https://www.pupia.tv - Renzi - L’INFLUENCER - Presentazione a Bologna con Silvia Bignami (23.03.25)
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NovitàTrascrizione
00:00:00Ci sono due filoni in questo libro, un filone di comunicazione su come
00:00:03comunica la Meloni
00:00:05e un filone che direi quasi di inchiesta
00:00:07su quello che sta succedendo un po' nel nostro paese.
00:00:11Quindi partiamo da quello di comunicazione e ti chiedo perché l'influencer?
00:00:16Perché a me non sembrava un influencer,
00:00:21poi mi sono chiesta se in realtà sia così brava che non lo sembra.
00:00:24Bravissima su questo, mi dicono non devi dire che la Meloni è brava.
00:00:27La Meloni non è brava a governare,
00:00:29anzi la Meloni a livello di governo è totalmente inadatta.
00:00:35Chi leggerà il libro
00:00:37resterà stupito alla fine del libro
00:00:40mettendo in fila una serie di cose e lo dico con dispiacere perché io sono
00:00:44italiano, sei il primo ministro italiano, è bravo e funziona, evviva! Però la Meloni
00:00:49è bravissima a comunicare, è riuscita a raccontare una storia totalmente
00:00:53diversa.
00:00:55Guardate che questo bisogna essere proprio bravi per riuscire a farlo.
00:00:59Bisogna essere straordinari nel riuscire
00:01:02a cambiare
00:01:04totalmente la narrazione. Allora in questo libro
00:01:08io parto da un'analisi.
00:01:09Voi siete preoccupati della situazione politica internazionale?
00:01:18Ogni giorno ce n'è una diversa.
00:01:22Trump se ne inventa due al giorno, c'è una media più alta degli altri.
00:01:27Crisi internazionali, guerre.
00:01:31La mia modesta opinione, ve lo dico qui, è che
00:01:35l'America rischia la recessione
00:01:38entro la fine del 25 e inizio 26.
00:01:42Era una cosa che tre mesi fa sembrava impossibile.
00:01:46In questo scenario
00:01:49ci vorrebbero dei leader.
00:01:50C'è gente che dice
00:01:52sta piovendo,
00:01:54l'asfalto è bagnato,
00:01:56il guardrail non è granché, alla guida mettiamo quello che è solido, che sa come
00:02:01si fa.
00:02:02Invece noi abbiamo un terreno sdruccioloso e scivoloso
00:02:07ma contemporaneamente alla guida persone
00:02:10che si preoccupano di farsi selfie.
00:02:12Ecco chi è l'influencer, è uno che vuole i cuoricini.
00:02:15Abbiamo una situazione energetica, c'è qui
00:02:18chi meglio di me potrebbe spiegarlo molto bene.
00:02:22Davvero complicata erzi gogolata.
00:02:26Abbiamo una situazione energetica per le grandi scelte internazionali ma anche
00:02:30per le bollette. Ragazzi come va con le bollette rispetto a sei mesi fa?
00:02:35No perché
00:02:36se no sembra che sia pazzo io.
00:02:38Poi ho visto finalmente Mario Draghi dire la prima misura sulla competitività
00:02:42sono le bollette. Ecco, già un segnale di buon senso.
00:02:46Abbiamo una situazione dove i dazzi
00:02:48sono un problema e finisco la prima domanda.
00:02:52Chi è l'influencer? L'influencer è quello che sui dazzi
00:02:56non si rende conto del rischio. Cosa sono i dazzi?
00:03:00Se una regione è una regione esportatrice, per esempio l'Emilia Romagna
00:03:07che è nel top
00:03:09delle regioni esportatrici
00:03:11se un paese è un paese esportatore, l'Italia è un paese che esporta, c'è la
00:03:15nostra roba è talmente bella che la vogliono fuori.
00:03:18Quindi noi siamo nei primi cinque al mondo per capacità esportativa e voi
00:03:21siete a seconda delle classifiche o primi o secondi nelle regioni
00:03:25esportatrici. Qualcuno dice terzi ma
00:03:27non lo dite a Bonaccini che tutte le volte parte con un post
00:03:30al giorno dicendo che l'Emilia Romagna è prima. Comunque siete nella top 3.
00:03:36In questo scenario se vi mettono e ci mettono i dazzi
00:03:42io dico sempre sono dazzi amari.
00:03:47Perché? Perché ci vanno a
00:03:50distruggere
00:03:52il nostro mondo produttivo ed economico. Cioè io produco qua roba, la vendo
00:03:56all'estero, prendo i soldi, do da lavorare
00:03:59agli operai qua,
00:04:00do da lavorare all'indotto qua, porto i soldi qua che prendo fuori.
00:04:05Se mi mettono le tariffe, i dazzi
00:04:08gli americani
00:04:10incidono su 67 miliardi di esportazioni dall'Italia all'America.
00:04:15Chi è così stupido che dice che i dazzi sono un'opportunità?
00:04:20Matteo Salvini.
00:04:22Cioè Matteo Salvini di fronte ai dazzi dice sono una grande opportunità per
00:04:27le nostre imprese. Ma cosa dici?
00:04:29Poi si stupiscono che il mondo produttivo, io ho visto gente, imprenditori
00:04:33che batteva la testa contro il muro, ho fatto sei preoccupato della crisi? No è che
00:04:37ho votato Salvini, me lo merito.
00:04:38Era lì che sbatteva la testa contro il muro.
00:04:42Se tu di fronte a questo scenario
00:04:44non dai una risposta
00:04:47sei un'influenza. Per esempio Giorgia Meloni e finisco davvero, cosa ha fatto?
00:04:52Giorgia Meloni è preoccupata di accontentare Trump
00:04:58perché lei deve farsi vedere come quella sovranista.
00:05:01Apro e chiudo parentesi, soprattutto al mondo delle imprese, mondo produttivo,
00:05:05chi vota Trump
00:05:08vota uno che gioca contro
00:05:11l'interesse italiano.
00:05:15Questo naturalmente in America non gliene frega niente nessuno
00:05:18perché non è che si preoccupano dell'interesse italiano. Ma se uno sta in Italia e dice
00:05:22viva Trump
00:05:23fa il tifo per quello che vuole distruggere l'economia italiana e
00:05:27riportare sull'economia americana.
00:05:30Bene, Giorgia Meloni
00:05:32quando hanno messo
00:05:34i primi dazzi contro l'acciaio e l'alluminio
00:05:39quando hanno annunciato i primi dazzi sull'acciaio e l'alluminio ha detto
00:05:43non sono sicura
00:05:45che dobbiamo rispondere.
00:05:47Perché? Perché se no poi lui va avanti, certo.
00:05:51Ma è come che uno ti entra in casa e ti dice io ti occupo il salotto
00:05:57e tu anziché buttarlo fuori di casa
00:06:00i contro dazzi
00:06:02cosa fai?
00:06:03Dici va bene rimani in salotto io mi chiudo in camera.
00:06:07Mi sembra normale come strategia. Perché fa così la Meloni?
00:06:11Perché vuole essere
00:06:12battezzata come la pontiera tra Europa e America.
00:06:17E però non se la fila nessuno
00:06:19perché al di là della narrazione che vedete tutti i giorni sui TG
00:06:23al di là della narrazione che vedete nei talk show
00:06:26al di là della narrazione monocorde che dà il governo
00:06:30la Meloni in questo momento purtroppo
00:06:34non è stata neanche ricevuta da Trump alla Casa Bianca.
00:06:37E' andata lei a Mara Lago, si ha preso l'aereo, è andata
00:06:41in Florida e Trump l'ha portata a vedere un film
00:06:44il famoso vola al cinema, no? C'è una roba di questo genere.
00:06:48L'incontro bilaterale
00:06:51Trump lo ha dato a Macron
00:06:54a Starmer
00:06:56a Netanyahu e Zelensky per forza
00:06:59a Modi l'indiano, al giapponese, persino all'irlandese l'ha dato
00:07:03con tutto il rispetto per gli irlandesi
00:07:05alla Meloni ancora no.
00:07:07Allora la sintesi è che la Meloni è bravissima a comunicare, come comunica lei
00:07:11ragazzi non ce n'è
00:07:12però poi nella sostanza
00:07:14le bollette aumentano
00:07:15i dazi arrivano
00:07:18vi è aumentata la pensione?
00:07:21Però voi siete
00:07:23i pensionati, chi di voi è pensionato? Gli italiani medi, c'è un pensionato a cui
00:07:27è aumentato lo stipendio, uno
00:07:29Renato Brunetta
00:07:32voi dovreste sperare che la Meloni vi guardi come guarda Brunetta, Brunetta è
00:07:37stato preso
00:07:39ed è stato messo alla guida del CNEL
00:07:42ora per i più giovani per me parlare di CNEL è come parlare di corda in casa
00:07:46dell'impiccato
00:07:48perché a me il CNEL è rimasto qui, anzi
00:07:51il CNEL è l'ente più inutile della costituzione italiana che è stato
00:07:55confermato dal referendum, ahimè, del 2016
00:07:59e questo ente inutile
00:08:01almeno gli avevamo tolto i soldi invece la Meloni ha preso e ha dato 240.000 euro
00:08:06al presidente del CNEL
00:08:09non solo
00:08:10ma siccome avevamo messo un'altra legge che diceva che il pensionato
00:08:15quando va a prendere un incarico pubblico ha già la pensione e non può
00:08:18avere l'altro stipendio
00:08:20hanno fatto una deroga per Brunetta e gli hanno detto caro Brunetta te per
00:08:23avere i 240.000 euro deroghi due leggi, la legge che impediva al CNEL di avere
00:08:28i soldi e la legge che impediva i pensionati di avere uno stipendio
00:08:33tra Meloni e Brunetta
00:08:35non è solo stima, è amore
00:08:39però gli altri pensionati
00:08:41sono fermi
00:08:42i salari non sono cresciuti, l'inflazione aumenta, ecco di fronte a tutto questo
00:08:47il libro racconta
00:08:48perché Giorgia Meloni
00:08:49ci fa la storia meravigliosa sulla pesca dell'Esselunga
00:08:53ci fa la storia meravigliosa su lei e la figlia nell'aereo di Stato
00:08:58ci fa la storia meravigliosa su quanto è bella, brava, buona, intelligente la Meloni
00:09:03però poi nella sostanza
00:09:05il governo non riesce a cambiare la vita degli italiani
00:09:10e questo per me che sono un patriota è un problema
00:09:13ti aggiungo che
00:09:22volendoti fare un po' il controcanto però
00:09:25la Meloni non cala nei sondaggi, continua a essere molto forte
00:09:29nonostante aggiungo rispetto a quello che hai detto tu
00:09:32lei cambia idee anche molto spesso perché nel libro è citato anche questo
00:09:37episodio sul fatto che nel 2015 se non sbaglio dalla Gruber
00:09:41lei disse che tra te, tu eri Presidente del Consiglio in quel momento
00:09:46tra te e Putin lei preferiva senz'altro Putin
00:09:49poi
00:09:50è diventata Presidente del Consiglio, è diventata atlantista
00:09:54contro Putin, esattamente
00:09:57tra l'altro questa cosa succede anche su Ventotene
00:10:03ti segnalo, mi hanno segnalato un tweet
00:10:07un tweet sul fatto che nel 2016 lei invece lo dava
00:10:12perché doveva attaccare me, contro di me avrebbe appoggiato
00:10:17anche i nazisti dell'Illinois
00:10:22ecco questo incantesimo come si combatte perché per adesso lei sta
00:10:26leggendo
00:10:27più di altri insomma
00:10:28allora
00:10:29primo punto così ci togliamo il dente
00:10:32chi vorrà leggersi il libro non crederà
00:10:35alle storie puntuali ma ci sono le fonti
00:10:39di come su tutto
00:10:41la Meloni dice il contrario di quello che
00:10:44sta dicendo adesso su tutto
00:10:46credetemi
00:10:48la sua bravura è che sembra coerente quando è straordinariamente incoerente
00:10:52per esempio tutti noi siamo convinti che la Meloni sia
00:10:55una giovane brillante che si è fatta da sola
00:10:58in realtà è la più grande raccomandata della seconda repubblica
00:11:02perché Berlusconi ha costruito la Meloni, Berlusconi e Fini
00:11:06e qui c'è un atteggiamento che io non amo delle persone
00:11:10appena Berlusconi e Fini hanno perso potere la Meloni li ha pugnalati
00:11:16questo per me è un atteggiamento non serio
00:11:19per esempio uno dice fratelli d'Italia un partito nato dal niente si è fatto da
00:11:23solo, è nato con un bonifico di Forza Italia di 700.000 euro
00:11:26non lo dice nessuno
00:11:28cioè nessuno ha il coraggio di dirle queste robe, le dico solo io, le scrivo solo io
00:11:32qui la domanda è perché gli altri hanno paura a scriverlo
00:11:35chiusa parentesi però io
00:11:36non ho paura di niente
00:11:38va bene se devo litigare con qualcuno
00:11:40non sarà una novità ecco diciamo se devo litigare con qualcuno
00:11:44ma la concezione fondamentale è che lei su tutto
00:11:48urlava di uscire dall'euro
00:11:50urlava di nazionalizzare le reti infrastrutturali adatto
00:11:54agli americani di KKR Telecom
00:11:57urlava
00:11:58del no alle truppe in Lituania
00:12:02nel libro si racconta un importante summit istituzionale in Lapponia
00:12:06con Babbo Natale praticamente
00:12:08dove la Meloni va per motivi istituzionali dice lei in realtà aveva
00:12:13promesso una cosa
00:12:14in famiglia che anche è rispettabile come come presupposto però poi va a dire
00:12:18esattamente il contrario
00:12:20di quello che aveva detto otto anni prima cioè otto anni prima
00:12:23aveva detto che io ero un idiota
00:12:26a mandare le truppe
00:12:28nei paesi baltici
00:12:30otto anni dopo loda le truppe nei paesi baltici
00:12:34e comunque quando mi dà dell'idiota
00:12:38si inserisce in un solco culturale
00:12:41che da lei porta Alice Aronzulli
00:12:44definibile anche bonjour finesse
00:12:47che l'altro giorno in senato
00:12:51ha avuto parole piene di commozione e affetto nei miei confronti
00:12:56una delle cose che proprio non riescono a fare sti ragazzi è ascoltare in
00:13:00parlamento
00:13:01cioè loro hanno trasformato il senato in un talk show
00:13:04se uno non è d'accordo con loro lo interrompono
00:13:07ma la democrazia parlamentare non prevede questo cioè se tu sei il
00:13:12parlamentare che ha diritto di parlare dieci minuti
00:13:15il presidente del senato in quei dieci minuti sta zitto
00:13:19e se qualcuno fa casino in aula lo richiama, lo ridarguisce
00:13:25invece cosa fa?
00:13:29la destra di oggi
00:13:30ti interrompe, l'Aronzulli mi interrompeva
00:13:34il meglio su questo è la russa
00:13:39quando la russa mi ha interrotto
00:13:42durante la discussione sulla legge di bilancio io gli ho fatto
00:13:45camerata alla russa lei mi deve far parlare
00:13:49io pensavo che lui
00:13:52facesse finire l'intervento
00:13:55e poi dice se senatore Renzi la richiamo all'ordine
00:13:59perché lei non si può permettere
00:14:02di chiamare camerata la seconda carica delle istituzioni
00:14:07la russa mi ha interrotto
00:14:08senatore Renzi
00:14:10io non la sto interrompendo
00:14:14camerata per lui è un complimento, lui se gli dici camerata non è che si offende
00:14:23è camerata presidente della russa che la deve fare arrabbiare
00:14:28non altro, vabbè lasciamo stare
00:14:30in questo scenario culturale di riferimento
00:14:34dice la Bignami però tu alla fine non fai conti col fatto che i
00:14:39sondaggi sono sempre lì
00:14:41togliamoci questo dente dei sondaggi primo punto
00:14:45se nei sondaggi siamo al 2 per cento
00:14:48sappiate
00:14:51che il 2 per cento fa la differenza tra la vittoria e la sconfitta
00:14:55cioè noi vogliamo superare il 2 per cento
00:14:57ma tutti quelli che dicono siete al 2 per cento
00:15:00sappiate che il 2 per cento è la
00:15:03differenza con la quale Trump ha vinto le elezioni col voto popolare
00:15:07in america
00:15:10i swing states sono stati
00:15:13meno del 2 per cento i cittadini che hanno segnato la vittoria alle elezioni
00:15:17la stessa cosa è avvenuta nelle elezioni più combattute
00:15:21degli ultimi anni
00:15:23Prodi vinse una volta per 120.000 voti una volta per 24.000 voti ricordate?
00:15:29quindi non sottovalutate il 2 per cento, cerchiamo di tirarlo su
00:15:33il 2 per cento
00:15:34male non fa nessuno si offende
00:15:37ma non pensate che il 2 per cento significhi allora non tocchiamo palla
00:15:42e chi è che l'ha capito? L'ha capito benissimo Giorgia Meloni
00:15:45che sui numeri
00:15:47è molto attenta sui numeri dei dei sondaggi lei sa che se
00:15:52tutti gli altri si mettono insieme lei perde
00:15:56perché?
00:15:58perché è vero che lei ha preso il 26 per cento alle elezioni politiche del
00:16:042022
00:16:06e scusate se sono un po' noioso sui numeri ma è importante per ragionare
00:16:10ha preso il 29 per cento alle europee
00:16:15ma questo risultato
00:16:17non è il risultato migliore
00:16:20col 26 per cento Pierluigi Bersani nel 2013 ha perso
00:16:27perché lei ha vinto? Perché dall'altra parte ci siamo divisi
00:16:31perché dall'altra parte Ricoletta ha fatto una scelta suicida
00:16:34di rompere col terzo polo
00:16:38nel 2024 si sono svolte le elezioni europee
00:16:43sono come sapete elezioni proporzionali
00:16:46quindi possiamo fare un conto rispetto alle altre elezioni europee per capire
00:16:51come vanno i leader
00:16:53nel 2009 Berlusconi prese il 37 per cento nel 2014 noi prendemmo il 41
00:16:59per cento nel 2019 Salvini ha preso il 34 per cento
00:17:04la Meloni in questa classifica è quarta su quattro ha preso il 29
00:17:08quindi Giorgia Meloni ha un consenso certo
00:17:11lo coltiva certo
00:17:14parla alla sua base come ha fatto per Ventotene e non soltanto in quella
00:17:18circostanza certo
00:17:20è capace di portare i suoi a motivarsi certo
00:17:23ma sta lì
00:17:25il vero problema è se il centro-sinistra continua a dividersi e a litigare
00:17:29è evidente che vincerà sempre la Meloni
00:17:33l'unica vera sfida che noi abbiamo davanti e lo dico io che ho accarezzato
00:17:38a lungo l'ipotesi di poter far partire una sorta di
00:17:42polo centrista
00:17:43alternativo alla destra ormai è chiaro che questa cosa non funziona
00:17:48nemmeno col proporzionale
00:17:50alle prossime elezioni ci sarà un referendum o vince la Meloni
00:17:56o vince il fronte alternativo nel quale i riformisti devono essere forti
00:18:02perché io non cambio idea rispetto alle mie
00:18:05alle mie scelte sul Jobs Act, su Industria 4.0, sui diritti civili, sul
00:18:10terzo settore, sulla grande scommessa di rappresentare il mondo moderato e
00:18:14cattolico insieme al mondo riformista e laico, non cambio idea sugli 80 euro, non
00:18:19cambio idea sulle cose che abbiamo fatto, le rivendico tutte
00:18:25ma ragiono di futuro
00:18:26e chi legge il libro vede
00:18:28che in questo momento serve il futuro
00:18:31vi faccio soltanto un esempio
00:18:33l'intelligenza artificiale
00:18:36il mondo sta andando
00:18:38a grande velocità verso il cambiamento
00:18:41direi strutturale
00:18:43ci sono dei computer che fanno oggi si chiamano computer
00:18:47quantistici
00:18:49in un arco di tempo ristrettissimo delle operazioni di calcolo che i computer
00:18:53normali non riescono a fare se non
00:18:56in teoria in
00:18:58centinaia di migliaia di anni
00:19:02cioè la differenza tra il quantum computing e un computer normale
00:19:07è che quello che serve mille anni al computer normale
00:19:11il quantum computing fa in dieci minuti
00:19:14per capire che sono due ovviamente
00:19:16unità di misura totalmente diverse
00:19:22su questo
00:19:23chi sta facendo qualcosa?
00:19:24l'Italia a zero
00:19:27l'intelligenza artificiale per capire l'influencer che fa Giorgia Meloni?
00:19:33Organizza il G7
00:19:35l'organizza in Puglia
00:19:38nella cornice meravigliosa di Borgognazia
00:19:41ci sono gli olivi
00:19:43quei pochi rimasti alla furia dell'Axilella
00:19:47ed Emiliano soprattutto che è una cosa
00:19:49peggiore dell'Axilella per alcuni aspetti
00:19:53accade
00:19:54questo evento
00:19:56importantissimo del G7
00:19:59Giorgia Meloni ospita il Papa
00:20:04straordinaria
00:20:05voi immaginate la scena delle influencer
00:20:07golf car tra gli olivi
00:20:09Biden ad aspettare, Macron ad aspettare
00:20:12la Meloni va a cogliere l'elicottero che porta il Papa
00:20:16sua santità sale sulla golf car con la Meloni
00:20:20è un'immagine che fa il giro del mondo tutti i giornali scrivono
00:20:23il Papa si confronta con i leader mondiali sull'intelligenza artificiale
00:20:26perché è un grande tema
00:20:28è un tema filosofico, ontologico, esistenziale
00:20:31è il tema dell'intelligenza artificiale generativa tutte cose
00:20:35che cambieranno il mondo
00:20:37già lo stanno cambiando anche in positivo
00:20:41perché
00:20:42la cura contro il tumore è più vicina grazie all'intelligenza artificiale
00:20:48perché la semplificazione
00:20:52la deburocratizzazione
00:20:54l'efficientamento delle macchine complesse passano attraverso l'intelligenza artificiale
00:21:00è un mondo diverso, un mondo complicato, io stesso faccio fatica a capire come sarà
00:21:05il mondo produttivo tra dieci anni, i posti di lavoro, altro che Jobs Act
00:21:09lo difendo Jobs Act, ma il futuro è da un'altra parte
00:21:14giugno 2024 trionfo di Giorgia Meloni che col G7 porta tutti i leader
00:21:21e c'è la foto del papa che va a la France Times, Wall Street Journal, CNN, tutti
00:21:26sei mesi dopo il mondo si riunisce a Parigia il 9 febbraio
00:21:31gran giorno
00:21:33immaginate
00:21:34l'emozione della sera prima, cosa avranno fatto i leader aspettando
00:21:39il grande momento in cui si incontrano tutti sull'intelligenza artificiale
00:21:44cosa succede?
00:21:46succede che Trump manda il suo vice con 500 billion, cioè miliardi di
00:21:52investimenti privati sull'intelligenza artificiale
00:21:55la von der Leyen 200 miliardi, Macron più di 100 miliardi e sapete che fa la
00:22:01Meloni? Non va
00:22:04perché a lei Macron sta antipatico
00:22:06nel libro c'è una grande frase della Meloni su Macron
00:22:10tienti Saviano e ridammi la gioconda
00:22:13altissima elaborazione culturale
00:22:16ci mancava solo un tweet di Donzelli in cui dicesse voi non c'avete il bidet e
00:22:20poi eravamo al massimo in pieno Ronzulli style
00:22:25no perché questo è il livello culturale di fronte alle grandi sfide sull'intelligenza
00:22:30artificiale
00:22:31cioè l'intelligenza artificiale e la stupidità naturale
00:22:35la Meloni ci manda Urso
00:22:38che già pensare che la delega all'intelligenza anche artificiale
00:22:41l'abbiamo data Urso
00:22:44culturalmente suggestivo
00:22:46e ci va a 0 euro
00:22:50cioè cosa voglio dire l'influencer fa le foto col Papa
00:22:55lo statista mette i soldi
00:22:57l'influencer
00:22:59ti dice la cosa che piace alla gente
00:23:02il politico ti dice guarda c'è bisogno di fare delle scelte anche difficili
00:23:07tutto ciò mi fa pensare per dire che
00:23:09può anche restare al 30 per cento al 29 per cento
00:23:13ma è al 29 per cento in sondaggi al 30 per cento in sondaggi in cui la metà
00:23:17degli italiani non risponde
00:23:20in cui l'affluenza è considerata bassa alle elezioni è un'altra storia
00:23:24alle elezioni si gioca sull'1 2 3 per cento
00:23:28di persone che
00:23:30da qui al 2027 vedranno temo
00:23:33non migliorare la propria situazione economica
00:23:36perché forse
00:23:37l'energia
00:23:39sarà meno un problema di come è stata nell'ultimo mese
00:23:42negli ultimi due mesi
00:23:44perché forse qualcosa scatterà
00:23:47nelle detrazioni per il momento io vedo uno che guadagna 1.200 1.300 1.400 euro
00:23:52ma anche 1.600 1.700
00:23:54potenzialmente stare peggio con il taglio delle detrazioni
00:23:58io penso che
00:23:59nei prossimi mesi non andrà meglio altro che 80 euro però
00:24:03metti anche che migliori un po
00:24:05ma nel 2027 quando si arriva al re dell'azione
00:24:09i cuoricini della meloni stanno a zero o hai migliorato la qualità della vita
00:24:13degli italiani oppure è un referendum
00:24:15certo se il centrosinistra ci va con tre opinioni diverse litigando su tutto
00:24:19discutendo su tutto mettendo i veti su tutto vince la meloni
00:24:23ma se siamo bravi e creiamo un'alternativa
00:24:26vinciamo noi
00:24:29per fare un esempio diciamo di come si crea un'alternativa perché allora c'è
00:24:34stata questa grande manifestazione a roma quella chiamata da michele serra
00:24:38e c'eravate tutti ed effettivamente erano tantissimi
00:24:42però c'erano anche tantissime idee diverse allora il pd
00:24:47io non si capisce benissimo se sono a favore o non a favore del riarmo
00:24:51non lo sono nei termini diciamo della wonderline
00:24:54c'era calenda che invece aveva le bandiere dell'ucraina e sembra
00:24:59assolutamente a favore
00:25:00cioè come come si mettono insieme tu come come se avessi vinto
00:25:05mettiamo il caso che ha vinto il centrosinistra come li metteresti d'accordo tutte queste idee
00:25:10su quello che sta succedendo adesso in europa cioè
00:25:12ad esempio sul riarmo
00:25:14sì o no
00:25:16il tema del come si unisce il centrosinistra è un tema
00:25:20complicatissimo
00:25:21e difficile da affrontare anche perché dentro i singoli partiti ci sono
00:25:25opinioni diverse
00:25:27parti comodo dentro il pd ma non solo dentro il pd
00:25:29è anche vero che le divisioni sono anche a destra
00:25:32perché la melone dice una cosa, salvini un'altra, taiani un'altra ancora
00:25:36quindi purtroppo la politica estera divide
00:25:39ora qui sarebbe interessante fare un ragionamento storico non voglio farla
00:25:42c'è qualche studente di
00:25:45scienze politiche o qualcuno che si è laureato in scienze politiche qualcuno
00:25:48c'è un po' in più, bene perfetto
00:25:50voi sapete che
00:25:52la storia italiana ci racconta che la politica estera è quella cosa che ha
00:25:56fatto formare le coalizioni
00:25:58o le ha fatte rompere
00:26:00De Gasperi rompe contro gli atti
00:26:02quando
00:26:03nel 1947 gli americani dicono basta
00:26:06non possiamo più
00:26:07andare avanti con il governo di unità nazionale
00:26:10e le elezioni del 18 aprile del 48 sono le elezioni
00:26:14tra l'abc e il fronte popolare
00:26:16poi negli anni 60 dopo gli anni dopo i fatti di ungheria
00:26:20i socialisti si staccano dai comunisti
00:26:23e nasce
00:26:25la coalizione del centrosinistra perché perché un fatto di politica estera i
00:26:29fatti ungheresi
00:26:30ha visto la sinistra dividersi
00:26:33i socialisti si avvicinano al campo occidentale si può fare l'accordo del
00:26:37centrosinistra
00:26:39negli anni 90
00:26:41la politica estera unisce
00:26:44non le coalizioni ma il paese
00:26:48tra berlusconi e prodi nel rapporto con l'america non c'è una divergenza poi
00:26:53berlusconi è più amico
00:26:54di bush e prodi di clinton o noi di obama ma la politica estera unisce il paese
00:27:04a un certo punto
00:27:06accade con il governo gialloverde ma non solo con il governo gialloverde
00:27:10le diversità sulla politica internazionale
00:27:14dividono le coalizioni non sono più la divisione tra la maggioranza e
00:27:18l'opposizione
00:27:20sono
00:27:21divisioni interne è un argomento interessantissimo per chi ama la
00:27:26politica
00:27:26un giorno sarebbe bello
00:27:28approfondirlo e discuterne
00:27:30rimango al punto oggi la politica estera divide le due coalizioni
00:27:38cosa fa il centrosinistra
00:27:41il centrosinistra oggi
00:27:45ha una eredità di opposizione perché qualcuno ha messo veti
00:27:50perché se si fosse pensato ai voti e non ai veti
00:27:53oggi la meloni non sarebbe a palazzo chigi
00:27:55la meloni vince le elezioni con quel risultato perché mette insieme tutti i
00:27:59suoi e perché gli altri sono tutti divisi nei collegi uninominali
00:28:03alla maggioranza anche laddove se si fosse messo insieme non pd e 5 stelle
00:28:08ma pd e terzo polo
00:28:10lei non avrebbe la maggioranza al senato
00:28:13è chiaro questo?
00:28:15io fossi giorgia meloni tutti i giorni manderei un mazzo di rose rosse a Enrico Letta
00:28:20perché è così
00:28:22dopodiché parliamo di futuro
00:28:24che cosa può fare il centrosinistra
00:28:28abbiurare il passato o ragazzi io non abbiuro un bel niente
00:28:31io sono orgoglioso di aver portato mario draghi alla presidenza del consiglio ci
00:28:35fosse oggi un mario draghi
00:28:38alla guida dell'europa è chiaro
00:28:41ci fosse oggi
00:28:44ma non abbiuro nemmeno quelle pagine molto difficili per me da accettare
00:28:50quando ho dovuto
00:28:52mettermi un dito in bocca
00:28:54e stare zitto
00:28:56e portare
00:29:00la nostra parte politica all'accordo con i 5 stelle nel 2019
00:29:06guardate io vorrei che per un attimo ripensassimo a quella fase perché io
00:29:10trovo gente che dice sì o no sì o no e adesso ti rispondo anche sul riarme
00:29:14europe
00:29:15ma la politica non è mai un sì o no secco
00:29:18a parte il referendum e come è noto a noi il referendum ci stanno un po' sulle scatere
00:29:25però la politica è un complessità cioè se voi volete uno che dice io voglio sì
00:29:29no sì no andate allo stadio
00:29:33io ci vado allo stadio eh
00:29:35a proposito un abbraccio affettuoso a tutti i tifosi della juve che sono
00:29:38presenti in sala
00:29:41dalla serie come perdere voti dal 2% andare all'1%
00:29:45del bologna non parlo
00:29:47si sta andando bene che volete ragazzi beh basta mazzetti fai bravo
00:29:51torniamo alla questione politica
00:29:54la questione politica è molto semplice si fa per dire la politica è complessità
00:30:00ragazzi quando voi volete da qualcuno la banalità andate da un'altra parte non da noi
00:30:07il fatto che sia complessità porta a dire che quando Matteo Salvini in mutande
00:30:13al papete
00:30:14col mojito
00:30:16e con le cubiste accanto
00:30:18e in questo framework le cubiste era una cosa migliore
00:30:24vedo che qualcuno applaude penso sia arrivato Bonifazi quindi va bene
00:30:27eccolo lì infatti vedete che è arrivato
00:30:30il concetto di fondo è che quando Salvini è lì Salvini chiede i pieni poteri
00:30:35ora io la butto sul ridere
00:30:38ma sapete che cosa significa Salvini che chiede i pieni poteri
00:30:43significa
00:30:45che se Salvini ottiene di sciogliere le camere di andare a votare fa il
00:30:50presidente del consiglio nel novembre del 2019
00:30:53fino a due mesi fa
00:30:56gestisce non potevamo immaginarlo allora sia il Covid che l'Ucraina
00:31:00cioè immaginate Salvini che gestisce la posizione italiana su Covid e Ucraina
00:31:05non sul resto su queste due
00:31:07elegge il presidente della repubblica
00:31:10a occhio vedendo le posizioni di Salvini poteva fare Giuseppe Cruciani
00:31:14presidente della repubblica
00:31:15cioè uno come Cruciani con quello standing lì
00:31:19e nel fare
00:31:21i pieni poteri
00:31:24noi stiamo
00:31:25in una situazione in cui rischiamo di uscire dall'euro
00:31:29cosa ho fatto io allora
00:31:31a fronte di quella preoccupazione che non era così nitida perché nessuno
00:31:35immaginava il Covid o l'Ucraina
00:31:38ma il Quirinale sì
00:31:39un politico
00:31:41se è un politico serio
00:31:44si assume il rischio
00:31:47di una scelta difficile
00:31:49e io allora
00:31:50ho fatto l'accordo con i Cinque Stelle
00:31:54pur di non rivedere Salvini
00:31:57a Palazzo Chigi
00:31:59è stato giusto o sbagliato
00:32:02una parte dei riformisti
00:32:05continuano a dirmi tu hai sostenuto il governo Conte Bis, sì
00:32:10e ho fatto bene
00:32:12perché se non avessimo sostenuto quel governo Conte Bis l'Italia sarebbe uscita
00:32:16dall'Europa
00:32:17quindi quando mi fanno la morale non sei stato coerente
00:32:21in politica la coerenza è con le proprie idee e i valori
00:32:26non è coerenza con gli strumenti della tattica parlamentare
00:32:32serve allearsi con Salvini
00:32:35per
00:32:36bloccare una situazione complicata
00:32:39vediamo qual è la situazione complicata ma se c'è da bloccare Salvini
00:32:43sicuramente ci si allena anche con Conte
00:32:46ragazzi
00:32:47se volete gente che vi dice le frasi a effetto andate da un'altra parte
00:32:52perché noi siamo quelli che
00:32:54nell'agosto del 2019 abbiamo scelto scientificamente di bloccare
00:32:59l'operazione Papete
00:33:01poi quando c'è stata l'occasione nel gennaio 21 e abbiamo potuto mandare a
00:33:04casa Conte per portare Draghi lo abbiamo fatto contro l'opinione dei più che
00:33:09dicevano che io ero un pazzo spericolato ma meno male che abbiamo portato Draghi
00:33:17ecco perché ti dico
00:33:21è ovvio che oggi bisogna mettersi tutti insieme ci sono tanti che dicono
00:33:24io metterò mai con il PD
00:33:27noi siamo venuti via dal PD
00:33:30perché in quel momento lì quello in cui abbiamo dato il via libera
00:33:33all'operazione contro Salvini
00:33:35abbiamo detto al PD guardate noi la facciamo sta roba ma veniamo via
00:33:39perché non possiamo stare
00:33:40alla disciplina di partito con voi in quel momento lì
00:33:45ma è evidente che ci si allega col PD
00:33:47è evidente che si cerca un punto di caduta con la sinistra radicale
00:33:51è quanto di più lontano da me
00:33:53io al Jobs Act vado a votare quattro no al referendum
00:33:57e spero che tanta gente vada a votare quattro no al referendum anche se tanto il quorum non ci sarà
00:34:02ma non cambio le mie posizioni
00:34:04però so che devo allearmi con la sinistra radicale
00:34:07se voglio
00:34:09mandare a casa questa destra
00:34:11perché, e vengo poi tra un attimo a riarma
00:34:14questa destra è la destra che spia i giornalisti
00:34:18perché forse non è chiaro cosa c'è scritto in questo libro
00:34:21ma in questo libro c'è scritto che un giornalista
00:34:24di Fanpage
00:34:25direttore di Fanpage
00:34:27l'attestata che ha fatto uno scoop contro Fratelli d'Italia
00:34:31casualmente
00:34:33casualmente casualmente sei mesi dopo
00:34:36è sotto
00:34:39intercettazione illegale
00:34:42ma vi sembra normale una roba del genere
00:34:45guardate che io ci sono passato dalle intercettazioni
00:34:48i miei amici sono stati perquisiti
00:34:50i miei genitori sono stati arrestati la mia famiglia è stata massacrata
00:34:54giudiziariamente
00:34:55ora che tutto è finito
00:34:57ora che ho preso le assoluzioni
00:35:00senza mai patteggiare ma facendo ricorsi
00:35:03guardando negli occhi la gente io dico guardate che se vi prendono il telefonino
00:35:08ora lo posso dire non è più un fatto privato interesse personale
00:35:11se vi prendono il telefonino
00:35:13stanno violando la costituzione
00:35:16il telefonino oggi non è il telefonino
00:35:20il telefonino è il vostro album fotografico delle foto che avete
00:35:23scattato delle foto che avete ricevuto delle foto che avete inviato
00:35:28è l'archivio dei vostri messaggi
00:35:30dei vostri pensieri con le note
00:35:33sono le vostre email
00:35:35sono le vostre ricerche su google o con chat gpt
00:35:40sono i vostri dati bancari
00:35:44sono le vostre password per la vita
00:35:48i vostri codici
00:35:51se uno vi entra in casa sta violando la serratura
00:35:55viene arrestato
00:35:57se uno vi ruba i soldi dal conto corrente o vi guarda nel conto corrente
00:36:02sta violando la vostra privacy
00:36:04chi vi entra nel telefonino compie un reato gravissimo
00:36:08lo stato italiano permette al governo in alcune situazioni particolarissime
00:36:12di fare intercettazioni preventive si chiamano
00:36:16le può firmare il presidente del consiglio o l'autorità delegata cioè o
00:36:19Lameloni o Mantovano
00:36:21io non le ho mai volute firmare non ne ho mai firmate una
00:36:25ma c'avevo l'autorità delegata
00:36:26allora era Marco Minniti
00:36:29succede che se io penso che qualcuno
00:36:34può essere un personaggio che viola o comunque lavora contro l'interesse
00:36:38nazionale
00:36:40diciamo che penso che Tizio stia per fare
00:36:43traffico di armi con la Cina
00:36:46o
00:36:47particolari operazioni contro la sicurezza dello stato con i russi o con
00:36:52gli americani o con
00:36:54chi volete voi
00:36:55il governo ha la possibilità di dire per 20 giorni vi metto il telefonino sotto
00:36:59controllo
00:37:00i servizi segreti lo chiedono al governo e il governo lo chiede al procuratore
00:37:03generale presso la corte di appello di Roma
00:37:05ok
00:37:09questo tipo di provvedimento
00:37:12che è tecnicamente
00:37:15disciplinato da una legge la legge 124 del 2007
00:37:19è una cosa enorme
00:37:21enorme
00:37:24se il governo della repubblica
00:37:27ha messo le mani
00:37:29su un giornalista casualmente lo stesso che aveva fatto un'indagine contro
00:37:34fratelli d'italia e io qui dico le parole che utilizza la Meloni nel giugno
00:37:3824
00:37:39quando viene messa a conoscenza dell'indagine fanpage una cosa di cui non
00:37:43parla nessuno ma qui c'è
00:37:47se questo fatto è avvenuto
00:37:49siamo oltre
00:37:51la deriva sudamericana
00:37:54allora l'altro giorno martedì esattamente martedì cinque giorni fa
00:37:58mi sono alzato in aula
00:38:00col rispetto
00:38:02ho detto alla presidente del consiglio presidente
00:38:05ti chiediamo di dirci
00:38:09hai firmato tu o mantovano
00:38:13la richiesta di manovra si chiama
00:38:16nei confronti di francesco cancellato direttore di fanpage
00:38:19poi c'è anche i sacerdoti vicino al papa
00:38:22luca casarini gli attivisti di mediterranea faccio soltanto un caso
00:38:26perché se il giornalista viene messo sotto intercettazione è una cosa molto
00:38:30grave
00:38:31e la legge permette di mettere sotto intercettazione giornalisti pubblicisti
00:38:35e non
00:38:35i giornalisti professionisti
00:38:39e sapete cosa ha risposto la meloni
00:38:44ha detto non
00:38:46faccio pubblicità al suo libro e quindi non le rispondo
00:38:50non faccio pubblicità al libro io sono in parlamento
00:38:52ti sto facendo una domanda
00:38:55la risposta in questo caso è semplice o sì o no
00:38:59lei non risponde e quando tocca a me replicare
00:39:02come con un atteggiamento tardo adolescenziale si alza e se ne va
00:39:07e ritorna dopo che io ho finito
00:39:10vi rendete conto? Levate il nome Matteo Renzi che è quello antipatico brutto e
00:39:14cattivo
00:39:15mettete qualsiasi altro nome di parlamentare
00:39:19se al parlamentare
00:39:20dell'opposizione che fa una domanda
00:39:22si risponde con la fuga
00:39:26vuol dire che qualcuno ha qualcosa di cui essere molto preoccupato
00:39:32e se leggete il libro ce ne sono dozzine di casi del genere questo per me è uno
00:39:36dei più gravi
00:39:39e il fatto che lei mi risponda
00:39:42non voglio fare pubblicità al tuo libro intanto ci ha fatto la migliore
00:39:45pubblicità possibile
00:39:47l'influencer, il libro che Giorgio Abelloni non vuole che tu legga, questa è già fatta
00:39:52ma al di là di quello
00:39:55è il principio
00:39:57della qualità del governo. Veniamo all'opposizione, Rearm Europe
00:40:02anche qui vi rubo
00:40:03un minuto e mezzo scusate se sono pedante ma sui temi della difesa bisogna
00:40:09essere seri
00:40:11uno Stato
00:40:12deve difendersi
00:40:15vedo Salvini dice peace and love
00:40:17cioè lui vuole armare il benzinaio che subisce il furto e far sparare
00:40:22però se uno entra nei confini nazionali peace and love, I love you
00:40:26with my first reaction shock
00:40:28because I can speak for the next two days about that
00:40:35uno Stato
00:40:36deve difendersi
00:40:39quanto si investe in difesa
00:40:43nel summit del Galles del 2014 tutte robe di cui non si può parlare con
00:40:48nessuno perché vai ai talk show
00:40:50si o no, cosa fai qui, io, Ucraina, arriveremo fino a Mosca, quell'altro no
00:40:55noi vogliamo lasciare lo spazio alla Russia, cioè non c'è la possibilità di una
00:41:00discussione seria
00:41:03andiamo sul merito
00:41:04Galles
00:41:062014
00:41:07io ero presidente del consiglio con me c'era la ministra Roberta Pinotti
00:41:11Ursula von der Leyen era la ministra della difesa di Angela Merkel
00:41:15eravamo lì, c'è la foto mentre passano
00:41:17le esercitazioni aeree in cui io sono tra la Merkel e la von der Leyen
00:41:21in questo
00:41:23incontro si decide che
00:41:26il quantum dei soldi da mettere sulla difesa deve essere il 2% delle spese
00:41:31del PIL
00:41:33detto male
00:41:36diciamo
00:41:38è una percentuale fissa
00:41:41che però non rende ragione della discussione concreta puntuale perché
00:41:46anche qui do due numeri
00:41:48l'America
00:41:50che investe molto più dell'Europa
00:41:52sulla difesa
00:41:53mette il 14% degli 800 miliardi circa 900 miliardi di investimenti
00:41:59tra gli 800 e i 900 miliardi che fa sulla difesa
00:42:03il 14% la mette in ricerca e sviluppo
00:42:08dalla ricerca e sviluppo della spesa militare è nato per esempio internet
00:42:13o certi tipi di laser
00:42:16o certi satelliti che aiutano anche la connessione digitale non soltanto le
00:42:21guerre
00:42:22o il laser è molto importante nella medicina
00:42:25nella diagnostica e anche
00:42:27nelle operazioni
00:42:29dunque il 14% di ciò che l'America spende va in ricerca e sviluppo
00:42:35e quindi servono startup e quindi dei giovani talenti che stanno studiando
00:42:38delle cose vengono aiutati con i fondi della difesa poi magari fanno una cosa
00:42:41che può essere utile per le armi ma che è utile anche per la vita quotidiana
00:42:47in Europa
00:42:49la percentuale
00:42:52di investimenti in ricerca e sviluppo è il 4%
00:42:57noi spendiamo
00:42:59nelle nostre spese per la difesa
00:43:01il 61% in salari, stipendi
00:43:05in America è il 23%
00:43:07allora capite che dire investiamo o no nella difesa
00:43:10dipende da come li metti sti soldi
00:43:13Ursula von der Leyen che anche lei è un influencer
00:43:17meno capace della Meloni a fare l'influencer
00:43:19è una che ha distrutto l'economia europea perchè dice Matteo ma tu sei sempre
00:43:23troncione
00:43:25l'economia europea
00:43:26ha visto la manifattura messa a dura prova dall'atteggiamento ideologico
00:43:30della Ursula von der Leyen sul Green Deal
00:43:32siccome bisognava essere tutti green nel 2019
00:43:35ha preso e ha detto delle cose assurde ora qui c'è Tabarelli non lo voglio
00:43:38chiamare in causa ma
00:43:40quando qualcuno ha detto nel gennaio del 22
00:43:43dobbiamo prendere e fare a meno del gas
00:43:46anche un autorevole dirigente allora segretario del PD disse questa frase
00:43:52vuol dire spararsi
00:43:55sui piedi
00:43:57e guardate che il tema del gas è cruciale per la geopolitica da quando
00:44:01gli americani hanno scoperto il fracking cioè fanno
00:44:04producono più gas più energia di quella che serve a loro hanno smesso
00:44:08interessarsi del Medio Oriente come prima
00:44:11prima il Medio Oriente l'interessava perchè
00:44:12perchè la questione energetica è fondamentale
00:44:15il vero sovranismo è innanzitutto quello energetico
00:44:18se io non produco
00:44:21energia
00:44:22devo comprarla
00:44:23gli americani non avevano energia sufficiente e la compravano col petrolio
00:44:27quando hanno avuto energia sufficiente hanno detto porca miseria abbiamo troppa
00:44:30e iniziamo a venderla
00:44:31casualmente da quando noi abbiamo rotto i rapporti con la Russia gli americani
00:44:35ci vendono più gas
00:44:36e a loro sta a cuore venderci più gas
00:44:39e loro sta a cuore che la Russia prenda le proprie
00:44:42pipeline, i propri tubi e li giri verso la Cina anziché verso l'Europa
00:44:49e a loro sta a cuore che ci sia una situazione di
00:44:53geopolitica dell'energia
00:44:57quanto sarebbe affascinante stare a discutere ore di questa roba qui
00:45:00io quando sono Premier metto alla guida di Eni Claudio Descalzi e gli dico anziché
00:45:04fare Est-Ovest devi fare Sud-Nord
00:45:07dobbiamo collegarci all'Africa
00:45:09ora poi la Meloni ci ha messo il nome Piamo Mattei e dice di averlo fatto lei
00:45:12ma la vera svolta è quando nel 14
00:45:15Descalzi diventa amministratore delegato dell'Eni e dal Sud vuole portare a Nord
00:45:19e guardate che anche tante vicende che vi raccontino
00:45:23tante vicenducole di questi giorni
00:45:25compreso il criminale al-Masri hanno molto più a che fare con l'energia che
00:45:29con l'immigrazione
00:45:30al-Masri quello libico
00:45:33è molto più un tema per l'energia
00:45:36e la presenza di Eni in Libia tutta questa roba non ve la racconta nessuno
00:45:41perché stanno al bar dello sport
00:45:43rimaniamo per un secondo su Rearmy Europe io la penso come Mario Drachi
00:45:49non puoi visto che Trump tratta male Zelensky dire 800 miliardi che è una
00:45:55cifra che sono cifre del monopoli
00:45:57i veri miliardi in più sono 140 con prestiti
00:46:01prestiti
00:46:02europei ma anche lì
00:46:04andrebbe capito facciamo debito comune o no e soprattutto iniziamo a
00:46:08spendere bene i soldi che ci sono
00:46:10iniziamo a spendermi insieme
00:46:11iniziamo a lavorare Francia Germania Italia
00:46:15queste sono le cose vere su cui discutere
00:46:18non gli slogan
00:46:21c'è gente che parla dell'Ucraina
00:46:24anche diciamo nel nostro mondo nel mondo
00:46:27chiamiamolo Lib Dem
00:46:29c'è gente che parla dell'Ucraina con la stessa profondità di uno che la scuola
00:46:32di formazione politica l'ha fatta sul risico
00:46:37che la politica militare l'ha studiata perché voleva conquistare la Kamchatka
00:46:40non hanno la possibilità di un dibattito io ho fatto presidente il consiglio non
00:46:44lo faccio un dibattito
00:46:46da serie B come fanno questi
00:46:48perché questi fanno il dibattito buono per i talk show
00:46:51per prendere i like oh hai visto come è diventato virale quel mio reel
00:46:55contro tizio contro caio perché io si che le ho dette io si che mi metto nel
00:47:00metto e vado a dire non è così
00:47:03chi vuole dare una mano all'Ucraina innanzitutto ricorda che
00:47:07il 24 febbraio del 2022
00:47:10noi abbiamo detto sì
00:47:12all'invio delle armi
00:47:14sì alle sanzioni alla Russia ma sì all'inviato speciale dell'Unione
00:47:19Europea in Ucraina che non è stato mandato e che oggi porta l'Europa fuori
00:47:25dal tavolo delle trattative
00:47:27e io dissi due nomi dissi Tony Blair e Angela Merkel perché
00:47:30perché io ci ho parlato con Vladimir Vladimirovich Putin
00:47:34lo so come ragiona ci ho fatto una dozzina di bilaterali con lui
00:47:37lui non è uno
00:47:40che guarda i reel
00:47:43che si impressiona con i talk show
00:47:46ragiona di politica se c'è davanti un Tony Blair o un Angela Merkel
00:47:50non è che
00:47:51recede
00:47:53ma dialoga
00:47:55è così che si fa la politica estera
00:47:57non con l'atteggiamento di certi presunti statisti della camciatca
00:48:04e però
00:48:06voi vi rendete conto che noi oggi
00:48:09siamo a un livello in cui gli accordi di pace
00:48:11si fanno senza l'Europa
00:48:14la Russia
00:48:15l'Ucraina
00:48:16l'America
00:48:17e l'Arabia Saudita
00:48:19c'è un capitoletto anche su quello che la Giorgia Meloni diceva sull'Arabia Saudita
00:48:25a Jeddah
00:48:26o forse la settimana prossima a Riyadh si incontrano
00:48:29per fare la pace
00:48:32perché questi accordi li fanno lì e non in Europa
00:48:35un vecchio diplomatico una volta mi disse, ero Presidente del Consiglio
00:48:39in diplomazia, in geopolitica
00:48:42se non sei al tavolo sei nel menù
00:48:47l'Italia di Giorgia Meloni è nel menù
00:48:52perché lei si preoccupa di fare i tweet ma non si preoccupa di fare politica
00:48:57andiamo che la sto facendo troppo lunga, quindi sul piano Rearmy Europe è chiaro che se
00:49:01io fossi stato al Parlamento Europeo avrei votato sì
00:49:04se fossi stato al Parlamento Europeo, ma se fossi stato Presidente del Consiglio
00:49:07quel piano non sarebbe uscito
00:49:08perché avremmo fatto un piano serio
00:49:10non un piano da influencer
00:49:11perché quando sei e dai un po' di soft power spieghi dicendo guarda iniziamo a
00:49:17mettere insieme le industrie della difesa
00:49:19ragioniamo di cosa vuol dire le industrie della difesa, studiamo le carte
00:49:24ragazzi a me mi dispiace, io sono innamorato della politica, ma la politica è una cosa seria
00:49:28e essere una cosa seria vuol dire che bisogna studiare, approfondire, conoscere
00:49:32e se non lo fanno gli altri bisognerà farlo due volte noi, meno lo fanno loro
00:49:36più lo dobbiamo fare noi
00:49:44L'hai accennato appena il tema proprio dell'inchiesta
00:49:48cioè dell'aspetto di inchiesta di questo libro
00:49:51parlando della questione di Francesco Cancellato e delle intercettazioni
00:49:56a un giornalista che è pubblicista
00:49:58ecco no, questa ti chiedo di spiegarla anche perché c'è il rischio che
00:50:01effettivamente diciamo
00:50:04presi dai tweet distratti dall'aspetto influencer di Giorgia Melone e di
00:50:08questo governo
00:50:09non si notino poi delle cose che sono pericolose perché ci sono alcune
00:50:13aspetti anche pericolosi anche nella tua vicenda la vicenda della scorta che
00:50:17anche quella oggi c'è la scorta
00:50:20è una storia che leggete se volete però poi io non voglio nemmeno farla
00:50:24troppo lunga perché ho chiacchierato un sacco
00:50:28però c'è un rischio democratico su questo perché fa pensare che ci sia
00:50:33leggendolo
00:50:34diciamo ti rispondo e sono curioso di sapere cosa ne pensano i lettori però sono
00:50:38anche molto rispettoso
00:50:40tradizioni culinarie di questa regione e oggi è domenica sono le 12 e 10 quindi
00:50:45prendiamo cinque minuti e poi vi mandiamo via perché se no
00:50:48il cibo diciamo non scarseggia mai in Emilia Romagna e Bologna in
00:50:53particolare
00:50:54però diciamo che vi lascio il tempo poi per andare a casa, la finisco così
00:50:58rispondo all'ultima domanda e provo a essere
00:51:03preciso
00:51:04c'è un rischio democratico
00:51:06la Meloni non è fascista
00:51:09poi la Meloni non è neanche antifascista, ce la fa
00:51:13gli scappa, le scappa, cioè alla fine lei si fa di tutto per mettersi
00:51:17guardate la differenza tra quando fa l'introduzione e poi quando fa la replica
00:51:21quando fa l'introduzione noi chiediamo che il paese tutto insieme vada e poi la
00:51:26replica le parte, le scatta, è più forte di lei
00:51:29viene fuori la sua vera anima e chi legge il libro legge anche la sua storia
00:51:33personale voi sapete che Meloni
00:51:35è la nipote di un'attrice vincitrice di un premio Davide Donatello
00:51:39tutti a raccontare la Meloni, è tutta una storia completamente falsa la storia che Meloni
00:51:43ci ha raccontato
00:51:44nella sua vicenda personale
00:51:46leggetela se volete e ciascuno si farà una propria opinione
00:51:50sulla vicenda cancellato c'è qualcosa di grave per le istituzioni? Sì
00:51:54guardate ve la dico secca
00:51:55ormai ha cancellato quello che dovevano fare l'hanno fatto
00:52:00ma se io non alzo la voce ora
00:52:01questi vanno avanti
00:52:04cioè io sto facendo l'unico che fa la polemica gli altri stanno tutti zitti
00:52:08e continuerò a farla anche se rimanessi l'ultimo
00:52:13perché ho paura che se gli facciamo passare questa
00:52:18sono capaci di fare di tutto
00:52:22hanno messo sotto manovra
00:52:26il direttore di una testata
00:52:31ragazzi ma non so se è chiaro
00:52:34è una roba che in democrazia non si fa
00:52:38poi loro hanno un appiglio giuridico
00:52:40il pubblicista e non il professionista quindi
00:52:43per esempio il procuratore della corte
00:52:45d'appello di Roma
00:52:47è impeccabile dal suo punto di vista nella sua
00:52:50valutazione
00:52:54ma è un fatto politicamente enorme
00:53:00c'è un rischio democratico io penso di no
00:53:03nel senso che il rischio democratico
00:53:07si crea quando la gente se ne frega
00:53:11perché
00:53:12il potere
00:53:13spesso prova
00:53:16a andare oltre
00:53:17a esondare
00:53:18per esempio la Meloni
00:53:20ha totalmente zittito il parlamento
00:53:23si parla del rapporto tra potere giudiziario e legislativo la
00:53:26separazione dei poteri un tema affascinante interessante complicato
00:53:30nel frattempo però nessuno parla del fatto che l'esecutivo
00:53:33ha impedito al legislativo di fare alcunché
00:53:35la discussione con bonjour finesse luigi aronzulli l'altro giorno
00:53:39nasce dal fatto che siamo al senato
00:53:43c'è un emendamento di una dei fratelli d'italia
00:53:47la maggioranza dice votiamo a favore l'opposizione dice votiamo a favore
00:53:51arriva una telefonata
00:53:53e iniziano a perdere tempo
00:53:56e sono robe che non si fanno
00:53:58poi si capisce che palazzo chigi ha chiamato
00:54:01allora trovano una scusa e cambiano opinione
00:54:04e l'emendamento di quella di fratelli d'italia viene ritirato da quella di
00:54:08fratelli d'italia ma figuraccia
00:54:10sembrano majorette del governo sti ragazzi
00:54:13noi prendiamo facciamo nostro emendamento e ci votano contro
00:54:18ma la cosa incredibile che questo accade
00:54:22con l'utile piegare le istituzioni perché la presidente del senato si
00:54:27presta la vicepresidente che faceva funzione di presidenza
00:54:29a dare la parola al presidente della commissione bilancio dicendo ma qual è
00:54:33il parere della commissione bilancio siccome un emendamento a zero
00:54:36cioè senza
00:54:37comportare la spesa
00:54:39il presidente della commissione bilancio doveva starsene zitto
00:54:42tutta sta roba io se la racconto fuori al bar la gente dice oh ma che ci sta
00:54:47rompendo le scatole con la commissione bilancio via è quasi bisogno andare a mangiare
00:54:51giustamente
00:54:52allora c'è questo meccanismo c'è bisogno di qualcuno che alzi la voce io
00:54:56voglio farlo
00:54:58ed è davvero la conclusione guardate la vera la vera discussione politica oggi
00:55:02non è su questo
00:55:03la discussione politica sulle condizioni economiche del paese
00:55:06io quando vengo a bologna penso sempre a quello che abbiamo fatto in questi anni
00:55:11penso a come
00:55:13grazie al rapporto tra imprese e istituzione abbiamo salvato la
00:55:17lamborghini non l'ho salvata io l'ha salvata stefano dobenicali
00:55:20facendo un grande manager
00:55:22emiliano salvando la produzione in questa realtà 600 persone a sant'agata
00:55:27bolognese che sono diventate mille poi 1200 e con lui l'ha salvata l'altro
00:55:32stefano bonaccini che faceva il presidente della regione il governo di
00:55:35allora diede solo una mano
00:55:36quando vengo qui penso a quando abbiamo aperto le strutture
00:55:39in balsamoggia la philip morris
00:55:42allargando
00:55:43dando
00:55:44gli incentivi perché le imprese potessero assumere
00:55:47penso a tutto il mondo della
00:55:49motor valley o della straordinaria realtà romagnola
00:55:54penso al mondo culturale
00:55:56o a tutto il mondo della meccatronica
00:55:59o al mondo
00:56:00del packaging che qui è la capitale mondiale del packaging o
00:56:04all'operificio colinelli al mondo farmaceutico
00:56:08qui come nel resto d'italia
00:56:10settori peraltro che rischiano di essere messi in difficoltà dalla
00:56:14politica dei dazi quando penso qui penso a questa realtà
00:56:18a questa realtà poi dico ragazzi oggi anche chi
00:56:21ha un posto di lavoro
00:56:23fa più fatica arrivare alla fine del mese
00:56:27mi ha colpito un dato della caritas il 23,7 per cento delle persone che vanno
00:56:32alla caritas
00:56:34ha un lavoro
00:56:37che vuol dire questo
00:56:40che gli stipendi sono troppo bassi
00:56:43oggi il problema non è più l'occupazione, oggi il problema è l'occupazione di qualità
00:56:46non è il salario minimo, è il salario medio
00:56:48di fronte a questo problema
00:56:53che colpisce a maggior ragione fette di popolazione i padri separati
00:56:59sono uno dei grandi, anche le madri per carità non voglio fare distinzione ma se
00:57:04sei un padre separato
00:57:05e dai un lavoro virgolette normale
00:57:08fai molta più fatica
00:57:11di quello che succedeva vent'anni fa o trent'anni fa
00:57:15questo è il problema di fondo che noi abbiamo
00:57:19di fronte a questo dramma
00:57:22io penso che la politica dovrebbe dare delle risposte
00:57:25dare delle risposte significa posizionarsi sul rapporto con l'America
00:57:28posizionarsi col rapporto con l'Europa
00:57:30ragionare della difesa comune
00:57:32ragionare ricordando il grande Alcide De Gasperi altro che influencer che nel
00:57:3651 diceva delle cose bellissime sulla difesa comune
00:57:39significa ragionare
00:57:41delle prospettive tecnologiche ho detto dell'intelligenza artificiale del
00:57:44quantum computing ma pensate all'aerospazio
00:57:47o a tutti i cavi sottomarini di questo vorrei parlare
00:57:52questa discussione però non c'è
00:57:56e io che questa discussione vorrei fare
00:57:59provo a alimentare un dibattito su questi temi ho pensato al terzo settore
00:58:02abbiamo fatto un'iniziativa bellissima non ci ha filato nessuno
00:58:06ma è un'iniziativa fondamentale
00:58:08tante donne e uomini
00:58:10che fanno i volontari per il terzo settore in realtà che sono sempre più
00:58:13colpite dal governo
00:58:15dalla taglia delle detrazioni
00:58:17all'abbattimento del 5 per mille che non è più 5 per mille ormai è 4,8 per
00:58:21mille perché hanno messo un tetto
00:58:23di fronte a tutto questo scenario
00:58:26perché faccio la polemica sulla questione istituzionale
00:58:30perché se permettiamo a Giorgia Meloni e ai suoi camerati
00:58:35di superare il limite
00:58:37come ha fatto Del Mastro delle Vedove quando ha detto le cose che ha detto
00:58:41io sono stato a Biella due giorni fa
00:58:43e ho fatto dei gesti simbolici ma mica tanto simbolici
00:58:48siamo andati a fare l'iniziativa nella libreria storica di
00:58:51Biella davanti alla sede di Fratelli d'Italia
00:58:54perché se qualcuno pensa
00:58:56di utilizzare un linguaggio violento come quello che Del Mastro delle Vedove
00:58:59ha utilizzato per i detenuti
00:59:01e di fare paura a me
00:59:03non conosce il linguaggio dell'italiano e della civiltà
00:59:06ma non conosce neanche me
00:59:08e siccome a me hanno fatto una legge ad personam
00:59:12per dirmi di non guadagnare all'estero
00:59:13io ho fatto una cosa molto semplice
00:59:17ho detto bene
00:59:18faccio una proposta di legge
00:59:20a tutti quelli anche del centro sinistra che mi fanno la morale
00:59:23quelli che parlano di morale agli altri poi andremo a vedere
00:59:26le loro situazioni ma questo è il secondario non voglio spoilerare nulla
00:59:29ho detto bene io firmo una proposta di legge l'ho firmata che dice
00:59:33il parlamentare non può fare un doppio lavoro
00:59:37come un ministro
00:59:40le posizioni patrimoniali dei parlamentari e delle famiglie dei
00:59:43parlamentari devono essere pubbliche e trasparenti ci state? Io ho firmato
00:59:47non mi risulta che gli altri abbiano detto di sì al momento lo diranno
00:59:51sicuramente
00:59:52sono certo che si getteranno i professionisti della morale della
00:59:57doppia morale
00:59:58a dirmi di sì
00:59:59però mi hanno fatto questa legge non è allora io ho scritto il libro è diverso
01:00:03da quando io ho iniziato a fare opposizione più dura da quando
01:00:06la Meloni ha capito che noi stiamo col centro sinistra e che il nostro 2% può fare
01:00:09la differenza la Meloni ha iniziato ad attaccare me
01:00:13con la scorta
01:00:15col lavoro
01:00:17e pensava
01:00:18Giorgia e i suoi fratelli d'italia Giorgia e la sua sorella della
01:00:22garbatella
01:00:24che io dovendo scegliere tra il portafoglio
01:00:27e la libertà
01:00:28scegliessi il portafoglio
01:00:30detto che non mi sono mai tirato indietro finché all'estero
01:00:35mi pagano
01:00:36per parlare
01:00:39ho un problema con mia moglie che dice io ti pagherei per stare zitto
01:00:44diciamo a parte Agnese
01:00:46finché mi pagano evidentemente vuol dire che hanno a cuore ascoltare un'opinione
01:00:51diversa perché magari serve loro
01:00:53ma se devo rinunciare
01:00:55al portafoglio io non ho problemi
01:00:57tra il portafoglio e la libertà scelgo la libertà
01:01:00tra le minaccine
01:01:02e la replica sappiate che nel momento in cui ho visto che mi stavano minacciando
01:01:07ad personam
01:01:08ho scritto un libretto
01:01:09che è soltanto il primo di una lunga serie
01:01:11non ho alcun problema
01:01:13quello che però chiedo a voi
01:01:14è di leggerla dedica
01:01:17perché c'è
01:01:18un tema legato ai contenuti se leggete i contenuti vi prende male sarà come per
01:01:22il mostro arrivate alla fine e dite ma davvero è successo tutto questo?
01:01:26uguale
01:01:28ma c'è una dedica che ai ragazzi della scuola di formazione ai giovani
01:01:32non perdete la speranza che fare politica sia una cosa bella
01:01:36non perdete la speranza che l'impegno in politica cambi le cose noi siamo
01:01:40cresciuti vedo Ernesto ed altri che siamo cresciuti insieme
01:01:43nei giovanili quando ci dicevano che la politica non serviva a niente
01:01:47ragazzi
01:01:48lo vedete che la politica cambia la vita coi dazzi che la politica cambia la vita
01:01:52con le guerre che la politica cambia la vita con la regolamentazione
01:01:55dell'intelligenza artificiale
01:01:57la politica serve
01:01:59non sprechiamo
01:02:00il nostro amore per la politica perché la politica ha bisogno di noi grazie di
01:02:04cuore e buona giornata a tutti