc, je vais dire, ça évite quand même les départs,
00:57:50ça ne les exclut pas,
00:57:52mais après, c'est le lot de n'importe quelle entreprise
00:57:55de gérer ses relations commerciales.
00:57:59Ça veut dire aussi que dans la démarche,
00:58:01je reviens dans ce que j'ai présenté là.
00:58:09Dans la partie de pérennisation,
00:58:11c'est bien indiqué,
00:58:12il y a des nouveaux acteurs,
00:58:14des nouvelles synergies qui peuvent s'établir
00:58:17et des synergies qui peuvent peut-être s'arrêter,
00:58:21c'est possible.
00:58:22Et c'est bien ça qui crée aussi l'évolution de la démarche.
00:58:27On n'est pas du tout dans les démarches figées.
00:58:30Et il serait peu conséquent de considérer
00:58:35qu'au bout de 6, 7, 8 ans,
00:58:39on ait exactement les mêmes relations
00:58:42entre les entreprises sur toute la période.
00:58:52Je me permets de formuler la question
00:58:55que je viens de poser sur le chat.
00:58:59Quand vous avez démarré la présentation,
00:59:01vous avez axé votre présentation
00:59:03sur l'aspect économique pour les entreprises.
00:59:06Et à votre sens,
00:59:07lorsqu'un territoire s'engage dans une démarche de IT,
00:59:11est-ce que quand un territoire va voir les entreprises,
00:59:15est-ce que c'est opportun de parler de l'aspect économique
00:59:20et est-ce qu'on peut commencer à échanger uniquement
00:59:23sur cet aspect-là sans forcément évoquer
00:59:26les aspects environnementaux et sociaux ?
00:59:28Ou est-ce qu'on a besoin d'avoir en face de soi
00:59:31un chef d'entreprise qui est aussi conscient
00:59:33de ces enjeux-là ?
00:59:36C'est très subjectif comme question.
00:59:38Non, mais c'est une très bonne question.
00:59:40C'est fondamental parce qu'en fait,
00:59:43ça touche le sujet de comment on arrive
00:59:45à embarquer des entreprises,
00:59:46avec quels arguments.
00:59:51Alors, moi, j'aurais tendance à dire,
00:59:53même si je porte la question environnementale,
00:59:56que ce qui peut être un élément déclencheur,
01:00:00c'est quand même de rappeler que les enjeux
01:00:04que l'on aborde et qui sont environnementaux,
01:00:07en fait, ce sont des enjeux,
01:00:09vu de l'entreprise, des enjeux économiques
01:00:12et des enjeux sociaux.
01:00:14Juste pour préciser un petit peu ma pensée.
01:00:19En fait, pour finir, j'interviens aussi
01:00:23pour rappeler quels sont les enjeux
01:00:25pour l'entreprise de mettre en place
01:00:26des démarches de développement durable
01:00:28ou d'environnement.
01:00:30Et je rappelle, c'est quoi le vrai coût
01:00:32des déchets ?
01:00:34Donc, je parle de coût, même si,
01:00:36évidemment, derrière, c'est la question
01:00:37de la collecte, traitement, gestion des déchets,
01:00:39etc.
01:00:40Je parle des enjeux de communication,
01:00:42de relation client-fournisseur,
01:00:44de mise en avant de l'entreprise, etc.
01:00:47Je parle de la manière dont les projets
01:00:50environnementaux me fédèrent dans l'entreprise,
01:00:54c'est-à-dire les salariés,
01:00:56pour augmenter leurs compétences,
01:00:58pour travailler en mode projet,
01:00:59pour apprendre à mieux se connaître,
01:01:01pour être plus efficace, etc.,
01:01:03pour gagner en productivité.
01:01:07Je rappelle, évidemment, qu'à partir du moment
01:01:09où on travaille sur l'énergie,
01:01:11quand on diminue sa consomme d'énergie,
01:01:12c'est diminuer sa facture.
01:01:13C'est un enjeu depuis longtemps
01:01:16et on l'a vu ces dernières années,
01:01:17notamment là, dans la situation actuelle.
01:01:22À chaque fois, j'aborde ces questions-là.
01:01:24Je prendrai un autre exemple qui est intervenu
01:01:26pas plus tard que la semaine dernière
01:01:28en préfecture du Val-d'Oise.
01:01:34Honnêtement, les préoccupations
01:01:37des participants représentants
01:01:40de chambres de commerce,
01:01:42CAPEB, FD, Chambonix, etc.,
01:01:45bref, tout un tas d'acteurs
01:01:47qui représentent les entreprises
01:01:49MEDEF ou autres,
01:01:51c'est de dire la décarbonation,
01:01:53tout ça, c'est bien,
01:01:55mais pour les entreprises,
01:01:56le sujet, c'est qu'est-ce qu'elles vont faire
01:01:58du point de vue économique.
01:02:00Je pense qu'il faut déjà leur répondre
01:02:01sur ce sujet.
01:02:03Quelle est la problématique économique ?
01:02:05Comment vous allez pouvoir,
01:02:06grâce à un certain nombre d'outils,
01:02:10vous désengager,
01:02:12enfin, pas vous désengager,
01:02:14mais comment vous allez pouvoir répondre
01:02:17à cette question de communauté sociale ?
01:02:20Et en plus, le bonus,
01:02:21c'est que c'est plutôt bénéfique
01:02:22pour l'environnement.
01:02:24Et du coup, là, quand vous posez,
01:02:26quand vous invitez l'entreprise
01:02:28à imaginer de façon plus large
01:02:32les coûts auxquels elle est habituée
01:02:36et qu'elle peut-être ne chiffre pas,
01:02:39vous l'invitez à voir le moyen terme, quoi.
01:02:43Je suppose que ce n'est pas facile, ça.
01:02:46Oui, OK.
01:02:48Moyen terme, ce n'est pas facile
01:02:50sur le moyen, voire le long terme,
01:02:52mais des fois, il y a du court terme aussi.
01:02:55Je rappelle, par exemple,
01:02:56un certain nombre de dispositifs
01:02:58qui avaient porté l'ADEME
01:03:00et que maintenant, en tout cas,
01:03:02on l'a fait dans un conventionnement
01:03:04avec BPI,
01:03:05qui relève de ce qu'on appelle
01:03:06les diag écoflux.
01:03:08Donc, on est en plein dans le sujet des flux
01:03:11et notamment des sujets de l'été,
01:03:13qui est de dire à une entreprise,
01:03:16eh bien, écoutez,
01:03:17sur l'ensemble de vos flux,
01:03:19eau, énergie, matière,
01:03:22derrière, c'est des euros, de toute façon,
01:03:24déchets, là, derrière, il y a des euros,
01:03:27on peut vous accompagner
01:03:29de façon à identifier
01:03:32les actions à mettre en œuvre
01:03:33à retour sur investissement un an.
01:03:37Et donc, c'est aussi
01:03:39lui donner un petit peu de grain à moudre
01:03:42pour se dire,
01:03:43j'ai quand même l'opportunité d'avancer.
01:03:47Et puis, évidemment,
01:03:49on adjoint confiance dans ces démarches-là
01:03:52et quelques autres sujets.
01:03:54Alors, j'en conviens,
01:03:55ce n'est pas du tout simple.
01:03:57Je sais, il y a encore autre data,
01:03:58il y en a au moins deux ou trois personnes
01:04:00qui sont directement participants
01:04:02de ces démarches-là.
01:04:04Là, on est, si ce n'est dans la théorie,
01:04:06en tout cas un peu dans les grands axes,
01:04:08sur le terrain,
01:04:09c'est toujours peu évident d'aller mobiliser.
01:04:13Mais vous avez indiqué que l'échelle du temps,
01:04:15c'était dix ans.
01:04:17C'est important, je pense, d'avoir ça.
01:04:19En tout cas, pour quelque chose qui est installé.
01:04:23Après, toutes les actions à mettre en œuvre,
01:04:25les synergies.
01:04:26Et puis, de la même manière,
01:04:28ce que je préconiserais
01:04:29pour une entreprise dans son action,
01:04:31de type, je ne sais pas,
01:04:32si c'est une démarche ISO
01:04:34ou une action environnementale,
01:04:36c'est tout de suite identifier
01:04:38quelles sont les actions
01:04:39qu'on peut mettre en œuvre
01:04:41à retour sur investissement immédiat
01:04:43ou très visible,
01:04:45de façon à montrer que ça marche
01:04:47au bout d'un an, pas plus,
01:04:50et lancer en parallèle d'autres actions
01:04:52qui vont aussi progressivement
01:04:54se mettre en œuvre.
01:04:56Donc, si on arrive à démontrer
01:04:58des actions pertinentes et efficaces,
01:05:01tout de suite, les entreprises d'une zone
01:05:03vont dire, ça fonctionne,
01:05:04il y a des choses intéressantes,
01:05:05je vais jeter un œil.
01:05:10Merci.
01:05:14On a une question dans le chat
01:05:17qui est un peu passée entre les mailles.
01:05:19L'EIT, c'est nécessairement un enjeu local.
01:05:23Est-ce que ça ne pourrait pas trouver une résonance
01:05:25au niveau national, européen, voire mondial,
01:05:27quand il ne s'agit pas d'enjeux très locaux
01:05:29comme la restauration ou les déchets, par exemple ?
01:05:36Il y a quand même une notion
01:05:38de périmètre géographique plutôt limitée.
01:05:45De manière globale,
01:05:47quand on prend des entreprises,
01:05:49l'intérêt de travailler sur une zone,
01:05:52c'est que ce sont des entreprises
01:05:54qui peuvent se parler,
01:05:55se parler facilement,
01:05:56venir se rencontrer physiquement.
01:05:59Dès qu'on prend des zones beaucoup plus larges,
01:06:02ça devient plus compliqué.
01:06:04Et là, parler de l'EIT,
01:06:06à ce moment-là, ce n'est plus tellement ça.
01:06:09Je vais prendre simplement le territoire francilien,
01:06:11si on prend la région de France.
01:06:15S'il s'agit de travailler sur des flux,
01:06:18ou des trois flux particuliers,
01:06:20parce qu'il se trouve qu'il n'y a qu'une seule usine
01:06:22de récupération de cette matière,
01:06:24de recyclage,
01:06:25qui peut caronner les flux
01:06:27sur le territoire francilien,
01:06:29je n'appellerais pas ça une démarchéité.
01:06:32En tout cas, une action de démarchéité.
01:06:34C'est une action de recyclage de déchets.
01:06:38Il se trouve qu'il y a une usine.
01:06:40Pourquoi ?
01:06:41Parce que les entreprises n'ont pas partagé,
01:06:43discuté entre elles collectivement.
01:06:49De ce que j'ai pu voir,
01:06:52les démarches les plus étendues,
01:06:54ça reste les axes fusions.
01:06:57Parce que, pour le coup,
01:06:58ça rapproche par un axe bien identifié.
01:07:02C'est pour ça que la Seine, par exemple,
01:07:04est un axe intéressant de ce point de vue-là.
01:07:08On peut créer des synergies tout au long de cet axe,
01:07:11et entre les différents ports,
01:07:13en fonction des circulations de matière, par exemple.
01:07:18Maintenant, ça crée aussi des limites.
01:07:21Et puis après, si on dépasse ce cadre-là,
01:07:23on n'est plus dans de lutte, clairement.
01:07:26L'objectif, c'est quand même de diminuer...
01:07:29Si on parle à l'international,
01:07:34on n'est plus du tout dans une réflexion
01:07:38autour de l'approvisionnement,
01:07:40de la limitation de l'entrée de matière
01:07:44et d'optimisation de la matière locale.
01:07:47Par exemple.
01:07:54Merci.
01:07:55Cyril rebondit sur votre réponse.
01:07:59Pour accroître la résilience industrielle
01:08:01dans un monde globalisé,
01:08:02il faut passer par une autre approche que l'EIT,
01:08:04qui est vraiment un enjeu de résilience territoriale.
01:08:08Je ne sais pas si on a compris la question.
01:08:13Ce n'est pas une question,
01:08:14c'est une remarque.
01:08:40Merci pour votre réponse.
01:08:41Pour accroître la résilience industrielle
01:08:43dans un monde globalisé,
01:08:44il faut passer par une autre approche que l'EIT,
01:08:47qui est vraiment un enjeu de résilience territoriale.
01:08:56Je ne sais pas si c'est le sens du commentaire,
01:08:59mais je ferai quand même une remarque
01:09:01que j'ai déjà évoquée.
01:09:06Oui, on est dans des enjeux très globaux,
01:09:09internationaux.
01:09:11C'est une réalité pour autant.
01:09:15Il y a deux sujets qui sont d'importance.
01:09:22Les ressources ne sont pas disponibles
01:09:25partout de la même manière.
01:09:29Par exemple, en Chine,
01:09:31vous avez l'essentiel des ressources
01:09:33terres rares, métaux, etc.
01:09:36Donc, si vous êtes soumis
01:09:38dans votre progrès industriel
01:09:40à ces métaux et terres rares,
01:09:44votre activité est conditionnée
01:09:46aux relations géopolitiques
01:09:48que l'on a avec la Chine.
01:09:51Quand on voit le contexte actuel
01:09:53dans les relations entre les Etats
01:09:55sur les droits de douane,
01:10:00on voit ce qui se passe aux Etats-Unis
01:10:04vis-à-vis de la Chine,
01:10:06vis-à-vis de ces Etats frontaliers.
01:10:10Il faut voir ce qui se passe
01:10:12en Europe vis-à-vis de la Chine,
01:10:14voire même des situations géopolitiques
01:10:17liées à la guerre, à la Russie, etc.
01:10:21La problématique est justement
01:10:23d'essayer de voir ce que,
01:10:25localement, on peut transformer
01:10:27comme activité industrielle
01:10:29pour répondre aux mêmes besoins
01:10:32ou répondre aux besoins
01:10:34en se désengageant, justement,
01:10:38d'un approvisionnement extérieur
01:10:40qui serait très compliqué.
01:10:45Ça veut dire modification
01:10:47de processus industriel,
01:10:49éco-conception, par exemple.
01:10:51Ça veut dire nouveau modèle
01:10:53d'économie pour éviter
01:10:55d'être soumis à cette problématique.
01:10:57Pour le coup, la résilience
01:10:59ne va pas être à l'international.
01:11:01Elle va être véritablement
01:11:03plutôt sur les territoires
01:11:05très limités.
01:11:12Merci.
01:11:14Y a-t-il d'autres questions ?
01:11:22Je voulais juste rebondir
01:11:24sur ces questions d'échelle.
01:11:26J'ai une formation de géographe
01:11:29donc ça résonne toujours.
01:11:31Là, on voit qu'il y a
01:11:33un dispositif de soutien
01:11:35au niveau institutionnel
01:11:37pour l'ensemble de l'Île-de-France.
01:11:39Est-ce qu'on pourrait imaginer
01:11:41qu'il y ait des filières
01:11:43qui s'organisent au niveau national
01:11:45pour encourager des démarches locales ?
01:11:47Est-ce que ça existe
01:11:49ou est-ce que ça pourrait être
01:11:51envisageable ?
01:11:54Sur l'EIT,
01:11:59l'ADEME est en charge
01:12:01de ce sujet-là
01:12:03depuis de nombreuses années
01:12:05et a accompagné
01:12:07l'essentiel, la totalité
01:12:09des démarches à l'heure actuelle
01:12:11sur l'ensemble du territoire français.
01:12:15Vous avez des interlocuteurs
01:12:17sur l'EIT
01:12:19dans chaque région,
01:12:21en fonction des régions,
01:12:23il y a des modalités
01:12:25qui ont été construites
01:12:27par le passé ou qui sont en cours
01:12:29avec des partenariats
01:12:31comme nous on a pu le faire en Île-de-France
01:12:33typiquement des partenariats
01:12:35ADEME, région,
01:12:37Etat, autre acteur,
01:12:39chambre de commerce
01:12:41et les chambres de commerce
01:12:43ont été très actives
01:12:45aussi dans certaines régions
01:12:47pour porter et mettre
01:12:49ce type d'action
01:12:51à l'agenda.
01:12:53Et puis, si vous allez sur
01:12:55par exemple le réseau Synapse,
01:12:57le réseau Synapse, c'est un réseau
01:12:59qui a été mis en place
01:13:01par l'ADEME pour aider
01:13:03à partager
01:13:05l'information
01:13:07sur le sujet
01:13:09de l'EIT.
01:13:11Et on a un certain nombre
01:13:13d'outils.
01:13:15C'est bien une démarche
01:13:17qui peut être portée, en tout cas,
01:13:19suivie de l'ADEME.
01:13:28Bien, merci beaucoup.
01:13:30Il semblerait qu'on soit arrivés
01:13:32au bout des questions
01:13:34restantes.
01:13:36Ce que je vous propose maintenant,
01:13:38juste avant de clore ce webinaire,
01:13:40c'est de répondre à un petit sondage
01:13:42qui est très rapide, c'est juste pour
01:13:44pouvoir nous aider de notre côté
01:13:46à identifier vos besoins, vos attentes,
01:13:48sur ce que vous avez pensé du webinaire,
01:13:50des idées pour les prochaines rencontres.
01:13:52Alors, je vais essayer
01:13:54de l'afficher. Merci encore, Grégory,
01:13:56pour votre présentation très riche.
01:13:58Et on espère...
01:14:00Oui, du coup,
01:14:02merci d'avoir invité.
01:14:04Merci à tous les participants également.
01:14:06Je sais qu'une présentation,
01:14:08ce n'est pas toujours très simple comme ça,
01:14:10mais c'est important.
01:14:12Merci d'avoir permis
01:14:14d'avoir mis en place ça.
01:14:16Moi, je reste à disposition,
01:14:18évidemment, sur le sujet,
01:14:20au fait de chacun d'entre vous,
01:14:22de façon à identifier s'il y a des opportunités,
01:14:24s'il y a des questions complémentaires.
01:14:26Donc, voilà,
01:14:28mes coordonnées seront disponibles
01:14:30facilement.
01:14:32Merci beaucoup.
01:14:34Merci d'avance
01:14:36à celles et ceux qui voudront bien répondre
01:14:38au petit sondage que je vais lancer maintenant.
01:14:44Et bonne fin de journée
01:14:46à ceux qui nous quittent.
01:14:48Voilà.
01:14:50Merci. Au revoir.
01:14:52Au revoir.