• anteayer
Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Arturo Damm sobre la forma en la que Donald Trump utiliza los aranceles como forma de negociación con otros gobiernos y por qué puede hacerlo, ¿cuál es el documento internacional que lo permite? 

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00:00Bueno, ahí está lo dicho, lo hemos escuchado varias veces de distintos actores, distintas voces, todas
00:08integrantes del gobierno de Donald Trump, del presidente, al vicepresidente, los asesores principales
00:15todos y cada uno de ellos con el mismo diagnóstico. En México los cárteles de la droga han sido cobijados
00:22y tienen dominio del territorio. Es el pretexto para imponer ahora estos aranceles de manera unilateral.
00:27Lucy Bravo. Lucy, qué gusto. ¿Cómo estás? Bien, buenas noches. Muy buenas noches, Carlos.
00:32Carlos, ¿cómo estás? Buenas noches. Manuel, Lucy y Carlos, ¿cómo están? Bien, ¿tú?
00:37¿Qué te puedo decir? A ver, Manuel, lo que está pasando con los aranceles independientemente
00:43de cuáles sean las pretensiones últimas de Trump, frenar el fentanilo y la migración ilegal,
00:48es de una insensatez tal que es de no creerse. Mira, lo que voy a decir lo digo muy en serio.
00:53Yo creo que debería de bastar que un presidente propusiera imponer aranceles para que de facto
00:59se le destituyera del cargo. ¿Así? Así. ¿De plano? De plano. De plano. Es una medida antieconómica
01:06que te genera de manera inmediata presiones inflacionarias, presiones recesivas.
01:11Te viene a romper todas las cadenas de producción que ya se habían armado en nuestro caso
01:18desde 1994 con la entrada del TLC, luego el T-MEC. Y esto lo digo muy en serio, no es posible.
01:25Ahora, Manuel, ¿cuál es el problema de fondo? Que Trump puede imponer aranceles de manera legal
01:31a partir de un acta que se publicó en Estados Unidos en 1977, que es la International Emergency Economic Powers Act,
01:41así se llama, que le da al gobierno estadounidense y en concreto al presidente el poder de en caso
01:48de una emergencia nacional y una amenaza nacional imponer aranceles como posible, digámoslo así,
01:54medida para presionar a otro gobierno como él quiere. Ahora aquí, ¿cuál es la amenaza?
02:00El fentanilo. ¿Cuál es la amenaza? Las muertes por fentanilo. ¿Cuál es la amenaza?
02:05¿Cuál es la amenaza? Los gran narcotraficantes mexicanos a quienes ya declararon como grupos terroristas.
02:12Entonces, ¿lo puede imponer Manuel legalmente? Ese es de entrada el problema.
02:17La imposición de aranceles debería estar constitucionalmente prohibida.
02:21Y ya lo impuso, salvo contadísimas excepciones. Lucy, que viene, porque estamos ya en estas.
02:27Lo platicamos aquí hace un mes, poquito más. Decíamos, si algo ganó México, fue tiempo y ya.
02:33Y se acabó el tiempo. Llegó la siguiente evaluación y ahí están los aranceles.
02:39Sí, sobre todo porque aquí mismo en esta mesa lo planteamos en esos términos.
02:43¿De qué nos sirve un mes para hacer el trabajo que no se ha hecho en los últimos seis años?
02:48Y si nos vamos para atrás, aún más atrás. Y sobre todo porque como bien señala Arturo,
02:53más allá de este artículo constitucional, este es una reserva, un argumento legal
02:58que incluso está previsto en el propio T-MEC cuando se trata de la seguridad nacional.
03:03Estados Unidos puede imponer de manera unilateral este tipo de aranceles e incluso considerar,
03:11y yo creo que él está pensando en estos momentos que no está violando el T-MEC, ni mucho menos,
03:16ni traicionando a sus principales socios comerciales.
03:19Y yo creo que más allá de los argumentos racionales, aquí no podemos creer
03:23que seguimos operando en ese mismo tablero.
03:27Estamos en una era de la política del enojo donde lo que impera no es lo racional, sino lo emocional.
03:35Y yo creo que ese factor de la satisfacción emocional que Trump representa para su electorado es fundamental.
03:42Trump no llegó a resolver los problemas de los estadounidenses que se sienten agraviados
03:47por el comercio internacional, por la pérdida de empleos, pero sí representa ese agravio.
03:53Yo creo que incluso el hecho de que al día de hoy el 38% de los estadounidenses no apoyan los aranceles de Trump,
04:01están dispuestos a ver a un presidente fuerte, a ver un presidente que cumple sus promesas
04:08y es lo que ha estado haciendo durante los últimos cuarenta y tantos días que lleva en la Casa Blanca.
04:15Está enviando mensajes de fuerza, está enviando mensajes de yo vine a hacer mi trabajo y estamos en una nueva era.
04:21La era sí de la política del irracional, si lo quieres ver de esta manera,
04:26pero yo creo que hay que incorporar ya a cualquier análisis,
04:30sobre todo tendría que hacerlo de esta manera el gobierno de México, cualquier ejercicio de prospectiva,
04:36pues el factor de la incertidumbre que sí representa Donald Trump,
04:39porque ya también nos demostró que no hay manera de darle gusto,
04:42no hay manera de cumplir con todos y cada uno de sus caprichos
04:46y en ese sentido también el gobierno de México creo que pierde un margen de maniobra
04:51y era imposible evidentemente o era simplemente pensamiento mágico
04:57creer que en un mes se iba a lograr hacer lo que no se ha hecho durante años.
05:02Y porque nada le llena el ojo, es insaciable.
05:05A mí me preocuparía que la respuesta de México, nos ha dicho la presidenta Sheinbaum,
05:10incluye un plan A, B, C, D, E, creo que ya el abecedario se le va agotando,
05:15pero no sabemos nada los mexicanos de cuáles son las características de ese plan.
05:19Cuando hay un terremoto, cuando aparece un sismo,
05:22todos sabemos que si suena la alerta sísmica pues tenemos que refugiarnos,
05:27guardar la calma, evacuar los edificios, sabemos qué hacer.
05:30En este caso la alerta ya sonó, los aranceles ya se impusieron
05:34y todavía no sabemos como conjunto, como país, como sociedad,
05:38como gente que está en el mundo de los negocios, qué hacer.
05:40Ella lo sabe y pues dependerá de lo que determine mañana
05:44tras la llamada que tenga con Donald Trump y el anuncio pues lo hará efectivamente
05:47el domingo a medio día en el Zócalo.
05:50Estos aranceles tienen además un atributo que quizá valdría la pena
05:54algún día llamar aquí a un psiquiatra que nos diga cuál es la patología
05:59que los caracteriza porque son entre bipolares, esquizofrénicos, borderline
06:03y todo lo que se le ocurra.
06:06Ustedes ven, cada media tarde a la mañana siguiente van cambiando las condiciones,
06:11los imponen, los retrasan, luego hoy le quitaron al sector automotor
06:15durante un mes estos aranceles, que viene la otra parte agroalimentaria
06:20porque hay muchos productos de México del sector agrícola.
06:23Ahí van parchando, ¿no?
06:25Y es la gran potencia del mundo.
06:27Se va a necesitar hacer una tabla, ¿no?
06:29En donde tengas por categoría y por tiempo.
06:31Ya la tengo.
06:33Ya la tiene aquí.
06:35Sí, sí, sí.
06:37Para saber en cuál vamos.
06:39Bueno, oye, hasta ahorita porque a lo mejor de mañana en la mañana
06:41hay ocho tandas, digamos, de aranceles pendientes a nivel global
06:45a acero, aluminio, semiconductores, farmacéuticos.
06:48Dos pendientes para China, uno pendiente para toda la Unión Europea
06:52y que entrarían en vigor...
06:54Los recíprocos de abril, ¿no?
06:56Dentro de un mes y así, ¿no?
06:58Hay que irle matizando.
07:00Y mira, Manuel, la incertidumbre que te genera porque, a ver,
07:02lo que pasó el martes, ¿no?
07:04Se impone un arancel del 25% a todos los productos mexicanos importados
07:08a Estados Unidos.
07:09No se dijo por cuánto tiempo.
07:11Lo cual es incertidumbre.
07:13Luego, a las 24 horas, se los quitamos hasta el 2 de abril
07:17a la exportación de automóviles.
07:20No necesariamente de partes, no.
07:22Es automóviles.
07:24Y eso dándoles chance de un mes para que dejen de producirlos en México
07:29y se vayan a producirlos a Detroit.
07:31Está complicado en un mes, ¿no?
07:33Un poquito complicado, ¿no?
07:35Y luego, pues, ahora, ¿qué pasa con productos agropecuarios?
07:39Ya también a ciertos tengo entendido que de Canadá
07:43también ya les quitó el arancel.
07:45Creo que eran, este, ya no sé qué producto, ¿no?
07:48Pero, a ver, más allá de, así lo califico, Manuel,
07:52y sé lo que estoy diciendo,
07:54la salvajada que supone imponer aranceles,
07:57imponerlos sin reglas claras, a ver,
08:00van a durar seis meses, van, no, los quito, los pongo.
08:03A lo mejor mañana dicen, no, pues, ¿sabes qué?
08:05Eso de los automóviles, ¿sabes qué?
08:06Siempre no, no nos vamos hasta el 2 de abril,
08:09mejor hasta el 21 de marzo que entra la primavera,
08:11natalicio de Juárez.
08:13O sea, la inseguridad que te genera esto
08:15para los inversionistas, Manuel, es brutal.
08:18Peor todavía sería que México reaccionara en los mismos tiempos
08:21y en la misma proporción.
08:23Yo creo que el problema del gobierno de México
08:25es que, efectivamente, no nos ha revelado
08:27cuáles son las características y atributos
08:29de la respuesta A, B, C, D, E.
08:31Pero, además de eso, ha trascendido
08:33que si Pemex va a empezar a buscar ahora clientes en Asia,
08:34ese tipo de cosas, pues, podrían, de hecho, ocurrir
08:37ya en el marco del Temex desde hace mucho tiempo, ¿no?
08:40Que Pemex empiece a diversificar sus exportaciones.
08:42Lo que yo creo que aquí falta
08:44es una respuesta más allá del discurso soberanista,
08:47que creo que hay un riesgo muy importante
08:49de que se dé este domingo, ¿no?
08:51Este discurso nacionalista, soberanista
08:53de parte de la presidenta Sheinbaum.
08:55Si necesitamos algo que nos dé números,
08:57¿a qué me refiero?
08:59Incentivos fiscales específicos
09:01para bajar la tasa de impuestos sobre la renta
09:02a un punto en donde todas las empresas
09:04no tengan duda y se quieran quedar
09:06y o llegar a México.
09:08Y eso no ha ocurrido ni se menciona.
09:10Lo que dijo la presidenta Sheinbaum
09:12hace dos semanas cuando se anunció
09:14la inversión del Netflix de mil millones de dólares
09:16fue que el incentivo que se le dio a Netflix
09:18para que llegara es que se le agilizara el papeleo.
09:20¿Qué es eso?
09:22Claro, aquí tenemos 500 trabas
09:24donde tienes que llenar
09:26desde el comprobante de domicilio
09:28hasta la escuela secundaria de tu hijo
09:30y su comprobante.
09:32O sea, que vamos a quitar todo
09:34o por lo menos vamos a poner un cajón
09:36donde puedan poner a pilar todos estos requisitos.
09:38Eso no es realmente un incentivo.
09:40Entonces, el Plan México suena muy bien,
09:42los poros de desarrollo suenan muy bien.
09:44¿El New Shoring? ¿Te acuerdas del New Shoring?
09:46Ya no se habla del New Shoring.
09:48No, ya están más muertos.
09:50Pero esto es un tema de números.
09:52O sea, así como Trump dice 25% de Arancel
09:54y automáticamente empresas como Volvo
09:56empiezan a decir, me voy a producir mejor
09:58a Estados Unidos, cosa que anunció hoy.
10:00Entonces, así México debe decir,
10:02me voy a producir mejor.
10:04Ahora mira, ¿qué es lo que ha dicho Claudia?
10:06Que va a haber medidas arancelarias
10:08y no arancelarias, nada más.
10:10Pero no ha dicho más.
10:12Ahora, ¿cómo podrías compensar los aranceles?
10:14Lo que acabas de decir, Carlos,
10:16y estoy totalmente de acuerdo.
10:18A ver, bájale el impuesto sobre la renta
10:20a las empresas que compense el arancel
10:22que al final de cuentas a lo mejor
10:24van a tener que pagar los exportadores mexicanos.
10:26Porque ¿qué pasa si el importador estadounidense
10:28te dice, a ver, te voy a seguir comprando
10:30pero absorbe tu arancel?
10:32¿Qué vas a hacer para compensarlo?
10:34Ahora, por eso está claro, tendría que estarlo
10:36y lo hemos conversado en otras ocasiones
10:38que las alianzas o los mejores aleados de México
10:40están al norte del río Bravo.
10:42Lo vemos ahora con las automotrices.
10:44Ellos son quienes pueden realmente presionar
10:46al gobierno de los Estados Unidos.
10:48Así como los congresistas de ciertos estados
10:50de ciertas ciudades
10:52que pueden verse en condiciones desfavorables
10:54en términos electorales
10:56si se imponen aranceles muy dirigidos.
10:58El asunto ahí es, ¿cuál es la estrategia
11:00del gobierno mexicano?
11:02Yo creo que es muy bonito
11:04porque sí da la impresión
11:06de que el gobierno de México
11:08ha mantenido una estrategia
11:10totalmente reactiva y no proactiva
11:12porque esta amenaza no es nada nuevo.
11:14No apareció de la noche a la mañana.
11:16Trump lleva con la misma cantaleta
11:18durante los últimos cuatro años
11:20y durante la campaña
11:22y desde que llegó al gobierno
11:24y aún así independientemente
11:26del Dream Team
11:28que enviaron a Washington
11:30para prácticamente llegar
11:32a sus logros del último mes
11:34y estos 29 narcotraficantes
11:36que fueron no extraditados
11:38que casualmente llegaron
11:40en un viaje turista
11:42a Estados Unidos
11:44da la impresión
11:46de que son nada más
11:48digamos como que
11:50estas maneras del gobierno de México
11:52de estar como a ciegas
11:54sin certidumbre
11:56de exactamente qué es lo que está buscando
11:58cuando lo ha dicho claramente.
12:00Entonces yo creo que por un lado
12:02hay que asumir
12:04el costo político
12:06de lo que implica el desafío Trump
12:08aún con un mitin en el Zócalo
12:10aún con un nivel de aceptación
12:12como el que tiene la presidenta
12:14va a implicar autocrítica
12:16y sobre todo hacerse cargo
12:18de la chamba que le toca hacer
12:20en materia de seguridad,
12:22en materia migratoria
12:24porque si tenemos un desastre
12:26eso es una realidad
12:28porque los argumentos
12:30para refutar la retórica de Trump
12:32y escuchar lo que decía
12:34el vicepresidente J.D. Vance
12:36el día de hoy en la frontera sur
12:38que visitó para supervisar
12:40los trabajos en materia migratoria
12:42para darse cuenta
12:44que van en serio
12:46y que no es nada más
12:48palabras al aire
12:50que son amenazas que sí se pueden cumplir
12:52sobre todo cuando hablamos
12:54de propuestas mucho más radicales
12:56en términos de lo que está ocurriendo
12:58con las organizaciones criminales
13:00y demás.
13:02Tenemos una agenda
13:04mucho más proactiva
13:06es decir ya en estos momentos
13:08tendríamos que tener justo cabildeo
13:10en lo que hemos dicho aquí
13:12una y otra vez
13:14en las grandes industrias
13:16con los congresistas en Estados Unidos
13:18más allá del trabajo
13:20que estén haciendo en Washington
13:22en la embajada o no
13:24o propiamente con los equipos
13:26en la Casa Blanca
13:28algo mucho más amplio
13:30y sobre todo con miras
13:32a lo que está ocurriendo
13:34desde el envío de 10 mil
13:36integrantes de la Guardia Nacional
13:38a la frontera norte
13:40hasta el envío
13:42de 29 narcotraficantes
13:44con Caro Quintero a la cabeza.
13:46Bueno, el gobierno mexicano
13:48está reaccionando.
13:50Tal vez no como Trump quisiera
13:52pero también Roma no se hizo en un día.
13:54Esto también hay que tenerlo
13:56en cuenta Manuel.
13:58Aquí sí hay una reacción del gobierno.
14:00México es cierto que está reaccionando
14:02y el electorado de los Estados Unidos
14:04sigue pensando que México
14:06es un costo relativo en materia de migración
14:08en materia de tráfico de Fentanilo
14:10y ahora pues en materia de empleos
14:12que de acuerdo que si Trump
14:14sigue con este discurso
14:16anti libre comercio
14:18pues la gente va a decir
14:20claro mejor que se vengan a producir acá
14:22aunque ni siquiera tengan la mano de obra suficiente
14:24pero para que tengan aquí los empleos
14:26las fábricas y todas esas que cerraron
14:28en la parte central de Estados Unidos
14:30regresen a ser productivas.
14:32Esa es una narrativa
14:34dentro del territorio estadounidense
14:36con efectivamente como dice Lucy
14:38el cabildo por una parte
14:40pero por otro lado es comunicación
14:42incluso a la sociedad estadounidense
14:44de los beneficios que tiene
14:46de que seamos socios.
14:48Pues esto se va a descarrilar.
14:50El tono de hecho solo ha ido empeorando.
14:52El discurso oficial de la Casa Blanca
14:54es básicamente el gobierno de México
14:56es patrocinador de grupos terroristas
14:58que son del crimen organizado.
15:00Son 10 días constantes
15:02que están en ese nivel.
15:04El presidente, el vicepresidente
15:06que no digan una cosa así de fuerte
15:08y no hay una respuesta tampoco contundente
15:10y categórica y parece que el dardo
15:12va más que a la administración actual
15:14del gobierno anterior
15:16y no hay tampoco alguien que aparezca
15:18para tratar de presentar información
15:20datos, deslindarse de qué demonios
15:22está pasando.
15:24La realidad es terca y es necia
15:26y ahí están los resultados
15:28y ese diagnóstico se soporta en esa realidad.
15:30Y a lo mejor no lo hacen
15:32porque no sabemos.
15:34Aquí lo hemos dicho muchas veces
15:36la operación del narco en México
15:38no se explica sin el contubernio
15:40con el gobierno.
15:42Ahora, pues se mandaron 29 criminales
15:44pero no sabemos si quizá pidieron
15:46otros 29 y no los mandaron.
15:48Y quizá había en la petición
15:50también algunos políticos
15:52y no fueron enviados.
15:54Parte de la solución que tendría
15:56que tener el gobierno de México
15:58choca directamente con buena parte
16:00de la ideología de la izquierda
16:02que dice que los mexicanos
16:04no pueden liberalizar
16:06el mercado de las energías
16:08sino que quedó esta cuestión
16:10del 54-46.
16:12Esta ideología de izquierda
16:14que ahora hace política pública
16:16en México choca directamente
16:18con lo que tendría que ser
16:20una solución profunda y agresiva
16:22para poder mitigar en alguna medida
16:24lo que está ocurriendo con Estados Unidos
16:26además de arreglar el problema
16:28directamente con el presidente de allá.
16:30Pero esa ideología ha llevado
16:32a que el maíz que no sea nativo
16:34es decir el maíz transgénico
16:36se están peleándose todavía
16:38con el maíz transgénico
16:40cuando estamos frente a la mayor crisis
16:42que ha enfrentado México
16:44en las últimas décadas.
16:46Sin duda.
16:48¿Se van a quedar corto, mediano,
16:50largo plazo los aranceles, Lucy?
16:52No, se quedan.
16:54Sí, se van a quedar un rato.
16:56Yo creo que va a haber una mezcla
16:58de algunos que se quedan
17:00y otros que se van.
17:02Yo creo que van a estar
17:04imponiéndolos de un mes, dos de marzo.
17:06Yo creo que sí se van a quedar.
17:08Se van a quedar.
17:10Y a ver.
17:12Ya le vas a desdecirte.
17:14Le enseño la otra semana.
17:16Gracias, Arturo.
17:18Hasta mañana.

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