Renzi - L’INFLUENCER - Presentazione a Firenze con Claudio Bozza (23.03.25) - Video Dailymotion

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00:00:00l'acqua. Claudio Bozza! Un

00:00:06applauso grazie a essere qui.

00:00:08L'Agnese entrando gli ha detto

00:00:10devi essere cattivo. Buonasera

00:00:13a tutti. Eh è bello essere qua.

00:00:15Dovete sapere che io e Matteo

00:00:17ormai ci conosciamo da venti

00:00:19anni. È la prima volta che

00:00:21facciamo. È da una ventina.

00:00:23Ricorda che ce n'ho sempre sei

00:00:25meno di te. Tu li porti peggio

00:00:27però va bene.

00:00:29Sono felice di essere

00:00:31qua. Sono felice di essere tornato

00:00:33per una sera a casa mia.

00:00:35Ehm quindi buonasera

00:00:37a tutti. Perché non è successo

00:00:39prima di presentare un libro

00:00:41o di fare un evento pubblico

00:00:43con Matteo? Perché appunto c'è la preoccupazione

00:00:45no? Quella che mi è stata fatta

00:00:47oggi non litigate. Non litigate

00:00:49quindi Agnese io mi impegno

00:00:51se litigiamo sarà colpa sua.

00:00:53Io invece dai

00:00:55non litigo mai a nessuno.

00:00:57Oggi

00:00:59questo non so se è il tuo nono

00:01:01mettiti a sedere per Benino

00:01:03tu puoi stare tutta la sera così perché lo Scarra

00:01:05mettiti a sedere mettiti buono. Tanto c'è la ripresa

00:01:07va tranquillo. Vai Marzia

00:01:09metti a sedere Big Luciano vai.

00:01:11Non so se questo è il tuo nono

00:01:13decimo libro no?

00:01:15Però mi ha colpito una cosa. Il primo

00:01:17dovete sapere che si chiamava

00:01:19ehm ma le giubbe

00:01:21rosse non uccisero Aldomoro

00:01:23scritto con

00:01:25con Lapo Fistelli

00:01:27cos'era il novant...

00:01:29si era appena sposato. No prima

00:01:31novantotto o novantanove

00:01:33novantanove. E oggi presentiamo

00:01:35l'influencer no? Però

00:01:37cosa ha di particolare questo libro

00:01:39che ci pensavo oggi pomeriggio

00:01:41è che tutti i libri

00:01:43che tu hai scritto prima erano

00:01:45hanno contraddistinto

00:01:47delle tue fasi politiche dei tuoi momenti

00:01:49politici. Questo è il primo

00:01:51libro contro

00:01:53se ci pensi bene

00:01:55è contro

00:01:57la Presidente del Consiglio che sta

00:01:59governando questo paese. Ecco

00:02:01tu hai sempre avuto il tuo carattere

00:02:03sei sempre stato un rompiscatolo

00:02:05sei stato irrottamatore però poi

00:02:07avevi questa farse

00:02:09costruense. E invece

00:02:11mi ha colpito questa cosa. Perché

00:02:13hai fatto un libro contro?

00:02:15Beh in realtà intanto va bene grazie

00:02:17a Claudio. Sapete che Claudio ha fatto

00:02:19carriera dai tempi del

00:02:21dei giornali locali

00:02:23ora è un importante giornalista del

00:02:25Corriere della Sera. E

00:02:27in realtà beh altri libri erano

00:02:29contro. Questo paradossalmente ha molto

00:02:31più farse costruense di altri.

00:02:33Faccio un esempio. Fuori

00:02:35non era garbatissimo come messaggio

00:02:37perché era fuori alla vecchia guardia

00:02:39quando lanciammo il tema

00:02:41della rottamazione.

00:02:43Se ci pensi anche la mossa del cavallo

00:02:45che era

00:02:47l'operazione per mandare a

00:02:49casa Conte portare Draghi.

00:02:51A proposito noi

00:02:53siamo parte integrante

00:02:55dell'alternativa alla Meloni

00:02:57ma nessuno potrà mai

00:02:59chiederci la biura del passato.

00:03:01Cioè se a me dicono ma te

00:03:03la rifaresti l'operazione

00:03:05Mario Draghi? Porca miseria

00:03:07se la rifarei. Ci vorrebbe tanto

00:03:09oggi un Mario Draghi alla guida dell'Italia

00:03:11e dell'Europa. Così

00:03:13giusto per chiarire.

00:03:15Poi come dicono quelli bravi la fase

00:03:18è cambiata e quindi ora viviamo

00:03:20in un altro momento. Non è un libro

00:03:22non è l'unico libro

00:03:24diciamo polemico

00:03:26provocatorio

00:03:28o con una parte destruense.

00:03:30Quello che secondo me

00:03:32è importante sottolineare

00:03:34è che c'è una parte in cui io critico

00:03:36aspramente Giorgia Meloni

00:03:38sì

00:03:40penso che non sia adatta.

00:03:44Penso che non sarebbe adatta

00:03:46nemmeno se fossero tempi facili

00:03:48però se fossero tempi facili

00:03:50tira baralla

00:03:52è una donna che è una donna

00:03:54da zero a zero in politica economica

00:03:56non fa danni

00:03:58e contemporaneamente

00:04:00non ha grandi riforme. Non è che ha fatto

00:04:02il Giapsac, l'industria 4.0

00:04:04o l'Irap costo del lavoro

00:04:06no. Lei cerca di portare

00:04:08a casa la carretta, tirare la carretta

00:04:10quindi

00:04:12non sarebbe nemmeno un dramma

00:04:14se fosse un momento tranquillo.

00:04:16Il problema è

00:04:18e questo è il punto fondamentale del libro

00:04:20che stiamo vivendo una stagione

00:04:22molto complicata

00:04:24cioè ora poi si scherza

00:04:26si ride a maggior ragione

00:04:28a Firenze lo faremo per tutta la serata

00:04:30però la situazione è oggettivamente

00:04:32complicata e ingarbugliata.

00:04:34A Riad si sono aperte

00:04:36in queste ore le discussioni

00:04:38tra americani e ucraini

00:04:40per la tregua

00:04:42sperando che diventi pace

00:04:46in Medio Oriente sono ripartite

00:04:48le bombe

00:04:50in quel caso la tregua è venuta meno

00:04:52nessuno

00:04:54sottolinea come i Dazi siano una guerra

00:04:56una guerra commerciale

00:04:58ma sono una guerra

00:05:02e abbiamo un'Europa

00:05:04che fatica a ritrovare

00:05:06se stessa. Io quando sono diventato Premier

00:05:08ho trovato un vecchio diplomatico

00:05:10che una volta mi disse

00:05:12in diplomazia nella geopolitica

00:05:14o sei al tavolo

00:05:16o sei nel menù

00:05:20l'Italia oggi è nel menù

00:05:22perché questa leadership

00:05:24così brava a fare i cuoricini

00:05:26a fare i post

00:05:30sta trasformando questo paese

00:05:32in un paese che non tocca palla

00:05:34allora

00:05:36e finisco la risposta alla prima domanda

00:05:38non è un libro

00:05:40molto duro rispetto a quello che penso

00:05:42cioè mi son riguardato

00:05:46perché la mia preoccupazione

00:05:48detta da uno che non ha mai

00:05:50mai mai

00:05:52negato a Giorgia Meloni

00:05:54la possibilità di un confronto

00:05:56perché le abbiamo dato la disponibilità sulle riforme

00:05:58perché le abbiamo votate

00:06:00alcune riforme

00:06:02a cominciare dalla riforma

00:06:04o meglio dalla legge

00:06:06la partecipazione che ha portato la CIS

00:06:08non siamo

00:06:10pregiudizialmente ostili

00:06:12ma quando vedi

00:06:14il mondo che è diventato

00:06:16una pista in cui piove

00:06:18terreno esdruccioloso

00:06:22si va troppo forte e si rischia

00:06:24di andare a battere contro il guardrail

00:06:26che magari è anche un guardrail poco buono

00:06:28o alla guida metti uno capace

00:06:30o tutti i passeggeri

00:06:32del pullman rischiano

00:06:35ecco perché io dico

00:06:37è tempo di statisti non di influencer

00:06:39Giorgia Meloni

00:06:41per chi leggerà il libro

00:06:43avrà la stessa

00:06:45identica sensazione di chi di voi ha letto

00:06:47il mostro

00:06:49alla fine del mostro uno diceva ma che è possibile

00:06:51se hanno successo tutte queste cose

00:06:53sì era possibile

00:06:55allo stesso modo

00:06:57alla fine di

00:06:59l'influencer direte ma come è possibile

00:07:01che la Meloni sia questa roba qua

00:07:03a noi sembrava una

00:07:05leggete quello che lei ha detto, fatto

00:07:07e immaginato

00:07:09e forse il dubbio

00:07:11sul fatto che bisogna costruire un'alternativa

00:07:13c'è io altri 5 anni

00:07:15con Salvini

00:07:17a fare ministro

00:07:19dei trasporti

00:07:21con

00:07:23quella

00:07:25quel gruppo dirigente

00:07:27dedico pagine

00:07:29affettuose a Giovanni Donzelli

00:07:31Andrea del Mastro

00:07:33delle Vedove

00:07:35un cinico e sadico

00:07:37siamo stati a Biella

00:07:39a mettere un mazzo di fiori in un posto dove sono stati

00:07:41picchiati dei clochard

00:07:43una squadra

00:07:45di governo imbarazzante come questa

00:07:47dove l'amichettismo

00:07:49è la cifra

00:07:51dove l'ex sottosegretario

00:07:53all'università attuale vicepresidente

00:07:55della vigilanza Augusta Montaruli

00:07:57va in televisione a abbaiare

00:07:5928 volte

00:08:01c'era il deputato del PD

00:08:03che la guardava e diceva

00:08:05Bau, Bau, Bau, Bau

00:08:07ecco di fronte

00:08:09a questo spettacolo indecoroso

00:08:11io sogno una politica che torna a farla politica

00:08:13e non questa gente da influenza

00:08:23ho passato questi ultimi giorni

00:08:25a Roma

00:08:27ho girato un po' tra i palazzi del potere

00:08:29hai ben

00:08:31conosciuto

00:08:33ecco

00:08:35mi ha incuriosito una cosa

00:08:37visto che oggi ci rivediamo qui con te

00:08:39riguardo il caso Paragon

00:08:41ora lo spiego perchè magari non tutti

00:08:43sanno di cosa stiamo parlando

00:08:45Paragon è questo sistema

00:08:47diciamo di

00:08:49permettere ai raggi X

00:08:51i sistemi informativi

00:08:53che era stato dato

00:08:55diciamo

00:08:57in dotazione

00:08:59alla macchina del nostro Stato

00:09:01e che è emerso

00:09:03che alcuni pezzi di questa macchina

00:09:05che non sono proprio

00:09:07il Consiglio di Quartiere dell'Ultimo Comune

00:09:09li ha usati o li avrebbe

00:09:11siamo buoni, usati

00:09:13illegittimamente.

00:09:15In queste interlocuzioni

00:09:17che ho avuto

00:09:19una persona mi ha detto

00:09:21sento che tu hai l'accento fiorentino

00:09:23secondo me Renzi, però digli

00:09:25chiaramente non mi ha detto

00:09:27digli, insomma, secondo me sta premendo

00:09:29i pulsanti sbagliati

00:09:31il messaggio è stato

00:09:33un po' occhio

00:09:35perchè insomma sono cose

00:09:37delicate

00:09:39quindi ti volevo chiedere cosa

00:09:41ne pensavi di questo

00:09:43del caso Paragon

00:09:45e

00:09:47poi ti faccio la seconda domanda

00:09:50il caso Paragon

00:09:52è un pezzettino

00:09:54del puzzle

00:09:56un pezzettino piccolino

00:09:58il puzzle più grande è

00:10:00come si fa nell'era dell'informazione

00:10:02ad avere

00:10:04la libertà garantita

00:10:06se io entro

00:10:08sul tuo cellulare

00:10:10non sto ascoltando

00:10:12soltanto la tua telefonata

00:10:14che sarebbe già di per sé un atto

00:10:16gravissimo

00:10:18se io entro nel tuo cellulare oggi

00:10:20per com'è fatto un telefonino cellulare

00:10:22entro

00:10:24nel tuo indirizzo di posta elettronica

00:10:26nelle foto

00:10:28che hai scattato

00:10:30che hai inviato

00:10:32che hai ricevuto

00:10:34nel conto corrente bancario

00:10:36nelle applicazioni

00:10:38so dove sei stato

00:10:40perchè con Google Map

00:10:42o comunque con il navigatore

00:10:44tiro giù tutto quello che tu hai fatto

00:10:46ti pedino

00:10:50entro nei tuoi pensieri

00:10:52perchè magari stai scrivendo un articolo

00:10:54utilizzando il file word

00:10:56o le note

00:10:58entro nella tua sfera più privata

00:11:00e intima

00:11:02da cui lo Stato in un paese

00:11:04libero deve stare fuori

00:11:06lo Stato non ha

00:11:08le chiavi di casa per entrare in casa vostra

00:11:12non ha la password per stare

00:11:14dentro il vostro conto

00:11:16corrente

00:11:18non ha il pin per guardare i vostri messaggi

00:11:20se lo Stato fa questo

00:11:22voi non siete

00:11:24più liberi

00:11:26lo Stato lo può fare se voi siete accusati

00:11:28di reati gravissimi

00:11:30se siete dei mafiosi

00:11:32è giusto che lo Stato

00:11:34e lo Stato è convinto che voi siate dei mafiosi

00:11:36è giusto che lo Stato li controlli

00:11:38ma il principio

00:11:40che con l'intelligenza artificiale

00:11:42che è l'antipasto di quello che può avvenire

00:11:44io posso

00:11:46ottenere i dati di tutti

00:11:48e controllarvi, è davvero un grande fratello

00:11:50allora il primo punto fondamentale

00:11:52è questa discussione qui

00:11:54non è teorica

00:11:56non è che il Renzi

00:11:58non sa cosa fare e pigia i tasti sbagliati

00:12:00per forza dicono che pigia i tasti sbagliati

00:12:02sono l'unico che ha il coraggio di dire

00:12:04che è in atto uno scandalo

00:12:06perchè tutti gli altri stanno zitti per paura

00:12:08non c'è uno dell'opposizione

00:12:10che abbia il coraggio di dire che su questa vicenda

00:12:12si sta svolgendo

00:12:14sul confine, sul crinale

00:12:16tra la libertà e un regime illiberale

00:12:20io non sto difendendo me stesso

00:12:22quello che hanno fatto a noi

00:12:24non ho bisogno di spiegarlo a Firenze

00:12:26il modo con il quale

00:12:28sono entrati

00:12:30perquisendo gli amici

00:12:32e finanziatori, ce n'è qui qualcuno

00:12:34aprendo indagini giudiziarie

00:12:36su praticamente tutta la famiglia

00:12:38e c'è qui qualcuno della famiglia

00:12:40con Giorgia Meloni

00:12:42che non era una passante

00:12:44Giorgia Meloni

00:12:46figlia di una persona

00:12:48condannata per narcotraffico

00:12:50sorella di una donna

00:12:52condannata per bancarotta fraudolenta

00:12:54e contro la quale

00:12:56io non ho aperto bocca

00:12:58si è permessa di massacrare

00:13:00la vita di Andrea Conticini

00:13:03con dei video ad hoc

00:13:05e io sostengo qui a Firenze

00:13:07parlando di mio cognato Andrea Conticini

00:13:09che Giorgia Meloni

00:13:11dovrebbe chiedere scusa in ginocchio

00:13:13alla famiglia di Andrea e Matilde

00:13:17perché non sa niente di quella famiglia

00:13:19e aver utilizzato lo scandalo Unicef

00:13:21per attaccare Andrea

00:13:23è una cosa immonda

00:13:25da parte della Presidente del Consiglio

00:13:27tecnicamente è una cosa

00:13:29che fa schifo

00:13:31per chi conosce la storia

00:13:33è chiaro?

00:13:35per chi conosce la storia

00:13:37avere attaccato Andrea in quel modo

00:13:39è una schifezza

00:13:41però io non mi metterò a attaccare Giorgia

00:13:43e quando il fratello

00:13:45di Giovanni Donzelli

00:13:47Niccolò è stato arrestato

00:13:49dagli stessi PM

00:13:51che avevano arrestato altre persone

00:13:53in casa mia

00:13:55io non ho attaccato Giovanni Donzelli

00:13:57ho dato la solidarietà a quella famiglia

00:14:01è stato Giovanni che a porta a porta

00:14:03ha preso le distanze da Niccolò

00:14:05dicendo tanto vota per voi

00:14:07questo modo di fare

00:14:09qualifica

00:14:11delle persone

00:14:13noi siamo diversi

00:14:15da loro su questo

00:14:17vengo però adesso al punto politico

00:14:19il punto politico è che

00:14:21se entrano nei vostri telefonini

00:14:23non siete più liberi

00:14:25sapete quante telecamere

00:14:27ci sono nel mondo oggi?

00:14:29parliamo della privacy

00:14:31ci sono un miliardo

00:14:33di telecamere

00:14:35noi siamo 8 miliardi

00:14:37c'è un miliardo di telecamere nelle città del mondo

00:14:39compreso le lande

00:14:41un miliardo vuol dire che

00:14:43la densità è evidentemente

00:14:45concentrata nelle grandi città

00:14:49sarebbe interessante aprire una discussione

00:14:51per la quale non abbiamo il tempo

00:14:53che è quella

00:14:55che il 75% di queste telecamere sono cinesi

00:14:59piccolo particolare che sarebbe interessante

00:15:01approfondire, non abbiamo il tempo

00:15:03di fronte a questa situazione in cui

00:15:05io col telefonino sono

00:15:07pedinato

00:15:09il telefonino

00:15:11mi registra perché il

00:15:13trojan paragon, il graphite

00:15:15non è soltanto una cosa che ti prende

00:15:17e ti aspira tutti i dati

00:15:19poi si accende e ti funziona come registratore

00:15:21saluto al maresciallo

00:15:23ma il concetto

00:15:25è che ti segue ovunque

00:15:27quando fai un incontro

00:15:29quando litighi con tuo figlio

00:15:31quando discuti con un amico, quando vai in bagno

00:15:33quando vai in bagno

00:15:35il trojan funziona

00:15:39per capire la pervasività

00:15:41qualcuno di voi ha visto le vite degli altri

00:15:43quel film è molto bello peraltro

00:15:45quel film è un film in cui si racconta come la DDR

00:15:47fosse pervasiva

00:15:49ma è niente rispetto a un iPhone

00:15:51la DDR

00:15:53perché la DDR aveva quello che stava alle con le guffe

00:15:55e si ascoltava e pedinava

00:15:57ecco, di fronte a questa roba qua

00:16:01come si utilizzano

00:16:03gli strumenti di intercettazione

00:16:05è una questione democratica di primaria importanza

00:16:07io ho giurato a me stesso

00:16:09dopo l'assoluzione di Open

00:16:11non c'è bisogno a Firenze di ricordarla

00:16:13perché abbiamo già festeggiato l'11 gennaio

00:16:15grazie al contributo fondamentale

00:16:17di Marco Travaglio

00:16:19tutti insieme il cinquantesimo

00:16:21con una grande festa su cui

00:16:23i denari di Marco Travaglio

00:16:25ci hanno, come dire, aglietato

00:16:27ma si è mangiato bene, no?

00:16:29Guido Guidi e a Marco Travaglio

00:16:31una bellissima operazione di catering insieme

00:16:35quello che voglio dire è che

00:16:39dopo Open io ho giurato a me stesso

00:16:41che non mi sarei mai voltato dall'altra parte

00:16:43ove avessi visto

00:16:45dei casi

00:16:47di utilizzo

00:16:49sgrammaticato

00:16:51e incostituzionale

00:16:53degli strumenti di violazione della libertà personale

00:16:55questa è la cornice

00:16:57vengo più velocemente al dunque

00:16:59Paragon è un'azienda, una tecnologia

00:17:01israeliana e un'azienda americana

00:17:03a chi vende Paragon?

00:17:05solo ai governi

00:17:0739 governi, perché sono solo quelli democratici

00:17:09cioè se il cinese

00:17:11vuole comprare Paragon

00:17:13non lo può comprare

00:17:15ma non solo, se il bozza vuole seguire

00:17:17quello che fa il suo amico

00:17:20questo Ferrari a Repubblica

00:17:22non lo può comprare

00:17:24se l'imprenditore X

00:17:26vuole controllare

00:17:28un concorrente non lo può comprare

00:17:30perché è un privato

00:17:32se Francesco Bonifazi vuol controllare la fidanzata

00:17:34non lo può comprare

00:17:36non perché ce ne vorrebbe tanti

00:17:38come dici te

00:17:40cattivo

00:17:42ma perché, intanto Francesco certe cose

00:17:44non le farebbe mai

00:17:46ma poi in ogni caso

00:17:48il privato non può acquistare Paragon

00:17:50lo può comprare lo Stato

00:17:52ci sono 39 paesi

00:17:54che usano Paragon

00:17:56solo un paese lo usa male

00:17:58cioè gli israeliani

00:18:00che non sono proprio garbatissimi su questo

00:18:02non è che si riguardano

00:18:04dicono oi state esagerando

00:18:06gli israeliani dicono

00:18:08a quelli che utilizzano state esagerando

00:18:10potete immaginare come lo utilizzano

00:18:12e quale è l'unico paese?

00:18:14l'Italia di Giorgia Meloni

00:18:16a quel punto cosa accade?

00:18:18non che il controspionaggio

00:18:20che è la funzione che fanno i servizi

00:18:22di intelligence avvisa

00:18:24le persone intercettate

00:18:26o i ragazzi li stanno intercettando

00:18:28no, Meta

00:18:30Facebook, Whatsapp

00:18:32manda un messaggino a alcune persone

00:18:34dicendo ragazzi li sono entrati nel telefonino

00:18:36in modo illegale

00:18:38è corretto

00:18:40che possano essere

00:18:42intercettate

00:18:44delle persone

00:18:46non per via giudiziaria

00:18:48qui devo aprire per 30 secondi una piccola parentesi

00:18:50da ex presidente del consiglio

00:18:52le intercettazioni sono disposte

00:18:54da un magistrato se siete indagati

00:18:56anche se non siete indagati in teoria

00:18:58ma dentro un procedimento penale

00:19:00io sto indagando per mafia

00:19:02penso che la marzia, la fitta

00:19:04i bruzzesi siano potenzialmente

00:19:06bruzzesi di sicuro

00:19:08ma comunque da controllare

00:19:10metto il telefono sotto controllo

00:19:12le loro intercettazioni

00:19:14vengono alla fine del percorso

00:19:16del periodo sbobinate

00:19:18consegnate perché la difesa della marzia

00:19:20della fitta e di Stefano possono verificare

00:19:22e dire guarda fitta ha capito male, ha sbobinato male

00:19:24è un fatto costituzionale

00:19:26corretto, ok?

00:19:28un PM si assume la responsabilità di dire

00:19:30c'è un'indagine per qualcosa di grave

00:19:32il giudice

00:19:34autorizza il PM a intercettare

00:19:36vengono intercettati le difese

00:19:38delle persone

00:19:40possono verificare

00:19:42la nostra difesa open ha visto

00:19:44che hanno beccato persone a dialogare

00:19:46del più e del meno

00:19:48hanno beccato me, era illegittimo

00:19:50cose gravissime

00:19:52per esempio andare a casa di Marco Carrai

00:19:54e dire io non ci voglio scendere

00:19:56i cani mi fa paura perché Marco Carrai

00:19:58ha più cani che figlioli

00:20:00queste sono le cose gravissime uscite

00:20:02queste sono le intercettazioni telefoniche

00:20:04chiaro?

00:20:06il governo può fare una cosa in più

00:20:08il governo ha i servizi segreti

00:20:10che dipendono sapete da chi?

00:20:12dal presidente del consiglio

00:20:14e basta

00:20:16con un suo delegato

00:20:18io c'avevo Minniti

00:20:20Draghi c'aveva Gabrielli

00:20:22Conte e Conte ha scelto se stesso

00:20:24quindi va bene

00:20:26anche Gentiloni a dire il vero ha scelto se stesso

00:20:28cosa che secondo me non è proprio giusta

00:20:30però affari loro

00:20:32la buona Meloni

00:20:34ha scelto Alfredo Mantovano

00:20:37ora

00:20:39cosa si può fare per queste intercettazioni

00:20:41c'è una legge

00:20:43la legge 124 del 2007

00:20:45che dice certe persone

00:20:47non possono essere messe sotto

00:20:49manovra

00:20:51tra questi ci sono i giornalisti

00:20:53professionisti

00:20:55te sei diventato professionista?

00:20:57da un po'

00:21:01il direttore di fanpage

00:21:03non è professionista

00:21:05ecco il punto che io ho tirato fuori

00:21:07e che nessuno si aspettava che tirasse fuori

00:21:09e fanpage

00:21:11è il giornale

00:21:13l'ha testata più correttamente

00:21:15che ha fatto una inchiesta

00:21:17giornalistica molto dura

00:21:19contro Fratelli d'Italia

00:21:21e nel libro io scrivo la frase

00:21:23che Giorgia Meloni utilizza

00:21:25il 28 giugno del 2024

00:21:27quando a Bruxelles

00:21:29un tuo collega, una tua collega

00:21:31le domanda

00:21:33presidente, cosa pensa dell'indagine di fanpage?

00:21:35siccome l'indagine parla

00:21:37di un gruppo di ragazzi

00:21:39dentro Fratelli d'Italia che usa espressioni

00:21:41antisemite

00:21:43io avrei preso molto più

00:21:45le distanze dai ragazzi di Fratelli d'Italia

00:21:47la Meloni dice

00:21:49prenderemo provvedimenti per queste frasi inaccettabili

00:21:51ma dico anche che è una vergogna

00:21:53che si sia fatta quest'indagine e aggiunge

00:21:55se questi comportamenti

00:21:57sono accettati

00:21:59d'ora in poi li potremo utilizzare tutti

00:22:03frase molto criptica

00:22:05a distanza di sei mesi

00:22:07casualmente

00:22:09al direttore di fanpage

00:22:11arriva un messaggiro da meta

00:22:13dicendo ti stanno spiando

00:22:15in modo illegale

00:22:17siccome tutti hanno paura

00:22:19caro Claudio

00:22:21hanno tutti paura

00:22:23non c'è un politico che abbia il coraggio di dire

00:22:25scusa

00:22:27ma chi è che lo ha intercettato?

00:22:29io mi sono alzato al senato

00:22:31e poi dicono

00:22:33che faccio opposizione solo io

00:22:35non è così

00:22:37è che certe cose molti hanno paura

00:22:39di dirle

00:22:41e ho chiesto con molto rispetto

00:22:43alla Presidente del Consiglio

00:22:45signora Presidente del Consiglio

00:22:47poiché risulta

00:22:49questo questo e questo

00:22:51lei è in grado

00:22:53di smentire

00:22:55che

00:22:57l'intercettazione

00:22:59di Francesco Cancellato

00:23:01virgola direttore di fanpage

00:23:03virgola giornalista pubblicista

00:23:05e non professionista che vuol dire

00:23:07che teoricamente ai sensi della 124

00:23:09del 2007 potrebbe essere messo sotto

00:23:11intercettazione ma che politicamente

00:23:13fosse messo sotto intercettazione

00:23:15sarebbe una cosa enorme perché vai a mettere

00:23:17sotto intercettazione uno che ha fatto uno scoop

00:23:19contro di te

00:23:21può essere che

00:23:23la richiesta sia arrivata

00:23:25dal governo della Repubblica

00:23:27è una domanda facile

00:23:29si

00:23:31ed è gravissimo o no

00:23:33ed è auspicabile

00:23:35perché la richiesta

00:23:37di intercettazione la fa

00:23:39il governo

00:23:41la autorizza

00:23:43un giudice il procuratore generale della Corte d'Appello

00:23:45di Roma ma la deve firmare

00:23:47o la Meloni o Mantovano

00:23:49e basta

00:23:51io domandavo

00:23:53Presidente risponda a me

00:23:55davanti al Parlamento

00:23:57si o no

00:23:59sapete che ha fatto la Meloni

00:24:01ha detto io non rispondo per non

00:24:03fare pubblicità al suo libro

00:24:07guardate che questa è una cosa enorme

00:24:09primo punto

00:24:11Giorgia Meloni ha fatto pubblicità al libro

00:24:13l'influencer

00:24:15il libro che Giorgia Meloni

00:24:17non vuole che leggiate

00:24:19finita

00:24:21ma molto più gravemente

00:24:24Giorgia Meloni ha negato

00:24:26la possibilità

00:24:28al Parlamento

00:24:30di sapere la verità

00:24:32e in una

00:24:34democrazia parlamentare

00:24:36il governo è

00:24:38costretto a rispondere all'opposizione

00:24:40l'opposizione nel nostro sistema

00:24:42non può fare nulla

00:24:44può fare solo delle domande

00:24:46e il governo non è che può decidere

00:24:48a questa rispondo a questa no

00:24:50il governo che può fare quello che gli pare

00:24:52è solo una cosa come obbligo per l'opposizione

00:24:54rispondere

00:24:56te l'ho presa lontana Claudio

00:24:58non so chi è stato da bravo giornalista

00:25:00a proteggere le tue fonti

00:25:02ma quando qualcuno viene da te a dirti

00:25:04di a Matteo

00:25:06secondo me Renzi sta esagerando

00:25:08che sono quei messaggetti

00:25:10mafiosetti

00:25:12da cui ci siamo già passati

00:25:14io voglio dire una cosa

00:25:16questa battaglia qui che sto facendo

00:25:18che stiamo facendo solo noi

00:25:20è una battaglia enorme

00:25:22perché

00:25:24se noi facciamo passare il principio

00:25:26che può essere intercettato

00:25:28e messo sotto manovra

00:25:30il direttore di un giornale

00:25:32che ha parlato male

00:25:34del governo

00:25:36il giorno dopo questi possono far tutto

00:25:38e ad ora lo dico

00:25:40alle anime belle dell'opposizione

00:25:42che stanno zitte e alle anime belle

00:25:44della maggioranza che pensano

00:25:46di cavarsela

00:25:48c'è una frase di Bertolt Brecht

00:25:50l'ho messa all'inizio

00:25:52di questo libro

00:25:54ed è una frase alla quale tengo molto

00:25:56e dice verrà un giorno

00:25:58se la ritrovo

00:26:00verrà un giorno in cui

00:26:02ve ne pentirete

00:26:04beceri che strillate

00:26:06e muti che state zitti

00:26:08questa vicenda

00:26:10è una vicenda enorme

00:26:12e non riguarda Cancellato

00:26:14non riguarda Parago, non riguarda i giornalisti

00:26:16non riguarda Matteo Renzi

00:26:18riguarda la libertà in questo paese

00:26:20prima si capisce, meglio è

00:26:24e se c'è bisogno

00:26:26di un kamikaze che non ha paura di niente

00:26:28e nessuno

00:26:30io ci sono e faccio la mia parte

00:26:32alla facciaccia loro

00:26:34sempre rimanendo in questo ambito

00:26:36ti ho visto fare di peggio

00:26:40questa è bellina

00:26:42quando la striscella

00:26:44è arrivata lassù è difficile

00:26:46ma basta che loro lo dicano

00:26:48l'abbiamo spiato noi

00:26:50su altre vicende

00:26:52il governo ha opposto

00:26:54il segreto di Stato

00:26:56tu l'altro giorno, io scorrendo le agenzie

00:26:58mi ha colpito

00:27:00per dirvi come funziona il nostro lavoro

00:27:02oltre alle notizie

00:27:04che uno ha per fonti proprie

00:27:06noi nel computer abbiamo un rullo

00:27:08di una sorta di giornale

00:27:10in tempo reale

00:27:12sono le agenzie

00:27:14solo di politica ne arriveranno 2-3 mila al giorno

00:27:16quindi ci sono quelle

00:27:18che ti attirano di più

00:27:20l'attenzione, una di queste è stata

00:27:22Meloni tolga il segreto

00:27:24che l'hai detta tu

00:27:26Meloni tolga il segreto di Stato sulla vicenda dell'autogrill

00:27:28ecco ora io

00:27:30sempre per fonti mie

00:27:32insomma non ci voleva proprio la scienza

00:27:34so che

00:27:36la persona che ha girato quel video

00:27:38mentre tu parlavi

00:27:40con l'ex dirigente dei servizi

00:27:42Mancini

00:27:44non credo proprio

00:27:46fosse propriamente un insegnante

00:27:48che passava lì per caso

00:27:50tu hai chiesto

00:27:52togliete il segreto di Stato

00:27:54sulla vicenda dell'autogrill

00:27:56io credo che tu

00:27:58però ora tanto siamo fra 2-3 persone

00:28:00nel senso una cosa riservata

00:28:02se tu fai conto così su 2-3 persone

00:28:04è buono

00:28:07penso che

00:28:11penso che tu possa

00:28:13svelare qualcosa su quest'autogrill

00:28:15ora che è passato un po' di tempo

00:28:17non credo serva togliere il segreto di Stato

00:28:19no no serve togliere il segreto di Stato

00:28:21a parte che

00:28:23ormai siamo al punto in cui quando sento Achille

00:28:25e Lauro ti chiamerò dall'autogrill

00:28:27figlio stupido un coccolone a me

00:28:29che è successo? Anche te Achille

00:28:31ovvia

00:28:33e vabbè

00:28:35buttiamola sul ridere

00:28:37ma anche lì ragazzi

00:28:39ora io non voglio parlare di politica

00:28:41di ragione del futuro

00:28:43però non è che qui dentro siamo tutti sprovveduti

00:28:45ma voi pensate davvero che quello che è successo è successo per caso?

00:28:47cioè che abbiano aperto

00:28:49un'indagine su di noi

00:28:51esattamente nel momento in cui Italia Viva

00:28:53si era staccata dal PD

00:28:55e stava iniziando la salita

00:28:57Zac indagine

00:28:592018-2024

00:29:016 anni di indagine

00:29:030 risultati

00:29:05avete visto il group

00:29:07ha scritto le motivazioni

00:29:09proprio qualche giorno fa

00:29:11era su un trafiletto anche sul fatto quotidiano

00:29:15poi è accaduto

00:29:17quello che è accaduto sulla vicenda dei servizi

00:29:21noi andiamo all'autogrill

00:29:23la storia di Marco Mancini è molto semplice

00:29:25tutti gli anni da quando non ero più premier

00:29:27Marco Mancini

00:29:29ti regalava i babbi

00:29:31al Natale portami a me

00:29:33a tutti i babbi

00:29:35che sono dei vafferini

00:29:37romagnoli

00:29:39è chiaro che lui non viene a distribuire i babbi

00:29:41veniva a far due chiacchiere

00:29:43come faceva con tutti

00:29:45essendo in quel momento un dirigente dei servizi segreti

00:29:47come ne vedevo tanti altri

00:29:49quella mattina

00:29:51io mi ero dimenticato l'appuntamento

00:29:53so che non ci credete

00:29:55ma talvolta mi capita nella mia organizzazione impeccabile

00:29:57di essermi dimenticato

00:29:59tra l'altro

00:30:01le persone che erano con me quel giorno

00:30:03lo sanno perchè ci è toccato cambiare l'agenda

00:30:05io stavo facendo una roba a Tagadà

00:30:07no a Tagadà all'aria che tira

00:30:09c'era ancora la Merlino

00:30:11c'era Francesco Renzi

00:30:13che giocava nella Pistoyese

00:30:15che per l'appunto quel giorno voleva giocare

00:30:17e la sera ci saremmo visti tutti insieme

00:30:19era un periodo diciamo covidato

00:30:21ma ci sarebbe stata una cena familiare

00:30:23negli giorni di Natale

00:30:25dall'aria che tira

00:30:27a tornare all'appuntamento

00:30:29in centro con Mancini

00:30:31allungavamo un po'

00:30:33perchè non si prendeva il treno

00:30:35perchè c'era il covid

00:30:37quindi si andava in macchina

00:30:39allora si va beh guardi dottore facciamo una cosa

00:30:41poi era andato in carcere

00:30:43a trovare una persona

00:30:45a visitare il carcere

00:30:47a trovare una persona che era in carcere

00:30:49e quindi io alla fine dico a Mancini

00:30:51guardi dottore facciamo una cosa

00:30:53vediamoci al primo autogrill sulla strada di Firenze

00:30:55lei l'allunga un po'

00:30:57io sono di strada e ci fermiamo

00:30:59questa è andata

00:31:01una decisione presa al mattino

00:31:03perchè l'incontro era fissato a Palazzo Giustiniani

00:31:05punto

00:31:07cosa mi volesse dire Mancini

00:31:09erano incontri per me di routine

00:31:11poi chiaro

00:31:13non era di routine quel periodo

00:31:15per me

00:31:17perchè avevamo aperto

00:31:19sostanzialmente la crisi

00:31:21rispetto al governo Conte

00:31:25Biden era appena stato eletto

00:31:27ancora non c'era stato il 6 gennaio

00:31:29parliamo del dicembre del 20

00:31:31in tanti

00:31:33ricorderete

00:31:35avanzavano proposte

00:31:37un Conte Ter

00:31:39qualcuno si domandava

00:31:41se io avessi potuto accettare

00:31:43potessi non l'avessi potuto

00:31:45se io potessi accettare un incarico ministeriale

00:31:47vi ricordate?

00:31:49si parlava di me alla farnesina

00:31:51si parlava di altri

00:31:54e io dicevo guardate che il problema

00:31:56non è il nome

00:31:58il problema è che cosa si fa di questo governo

00:32:00cosa si fa del PNRR

00:32:02e dicevamo al Presidente

00:32:04del Consiglio Conte

00:32:06se vuoi andare avanti

00:32:08così non va

00:32:12quella vicenda si colloca

00:32:14in questo scenario

00:32:16l'incontro dura

00:32:18mezz'ora mi pare di ricordare più o meno

00:32:20è un incontro

00:32:22è un incontro peraltro

00:32:24Mancini appena arriva dice salgo in macchina

00:32:26io mi piace stare

00:32:28non che avessi paura del covid

00:32:30il tempo non c'era caldissimo

00:32:32ma era comunque una giornata dove non pioveva

00:32:34non c'era nessuno per le strade

00:32:36c'era il periodo del covid

00:32:38perché questa professoressa per l'appunto

00:32:40non è che passava tra mille

00:32:42altre professoresse

00:32:44c'era solo lei a giro

00:32:46perché non c'era nessuno

00:32:48dopodiché io se avessi avuto qualche problema

00:32:50se avessi avuto il desiderio

00:32:52di dire qualcosa di nascosto

00:32:54vi garantisco che non vado all'autogrill

00:32:56in mezzo ai popolo a parlare di più e di meno

00:33:00questo è quello che succede

00:33:02la storia

00:33:04che ne segue

00:33:06è una storia in cui dopo quattro mesi

00:33:08questa vicenda va sul report

00:33:10Mancini viene costretto

00:33:12al pensionamento

00:33:14Mancini che in quella fase era in corsa

00:33:16per fare il vice direttore

00:33:18della struttura

00:33:20sulla base dice lui di una promessa di Giuseppe Conte

00:33:24quello che è certo

00:33:26perché poi non è interessante come paragone

00:33:28è che per me quella vicenda

00:33:30è ampiamente finita

00:33:32quando mi chiama un amico

00:33:34per dirmi guarda che uscirà questa roba

00:33:36si era Mancini

00:33:38ma eri con Mancini?

00:33:40si

00:33:42ed è così che ci sono

00:33:4450 minuti di mia risposta

00:33:46a un report in cui smonto

00:33:48tutte le ricostruzioni

00:33:50poi il report prende solo la cosa dei babbi

00:33:52la schiaffa lì e vabbè

00:33:54ora

00:33:56di questa roba potremmo tranquillamente

00:33:58riempire il capitolo chi se ne frega

00:34:00perché abbiamo mille altri problemi oggi

00:34:02però siccome il segreto di stato

00:34:04l'ha messo da potere il governo Draghi

00:34:06sbagliando

00:34:10ma la Meloni può togliere il segreto di stato

00:34:12e si capisce che cosa è successo

00:34:14io non ho alcun problema

00:34:16a capire cosa è successo

00:34:18anzi ho anche una leggera curiosità

00:34:20di capire chi fossero

00:34:22coloro i quali seguivano me

00:34:24o forse seguivano Mancini

00:34:26perché seguire me

00:34:28se vanno a pedinare un ex presidente del consiglio

00:34:30se li scoprono

00:34:32passano un brutto quarto d'ora

00:34:34se invece dovevano seguire Mancini

00:34:36ci sta

00:34:38mettiamola così

00:34:40non è il massimo ma ci sta

00:34:42leva il segreto di stato

00:34:44secondo me la Meloni lo leva

00:34:46io ho questa impressione

00:34:50la Meloni è una che da quando è uscito il libro

00:34:52ha iniziato a rispondere punto punto

00:34:54lo fa in silenzio

00:34:56ha risposto all'interrogazione

00:34:58sulla casa

00:35:00non dicendo nulla di quello che le si era chiesto

00:35:02ma comunque formalmente ha risposto

00:35:04ha risposto all'interrogazione

00:35:06sui doni

00:35:08fornendo un elenco sostanzialmente farlocco

00:35:11ma comunque ha risposto

00:35:13da quello che mi risulta

00:35:15si è messa, perché c'è tutta una serie di punti specifici

00:35:17di buzzo buono

00:35:19a cercare di rispondere punto punto

00:35:21io scommetto che la Meloni il segreto di stato

00:35:23lo leva

00:35:25il punto vero non è se lo leva

00:35:27mi auguro che lo faccia e naturalmente

00:35:29sarò ben felice di dire che almeno l'influencer

00:35:31è servito a qualcosa

00:35:33quello che a me non torna di Giorgia Meloni

00:35:35così vengo su cose un po' più interessanti delle mie

00:35:37è se liberi il criminale

00:35:39Al Masri

00:35:41spiega perché

00:35:43cioè la Meloni è quella che ha una narrazione

00:35:45sui migranti dove dice

00:35:47i migranti sono il male assoluto di questo paese

00:35:49il traffico di immigrati

00:35:51deve essere stroncato

00:35:53io darò la caccia ai criminali

00:35:55e trafficanti di uomini

00:35:57siccome poi esagera un po' dice

00:35:59in tutto il globo terraqueo

00:36:01ora mettiamoci d'accordo

00:36:03lo stadio della Juve

00:36:05fa parte del globo terraqueo o no?

00:36:09secondo me sì

00:36:11soltanto alcuni

00:36:13fedelissimi bianconeri possono

00:36:15pensare che sia nell'alto dei cieli

00:36:17per me è nel globo

00:36:19terraqueo

00:36:21e lo stadio della Juve è lo stadio in cui

00:36:23il criminale Al Masri si reca

00:36:25il 18 gennaio a vedere Juve-Milan

00:36:27partita importantissima intanto perché

00:36:29la Juve vince

00:36:31a differenza diciamo delle ultime

00:36:33e poi perché

00:36:35in quella partita contro

00:36:37il Milan al termine di quella partita

00:36:39Al Masri torna in albergo

00:36:41Ladigos di Torino

00:36:43gente seria, ne ho salutati alcuni l'altra sera

00:36:45venerdì sera eravamo insieme

00:36:47con Francesco ed altri

00:36:49ho stretto la mano loro

00:36:51e ha preso in arresta Al Masri

00:36:53bene no?

00:36:55Ladigos

00:36:57virgola gente seria virgola

00:36:59arresta il criminale che ha torturato

00:37:01bambini, stuprato donne

00:37:03ucciso persone

00:37:05a freddo

00:37:07questo è Al Masri ok?

00:37:09è questo

00:37:13Ladigos gente seria lo arresta

00:37:15il governo gente poco seria lo libera

00:37:17e vedete che

00:37:19se lo libera perché c'è un interesse

00:37:21nazionale come ha spiegato Bruno Vespa

00:37:25io non son d'accordo

00:37:27però lo capisco

00:37:29cioè la Meloni viene in aula

00:37:31ho scelto

00:37:33di liberare il criminale

00:37:35Al Masri anche se avevo detto che avrei

00:37:37dato la caccia in tutto il globo terraqueo

00:37:39Juventus Stadium

00:37:41escluso

00:37:43perché ritengo che ci sia un interesse

00:37:45del paese

00:37:47che guardate in Libia

00:37:49così si ragiona tanto come dice Claudio

00:37:51siamo dei brutti, c'ha tre lettere

00:37:53E, N, I

00:37:55ENI

00:37:57questo è il vero interesse

00:37:59interesse nazionale in Libia

00:38:01Irantia è tutta robetta rispetto a questo

00:38:05se lei avesse fatto così

00:38:07io avrei capito

00:38:09lei invece cosa fa?

00:38:11manda quel povero disgraziato di Nordio

00:38:13a fare un discorso

00:38:15imbarazzante

00:38:17io vi consiglio di rileggere

00:38:19c'è qualche avvocato qui

00:38:21di ascoltare quell'intervento di Nordio

00:38:23un latinorum che neanche dona bondio

00:38:25una serie

00:38:27un cavillo dopo l'altro

00:38:29mossa del cavillo

00:38:31campacavillo

00:38:33e a fronte di questo

00:38:35dice che non c'è un interesse

00:38:37nazionale ma che le procedure erano sbagliate

00:38:39allora

00:38:41questa è un po' tutta la storia di Giorgia Meloni

00:38:43poi parliamo di politica

00:38:45e purtroppo non è Giorgia Meloni

00:38:47Giorgia Meloni è così

00:38:49dice di essere coraggiosa ma poi quando le domande

00:38:51scusa ma al Maseri fugge

00:38:54di essere underdog

00:38:56vale a dire una fatta da sola ma poi è la più grande raccomandata

00:38:58della seconda repubblica

00:39:00messa lì da Rampelli

00:39:02fino a Berlusconi

00:39:04è una che finché Berlusconi è importante

00:39:06ride alle battutine sul bunga bunga

00:39:08quando Berlusconi perde potere

00:39:10lei lo abbandona

00:39:12e dice

00:39:14che lei fa il partito contro Berlusconi

00:39:16nessuno ha il coraggio di dire

00:39:18che quel partito contro Berlusconi l'ha fatto

00:39:20con un bonifico di 700mila euro da Berlusconi

00:39:24fanno la rivoluzione

00:39:26col mobilio degli altri

00:39:28come diceva mi pare Longanesi o Flaiano non mi ricordo chi

00:39:30i Cioni diceva in un altro modo

00:39:32però Graziano Cioni

00:39:34utilizzava un'espressione meno

00:39:36forbita di Longanesi e Flaiano

00:39:38ma il senso era più o meno lo stesso

00:39:40e allora a fronte di questo noi abbiamo a che fare

00:39:42come Presidente del Consiglio che dice una roba

00:39:44e ne pensa un'altra

00:39:46è una Presidente del Consiglio che ha una banderuola

00:39:48e che di fronte

00:39:50ai problemi reali non riesce

00:39:52a avere una direzione

00:39:54ora in questo scenario internazionale

00:39:56dove c'è bisogno

00:39:58di capire se si sta con Trump

00:40:00o contro Trump

00:40:02ma l'avete vista

00:40:04la sua posizione sui Dazzi

00:40:06poi mi fermo Claudio

00:40:08i Dazzi

00:40:10in un paese che esporta

00:40:12sono un problema

00:40:14io dico Dazzi Amari

00:40:16la mia espressione sono Dazzi

00:40:18di fronte ai Dazzi

00:40:20e poi una ricaduta anche in America

00:40:22perché i Dazzi hanno un effetto inflattivo in America

00:40:24e io penso che se guardate gli studi

00:40:26delle banche americane

00:40:28tre mesi fa dicevano che c'era il 3%

00:40:30di possibilità di avere la recessione

00:40:32in America entro un anno

00:40:34adesso dicono che c'è il 42%

00:40:36di possibilità di avere la recessione

00:40:38perché le politiche di Trump

00:40:40che erano partite col vento in pop

00:40:42per i mercati, stanno portando a

00:40:44fossare il mercato azionario di Wall Street

00:40:46ma anche a portare i primi crack

00:40:48non sono i crackers

00:40:50e non sono i crocs

00:40:52dentro la bolla

00:40:54diciamo così, non la bolla

00:40:56dentro il mondo finanziario, bene, a fronte di tutto questo

00:40:58la faccio breve

00:41:00abbiamo bisogno di una Presidente del Consiglio

00:41:02qual è la sua idea?

00:41:04da che parte sta? Lei, hop là

00:41:06una volta di qua, una volta di là

00:41:08sulla base di quello che le interessa

00:41:10per la sua curva dei sondaggi

00:41:12nel frattempo le bollette aumentano

00:41:14nel frattempo l'inflazione cresce

00:41:16nel frattempo le famiglie fanno più difficoltà

00:41:18e nel frattempo abbiamo una Presidente del Consiglio

00:41:20che vuole i cuoricini e noi si sta

00:41:22stavo dicendo con un'altra parte del corpo

00:41:24meno coperta

00:41:26stiamo in una situazione in cui lei punta i cuoricini

00:41:28e noi rischiamo seriamente

00:41:30di trovarci in una situazione di crisi

00:41:32questo è il motivo della critica

00:41:34dell'influencer

00:41:36rischiamo di mandare il paese a carte 48

00:41:46uno può essere anche

00:41:48completamente d'accordo

00:41:50con tutte le obiezioni che sollevi però sai

00:41:52che per sostituire una Presidente del Consiglio

00:41:54poi bisogna vincere le elezioni

00:41:56oppure sperare in Salvini

00:41:58che in questi casi

00:42:00sempre un ragazzo ci dà grandi soddisfazioni

00:42:02bastano due moiti e via

00:42:06però secondo me si va al 27

00:42:08però il governo

00:42:10se cade cade dall'interno

00:42:12il governo Conte si è fatto cadere noi

00:42:14il governo Conte 1 ha fatto cadere Salvini

00:42:16ma Salvini è...

00:42:18non chiedetegli di far arrivare i treni

00:42:20però qualche crisi magari da far arrivare

00:42:22è vero che...

00:42:24quello Matteo quale però?

00:42:26ricordati

00:42:28se io dico di Salvini e dici Matteo sei un grande

00:42:30potrebbe essere un elogio del blocco

00:42:32perché doveva fare il blocco Navala

00:42:34ha fatto il blocco dei treni

00:42:36il centro-destra però litiga

00:42:38in maniera un po' meno suicida

00:42:40rispetto a quello che ha fatto il centro-sinistra

00:42:42ora da osservatore della politica

00:42:44ormai un po'

00:42:46di esperienza l'ho accumulata

00:42:50io non ho mai visto finora

00:42:52una presidente del consiglio

00:42:54o un presidente del consiglio

00:42:56essere in carica ormai da due anni

00:42:58e mezzo e gliene sono successe

00:43:02tante pensa solo

00:43:04un governo del centro-sinistra con la storia

00:43:06del treno fermato dal cognato

00:43:08della premier e ministro

00:43:11un governo saltava

00:43:13poi è successa la pistola

00:43:15di come si chiama

00:43:17di Pozzolo

00:43:19che ora per l'appunto

00:43:21si trasferirà in Forza Italia

00:43:23perché è stato espulso da Fratelli d'Italia

00:43:25poi c'era

00:43:27un sottosegretario di mezzo

00:43:29ne sono successe, un governo del centro-sinistra

00:43:31sarebbe saltato almeno altre due o tre volte

00:43:33non solo il governo di centro-destra

00:43:35questo governo è rimasto

00:43:37al governo

00:43:39però

00:43:41è rimasto anche

00:43:43intatto il

00:43:45consenso sulla premier

00:43:47perché governare

00:43:49logora

00:43:51tu lo sai

00:43:53quando vai a prendere dei provvedimenti

00:43:55che piacciono o meno quando vai a toccare le cose

00:43:57il consenso cala

00:43:59e il governo di Meloni

00:44:01il consenso di Meloni non è calato

00:44:03non è assolutamente calato

00:44:05per due motivi

00:44:07no, perché non fa nulla

00:44:09cioè te fai la riforma del terzo settore

00:44:11delle unioni civili

00:44:13dei quattro corpi di polizia

00:44:15anziché cinque

00:44:17i jobs act, la riforma della scuola

00:44:19la riforma pubblica dell'amministrazione

00:44:21la gente si arrabbia

00:44:23però attenzione, noi siamo partiti con il 40%

00:44:25all'europeo e siamo arrivati con il 40%

00:44:27al referendum

00:44:29che non sono propriamente la stessa cosa

00:44:31ma noi abbiamo mantenuto

00:44:33stabile il mio problema

00:44:35il mio crollo strutturale

00:44:39è l'anno in cui non sono più premier

00:44:41è lì che passo dai 40 al 18

00:44:45perché poi si fa sempre un racconto

00:44:47anche sul passato poco serio

00:44:49se noi avessimo votato

00:44:51nel gennaio del 17

00:44:53si raccontava un'altra storia

00:44:55ma lì

00:44:57prevalse l'idea

00:44:59ma no, mettiamo Gentiloni

00:45:01facciamo stare, perché il tentativo era di dire

00:45:03andiamo via Renzi

00:45:05andiamo Gentiloni a fare un governo con Forza Italia

00:45:07nella legislatura successiva

00:45:09e io dissi, mi ricorderò sempre

00:45:11guardate che alla fine il governo

00:45:13lo faranno Zaia e Di Maio

00:45:15ho sbagliato perché l'hanno fatto Salvini e Di Maio

00:45:17era meglio se lo faceva Zaia

00:45:19però levatevi un attimo me

00:45:21stiamo sulla Meloni

00:45:23ha ragione Bozza quando dice

00:45:25che il consenso è rimasto uguale

00:45:27ha abbastanza ragione

00:45:29nel senso che per chi conosce i numeri

00:45:31noi abbiamo

00:45:33una presidente del consiglio

00:45:35che nei sondaggi è data tra il 29 e il 30

00:45:37e ma te tu c'hai due

00:45:39e che tu chiacchieri

00:45:41intanto coi due si fanno vincere o perdere le elezioni

00:45:43come sanno in Liguria

00:45:45come sanno in Basilicata

00:45:47quindi cerchiamo di tirarlo su questo due

00:45:49però ricordatevi

00:45:51che il voto

00:45:53marginale fa la differenza

00:45:55e la Meloni l'ha capita e ha iniziato a menarmi

00:45:57perché finché io stavo in terzo polo

00:45:59la Meloni mi voleva un sacco di bene

00:46:01quando ci siamo schierati con il centrosinistra

00:46:03lei dice oia qui alla fine

00:46:05se si mettono tutti insieme rischio di andare a casa

00:46:07però levate noi

00:46:09rimaniamo sulla Meloni

00:46:11la Meloni ha fatto il 26 alle elezioni

00:46:13politiche

00:46:15col 26 Bersani ha perso

00:46:17le elezioni nel 2013

00:46:19col 26 la Meloni

00:46:21le ha vinte nel 22 perché

00:46:23perché

00:46:25a dare una grande mano alla Meloni

00:46:28che ha?

00:46:30tuo grande amico

00:46:32ma non è un problema di amico

00:46:34perché io ho fatto gli accordi con chiunque

00:46:36ho portato Conte a fare il Presidente del Consiglio

00:46:38figurati se ho problemi

00:46:40io non sono uno che si

00:46:42che vive la politica

00:46:44con il risentimento personale

00:46:46io non ho mai messo i broncio

00:46:48un folla vittima

00:46:52è la vita politica che è così

00:46:54ci sta

00:46:56ho bisogno di fare accordi

00:46:58anzi forse questo è il mio limite

00:47:00però sono di Firenze c'è Machiavelli

00:47:02e Machiavelli era un grande

00:47:04poi sei arrivato te

00:47:06come?

00:47:08poi sei arrivato te diciamo

00:47:10siamo andati sempre peggio

00:47:12se tu me le chiami

00:47:14voglio dire oh Claudino

00:47:16se tu mi fai ragionamenti si fanno ragionamenti

00:47:18è il declino della storia

00:47:20però

00:47:22e me le chiama e me le mette

00:47:24volevo dire questo

00:47:26la Meloni non è una

00:47:28che ha un consenso in crescita

00:47:30perché è vero che ha preso

00:47:32il 29 alle europee

00:47:34ma ha preso il 29 con il 47%

00:47:36di affluenza

00:47:38alle politiche

00:47:40a meno che non si facciano di nuovo a Settembre

00:47:42vota il 70%

00:47:44alle ultime

00:47:46ha votato poco più del 50%

00:47:48ma comunque vota più gente

00:47:50e quando vota meno gente

00:47:52il governo è avvantaggiato

00:47:54e faccio un esempio

00:47:56il nostro meraviglioso 41%

00:47:58delle elezioni europee

00:48:00del 2014

00:48:02si spiega anche perché l'affluenza era

00:48:04il 57% cioè più alta

00:48:06rispetto a quella della Meloni del 24

00:48:08ma molto più bassa della volta precedente

00:48:10quando vota meno gente

00:48:12il governo è più forte

00:48:14quando vota più gente il governo è meno forte

00:48:16perché va a votare gente tendenzialmente delusa

00:48:18che dice ma se ne può più di questo governo

00:48:20mandiamola a casa

00:48:22questa in parole povere è l'idiozia

00:48:24di Matteo Renzi

00:48:26perché io non avendo capito questo grande

00:48:28messaggio alle elezioni

00:48:30referendarie del 2016

00:48:32ho fatto di tutto per portare un sacco di gente a votare

00:48:34l'errore vero non è stato

00:48:36la personalizzazione

00:48:38la vera idiozia che io ho fatto

00:48:40è stata pensare nella mia arroganza

00:48:42che se io avessi portato

00:48:44tutti a votare tutti avrebbero

00:48:46discusso di bicameralismo paritario e di Knell

00:48:48ma gli importava una beata

00:48:50mazza del Knell

00:48:52e del bicameralismo paritario

00:48:54quelli sono andati a votare e mi hanno detto chi c'è con il governo Renzi

00:48:56via il Renzi e mi hanno mandato a casa

00:48:58quindi vi sto

00:49:00spiegando in parole povere perché sono stato un coglione

00:49:04mi spiego?

00:49:06no non importa

00:49:08beh c'è chi se ne accorge allo specchio e chi se ne accorge

00:49:10dopo quindi va bene lo stesso

00:49:12dai Falcaldino

00:49:14la domanda è

00:49:16la domanda è

00:49:18la Meloni è ancora forte o no?

00:49:20secondo me non è così forte

00:49:22perché? perché al 29% con il 47%

00:49:24di affluenza

00:49:26la Meloni ha un unico grande punto di forza

00:49:28la sinistra

00:49:32punto

00:49:34perché se te metti una squadra

00:49:36credibile una leadership

00:49:38forte e una coalizione coesa

00:49:40la Meloni i prossimi 5 anni

00:49:42fa quello che le riesce meglio

00:49:45fa l'opposizione

00:49:47perché come brava la Giorgia a far l'opposizione

00:49:49a strillare all'opposizione

00:49:51non c'è nessuno

00:49:53urlava nazionalizzeremo le infrastrutture

00:49:55e le telecomunicazioni

00:49:59settembre 2019

00:50:01camera dei deputati

00:50:03e anche a dirla tutta agosto 2019

00:50:05in onda la 7

00:50:07Contelese e Parenz

00:50:09la Meloni premier

00:50:11ha dato le infrastrutture

00:50:13a KKR

00:50:15cioè non è che le ha

00:50:17nazionalizzate

00:50:19e non le ha neanche date

00:50:21a un operatore italiano

00:50:23le ha date a uno dei più importanti

00:50:25fondi al mondo di private equity

00:50:27il fondo di private equity

00:50:29deve guadagnare

00:50:31per guadagnare deve alzare le tariffe

00:50:33o non fare gli investimenti

00:50:35stessa cosa sulle autostrade

00:50:37nel libro racconto

00:50:39che hanno messo alla guida di

00:50:41all'Italia

00:50:43allora

00:50:45la Meloni come persona

00:50:47all'opposizione è il suo

00:50:49noi dobbiamo

00:50:51ricongiungere questi affetti

00:50:53la Meloni e l'opposizione

00:50:55per farlo bisogna

00:50:57smettere di litigare

00:50:59e quei geni che

00:51:01mettono i veti su di noi

00:51:05devono capire

00:51:07che la Liguria

00:51:09non è la loro risposta

00:51:11perché quando metti un veto su

00:51:13Italia Viva

00:51:15e perdi le elezioni per l'1%

00:51:17bisogna che ti spari nei piedi

00:51:21perché da altre parti

00:51:23si ci ha sparato

00:51:25la domanda che ti volevo fare

00:51:29sempre consultando le agenzie

00:51:31mi è saltata agli occhi l'altro giorno

00:51:33un'altra tua frase

00:51:35che devo dire mi ha sorpreso

00:51:37perché l'hai detto è per la pervicacia

00:51:39hai detto

00:51:41siccome c'è una parte del partito

00:51:43democratico che sta cercando

00:51:45di fare

00:51:47diciamo

00:51:49di prendere

00:51:51di rottamare

00:51:53è l'H-LINE

00:51:55però questa parte del partito democratico

00:51:57che è costituita da parte

00:51:59di tuoi

00:52:01ex eletti

00:52:03si è accorta di non avere un leader per farlo

00:52:05che infatti avete visto

00:52:07subito si sono flacate

00:52:09le polemiche

00:52:11e tu Matteo hai detto

00:52:13noto che c'è una parte di questo partito

00:52:15che sta cercando di fare le scarpe H-LINE

00:52:17e tu hai detto

00:52:19not in my name

00:52:21lo fanno non nel mio nome

00:52:23lo stanno facendo

00:52:25io non lo farei mai

00:52:27mi è parso uno simoro

00:52:29detto da parte tua

00:52:31che hai costruito la tua scesa

00:52:33che hai usato la falce

00:52:35nel senso ideologico

00:52:37per velocizzare

00:52:39questa cosa mi ha molto colpito

00:52:41è chiaro che il tuo è un approccio

00:52:43non più da rottamatore

00:52:45ma un approccio molto pragmatico

00:52:47in pratica dice

00:52:49bisogna stare uniti, bisogna vincere

00:52:51rituro anche un pochino il naso

00:52:53perché per vincere dovrai stare per forza

00:52:55anche con il Movimento 5 Stelle

00:52:57mi ha colpito questa tua frase

00:52:59not in my name

00:53:01io ho fatto il segretario del PD

00:53:03sono l'unico a averlo fatto per due volte

00:53:05ho vinto due volte le primarie

00:53:07sono come Charlie Brown

00:53:09che mette il pallone

00:53:11corre e glielo rileva due volte

00:53:13ho fatto due volte le primarie

00:53:15ho vinto due volte

00:53:17e due volte sono stato costretto alle dimissioni

00:53:21quando ero potente mi dava ragione su tutto

00:53:23anche troppo

00:53:27quando sono andato in difficoltà

00:53:30mi hanno accoltellato

00:53:32soprattutto gli amici

00:53:34o i finti amici

00:53:36e come sapete ritengo

00:53:38questa esperienza una delle esperienze più belle

00:53:40della mia vita

00:53:42non la rifarei

00:53:44però è un'esperienza che umanamente mi ha segnato

00:53:46perché mi ha fatto capire

00:53:48che non c'è stress test migliore dell'anima

00:53:50di questo

00:53:52la mattina ti alzi

00:53:54e sei te stesso

00:53:56e non hai paura di niente dopo questo

00:53:58però penso che questo metodo

00:54:00sia sbagliato

00:54:02e non lo farei mai agli altri

00:54:04il motivo per cui noi siamo venuti via

00:54:06dal PD nel 2019

00:54:08a settembre

00:54:10è perché abbiamo fatto il governo

00:54:12con Conte

00:54:14cioè quando nell'agosto del 2019

00:54:16Salvini

00:54:18con quella mise istituzionale

00:54:20così appropriata

00:54:22il costume al papete

00:54:25decide di mandare a casa il governo

00:54:27e punta alle elezioni anticipate

00:54:29lui chiede i

00:54:31virgolette pieni poteri

00:54:35perché chiede i pieni poteri?

00:54:37perché si rende conto che

00:54:39il suo cammino verso Chigi

00:54:41è sicuro

00:54:43lui non ha nessuno

00:54:45che lo possa bloccare

00:54:49io vedo il film e vedo Salvini

00:54:51che sceglie il Presidente della Repubblica

00:54:54del 2022

00:54:56non so

00:54:58avrebbe potuto vedendo le sue posizioni

00:55:00indicare

00:55:02se avesse voluto scegliere un moderato

00:55:04non so Giuseppe Cruciani

00:55:06ecco come profilo

00:55:08ma Salvini avrebbe anche gestito

00:55:10allora non potevamo saperlo

00:55:12ovviamente il Covid e l'Ucraina

00:55:14perché in quei 5 anni

00:55:16è accaduto il Covid e è accaduto l'Ucraina

00:55:18immaginate un governo

00:55:20guidato da Salvini

00:55:23come gestisce il Covid, l'Ucraina e il Quirinale

00:55:25io vedo il film

00:55:27non del Covid e dell'Ucraina

00:55:29ma del resto e dico ehi là

00:55:31stai divertito

00:55:33quella ti è venuta proprio bene

00:55:35ma fa tutto lui

00:55:37però come dire quando uno

00:55:41poi ti dico una definizione di Oscar Wilde

00:55:43che è troppo geniale ma è troppo volgare

00:55:45e siccome siamo in un periodo in cui

00:55:47la gentilezza e la raffinatezza

00:55:49di Lucia Consulli

00:55:52in senato è così evidente

00:55:54eviterei di utilizzare parole

00:55:56poco appropriate

00:55:58so che a Livorno gli scaricatori di porto

00:56:00di Livorno dicono

00:56:02vorrete mica parlare come la vicepresidente del senato

00:56:04noi siamo gente seria

00:56:06e c'è un po' di Livornese

00:56:08si vede

00:56:10vengo alla sostanza

00:56:12in quel momento noi decidiamo di mandare a casa

00:56:14Salvini

00:56:16e di fare l'accordo con i 5 Stelle

00:56:18è passato qualche mese

00:56:20dall'arresto di babbo e mamma

00:56:22dove i 5 Stelle mi facevano i versi così

00:56:24in aula

00:56:28è passato qualche giorno

00:56:30dalle polemiche

00:56:32ad personam che ci hanno fatto

00:56:34in Parlamento dopo l'elezione europea

00:56:36del 19

00:56:38io dico bisogna far l'accordo

00:56:40perché se no Salvini va avanti

00:56:42politica, realpolitik

00:56:44però io dico a Franceschini

00:56:46oì io vo via

00:56:49perché non ci sto con voi

00:56:51nel governo Conte

00:56:53perché io non sono uno che fa la guerra

00:56:55al segretario da dentro

00:56:57la faccio alle primarie

00:56:59ma quando Bersani ha vinto le primarie il giorno dopo

00:57:01noi non abbiamo detto pè

00:57:03nemmeno quando ritenevamo

00:57:05quella campagna sbagliata

00:57:07vi ricordate?

00:57:09noi siamo stati il massimo della realtà

00:57:11io se sto in un partito

00:57:13rispetto il segretario del partito

00:57:16più volentieri

00:57:18dissi a Salsomaggiore

00:57:20un'iniziativa di un gruppo di noi

00:57:22prima che fammi una corrente

00:57:24facciamo un partito

00:57:26e qualche settimana prima della rottura

00:57:28dissi a Dario

00:57:30noi facciamo il governo però poi si va via

00:57:32ah dai lascia stare e poi parliamo

00:57:34intanto facciamo il governo

00:57:36Franceschini ragazzi è uno sveglio

00:57:38facciamo il governo e si va via

00:57:40prima ancora di fare i sottosegretari

00:57:42ricorderete

00:57:45o subito dopo mi ricordo se era a metà

00:57:47ora non mi ricordo bene

00:57:49la faccio breve

00:57:53quella vicenda là

00:57:55è la vicenda che

00:57:57in qualche misura ha portato

00:57:59alla nostra rottura col PD

00:58:01da quel momento io non ho più aperto bocca

00:58:03sulla linea del segretario del PD

00:58:05c'era Zingaretti

00:58:07poi c'è stata Oletta

00:58:09ora c'è la Schlei

00:58:11io col segretario del PD

00:58:14il segretario del PD comunque si chiami

00:58:16parlo con Enrico Oletta

00:58:18ci ho parlato tante volte in quei mesi

00:58:20per il Quirinale

00:58:22per tentare di far l'accordo

00:58:24non ho problemi

00:58:26oggi c'è Lischline

00:58:28chi è Lischline? Lischline è una giovane

00:58:30però Matteo tutto quello che hai detto è vero

00:58:32però durante la campagna elettorale

00:58:34prima del 22

00:58:36ci siamo menati e sono due partiti diversi

00:58:38ma non è che ho fatto campagna dentro il PD contro il PD

00:58:40no fermati

00:58:43è chiaro che se io vado alle elezioni

00:58:45contro il PD meno sui PD

00:58:47ma non sono uno che sta dentro il PD

00:58:49per cercare di fare le scarpe al segretario del PD

00:58:51perché siccome l'hanno fatta a me

00:58:53trovo questo atteggiamento sbagliato

00:58:55se volete cambiare il segretario del PD

00:58:57vi andate alle primarie e vi fate leggere

00:58:59se viene eletta lei

00:59:01o lui o chiunque

00:59:03è lui, lei, perché è così che si fa nei partiti

00:59:05perché se del giorno dopo inizia a fare la guerra

00:59:07non funziona, me l'hanno fatta a me

00:59:09dopodiché

00:59:12ho un particolare rapporto con la Schlein

00:59:14o con altri

00:59:16è una giovane deputata europea

00:59:18che è stata eletta deputata europea

00:59:20perché noi abbiamo preso il 41%

00:59:22nel 2014

00:59:24era con Pippo Civati

00:59:26è stata eletta

00:59:28al Parlamento Europeo

00:59:30quando si è trattato

00:59:32di votare sul Jobs Act

00:59:34se n'è andata

00:59:36e io ho grande rispetto

00:59:38per chi

00:59:41si prende su di sé la responsabilità

00:59:43di una scelta

00:59:45lei è venuta via sul Jobs Act

00:59:47chapeau

00:59:49anche perché ha lasciato un partito

00:59:51del 40% ed è andata in un partito

00:59:53che non è riuscita a rileggerla al Parlamento Europeo

00:59:55poi è ripartita dalla regione

00:59:57quindi da questo punto di vista

00:59:59lei non ha il mio consenso

01:00:01però ha il mio rispetto

01:00:03un po' meno rispetto

01:00:05ce l'hanno quelli del PD

01:00:07che rimanendo nel PD

01:00:10hanno votato contro il Jobs Act

01:00:12perché lo dice la Schlein

01:00:14dopo che in Parlamento hanno votato per il Jobs Act

01:00:16e allora delle due l'una

01:00:18cosa votano i miei amici del PD

01:00:20al referendum del Jobs Act

01:00:22perché io ve lo dico

01:00:24non si farà i quorum nemmeno dipinti

01:00:26per essere chiari

01:00:28ma io mi auguro che siano in tanti

01:00:30che vanno a votare al referendum

01:00:32e noi votiamo quattro no

01:00:34all'abolizione del Jobs Act

01:00:36e un sì al referendum sulla cittadinanza

01:00:38quindi sul Jobs Act

01:00:40lo difendiamo il Jobs Act

01:00:42poi bisognerebbe parlare di intelligenza artificiale

01:00:44ma sul passato

01:00:46non abbiuriamo

01:00:48però oggi vogliono cambiare la Schlein

01:00:50che la cambino se hanno la forza

01:00:52e il coraggio di fare un congresso

01:00:54se non hanno la forza

01:00:56e il coraggio di fare il congresso

01:00:58non la cambino, non è un mio problema

01:01:00io parlo con Ellie Schlein perché rispetto Ellie Schlein

01:01:02perché è la segretaria del PD

01:01:04che ha vinto il congresso

01:01:06e finché c'è lei si parla con lei

01:01:08mia opinione

01:01:10tutti i movimenti del PD

01:01:12che in queste ore

01:01:14non sono finalizzati a cambiare Ellie Schlein

01:01:16non gliene frega niente di cambiare Ellie Schlein

01:01:18stanno prenotandosi per il tavolo

01:01:20delle liste perché da quando

01:01:22non c'è più un ragionamento

01:01:24di chiara riorganizzazione

01:01:26che sui posti scegli il segretario

01:01:28e non si fanno le primarie

01:01:30c'è un modello diverso da quello di prima

01:01:32si stanno accomodando

01:01:34non stanno cercando a tavola

01:01:36non stanno cercando

01:01:38i cosiddetti riformisti del PD

01:01:40del Jobs Act

01:01:42non gliene frega nulla

01:01:44delle loro candidature sì

01:01:46non credo che loro siano interessati

01:01:48a cambiare Ellie Schlein

01:01:50sono interessati a prenotare un posto a tavola

01:01:52sono Gianni Dorelliani

01:01:54aggiungi un posto a tavola

01:01:56bella sta cosa

01:01:58potrebbe farse il re

01:02:00ti faccio una domanda

01:02:02tre domande

01:02:04questa brucia pelo mi devi dire sì o no

01:02:06visto che hai detto

01:02:08nel duemilaventisette

01:02:10tutti ricandidi

01:02:12sì

01:02:14poi?

01:02:16dimmi un'altra

01:02:18mi piace sì o no

01:02:20ho detto mi ricandido

01:02:22che vengo eletto eh ragazzi

01:02:24vorrei spegnere gli entusiasmi

01:02:26voglio voti

01:02:28visto che siamo a Firenze

01:02:30voglio fare due domande

01:02:32una sulla Toscana e una su Firenze

01:02:34il libro c'è anche la parte positiva

01:02:36la parte negativa

01:02:38è molto più grossa di quella che vi si è detto

01:02:40si mena parecchio

01:02:42poi c'è anche una parte positiva

01:02:44che c'è?

01:02:46tu stavo parlando

01:02:48Big Luciano ma che sei matto

01:02:50ma che sei matto

01:02:52tu rischi la pelle

01:02:54state tranquilli

01:02:56volevo dire così

01:02:58perché non ci fosse

01:03:00visto che si parla anche un po' di Fiorentini

01:03:02poi si parlerà della parte centrosinistra

01:03:04immagino le ultime due domande di Claudio

01:03:06che c'è un piccolo conto che regolo con

01:03:08un amico che è appunto Giovanni Donzelli

01:03:10che io ritengo

01:03:12così per essere sempre prudente

01:03:14sobrio istituzionalmente uno sciacallo

01:03:16chi leggerà il libro

01:03:18si renderà conto

01:03:20che io lo chiamo Tabacqui

01:03:22che è nel libro della giungla

01:03:24il personaggio che dice certe volte

01:03:26sogno di essere una tigre

01:03:28e invece mi sveglio

01:03:30e sono uno sciacallo

01:03:32questo è Donzelli

01:03:34chi legge il libro capisce perchè

01:03:36vai!

01:03:38così giusto per rendere più tranquillo la serata

01:03:44per questo ti potrei querelare

01:03:46guarda facciamo una cosa

01:03:48visto che lui ha detto che la mia famiglia è una famiglia di ladri

01:03:50rinunci lui all'immunità parlamentare

01:03:52e vediamo chi querela chi

01:03:54facciamogli un appello Giovanni

01:03:56visto quello che hai detto nelle chat

01:03:58di Fratelli d'Italia

01:04:00di me e sulla mia famiglia dei ladri

01:04:02bene rinuncia all'immunità parlamentare

01:04:04giù!

01:04:06c'è più ragione ha fatto una spiegazione su Instagram

01:04:08sulla differenza tra borda e giù

01:04:10vai!

01:04:12in questi miei giri in transatlantico

01:04:14che tu non hai frequentato

01:04:16moltissimo anzi

01:04:18proprio poco a parte quando ero

01:04:20al governo

01:04:22c'è una percentuale di presenza in aula

01:04:24del 55%

01:04:26il transatlantico Matteo

01:04:28per spiegarlo ai nostri

01:04:30ascoltatori

01:04:32il transatlantico

01:04:34principe è quello della camera

01:04:36va bene comunque

01:04:38non stiamo a chiacchierare

01:04:40a vivere di gossip

01:04:42in una seduta psicoanalitica

01:04:44in questi giorni sempre

01:04:46in quello che è il tuo ex

01:04:48partito

01:04:50fra cose serie

01:04:52come te ti rivesti a pigliare in giro i pd

01:04:54di la verità un pochino si

01:04:56tu sei un pd dentro

01:04:58da questo non si può dire

01:05:00il pd è così

01:05:02c'è un argomento si dividono in due

01:05:04a prescindere lo diceva Nenni che fanno due socialisti in una stanza

01:05:06si scindono

01:05:08era Nenni lo diceva

01:05:10cosa pensi di questo telefonino

01:05:12c'è chi dice bene c'è chi dice male

01:05:14vai!

01:05:16fra le cose serie che interessano a te

01:05:18su paragon eccetera

01:05:20le cose residuali mi è parso di capire

01:05:22che c'è una parte di quel partito

01:05:24che vorrebbe

01:05:26o ambisce a

01:05:28candidare una persona diversa

01:05:30da Eugenio Gianni

01:05:32al governatore

01:05:34della nostra regione

01:05:36ecco io ho un po' drizzato le orecchie

01:05:38perché chiaramente per affetto

01:05:40territoriale, per interesse territoriale

01:05:42mi è parso un po' strano

01:05:44dopo due ore è arrivato

01:05:46Eugenio Gianni

01:05:48che ha finito un aperitivo

01:05:50non c'è mi sono preoccupato

01:05:52se arriva

01:05:54arriva tra mezz'ora

01:05:56se arriva sarà a vedere l'Italia

01:05:58probabilmente in Germania

01:06:00poi arriva

01:06:02si ferma a controllare il torrente

01:06:04il luscello a che punto è

01:06:06poi arriva Eugenio è il numero uno

01:06:08ma a parte gli scherzi ma

01:06:10è anche un fatto positivo

01:06:12lui non so come faccia

01:06:14ed è un atleta perché se non è un atleta

01:06:16vai

01:06:18secondo te

01:06:20dovrà essere Gianni

01:06:22il ricandidato

01:06:24presidente della regione

01:06:26o se ne può parlare

01:06:28allora

01:06:30elezioni regionali

01:06:32noi susterremo Matteo Ricci nelle Marche

01:06:34perché è l'unico che è partito ufficialmente

01:06:36Campania mi sembra

01:06:38un gran casino aspettiamo il 9 di aprile

01:06:40vedere cosa succederà sulla sentenza di

01:06:42di

01:06:44De Luca

01:06:46in Puglia

01:06:48qualunque cosa dica la sentenza

01:06:50di De Luca c'è un punto fermo

01:06:52Michele Emiliano no

01:06:56è l'unico punto fermo

01:06:58spero che corra Antonio De Caro

01:07:00ma insomma credo che Michele abbia fatto

01:07:02più danni dell'Axilella

01:07:04anche con l'Axilella

01:07:06Si ricane della semplice consigliere regionale

01:07:08con vendola

01:07:12le domande tra Emiliano e vendola

01:07:14che è più serio

01:07:16vendola

01:07:18mi sta venendo una notizia

01:07:20poi che cosa c'è

01:07:22poi c'è la Toscana

01:07:24credo che non ci siano grandi chance

01:07:26però va bene

01:07:28Toscana

01:07:30il nostro giudizio sul governatore Gianni

01:07:32è che noi siamo stati

01:07:34con Stefano e Maurizio

01:07:36e la Stefania in giunta

01:07:38decisivi in consiglio

01:07:40numericamente decisivi in giunta

01:07:42politicamente nel senso che in questi

01:07:44ormai 4 anni e mezzo

01:07:46quasi 5 ormai

01:07:48di governo di Eugenio

01:07:50almeno un paio di volte o 3 hanno rischiato

01:07:52di andare sotto e noi li abbiamo

01:07:54sostenuti

01:07:56penso al piano dei rifiuti su tutto

01:07:58ma non soltanto al piano dei rifiuti

01:08:00quindi il nostro giudizio è positivo

01:08:02siamo contenti di aver dato una mano

01:08:04e lo dico a quelli che ci dicono

01:08:06vediamo se accogliere o meno

01:08:08l'Italia Viva in maggioranza

01:08:10vorrei dire a quelli che sono a discutere

01:08:12se accoglierci che noi siamo già lì

01:08:14se vogliono gli sapre la porta

01:08:16perché noi non siamo come loro

01:08:18ma così a titolo di informazione

01:08:20io devo riflettere se accettare

01:08:22o meno l'Italia Viva

01:08:24se tu non accetti l'Italia Viva tu vai a casa

01:08:26ora perché i nomi ci saranno noi

01:08:28così l'ABC della politica

01:08:30rispetto al futuro

01:08:32è chiaro che partendo dal nostro

01:08:34giudizio positivo

01:08:36l'aspetta della ricandidatura

01:08:38innanzitutto aspetta il PD

01:08:40nel senso che il PD

01:08:42ci proporrà

01:08:44un presidente della regione

01:08:46Eugenio se lo voglio ricandidare

01:08:48o qualcun altro se non voglio ricandidare

01:08:50Eugenio

01:08:52poi ci sta anche il PD

01:08:54venga da noi e dica

01:08:56noi si vorrebbe dare la presidenza

01:08:58della legione toscana in Italia Viva

01:09:00però non me la vedo questa

01:09:02come un'ipotesi così probabile

01:09:04non ho neanche un'idea

01:09:06il presidente, il vicepresidente

01:09:08più facile che parlino di altro

01:09:10ecco

01:09:12ma la nostra posizione

01:09:14proprio per le ragioni che ti ho detto prima

01:09:16di rispetto per il Partito Democratico

01:09:18sarà il PD a farci sapere

01:09:20qual è la candidatura

01:09:22che intendono sostenere

01:09:24oggi noi sosteniamo con grande determinazione

01:09:26il lavoro di Eugenio Gianni

01:09:28meno male che c'è Italia Viva

01:09:30tra 6 mesi se si vota a ottobre

01:09:32se si va a febbraio

01:09:34ma se si va a 2026

01:09:36la nostra posizione sarà quella che ci metteremo

01:09:38a tavolo col PD e ragioneremo

01:09:40penso che il centro-sinistra

01:09:42vincerà agevolmente

01:09:44le regionali in Toscana

01:09:46la vera questione è capire

01:09:48che cosa accadrà nelle altre regioni

01:09:50perché secondo me ci sono tutte le condizioni

01:09:52per vincere Toscana, Campania

01:09:54Marche, Puglia

01:09:56perdere in Veneto e poi prendere la Calabria

01:09:58e quindi a quel punto arrivare

01:10:00di un 5 a 1 belli

01:10:02determinati alla partita

01:10:04delle politiche

01:10:06L'ultima domanda

01:10:12Sulle ultime amministrative a Palazzo Vecchio

01:10:14ci avevi scommesso forte

01:10:16ora è quasi passato un anno

01:10:18qual è il tuo giudizio su questa

01:10:20amministrazione?

01:10:22Il giudizio su questa amministrazione è che innanzitutto

01:10:24Italia Viva ha due straordinari

01:10:26consiglieri comunali che grazie

01:10:28al lavoro di Stefania Saccardi come candidata

01:10:30sindaca e grazie alle loro

01:10:32preferenze

01:10:34mi riferisco a Francesco Casini

01:10:36che è qui, a Francesco Grazzini

01:10:38che ho visto prima dov'è?

01:10:40Anzi a Francesco Grazzini facciamogli una pausa

01:10:42doppio perché è diventato babbo

01:10:44da poco

01:10:46e quindi grazie a due ragazzi

01:10:48che hanno preso un visibilio

01:10:50di voti perché Francesco Casini

01:10:52per fare le cose organizzate ne ha presi 1500

01:10:540-0

01:10:56si è fermato a 1500

01:10:58ha detto sto

01:11:00Grazzini quando ha fatto 1000?

01:11:02Dov'è?

01:11:04è andato a cambiare bambino

01:11:06va bene

01:11:08sarà per le altre preferenze

01:11:10noi abbiamo una squadra

01:11:12che ha fatto un risultato straordinario

01:11:14certo non abbiamo fatto

01:11:16l'accordo con il centro sinistra

01:11:18per le ragioni note

01:11:20a cominciare dalla discussione sulle primarie e tutto il resto

01:11:22oggi c'è una sindaca

01:11:24che governa questa città

01:11:26a Sara Funaro

01:11:28noi non facciamo sconti

01:11:30quando c'è da dire le cose che non vanno

01:11:32diamo una mano quando pensiamo

01:11:34che ci siano le cose giuste su cui dare

01:11:36una mano con grandissima

01:11:38serenità e tranquillità

01:11:40a tutti quelli che dicevano

01:11:42ma come farà Italia Viva a stare fuori

01:11:44dalla giunta dove con la fitta avevamo

01:11:46fatto un ottimo lavoro nonostante

01:11:48diciamo un finale di amministrazione

01:11:50della precedente consigliatura

01:11:52un po' complicato mettiamolo così

01:11:54come farà Italia Viva?

01:11:56benissimo

01:11:58si riempie le sale anche

01:12:00quando c'è l'Italia Germania

01:12:02come è finita?

01:12:04scusate siete andati tre a tre?

01:12:06ok

01:12:08vi ringrazio per chi?

01:12:10per loro?

01:12:12tanto a me del calcio non mi interessava

01:12:14ma a me del calcio

01:12:16mi interessa il calcio locale

01:12:18Fiorentina Juve invece è finita da zero

01:12:20quella mi interessava

01:12:22e quindi di conseguenza il ragionamento

01:12:24che facciamo è

01:12:26noi siamo dalla parte delle cose

01:12:28che abbiamo detto in campagna elettorale

01:12:30con grandissima tranquillità quando vediamo

01:12:32delle cose che ci tornano

01:12:34votiamo a favore e quando vediamo delle cose che non ci tornano

01:12:36votiamo contro con la libertà

01:12:38di chi può dire si e no

01:12:40guardando negli occhi i cittadini

01:12:42e sapendo che abbiamo un consenso tale

01:12:44per cui

01:12:46alle prossime regionali

01:12:48penseremo ancora una volta decisivi

01:12:50io ne sono assolutamente convinto

01:12:52come?

01:12:56si giustamente

01:12:58oggi è stata una serata

01:13:00diciamo nonostante l'appuntamento

01:13:02un po' così

01:13:04per me particolarmente

01:13:06piacevole per essersi rivisti

01:13:08in tanti

01:13:10oggi non c'è uno che tante volte

01:13:12è venuto alle nostre iniziative

01:13:14da un po' di tempo stava male e purtroppo è mancato

01:13:16il giorno fa

01:13:18io volevo che ricordassimo con un applauso il grande Tony

01:13:20il parrucchiere di Santo Spirito che ci ha lasciato

01:13:22bene il discorso

01:13:24tra l'altro mi dispiace molto perché con Stefano Fiorini

01:13:26avevamo fissato di andare

01:13:28a trovarlo ma era un po'

01:13:32un po'

01:13:34in difficoltà negli ultimi mesi

01:13:36e niente è un modo anche per

01:13:38ricordare alcuni di noi che

01:13:40non ci sono più però se ci pensate la politica

01:13:42è anche questo

01:13:44tenere i ricordi di chi ti lascia

01:13:46e tentare

01:13:48di ravvivare le speranze di chi

01:13:50resta, lo dico perché il libro al di là di tutto

01:13:52è dedicato

01:13:54ai ragazzi delle scuole di formazione

01:13:56io vedo

01:13:58che queste scuole di formazione iniziano anche

01:14:00a dare i primi frutti, c'è una ragazza di 27

01:14:02anni che è consigliera regionale

01:14:04in Piemonte

01:14:06viene dalle scuole di formazione

01:14:08e queste scuole di formazione sono scuole

01:14:10dove

01:14:12non è che si insegna chissà

01:14:14che, l'unica cosa

01:14:16vera che si fa è dire a questi ragazzi che ce la

01:14:18possono fare, forse

01:14:20la cosa più bella che io ho imparato nella mia

01:14:22esperienza politica è che potere

01:14:24io sono stato un uomo di potere

01:14:26ne ho avuto tanto di potere

01:14:28ma potere non è un sostantivo

01:14:30il potere

01:14:32potere è un verbo

01:14:34poter cambiare le cose

01:14:36per anni e anni ci hanno raccontato che la politica

01:14:38non contava più niente, poi guardate

01:14:40quello che succede, Trump mette i dazzi

01:14:42e l'economia

01:14:44salta, la politica conta

01:14:46ci hanno raccontato che la politica

01:14:48non serve a niente, poi guardate che

01:14:50succede, Mohammed Bin Salman

01:14:52prova a fare una mediazione

01:14:54anche grazie

01:14:56alla situazione sul campo

01:14:58e probabilmente

01:15:00si arriverà a una tregua

01:15:02guardate quello che

01:15:04succede sull'innovazione, l'intelligenza

01:15:06artificiale, Lameloni non mette un centesimo

01:15:08anzi manda Adolfo Urso

01:15:10l'intelligenza artificiale

01:15:12artificiale?

01:15:14vabbè

01:15:16Trump mette 500

01:15:18miliardi, Macron 109 miliardi

01:15:20e l'intelligenza artificiale cambierà

01:15:22il mondo

01:15:24cambierà il mondo

01:15:26dicono che la politica non serve, Ursula von der Leyen

01:15:28sbaglia il piano

01:15:30sul Green Deal e distrugge mezza

01:15:32economia

01:15:34soprattutto manifattura tedesca e italiana

01:15:36dicono che la politica

01:15:38non serve, il riarmo

01:15:40di cui parlano con un'espressione infelice

01:15:42non può essere

01:15:44una cifra da mettere lì e dire

01:15:46andiamo, armiamoci e partite

01:15:48è un ragionamento politico

01:15:50io devo proteggere il mio territorio

01:15:52per proteggerlo devo mettere

01:15:54dei soldi anche sulla sicurezza

01:15:56e noi

01:15:58avevamo firmato un foglio

01:16:00del 2014 dicendo che saremmo

01:16:02andati al 2% sul PIL

01:16:04ora siamo all'1,1%

01:16:06quindi si che vanno aumentate le spese

01:16:08militari, ma come le aumenti

01:16:10le spese militari?

01:16:12non per gli stipendi

01:16:1461% delle spese

01:16:16militari italiane sono per stipendi

01:16:18in America il 24%

01:16:20ma aumentando le ricerche e sviluppo

01:16:22perché quando scopri

01:16:24un determinato laser

01:16:26magari lo inventi

01:16:28per armi

01:16:30ma in realtà ti serve per la medicina

01:16:32internet è una

01:16:34spesa che nasce dalle spese militari

01:16:36è un investimento, un'innovazione che nasce

01:16:38dalle spese militari

01:16:40e soprattutto noi siamo gli unici

01:16:42che quando si parla di spese militari

01:16:44possono dire che

01:16:46siamo stati quelli che copiando

01:16:48il rinascimento, il Ghiberti e le

01:16:50forte del Battistero

01:16:52hanno detto un euro in cultura, un euro in sicurezza

01:16:54noi siamo stati gli unici

01:16:56a dire per ogni centesimo che investiremo

01:16:58in sicurezza dobbiamo mettere un centesimo

01:17:00nelle spese educative

01:17:02culturali, sapete che

01:17:04nelle librerie che frequento in questi giorni per il libro

01:17:06c'è l'8-10%

01:17:08di visitatori in meno

01:17:10da quando quel genio di San Giuliano

01:17:12ha tolto la 18UP

01:17:14perché? Perché i ragazzi non entrano più

01:17:16e quando entravano

01:17:18magari compravano un libro di poesie

01:17:20o un fumetto

01:17:22magari prendevano un abbonamento teatrale

01:17:24noi siamo quelli che dicono un euro in cultura

01:17:26un euro in sicurezza

01:17:28e quando sento qualcuno

01:17:30liberale alle vongole che dice

01:17:32Renzi è tiepido sull'Ucraina

01:17:34non dice

01:17:36Slavo Ucraini fino alla morte

01:17:38gente che va in tv

01:17:40a fare le risse

01:17:42verbali per prendere qualche

01:17:44like in più

01:17:46qualche consenso in più

01:17:48è gente che

01:17:50la politica estera l'ha studiata sul risico

01:17:54conquistare la camciatca

01:17:56non hanno un'idea di cosa vuol dire

01:17:58stare ai vertici internazionali

01:18:00io ci sono stato ai vertici con Putin

01:18:02se vuoi dialogare con Putin

01:18:04gli mandi Merkel o Blair

01:18:06non gli fai i reel

01:18:08e i talk alla 7

01:18:10o sulla 9

01:18:12fai politica estera

01:18:14ecco di fronte a queste cose

01:18:16è evidente che fare politica

01:18:18significa dire una cosa bella, grande, nobile

01:18:20questo è il senso del libro

01:18:22dire ai ragazzi

01:18:24che la possibilità di fare politica

01:18:26c'è, però bisogna studiare

01:18:28fare fatica

01:18:30avere il gusto della complessità

01:18:32e non pensare che sia tutto risolvibile

01:18:34con un messaggio da

01:18:36prendo un like e vado avanti

01:18:38se volete prendere i like seguite la Meloni

01:18:40è la più brava di tutti

01:18:42poi succederà che le bollette aumentano

01:18:44che l'inflazione cresce

01:18:46che gli stipendi si abbassano

01:18:48che le pensioni non crescono

01:18:50perché le vostre pensioni non sono cresciute

01:18:52la pensione in Italia, quella di Renato Brunetta

01:18:54perché ha preso lo stipendio

01:18:56del CNEL e quindi ora guadagna di più

01:18:58gli altri pensionati non hanno visto

01:19:00migliorare la propria situazione

01:19:02o vi chiamate Brunetta, però c'avete anche delle controindicazioni

01:19:04oppure

01:19:06non avete visto aumentare la vostra pensione

01:19:08alla luce di tutto questo io dico

01:19:10se volete far politica studiate

01:19:12approfondite

01:19:14mettetevi in gioco

01:19:16però la politica serve della cosa più bella

01:19:18che possa succedere a un uomo o una donna

01:19:20grazie a Claudio Bozza

Renzi - L’INFLUENCER - Presentazione a Firenze con Claudio Bozza (23.03.25)

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