Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Arturo Damm sobre las amenzas de Donald Trump a solo cinco días de su regreso a la Casa Blanca
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00:00amenazas, muchas, muchísimas hemos escuchado en estos últimos meses, no
00:04tendría que haber mayor sorpresa, ha habido tiempo para prepararnos, el asunto
00:07es si las autoridades del gobierno de México lo han hecho en los varios
00:11frentes que están abiertos, por supuesto el tema de seguridad, tráfico de drogas,
00:15marcadamente el fentanilo, migración y lo dicho por Trump y su equipo de la
00:21posibilidad de realizar deportaciones masivas y aranceles, los aranceles que
00:26también han estado en la conversación, Lucy Bravo, Lucy que gusto, como estas?
00:29Que gusto saludaros, bien gracias, buenas noches, muy buenas noches, Carlos Montague, muy buenas noches, Arturo,
00:34Lucy Manuel Carlos, buenas noches, como están? Que amenaza Lucy hasta ahora, es la que
00:39más te preocuparía y en la que más tendría que estar enfocado el gobierno de
00:42México? Bueno yo creo que sin duda el tema
00:46comercial va a ser fundamental en términos de la planeación que ya
00:52tendría que estar y seguramente ya lo están haciendo desde el gobierno de
00:56México, no es ningún secreto que estamos ante pues nuestro principal socio
01:02comercial y el hecho de que su discurso pues sea tan beligerante y tan agresivo
01:08en términos comerciales hacia México, pues se representa un reto, si de por sí
01:14Trump representa un reto importante para el mundo, para México aún más y sobre
01:18todo porque no podemos ignorar que este Trump 2.0 no es el mismo Donald Trump de
01:252016 y sobre todo llega un Trump creo yo pues muchísimo más poderoso incluso de
01:34lo que vimos en su primer mandato con muchísimos menos contrapesos,
01:38muchísimas menos restricciones en términos de su política en general, su
01:44política exterior, su política comercial, porque muchos argumentan que
01:47muchas de estas propuestas y estas amenazas tienen que pasar por ciertos
01:52filtros o tiene que ser aprobado por el Senado, etcétera, pero la realidad es que
01:57lo que muy probablemente vamos a ver desde el día 1, es decir desde el
02:01próximo lunes, va a ser una serie de órdenes ejecutivas inmediatas en
02:07términos pues inmigratorios por ejemplo y paulatinamente una amenaza creciente
02:12en términos comerciales que podrían poner en juego el propio Temec.
02:17Yo incluso diría que hay algo aún más profundo, la parte comercial por
02:22supuesto a mí también es la que más me preocupa, pero de fondo hay otro tema que
02:27va de la mano de lo comercial y esto podría ser si devastador para México y
02:30es la idea económica que tiene Donald Trump respecto de su país y lo que él
02:35quiere en el fondo es devolver la competitividad manufacturera a Estados
02:39Unidos o a costa de lo que sea y esto yo creo que hay que mirar de cerca el plan
02:44que tiene en materia de impuestos. Ahorita está vigente todavía la ley de
02:47impuestos que impulsó desde el año 2017 y esto seguramente los republicanos lo
02:52van a extender antes de que termine este año porque tiene vencimiento en este
02:56diciembre, pero más allá de eso lo que quiere Trump es bajar, reducir la tasa de
03:01impuestos corporativos de 21 por ciento posiblemente hasta 15 por ciento, lo cual
03:06sería pues un impulsor tremendo de inversiones hacia suelo estadounidense y
03:12eso es justamente lo que él quiere, hacer una gran revolución de regreso para que
03:17las empresas que salieron de Estados Unidos a China, a México, a Taiwán, a la
03:22India, donde fuera, regresen a ese territorio y creo que es aún más
03:27devastador eso porque la parte de aranceles sí por supuesto rompería con
03:32el T-MEC porque violaría ese acuerdo comercial y nos metería en esta, en este
03:37toma hidácano con el gobierno de México que dice que tiene un plan para
03:40responder a esas, a esos aranceles, pero la parte del largo plazo la que
03:45realmente sería devastadora para la economía mexicana sería si se confirman
03:49esas reducciones impositivas corporativas en Estados Unidos, lo cual generaría una
03:53cantidad de incentivos para ir a invertir allá y o salirse de lugares
03:57como México donde hay empresas que ya están ancladas. A decir del precio del
04:01dólar, estén 20 pesos con 50 centavos, el mercado spot en este momento, no hay
04:06señales contundentes en este momento del gobierno de México que estén siendo lo
04:10suficientemente confiables, compensatorias de lo que viene el
04:14próximo lunes, es decir, hoy no tenemos una respuesta armada, dice la presidenta
04:19Sheinbaum, hay un plan pero no se le ven las características. En teoría tenemos un plan
04:22para todo, bueno tienen en el gobierno, es que no nos lo han explicado.
04:28Y bueno, ya es tiempo, no? Mira, Manuel, hay dos temas que me preocupan, dos temas
04:33que me preocupan porque creo que parten de un diagnóstico equivocado por parte
04:37de Trump. El primero es el de los aranceles, que parte de la idea de que
04:41tener un déficit comercial con México es algo malo para los Estados Unidos
04:46cuando la teoría económica te explica perfectamente bien por qué, aunque suene
04:51contraintuitivo, lo que conviene en materia de balanza comercial es un
04:55déficit, es decir, ahí en todo caso México tendría que ser el que estuviera
05:01preocupado por el superávit que tenemos con Estados Unidos en materia
05:06comercial. Esto suena totalmente contraintuitivo, parece ilógico, pero la
05:10teoría económica te lo explica perfectamente bien. Ahora, ¿qué pasa con
05:13los aranceles? Vamos a suponer que se le impone un arancel del 25 por ciento a
05:18todos los productos exportados de México a Estados Unidos. ¿Qué es lo primero que
05:22va a hacer el comerciante estadounidense, el importador estadounidense? Tratar de
05:26pasarle el arancel que pagó en la frontera al consumidor estadounidense. Si
05:31el consumidor estadounidense está dispuesto a pagar ese mayor precio, no se
05:35afecta ni al importador estadounidense ni al productor y exportador mexicano. El
05:41único que pagaría todos los platos rotos sería el consumidor estadounidense. Si no
05:45está dispuesto a pagar un mayor precio, entonces sí eso acabaría afectando al
05:50productor y exportador que está operando en México, que puede ser una
05:55empresa estadounidense. Ese es el tema. Y el otro tema, ahora, a ver, de que los
06:01aranceles van, los aranceles van. Lo que anunció ayer que se va a crear esta
06:04organización que es la External Revenue Service, que sería la institución
06:10encargada de cobrar los aranceles, una especie de servicio de administración
06:14tributaria de comercio exterior, nos deja muy claro que los aranceles van. La
06:18pregunta es, ¿en qué porcentajes, para qué productos y por cuánto tiempo? Y el
06:23otro problema, sí que yo veo que parte de un diagnóstico equivocado, es esto de
06:27declarar a los grupos de narcotraficantes mexicanos como
06:31terroristas, etcétera, etcétera. ¿Y por qué digo que parte de un mal diagnóstico?
06:35Porque quieren atacar el problema por el lado de la oferta, de la producción,
06:39oferta de drogas, cuando si no lo atacas por el lado de la demanda, nunca vas a
06:45acabar con la producción, oferta y venta de drogas. Esto es, Manuel, lo que se
06:49conoce como la primera ley del mercado. Pues sí, a ver, todo lo que dices hace
06:53sentido. Desde luego, Arturo, los asuntos que no parecen ser ni las razones ni los
06:57argumentos que está sopesando Donald Trump al momento de plantear salidas y
07:01alternativas. Al contrario, él está duro y los duros vienen con él también. Y
07:06además, su electorado, Lucy, tú seguiste muy de cerca el proceso electoral en los
07:09Estados Unidos. Su electorado está esperando que cumpla todas y cada una de
07:14sus ambiciones. Bueno, ese es el mandato, el famoso mandato electoral. Si vemos los
07:18resultados, pues prácticamente le dieron ese voto de confianza apostándole a
07:22todas y cada una de sus propuestas, por más descabelladas que parezcan. Y creo
07:28que sí hay un apetito en estos momentos en el electorado estadounidense. Uno por
07:32evidentemente fortalecer su economía y recuperarse, digamos, en términos de
07:37inflación y este entorno económico que al que se enfrentaron durante la
07:42presidencia de Biden. Y por otro lado, pues claro, enfrentarse a estos problemas
07:47graves internos que tienen que ver con una crisis muy grave de consumo de
07:53opioides, el tráfico de fentanilo y la migración. Entonces, cuando pones esos
07:58tres temas sobre la mesa, pues claro que una presidencia Trump no podría ser de
08:03otra manera. Yo creo que más allá de si el diagnóstico nos parezca pues un poco
08:09casi casi suicida, la realidad es que Trump no opera bajo las reglas pues
08:14tradicionales de la política. Y si no lo hizo en su primera presidencia, mucho
08:19menos ahora, porque incluso muchas de esas predicciones pues se aplicaron en su
08:23momento hacia la misma política comercial, igual de agresiva e igual de
08:28proteccionista hacia China, su principal rival comercial y geopolítico. Y ninguna
08:34de esas predicciones de una recesión global se cumplieron y entonces yo creo
08:39que sí, estamos ante un Trump no sólo empoderado, sino también ya lo hemos
08:43visto en sus recientes declaraciones, imperialista, algo que pues también es un
08:46elemento que no nos podría sorprender del todo porque también en su discurso,
08:51en su campaña de 2016, ya había mencionado el tema del Canal de Panamá, ya
08:55había mencionado el tema de Groenlandia. Entonces creo que está retomando un
08:59poco estos elementos que sobre todo ayudan a venderle al electorado
09:04estadounidense estos logros pues importantes, por no llamarlos fáciles,
09:10en estos famosos primeros 100 días, sobre todo porque no es que Trump sea
09:14aislacionista como tal, él siempre ha estado en contra del multilateralismo, que es
09:18algo muy distinto, pero y está a favor de todo lo que representa un
09:23fortalecimiento de Estados Unidos frente a sus rivales, que son evidentemente
09:28Putin, China, Irán, y creo que eso responde a lo que incluso México en algunos
09:35frentes es visto como adversario. El día de hoy hay una medición interesante, una
09:39encuesta que se publica y se difunde sobre cuál es el ánimo con el que el
09:43electorado estadounidense está recibiendo a Donald Trump en la presidencia.
09:46Prácticamente lo que más le importa a los estadounidenses el día de hoy, a
09:50unos cuantos días de que tome posición, es el tema económico. La gente quedó
09:54harta de este brinco enorme en los precios durante los últimos cinco años
09:57que ya hemos hablado aquí de la inflación acumulada y están un tanto
10:01más divididos en el tema migratorio. La gente no necesariamente está tan a
10:05favor de que se deporte a tanto millón de personas porque eso también implicaría
10:10un riesgo importante para la propia base de la economía de los Estados Unidos.
10:14Creo que es cierto el tema de que la esfera de influencia que quiere tener
10:18Trump geopolíticamente es algo importante y estamos viendo quizá algunos
10:22gestos hoy con la comparecencia de Marco Rubio, que estuvo por ahí hablando
10:26en su comparecencia para ser ratificado como secretario de estado, de que puede
10:30ser que con México quiera colaborar, que aunque se puedan designar a los cárteles
10:34de la droga como organizaciones terroristas, no necesariamente va a...
10:38Bueno, es la parte diplomática, evidentemente, pero no va a querer
10:41llegar con las bayonetas en contra de los cárteles de manera directa.
10:44Sí es cierto que el gabinete está haciendo un eco importante en esta
10:47semana de comparecencias respecto a todo lo que prometió Donald Trump.
10:51Todos sí estamos escuchando prácticamente diario que quieren que el
10:55dólar siga siendo la moneda de referencia. Mañana creo que comparece el
10:58próximo secretario Vicente, el secretario del Tesoro. En fin, ha habido estas
11:02declaraciones de parte de toda la gente que lo va a acompañar, en el sentido de
11:05que la agenda que se prometió es la agenda que se va a cumplir. O sea, si
11:09vienen los aranceles, si viene el fortalecimiento del dólar, si viene el
11:14tema de criptomonedas, si viene el cierre de la frontera en alguna u otra medida
11:18en tema comercial. O sea, todo eso sí va a ocurrir y la gran pregunta es qué tanto
11:22están preparados los socios y no socios para lidiar con eso. En Canadá ya
11:27llamó Justin Trudeau también a sus cercanos para tratar de diseñar algún
11:32tipo de respuesta.
11:34Y las deportaciones masivas que también tienen que ver con lo económico,
11:38en lo económico, acá y allá. Porque a ver cómo lidiar con decenas de
11:43miles, cientos de miles, millones de personas deportadas desde Estados Unidos
11:48hacia México.
11:50Además con efectos totalmente distintos. Porque a ver, una deportación masiva de
11:54ilegales hacia México reduce la oferta de trabajo en Estados Unidos presionando
11:59los salarios a la alza, aumenta la oferta de trabajo en México presionando a los
12:03a la baja. Ahora, hay una cosa interesante aquí, ¿cuál es la ventaja que tiene
12:06Trump? Que como ya no tiene la posibilidad de reelegirse, a lo mejor
12:10ahora sí va con todo, va con todo. ¿Cuál podría ser un contrapeso? Los
12:14republicanos, el partido republicano. Porque si bien es cierto que tú, Trump, no
12:18te puedes reelegir, pues a nosotros como republicanos sí nos interesa que el
12:22próximo presidente salga de nuestras filas y ahí podría tener algún bloque de
12:28contención. Ahora, yo sí creo que va con todo. ¿Tú crees que a alguien se le va a poner en frente a Donald Trump saliendo del partido y en el partido republicano?
12:37De hecho, se está hablando de la posibilidad de que se apruebe una ley como la de Argentina,
12:41ómnibus, que incluya todo, la parte de migración, la parte de los impuestos y
12:46también los estímulos para invertir en energía. O sea, podría ser un paquete
12:50completo a partir de la semana que entra. Sí, ahora a ver, tal vez ahorita no hay
12:54alguien identificado. Este se le puede poner desde la posición republicana a
12:58Trump, pero eso no quiere decir que no pueda surgir como en su momento surgió
13:02el mismo Trump en aquella famosa conferencia que dio frente a la Trump Tower.
13:06Dijo, bueno, pues yo quiero la candidatura republicana. Mucha gente lo tomó a
13:09broma, una apuntada más de un empresario muy conocido, mediático, etcétera, etcétera, y ve
13:14hasta dónde llegó. Bueno, bueno, ahora no les ha ido bien, digamos a los
13:18republicanos que sean opuesto a Donald Trump. De hecho, este creo que el el
13:25control que tiene en estos momentos Trump del partido republicano habla por
13:29sí solo. Y si tomamos en cuenta que su heredero político, el que consideran
13:33podría ser que su vicepresidente Iván, que es un personaje totalmente afín a la
13:39ideología Trump. Exacto. Algunos incluso dicen que es más trompista que el propio
13:44Trump porque ha sido muchísimo más radical en algunas de sus propuestas, pues
13:49yo creo que sí tendríamos que preocuparnos. Y si bien hay algunos
13:52personajes que son considerados más serios y que hay pues hasta cierto
13:56alivio en la comunidad internacional, como es el caso de Marco Rubio, pues
14:00también hay que recordar que en la primera presidencia de Trump, pues la
14:03relación con sus propios miembros del gabinete es muy volátil. Y una
14:09cosa es la relación con un Marco Rubio al inicio de la presidencia y lo que
14:13podamos ver en uno, dos o tres años. A ver si no terminan corriéndolo en redes
14:17sociales. Y es lo que México tendría que estar haciendo. Casi pasó de noche, pero
14:20también Marco Rubio se pronunció sobre la presencia, por ejemplo, del embajador
14:24mexicano en la juramentación de Nicolás Maduro en, digamos, convalidar al
14:31dictador y a la dictadura de Venezuela a finales de la semana pasada. Es decir,
14:34México tendrá que estar tomando mejores decisiones, no solamente esperar a ver qué
14:38hace Donald Trump, sino tomar mejores decisiones en lo económico, por supuesto,
14:42en lo migratorio, en el terreno, en la seguridad, en la diplomacia. Bueno, a ver, el tema de la
14:46diplomacia, hasta donde sé, no sé si ya cambió en los últimos minutos, Claudia
14:50Sheinbaum no ha sido invitada. No, no fue invitada. Lo que es un error en este momento es que el modo en el que está
14:58operando el gobierno de México en relación con esta gran amenaza es un
15:01modo de espera, un modo relativamente pasivo o muy pasivo. Yo sé que hay gente
15:05que está trabajando con viajes a los Estados Unidos, quizás subsecretarios y
15:09tal, pero no parece ser suficiente, porque si necesitamos una caballería y fuerte
15:14de gente que esté cabildeando, hablando, que sea invitada o no, que ojalá lo fuera,
15:19pero no va a ser, pues sí sería prudente que México tuviera una sagacidad mayor
15:24para responder a ese tipo de amenazas, porque parece que estamos esperando a ver
15:27qué, cuál de las, cuántas órdenes ejecutivas van a ser el lunes, no, si son
15:31100, a ver si 25 nos afectan a nosotros, no sé qué va a pasar al respecto, pero el lunes
15:35vamos a tener seguramente una constelación de órdenes ejecutivas en
15:40donde vamos a tener que analizar cuáles de todas nos afectan y cuánto y qué tan
15:43profundamente. Sí, ya vamos tarde. Vamos tarde. El tiempo hubo para prepararnos
15:47porque las amenazas, los amagos, hayan estado desde hace un montón de tiempo.
15:51Arturo, gracias. Gracias, Manuel Luce y Carlos. Buenas noches.
15:54La próxima semana que aquí nos veamos, ya va a ser una realidad, ya va a ser el
16:00presidente Donald Trump. Buenas noches. Hasta mañana. Pásenla.