Trump-Macron : que retenir de la réunion ? - Poulin Sans Réserve - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Arnaud Benedetti, rédacteur en chef de la Revue politique et parlementaire / Philippe Karsenty, porte parole du comité Trump France / Alain Juillet, ancien directeur du renseignement au sein de la direction générale de la Sécurité extérieure (DGSE)  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-02-25##

Transcript

00:00:00— Pourquoi Banque Populaire est la première banque des entreprises ?

00:00:02— Je me posais des questions sur le partage de la valeur pour mes salariés.

00:00:06Élodie, ma conseillère Banque Populaire, m'a proposé une solution d'épargne salariale sur mesure,

00:00:10rapide à mettre en place et que je peux piloter en ligne. C'était simple. Et surtout, ça a fait des heureux.

00:00:15— Accompagner nos clients sur tous les territoires avec des solutions adaptées à leurs besoins,

00:00:19c'est ça, être la première banque des entreprises. Banque Populaire, la réussite est en vous.

00:00:24Étude Cantar PME PMI 2023, 14 banques populaires, première banque des PME.

00:00:29— Sud Radio, midi 14 h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:33— Emmanuel Macron et Donald Trump se sont entretenus à la Maison-Blanche.

00:00:37— Donald Trump a commencé par des louanges sur l'amitié entre la France et les États-Unis.

00:00:41— Il y a une vraie relation personnelle qui était tissée entre les deux présidents dès le début.

00:00:44— Sur son amitié aussi avec Emmanuel Macron. — Ils sont étreints, beaucoup flattés.

00:00:48— Mon ami, c'est comme ça qu'il l'appelle et il l'a répété à plusieurs reprises.

00:00:51— J'aime ce qui se passe. Mais on est d'accord, c'est notre secret. Ça reste entre nous.

00:00:56— Tu peux pas être faible face au président Poutine.

00:00:58— Oui, non, parce que les gens sont pas obligés de savoir de ça.

00:01:01— C'est pas toi. C'est pas ta manière de faire partie.

00:01:02— Je n'ai aucune idée de ce qu'il a dit, mais c'est la langue la plus élégante et la plus belle.

00:01:07— Serpent. Je mange pas ce pain-là.

00:01:09— OST 117 à la Maison-Blanche. Merci, Julien, pour cette intro.

00:01:15On va parler évidemment de cette rencontre Trump-Macron hier.

00:01:19Alors est-ce un tournant dans les relations internationales ?

00:01:22Et est-ce qu'Emmanuel Macron a sauvé l'Ukraine ?

00:01:25Ou bien est-ce que c'est quelque chose qui ne sert à rien,

00:01:29vu que Trump a décidé de reprendre toutes les affaires courantes avec la Russie ?

00:01:34On va parler aussi bien sûr de Boilem Sansal, qui est toujours en prison

00:01:39depuis le mois de novembre en Algérie avec Arnaud Benedetti,

00:01:42rédacteur en chef de la revue Politique et parlementaire

00:01:44et co-animateur du comité pour la libération de Boilem Sansal.

00:01:48On parlera bien sûr avec Philippe Karsenti, porte-parole du comité Trump-France,

00:01:53de cette rencontre Trump et Macron.

00:01:56Et puis on aura Alain Juillet, ancien directeur du renseignement au sein de la DGSE,

00:02:02qui sera notre invité pour parler justement de la marche du monde

00:02:06et de tout ce qui se trame.

00:02:07Et puis j'ai été surpris aussi. L'édito sera sur la disparition de Devenir Brigitte,

00:02:14de toutes les plateformes d'achat de livres en ligne.

00:02:17Allez, on marque une courte pause et on se retrouve tout de suite sur Sud Radio.

00:02:20Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:02:24Et notre invité, c'est Arnaud Benedetti, rédacteur en chef de la revue Politique et parlementaire

00:02:29et animateur du comité de soutien pour la libération de Boilem Sansal. Bonjour.

00:02:34Bonjour Alexis Poulin.

00:02:36Merci d'être avec nous.

00:02:37Alors, depuis novembre 2024, Boilem Sansal est retenu en prison par l'État algérien.

00:02:46C'est toujours pas plus, si ce n'est qu'il a entamé une grève de la faim ces derniers jours.

00:02:51Est-ce que vous pouvez déjà nous faire un point sur l'état de santé de Boilem Sansal

00:02:55et si vous avez pu entrer en contact avec son avocat ?

00:02:58Oui, enfin, son avocat, on est en contact avec son avocat français,

00:03:02dont vous savez que les autorités algériennes ne veulent pas,

00:03:05pour toutes les raisons qui ont été indiquées,

00:03:07notamment du fait qu'un avocat d'origine juive semble déplaire manifestement au régime algérois.

00:03:14L'avocat n'a pas de visa pour l'instant.

00:03:17Une rumeur circule à l'heure où je vous parle, à Alger,

00:03:20mais une rumeur qui relève de la manipulation du régime algérien,

00:03:23comme quoi Boilem Sansal aurait déconstitué tous ses avocats,

00:03:26y compris l'avocat français, ce qui est bien évidemment faux,

00:03:29puisque on a pu s'entretenir il y a quelques instants avec maître Zimré,

00:03:33qui bien évidemment infirme cette rumeur qui est véhiculée d'ailleurs par Elwatan,

00:03:39l'un des pétards proches du pouvoir.

00:03:43Alors concernant Boilem Sansal aujourd'hui,

00:03:46il fait des allers-retours entre la prison de Coléa et l'hôpital Mostafa,

00:03:53où il est soigné pour un cancer.

00:03:56Nous ne savons pas très exactement quelle est la nature des soins qui lui sont produits.

00:04:05Nous ne connaissons pas l'identité des médecins qui le soignent.

00:04:12Ce que nous savons, c'est qu'il a un certain nombre de radiothérapies,

00:04:18mais qu'une fois ces radiothérapies effectuées,

00:04:21il est quasiment remis tout de suite dans sa cellule de Coléa.

00:04:24Alors 80 ans, un cancer, plus vraisemblablement une grève de la faim,

00:04:29on ne peut pas considérer que, si vous voulez, les conditions soient réunies

00:04:33pour que l'on puisse traiter de manière optimale la pathologie dont souffre Boilem Sansal,

00:04:39au-delà du scandale que constituent bien évidemment son arrestation et son incarcération.

00:04:45On ne peut plus arbitraire.

00:04:46Oui, puisque les bases de cette incarcération se font sur quel grief en réalité,

00:04:52puisqu'il avait l'habitude d'aller en Algérie sans aucun problème jusqu'à présent.

00:04:56Oui, alors si vous voulez, Boilem Sansal est vraisemblablement la victime de la dégradation accélérée

00:05:03des relations qui n'ont jamais été bonnes d'ailleurs entre la France et le Pays.

00:05:07La reconnaissance de la souveraineté du Maroc sur le Sahara occidental

00:05:14a constitué le facteur déclencheur de cette dégradation accélérée.

00:05:24Le problème, c'est qu'aujourd'hui, nous ne voyons pas d'issue rapide malheureusement à cette situation.

00:05:35Il y a manifestement du côté d'Alger la volonté de durcir toujours plus les relations avec la France.

00:05:42Mais malheureusement du côté français, on n'a pas une ligne qui est très claire.

00:05:46On trouve d'un côté une ligne de très grande fermeté de la part du ministre de l'Intérieur,

00:05:53que nous appuyons nous d'ailleurs de l'autre côté au niveau du comité de soutien.

00:05:56On a écrit une lettre récemment, une lettre ouverte au président de la République,

00:06:00parue dans le Figaro, où nous demandons que la France prenne toutes les mesures qui s'imposent

00:06:04pour maintenant faire pression sur les autorités algériennes, notamment en matière de visa, mais pas seulement.

00:06:09Et puis de l'autre côté, une ligne qui est une ligne qui est défendue manifestement par le Quai d'Orsay,

00:06:13celle de Jean-Noël Barrault, qui est une ligne en disant on négocie, on négocie, on négocie.

00:06:19Le problème, c'est que ça fait trois mois qu'on négocie et trois mois que la situation de Boulogne-Sensail empire sur le terrain.

00:06:24On voit bien que la stratégie qui a été privilégiée, qui pouvait se comprendre au début d'ailleurs,

00:06:29une stratégie de la retenue et de la réserve, n'a pas fonctionné. Au contraire, elle alimente le ressentiment algérien.

00:06:35De chaque côté, on sent que les relations France-Algérie se dégradent à vitesse grand V.

00:06:42De ce côté-ci, en France, c'est les influenceurs algériens TikTok qui sont jugés.

00:06:48Zazou Youssef, qui a été condamné par le tribunal de Brest à 18 mois de prison ferme pour provocation directe à un acte de terrorisme,

00:06:56sur des propos tenus sur TikTok. On a eu hier également à Montpellier un six mois de sursis requis contre Doualem,

00:07:06autre influenceur de 60 ans sur TikTok. Et comme vous le dites, on a l'impression qu'au gouvernement, c'est la cacophonie

00:07:13entre d'un côté Bruno Retailleau qui en a fait un cheval de bataille de cette relation avec l'Algérie, avec la difficulté des OQTF,

00:07:21et puis le quai d'Orsay, qui semble être dans une tout autre philosophie.

00:07:26Oui, complètement. C'est-à-dire qu'à une semaine de distance, vous avez eu sur une chaîne CNews le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau,

00:07:36qui est venu réaffirmer la volonté de fermeté qui était la sienne dans cette affaire Doualem-Sansalle, en disant

00:07:46il faut maintenant utiliser tous les leviers que nous avons à notre disposition pour faire pression sur les Algériens,

00:07:51dont les accords de 68, dont les visas, dont les visas diplomatiques, dont éventuellement les comptes d'un certain nombre de hiérarques algériens.

00:07:59Et puis une semaine plus tard, Jean-Noël Baron, qui est sur la même chaîne, vient nous expliquer qu'il faut négocier, négocier, négocier,

00:08:05et que ce n'est pas le rapport de force qui permettra d'avancer. Donc on voit bien qu'il y a une ligne de flottement à l'intérieur du gouvernement,

00:08:13et qu'en effet, le pouvoir algérien bénéficie de nos divisions, clairement, en l'occurrence il joue sur nos divisions pour finalement ne rien céder.

00:08:24Donc est-ce que ça peut durer longtemps ? Nous on est très inquiets encore une fois, parce que l'alignement des planètes est très négatif pour Moalem.

00:08:31Il est en prison, encore une fois, il a 80 ans, je ne le cesse de le répéter, il est malade, il fait peut-être une grève de la faim.

00:08:37Donc dans ces conditions, on ne peut être qu'extrêmement inquiet devant la dégradation de la situation, des conditions de détention de Moalem Sanssane.

00:08:49Donc il est évident qu'il va falloir qu'à un moment donné, l'exécutif français change de braquet si on veut arriver à une solution rapide,

00:08:56parce qu'à 80 ans, vous ne pouvez pas attendre.

00:09:01Je termine là-dessus Alexis. Il faut bien que les autorités françaises et que M. Barrault, qui n'a pas 80 ans, comprennent qu'à 80 ans, on ne peut pas attendre quand on a un cancer,

00:09:11quand on est malade, quand on est retenu de manière arbitraire. Les propos du ministre des Affaires étrangères ne sont pas à la hauteur, je le dis de manière très claire,

00:09:19par rapport à la situation de Moalem Sanssane. On attend autre chose d'un ministre des Affaires étrangères que de nous raconter sur tous les temps, sur toutes les modalités qu'il faut négocier.

00:09:27La langue de bois diplomatique, en l'occurrence, ça ne fonctionne pas.

00:09:30— Mais justement, la diplomatie, c'est quand même la prérogative du chef de l'État. Aujourd'hui, est-ce qu'il y a eu une prise de parole ?

00:09:37Est-ce qu'il y a eu quelque chose de la part de l'Élysée, d'Emmanuel Macron pour dire stop, ça suffit, c'est inacceptable ?

00:09:43Parce que sur ce dossier, c'est peut-être au président de s'engager.

00:09:48— Écoutez, il y a une semaine, nous avons appris – je dis bien « il y a une semaine » – nous avons appris qu'il y avait eu des pressions qui s'étaient exercées sur Moalem Sanssane

00:09:57pour qu'il récuse son avocat français, maître Rézimré, parce que vous comprenez, on lui a fait comprendre un avocat d'origine juive.

00:10:04Ça va être très difficile s'il vient à Alger pour le protéger. C'est ça qui a été dit à Moalem Sanssane.

00:10:10Bien évidemment, il est rentré dans une colère froide et a éjecté – il n'y a pas d'autre mot – ses émissaires de sa cellule.

00:10:19Il n'y a pas eu une réaction du gouvernement français quant à cette provocation algérienne.

00:10:27On aurait pu attendre quand même que le gouvernement français manifeste au moins une protestation officielle

00:10:33quant à l'expression d'un antisémitisme à peine dévoilé quant à l'avocat constitué pour la défense en France de notre ami Moalem Sanssane.

00:10:47Non, le seul à avoir émis une protestation, c'est bien évidemment le bâtonnier en France de Paris, mais également le comité de soutien.

00:10:59On a véritablement, vous avez raison, des questions que l'on peut poser par rapport au silence aujourd'hui des autorités françaises

00:11:06au regard d'un certain nombre de provocations systématiques de l'État algérien.

00:11:11Et puis il y a la question quand même du silence de l'Élysée qui pose question.

00:11:18Et puis sur la difficulté aussi de faire avancer le dossier avec la pression qui pourrait être mise sur les autorités algériennes

00:11:26avec notamment les visas diplomatiques ou du moins les visas qui ne sont pas pour les dirigeants algériens,

00:11:33en disant aujourd'hui quels sont les moyens de pression qu'a la France concrètement ?

00:11:38On l'a dit, encore une fois, on a publié une lettre la semaine dernière, il y a moins d'une semaine maintenant, il y a six jours,

00:11:45une lettre ouverte au président de la République dans laquelle notamment on dit parmi les mesures à prendre,

00:11:50il faut mettre fin à l'accord qui avait été signé, l'échange de lettres de 2007 ou de 2008,

00:11:55entre Bernard Cochner à l'époque ministre des Affaires étrangères et son homologue algérien de l'époque

00:12:04sur le fait qu'il n'y avait pas besoin de visas pour les diplomates, pour les proches des diplomates, les familles des diplomates.

00:12:15Donc on peut largement aujourd'hui mettre fin à cet accord, ça serait une première mesure à prendre,

00:12:22elle n'a toujours pas été prise en l'occurrence.

00:12:25Donc il y a des leviers qui existent clairement pour faire pression sur l'exécutif algérien,

00:12:32faut-il encore avoir le courage de les utiliser ?

00:12:35Parce que de toute façon, tous ceux qui connaissent aujourd'hui la nature profonde du régime algérien,

00:12:42notamment des Algériens opposants, nous disent de toute façon que ce régime ne connaît que le rapport de force en l'occurrence.

00:12:49Et que si on ne lui impose pas le rapport de force, il ne bougera pas.

00:12:53Je rappelle que Moalem Sansel n'est pas le seul aujourd'hui à subir les foudres du pouvoir algérien.

00:12:58Nous avons en France un jeune caricaturiste, Guilis Ainouche, qui heureusement est réfugié en France,

00:13:07qui vient d'être condamné la semaine dernière à 20 ans de prison par compte humain,

00:13:10tout simplement pour ses dessins.

00:13:12Il faut savoir que les éditions France Fanon, qui sont pourtant des éditions historiques en Algérie,

00:13:18ont été fermées par le pouvoir algérien parce qu'elles avaient eu l'impudence aux yeux du pouvoir algérien

00:13:24de publier un livre sur l'Algérie juive.

00:13:28Celui qu'on a appelé le poète du Hirak, un jeune Algérien, vient d'être condamné il y a de cela quelques semaines à 5 ans de prison.

00:13:38Il y a une répression qui s'abat sur toutes les voix critiques et les rares voix critiques qui osent s'exprimer en Algérie.

00:13:46Il y a aujourd'hui la nécessité d'être lucide sur la nature de ce régime

00:13:52et d'arrêter à un moment donné de considérer qu'on discute avec une démocratie.

00:13:57Non, contrairement à ce qu'a dit De Villepin, l'Algérie est bel et bien aujourd'hui un régime

00:14:03qui a une nature profondément dictatoriale.

00:14:06Il faut le traiter comme tel et surtout, lorsqu'on a un de nos compatriotes qui est emprisonné,

00:14:11faire en sorte que l'on puisse prendre en effet les mesures qui permettront de le libérer.

00:14:17Et ce n'est pas manifestement ce qui, pour l'instant, a été fait.

00:14:20Oui, on sent que dans le rapport de force, la France est clairement en position de faiblesse.

00:14:26Quand on sait que le terroriste de Mulhouse a été refusé une dizaine de fois par l'Algérie,

00:14:34malgré l'OQTF, et que c'est ça sur je ne sais pas combien de dossiers

00:14:38d'obligation de quitter le territoire français de ressortissants algériens,

00:14:41l'Algérie fait ce qu'elle veut ?

00:14:44C'est l'Algérie qui mène le jeu, clairement.

00:14:47Il faut être clair, aujourd'hui, dans la relation franco-algérienne,

00:14:49c'est l'Algérie qui mène le jeu. C'est l'Algérie qui maîtrise l'agenda.

00:14:52C'est l'Algérie qui nous impose ses dictates. Enfin, c'est l'Algérie.

00:14:55C'est le régime algérien. Soyons clairs, nous ne confondons pas le régime algérien

00:15:01avec les Algériens et avec le peuple algérien.

00:15:04Il faut savoir qu'il y a beaucoup d'opposants algériens en France

00:15:07qui ne peuvent pas se manifester publiquement, qui nous le disent,

00:15:10avec lesquels on est en contact, qui ne peuvent pas se manifester publiquement

00:15:14parce qu'ils ont peur, parce qu'ils ont de la famille là-bas.

00:15:17C'est ça la réalité de ce régime. C'est un régime qui manipule,

00:15:21c'est un régime qui réprime toutes les voies qui sont les voies, en effet, d'opposition.

00:15:26Et c'est un régime qui aujourd'hui impose à la France ses conditions, ses prérequis.

00:15:32Et la France reste pour l'instant dans l'incapacité, malgré par exemple la bonne volonté,

00:15:36sur ce dossier clairement du ministre de l'Intérieur, de répondre aux provocations algériennes.

00:15:42Moi, j'attends beaucoup et on n'est beaucoup pas à attendre du comité interministériel

00:15:46qui va avoir lieu ce mercredi sur l'immigration parce que, évidemment,

00:15:50le sujet algérien y sera traité et on attend des mesures qui soient des mesures fortes,

00:15:55en l'occurrence, parce que c'est évident qu'à partir du moment où l'Algérie refuse de reprendre ses OQTF,

00:16:01il y a un moyen de pression, c'est de dire plus un visa, plus un visa jusqu'à ce que vous n'appliquiez pas

00:16:06les mesures que l'on vous demande d'appliquer. C'est-à-dire que vous ne donnez pas de laissé-passer consulaire

00:16:11ou vous venez au contraire encore complexifier par des refus permanents les mesures d'expulsion.

00:16:20Dans ce cas-là, nous, on va devenir beaucoup plus restrictifs sur les visas qu'il faut le faire savoir en l'occurrence.

00:16:26C'est ça qui est terrible. Mais la provocation initiale, on peut dire, ce qui a déclenché cette nouvelle crise,

00:16:32puisque les relations France-Algérie sont tendues différemment de par le temps,

00:16:38ça a été la reconnaissance par la France du Sahara occidental pour le Maroc.

00:16:43Et ça, ça a été la ligne rouge, visiblement, qui a déclenché la société.

00:16:48Vous avez raison. Et c'est ce qui montre, si vous voulez, il y a une semaine ou 10 jours,

00:16:53c'est passé un événement qui est un peu passé sous les radars ici en France, mais qui n'est pas passé sous le radar

00:16:57au vu du régime algérien. On demande, par exemple, au comité de soutien, on nous envoie des messages,

00:17:02du moins subliminaux, en nous disant « faites attention, il ne faut pas exaspérer encore plus les Algériens,

00:17:09qu'ils ne le sont, parce que ça pourrait nuire à Boalem-Sensal ». Nous, on veut bien l'entendre, ce discours.

00:17:15On est prêts à l'entendre. Mais le problème, c'est que dans le même temps, on envoie la ministre de la Culture,

00:17:20Mme Rachida Dati, qui n'a pas brillé, c'est le moins qu'on puisse dire pour son soutien à Boalem-Sensal,

00:17:24alors qu'elle est ministre de la Culture depuis trois mois, au Sahara occidental.

00:17:29Si on pense que la visite d'une ministre de la Culture au Sahara occidental ne va pas encore plus exciter

00:17:38les autorités algériennes qu'elles le sont, je crois que je veux dire, en matière de diplomatie,

00:17:43je pense qu'un certain nombre de personnalités et de responsables politiques auxquels on sait,

00:17:47nous le sont à recevoir.

00:17:49– Merci beaucoup Arnaud Benedetti. Merci. On rappelle donc le comité de soutien pour la libération de Boalem-Sensal,

00:17:56retenu par les autorités algériennes depuis novembre 2024.

00:18:00On marque une courte pause et on se retrouve dans un instant sur Sud Radio. À tout de suite.

00:18:04– Alexis Poulin, sans réserve, l'édito.

00:18:08– Et alors, quelle surprise ce ne fut pas ce matin de découvrir que le livre de Candace Owen,

00:18:14« Devenir Brigitte », « Becoming Brigitte », avait disparu de toutes les plateformes d'achat en ligne,

00:18:20Amazon et toutes les autres, dans la nuit.

00:18:23Livre qui explique que soi-disant Brigitte Macron n'est pas née Brigitte Macron et qu'elle l'est devenue.

00:18:31Eh bien, ce livre a disparu.

00:18:34On va écouter Candace Owen, c'est cette journaliste, influenceuse, youtubeuse américaine

00:18:39qui fait beaucoup de business avec cette affaire qu'elle a reprise de Xavier Poussard de « Faits et documents ».

00:18:46Voilà ce qu'elle dit sur Jean-Michel.

00:18:50« Brigitte Macron est née Jean-Michel Trogneau »

00:18:54« Où est Jean-Michel ? »

00:18:55« Eh bien, regardez les gars, il est en retard ! »

00:18:57« Ce n'est pas normal ! »

00:18:59« Ce n'est pas normal ! »

00:19:00« Où est Jean-Michel Trogneau ? »

00:19:02Eh bien, peut-être faudrait demander tout simplement au touquet à tous ceux qui ont vu grandir Brigitte Macron,

00:19:08à tous ceux qui la connaissent en tant que femme depuis si longtemps.

00:19:12C'est vrai que dans ces épisodes YouTube, il n'y a pas de preuves à porter sur le fait que Brigitte Macron est née homme

00:19:19et qu'elle a changé de sexe.

00:19:21Il y a beaucoup d'éléments qui sont mis là avec Xavier Poussard

00:19:25et qui font qu'aujourd'hui, cette théorie est devenue une théorie numéro un

00:19:29qui a attiré des millions de gens sur la chaîne de Candace Owen.

00:19:33Mais moi, ce qui m'étonne, c'est de voir ce livre disparaître des plateformes.

00:19:37Livre, je le rappelle, qui était en auto-édition.

00:19:39Et surtout, qui a demandé et sur quelle base ?

00:19:43Alors, il y a peut-être une procédure judiciaire dont on n'est pas au courant

00:19:46qui fait que le livre a été retiré des ventes.

00:19:48En tout cas, il y a un truc qui s'appelle l'effet Streisand.

00:19:51Et quand vous interdisez quelque chose ou quand vous en parlez pour dire « il ne faut surtout pas y aller »,

00:19:55vous avez envie d'y aller, de le chercher et de le lire.

00:19:58Et j'ai l'impression que c'est encore quelque chose qui va permettre de faire campagne

00:20:03pour le livre « Devenir Brigitte » de Candace Owen

00:20:06qui explique, tant bien que mal, que Brigitte Macron aurait été un homme par le passé.

00:20:13Je rappelle que Brigitte Macron a porté plainte pour diffamation et pour cyberharcèlement dans cette affaire.

00:20:17Que plusieurs personnes se sont retrouvées en garde à vue dans le cadre de cette affaire.

00:20:21Que Xavier Poussard, le journaliste qui a le premier sorti cette affaire

00:20:25sur la base des allégations de Natacha Ray, est en Italie

00:20:29et se dit menacé ou du moins poursuivi par les autorités françaises.

00:20:35Bref, une affaire opaque qui fait qu'on en parle au plus haut sommet de l'État.

00:20:39N'empêche qu'hier, Donald Trump a salué Emmanuel Macron et sa ravissante épouse à l'issue de leur rencontre.

00:20:47Rencontre, on en parle d'ailleurs tout de suite avec notre invité.

00:20:51Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:20:55Et notre invité, c'est Philippe Carsenti, porte-parole du comité Trump France. Bonjour.

00:20:59Bonjour Alexis.

00:21:00Alors, est-ce qu'on parle de Brigitte Macron là-bas, à la Maison-Blanche ?

00:21:03Vraiment pas.

00:21:04En revanche, on a parlé de la rencontre avec Emmanuel Macron en long, en large et en travers.

00:21:10C'est le premier chef d'État européen à être reçu à la Maison-Blanche depuis l'investiture de Donald Trump.

00:21:17Alors, il y a eu deux vidéos hier qui ont circulé.

00:21:19Une où il arrive d'abord par une porte dérobée et où Donald Trump ne le salue pas parce qu'il arrivait là pour la réunion du G7

00:21:26qui était présidée par Justin Trudeau, réunion en téléconférence.

00:21:30Et là, Donald Trump ne l'a pas salué.

00:21:32Puis, il y a une deuxième fois dans la journée où il revient à la Maison-Blanche

00:21:34et où cette fois-ci, il est reçu par Donald Trump.

00:21:36Et une vidéo d'ailleurs de la Maison-Blanche qui montre la relation entre Trump et Macron.

00:21:40Ils s'entendent bien les deux quand même.

00:21:42Oui, il y a une relation humaine qui est bonne.

00:21:46Maintenant, si on doit comparer...

00:21:48J'ai vécu un moment assez étonnant hier en regardant une chaîne de télévision que j'aime bien regarder

00:21:54pour comprendre quelle est la position du gouvernement français.

00:21:57J'aime bien regarder BFM TV de temps en temps.

00:21:59Et donc, j'ai vécu un moment étrange.

00:22:02C'était un peu la Pravda.

00:22:04J'avais vraiment l'impression d'être sur la Pravda époque soviétique

00:22:08où on nous racontait quasiment tous des porte-parole du gouvernement

00:22:13à l'exception de Philippe Etienne, l'ambassadeur qui avait un certain regard critique.

00:22:18Mais le reste, c'était vraiment Macron à renverser la table.

00:22:21Macron est allé sur place.

00:22:23Il a changé même l'opinion de Trump.

00:22:26En fait, ce qui s'est passé, c'est que Trump a fait avaler à Macron 100% de ce qu'il voulait.

00:22:33Absolument 100% de ce qu'il voulait.

00:22:35Macron est allé, il a souri.

00:22:36Il m'a fait un petit peu penser, Macron, au garçon de café qui arrive, à qui on passe la commande

00:22:41et puis ensuite qui va en cuisine, qui dit « Bon, écoutez les gars, voilà, une entrecôte pour la 2, un café pour la 3, etc. »

00:22:46Et après, il était tout souriant, il était tout content.

00:22:49Il va revenir en Europe, il va donner les ordres qu'il a reçus.

00:22:52Et puis voilà, quoi.

00:22:53Mais en tout cas, c'est bien parce que ça y est, l'objectif,

00:22:56quand on a un million de victimes ukrainiennes et russes confondues pendant trois ans,

00:23:01c'est quoi la solution qu'on propose à l'inverse ?

00:23:04C'est quoi ? C'est-à-dire c'est de continuer la guerre, encore plus de morts ?

00:23:06Ça m'amuse, enfin, ça m'amuse pas tellement,

00:23:08voir tous ces généraux de plateau, tous ces pseudo-experts,

00:23:11nous dire qu'il faut continuer la guerre, il faut sur-armer, continuer à armer.

00:23:14Ils sont prêts à voir mourir jusqu'aux derniers ukrainiens,

00:23:16pour ne pas avoir eu tort il y a trois ans, quand il était possible d'arrêter la guerre très tôt.

00:23:20Vous voyez ce que je veux dire ?

00:23:21Donc tout ça, c'est une question d'ego.

00:23:22Il y a deux choses quand même très différentes, c'est-à-dire qu'il y a les États-Unis de Donald Trump,

00:23:26qui changent totalement de pied sur la diplomatie, notamment à l'égard de l'Ukraine.

00:23:31C'est un changement total sur ce qui se passe.

00:23:35Pendant que BFM disait qu'Emmanuel Macron avait changé la vision de Trump,

00:23:40qu'il avait été un formidable avocat de la paix,

00:23:44qu'on allait voir ce qu'on allait voir avec notre président,

00:23:47les États-Unis à l'ONU votaient avec la Russie contre une résolution de l'ONU

00:23:53pour reconnaître les frontières de l'Ukraine avant la guerre.

00:23:57Donc là, la position des États-Unis elle est claire, pas d'OTAN pour l'Ukraine,

00:24:01pas de retour aux frontières, donc les territoires pris par les Russes resteront aux Russes,

00:24:05et puis un retour sur investissement avec Trump qui a reparlé des terres rares,

00:24:10du deal énergétique, en disant, nous, notre argent, on ne l'a pas donné, contrairement aux Européens.

00:24:15Ça s'appelle du pragmatisme, ça s'appelle du réalisme.

00:24:17C'est-à-dire qu'en fait, Trump sait très bien, par exemple, la Crimée, parler aux Russes, aux Ukrainiens.

00:24:22Tout le monde sait que la Crimée a toujours été russe,

00:24:25donc à part la période où Khrouchchev l'a donnée à l'Ukraine.

00:24:29Bon, donc tout le monde sait que la Crimée est russe.

00:24:31Pour ce qui concerne les territoires conquis, on va faire quoi ?

00:24:33Ça fait trois ans que les Ukrainiens se battent, on va faire quoi ?

00:24:36On va aller envoyer des hommes, envoyer des Français.

00:24:38Vous savez, j'étais dans le taxi qu'ils m'emmenaient chez vous,

00:24:40et je vous promets, c'est incroyable, j'ai vu des affiches déjà fleurir dans Paris,

00:24:45où il y avait écrit Macron, nous n'irons pas mourir pour l'Ukraine.

00:24:48Déjà ?

00:24:49Premier, au coin de la rue de chez vous, vous l'avez, et c'est assez étonnant.

00:24:53Je sais qui a mis cette affiche.

00:24:55C'est écrit blanc sur noir.

00:24:58Ce qui est très important de comprendre, c'est qu'en fait,

00:25:00on ne va pas continuer cette guerre qui est une boucherie pour l'Ukraine.

00:25:03Il y a plus de 30 millions d'habitants maintenant.

00:25:05Et pour la Russie aussi.

00:25:06Oui, mais ce que je veux dire, c'est que nous, on est censés être du côté de l'Ukraine,

00:25:09on est censés défendre l'Ukraine.

00:25:10Si on aime les Ukrainiens, on ne veut pas que les Ukrainiens meurent.

00:25:13Vous savez, c'est toujours la même chose.

00:25:16Et on n'a pas envie, personne, moi je n'ai pas envie d'envoyer mes enfants se battre

00:25:19pour récupérer la Crimée.

00:25:21Pas grand monde n'a envie d'envoyer ses enfants se battre pour récupérer la Crimée.

00:25:24Non, bien sûr.

00:25:25D'ailleurs, l'envoi de ces troupes au sol, ce ne sont pas des troupes belligérantes.

00:25:28Absolument.

00:25:29La Russie est d'accord.

00:25:30Les États-Unis sont d'accord en disant que si les Européens veulent envoyer des troupes,

00:25:34ce serait pour faire respecter un accord de paix et que tout se passe bien.

00:25:37Le problème de ces troupes européennes, notamment britanniques, françaises et polonaises,

00:25:42ce serait éventuellement un accrochage qui serait là,

00:25:46entre troupes russes restées sur les territoires occupés ou repris par la Russie

00:25:51et les troupes européennes.

00:25:52Et là, est-ce que ce ne serait pas l'excuse pour que l'OTAN entre en guerre de manière frontale contre la Russie ?

00:25:58Alors, j'espère que non, parce qu'en fait, l'alternative, c'est continuer la guerre,

00:26:02une guerre d'attrition où on a des morts de tous les côtés et ça continue,

00:26:06ou bien c'est la Troisième Guerre mondiale.

00:26:08Qui veut ça ?

00:26:10Qui veut la Troisième Guerre mondiale ?

00:26:12D'ailleurs, Trump l'a dit.

00:26:13Surtout pas.

00:26:14C'est le scénario qu'on veut absolument éviter.

00:26:15Ça n'a aucun sens.

00:26:16Et qui peut vouloir ça ?

00:26:17Donc en fait, le seul aujourd'hui qui est un tout petit peu de ce côté-là,

00:26:21on dirait que c'est Zelensky, qui a envie de nous entraîner, lui, dans la guerre pour continuer.

00:26:26Il est temps d'arrêter.

00:26:27Il est temps de passer à autre chose, de trouver une solution diplomatique.

00:26:30Et encore une fois, les territoires perdus ne seront pas récupérés,

00:26:33ni militairement, ni diplomatiquement.

00:26:36Et aussi, il y a une chose importante, c'est que la situation sera figée sur le terrain.

00:26:39Ça ne veut pas dire qu'il y aura une reconnaissance internationale

00:26:42des nouvelles frontières de la Russie et de l'Ukraine.

00:26:45Non, ce sera une situation...

00:26:47Regardez ce qui s'est passé à Chypre.

00:26:49Chypre est occupée par la Turquie, qui est membre de l'OTAN depuis plus de 50 ans.

00:26:54Regardez, il y a plein d'endroits comme ça dans le monde où les frontières évoluent.

00:26:59Alors, il y a les frontières.

00:27:01Et puis, il y a aussi ce qu'a dit Trump pendant la conférence de presse,

00:27:06ou du moins le point presse, à la question.

00:27:09Est-ce que, pour vous, Vladimir Poutine est un dictateur ?

00:27:12Il n'a pas répondu par l'affirmative.

00:27:14Alors que quelques jours avant, il expliquait que Vladimir Zelensky est un dictateur.

00:27:19C'est quand même un numéro de haute voltige de la part de Trump.

00:27:23Vous avez entièrement raison.

00:27:26On a regardé.

00:27:28Je pense qu'il s'est envolé quand il est parti en traitant Zelensky de dictateur.

00:27:32Je pense que son sondage à 4% n'est pas exact.

00:27:34Mais le sondage que nous balance les Ukrainiens à 57% n'est pas exact.

00:27:39Je crois que les gens en ont vraiment marre de cette guerre partout.

00:27:43On a tous envie que ça s'arrête.

00:27:45Sauf ceux qui en profitent.

00:27:47Et encore une fois, n'oubliez pas quand même que l'Ukraine a toujours été un pays ultra corrompu.

00:27:51Qu'à l'époque de Joe Biden, le fils Biden,

00:27:54touchait 50 000 dollars de Burisma, une compagnie d'hydrocarbures,

00:27:58alors qu'il n'a aucune compétence ukrainienne, ni compétence...

00:28:02Par mois, 50 000 dollars par mois.

00:28:04Oui, par mois, dans les hydrocarbures.

00:28:06Donc, l'Ukraine est un pays ultra corrompu.

00:28:08La semaine dernière, j'étais à Courchevel.

00:28:10On voit un nombre d'Ukrainiens, de plaques ukrainiennes incroyables.

00:28:14Comment se fait-il que...

00:28:16Et je peux vous dire que ça coûte extrêmement cher.

00:28:18Comment se fait-il que ces gens aient tous ces moyens ?

00:28:20Donc, il est temps d'arrêter.

00:28:22Il y a beaucoup d'argent qui a été détourné dans cette guerre.

00:28:26Et Trump a vraiment dit maintenant, ça suffit.

00:28:28D'ailleurs, Trump veut savoir où est l'argent.

00:28:30Il l'a demandé.

00:28:32Les Européens, pas du tout.

00:28:33On a l'impression que les Etats-Unis reviennent à une réale politique

00:28:37qui a toujours été un peu la boussole.

00:28:39Les Européens sont tombés dans une vision idéologique du monde

00:28:42avec Ursula von der Leyen

00:28:44qui continue d'organiser des fonds pour l'Ukraine à fonds perdus.

00:28:48Là, c'est encore 3,5 milliards promis hier pour l'Ukraine

00:28:52qui s'ajoutent aux 50 milliards.

00:28:54Il y a bien sûr les avoiruses gelées en Europe

00:28:57dont les Européens veulent s'emparer

00:28:59pour financer l'effort de guerre en Ukraine

00:29:01et éviter que ça ne repose encore une fois sur le contribuable européen.

00:29:06Là, aujourd'hui, est-ce qu'on a quand même,

00:29:08au-delà des déclarations de façade et des mises en scène,

00:29:12une rupture entre l'Union Européenne

00:29:15et certains pays de l'Union Européenne

00:29:17et les Etats-Unis sur le dossier ukrainien ?

00:29:19Pas seulement sur le dossier ukrainien,

00:29:20sur toute l'aide internationale,

00:29:22tout ce que j'appellerais les rétro-commissions.

00:29:24Les fonds qui partaient pour l'USAID des Etats-Unis.

00:29:29On voit que l'argent partait pour un spectacle trans en Serbie,

00:29:3310 millions de dollars.

00:29:34On se demande où allait cet argent ?

00:29:35Au Guatemala ?

00:29:36Pour tout un tas de sujets incroyables.

00:29:38Donc on comprend bien que c'était de la corruption.

00:29:40Il est temps d'arrêter tout ça.

00:29:42Et je pense que sur l'Agence française du développement aussi,

00:29:44on doit se poser des questions de savoir

00:29:46où va l'argent ?

00:29:48Que fait-on de notre argent ?

00:29:49Comment dépense-t-on notre argent ?

00:29:51Et vous savez, objectivement,

00:29:53la France va être mise face à ces réalités.

00:29:56Ça fait 80 ans que l'Europe, généralement,

00:29:58est protégée par le parapluie américain.

00:30:00Les Américains nous disent maintenant

00:30:01prenez vos dispositions pour vous défendre vous-même.

00:30:04Donc il va falloir qu'on redistribue et redirige l'argent

00:30:07vers notre industrie de défense.

00:30:09Peut-être que ça nous contraindra à donner un petit peu moins d'argent

00:30:12à tous les clandestins qui viennent du monde entier

00:30:15et qui sont abrités tranquillement et grassement par la France.

00:30:20On en parlait hier, justement, avec Guillaume Bigot, député Rennes,

00:30:24qui a fait une commission d'enquête sur l'AFD,

00:30:26l'Agence française du développement.

00:30:28Et beaucoup de questions se posent, effectivement,

00:30:30sur l'allocation de ces ressources

00:30:32et le fait qu'elles reviendraient ou non à des entreprises françaises.

00:30:34C'est un gros sujet.

00:30:36Trump, lui, est présent sur tous les sujets.

00:30:40Pourquoi il a invité Emmanuel Macron en premier ?

00:30:44Parce que la France a quand même une voix particulière

00:30:46dans cette crise ukrainienne.

00:30:48Il aurait pu inviter Kirstarmer, par exemple,

00:30:50avec la relation, là aussi, particulière

00:30:52entre Grande-Bretagne et Etats-Unis.

00:30:54Pourquoi c'est Macron le premier à venir ?

00:30:56D'abord, il faudra lui demander.

00:30:58Mais moi, je crois que, d'abord, Macron,

00:31:00ils avaient une relation humaine assez forte.

00:31:02Ils s'entendent bien.

00:31:04Macron a invité Trump pour l'inauguration de Notre-Dame.

00:31:06La deuxième chose, c'est que Macron est, malgré tout,

00:31:10le leader de l'Europe aujourd'hui,

00:31:12le seul pays de l'Union européenne

00:31:14à avoir un siège permanent au Conseil de sécurité de l'ONU,

00:31:16même si c'est Georgia Melanie, la préférée de Trump en Europe.

00:31:19Donc, il était important que Macron y aille.

00:31:21Et puis, bon, Macron n'a tellement grand-chose à faire en France.

00:31:25Il n'a plus d'activité poétique intérieure.

00:31:28Donc, je crois qu'il a le temps de s'occuper de l'extérieur.

00:31:30— Il a le temps de s'occuper de l'extérieur.

00:31:32Et c'est ce qu'on voit avec ses réunions à l'Élysée

00:31:34et puis ce qui s'est passé hier à la Maison-Blanche.

00:31:36On va marquer une courte pause et se retrouver dans un instant

00:31:39pour continuer de parler de cette rencontre Trump-Macron,

00:31:42mais surtout de l'avenir de l'Ukraine

00:31:44et puis des relations entre l'Europe, la Russie, les Etats-Unis,

00:31:47l'Europe, les Etats-Unis, la Russie.

00:31:49À tout de suite sur Sud Radio.

00:31:51— Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:31:54— Et on se retrouve en plateau avec Philippe Karsenti,

00:31:57porte-parole du comité Trump-France,

00:31:59pour parler de cette rencontre hier à Washington

00:32:02entre Donald Trump et Emmanuel Macron.

00:32:05Donald Trump a bien fait comprendre

00:32:07lors de la réunion du G7 qui a eu lieu en amont de leur rencontre

00:32:11qu'il était un peu fâché de ce qui s'était passé en Ukraine

00:32:14en disant que s'il était resté président,

00:32:16il n'y aurait jamais eu cette guerre.

00:32:18— C'est clair.

00:32:20Sous la présidence Obama, Obama abandonne ses lignes rouges

00:32:23face à la Syrie.

00:32:25Six mois plus tard, Poutine envahit la Crimée.

00:32:28Août 2021, Biden abandonne l'Afghanistan

00:32:34dans une débandade incroyable,

00:32:36abandonne 80 milliards de dollars d'armes aux talibans.

00:32:40Six mois plus tard, Poutine envahit l'Ukraine.

00:32:44Donc pendant les quatre ans de mandat de Trump,

00:32:48Trump a envoyé des missiles aux Ukrainiens

00:32:51en prévision pour qu'ils puissent se défendre.

00:32:53Poutine n'a pas bougé d'un poids.

00:32:55Et ce qui m'amuse aussi dans cette histoire-là,

00:32:57c'est que toutes les accusations de Trump,

00:33:00marionnette de Poutine,

00:33:02Trump tenu par un compromat de Poutine,

00:33:04non, ce qu'on voit, c'est que Trump, il est fort

00:33:06et il est pragmatique, il est intelligent.

00:33:08On a face à nous des gens idéologiques,

00:33:10encore une fois, et c'est vraiment une question d'ego pour certains,

00:33:13ils sont prêts à voir mourir jusqu'aux derniers Ukrainiens

00:33:15pour ne surtout pas reconnaître qu'ils se sont trompés pendant trois ans.

00:33:18— Ou pas, parce que pour eux, c'est pas forcément se tromper,

00:33:20comme vous dites, cette guerre a fait la fortune de certains

00:33:23ou a permis d'accumuler encore davantage d'argent, malheureusement.

00:33:27Mais sur cette guerre, justement,

00:33:31par rapport à l'angle belliciste ou non,

00:33:34on a quand même là une dichotomie flagrante,

00:33:38enfin un fossé entre les États-Unis,

00:33:40qui d'un côté vont reprendre les relations commerciales avec la Russie,

00:33:43qui reprennent les relations diplomatiques,

00:33:45sans aller jusqu'à faire la paix de Poutine,

00:33:47c'est bien ça la question,

00:33:49et c'est les Européens qui continuent les sanctions,

00:33:51nouveau paquet de sanctions contre les Russes,

00:33:53qui veulent saisir les avoirus,

00:33:55qui ne veulent surtout pas parler, parlons de Jean-Noël Barraud,

00:33:57par exemple, notre ministre des Affaires étrangères,

00:33:59qui explique avec béatitude que non,

00:34:02il ne répondra pas au ministre des Affaires étrangères russe,

00:34:05Sergueï Lavrov, même s'il l'appelle au téléphone,

00:34:08parce que c'est pas le moment.

00:34:09Mais enfin, c'est quoi cette diplomatie complètement dingue ?

00:34:12— Alors d'abord, c'est l'Europe d'un don de la farce en permanence,

00:34:14qui veut être plus ukrainien que les ukrainiens,

00:34:16plus arabe que les palestiniens,

00:34:18toujours dans l'excès,

00:34:19toujours à défendre les causes perdues.

00:34:22— Pour vous, l'Ukraine, c'est une cause perdue ?

00:34:24— C'est une cause perdue dans le sens « récupérer les territoires ».

00:34:27Vous savez, quand vous écoutez Jean-Noël Barraud

00:34:29ou Benjamin Haddad,

00:34:31qui vous expliquent martialement

00:34:33qu'il va falloir que l'Europe aide l'Ukraine

00:34:36à récupérer la Crimée et les oblastes de l'Est,

00:34:40on marche sur la tête.

00:34:42Donc il faut vraiment arrêter ça.

00:34:44Il est vraiment temps de comprendre

00:34:46le niveau de notre diplomatie.

00:34:48Regardez vraiment Jean-Noël Barraud.

00:34:52Écoutez-le parler.

00:34:54Regardez prendre son air inspiré

00:34:56et donner des leçons au monde entier.

00:34:58On a la même chose avec Benjamin Haddad.

00:35:00C'est quand même assez déplorable, assez pitoyable.

00:35:04Dans le monde entier, on est la risée.

00:35:06Regardez, lisez les médias étrangers.

00:35:08La diplomatie française est ridicule.

00:35:11Et voir Macron faire le matamor,

00:35:14vous savez, quand j'entends Jean-Noël Barraud,

00:35:16c'est un peu comme les Cubains.

00:35:18C'est hasta la victoria, siempre, siempre.

00:35:20Mais non, il n'y aura pas jusqu'à la victoire, mon ami.

00:35:23Ça va s'arrêter, la guerre va s'arrêter

00:35:25et tu vas arrêter de nous prendre pour des imbéciles.

00:35:27Le problème de l'arrêt de la guerre,

00:35:29et on l'attend tous avec impatience,

00:35:31sauf ceux qui voudraient qu'elle continue pour la paix,

00:35:33et ça c'est le discours orwellien

00:35:35de la Commission européenne

00:35:37et de certains partenaires, notamment les Britanniques,

00:35:39c'est l'idée de l'après-guerre.

00:35:42Et clairement, les Américains l'ont déjà préparée,

00:35:44à la fois sur le partage de l'Ukraine d'une certaine façon,

00:35:48façon Yalta, à l'ancienne,

00:35:50c'est les Russes et les Américains qui décident,

00:35:52les autres, vous aurez des miettes ou rien du tout,

00:35:54et puis surtout sur la reprise des relations commerciales,

00:35:57je le disais, pour moi c'est extrêmement important,

00:35:59puisque Trump l'a dit ouvertement devant Emmanuel Macron,

00:36:01on se remet à faire des deals avec la Russie

00:36:04et surtout on va récupérer le marché russe

00:36:06dont vous ne voulez plus, puisque vous l'avez coupé,

00:36:08à la fois sur l'énergie,

00:36:10mais aussi ces entreprises qui ont souffert des sanctions,

00:36:13entreprises européennes, obligées de partir,

00:36:15de vendre des assets qui coûtaient des millions,

00:36:18pour des roubles, des milliards,

00:36:20notamment l'industrie automobile, la grande distribution, etc.

00:36:23et qui se retrouvent gros gens comme devant,

00:36:25à dire, et alors, qu'est-ce qu'on va faire

00:36:27une fois que la paix sera signée ?

00:36:28Vous croyez que les Russes vont accueillir de nouveau

00:36:30des partenaires européens ?

00:36:31Je pense qu'on est totalement décrédibilisés,

00:36:33mais d'un autre côté, quand vous parlez des relations commerciales,

00:36:35il faut aussi comprendre que les Ukrainiens

00:36:37ont une certaine forme d'intelligence,

00:36:38c'est qu'ils ont compris qu'en faisant une alliance

00:36:40avec les Américains, par exemple sur les terres rares,

00:36:42c'est très important,

00:36:43en disant aux Américains, vous allez venir les exploiter,

00:36:45ça leur donne une certaine garantie,

00:36:47puisque quand les Américains seront sur place,

00:36:49ce sera plus difficile pour les Russes de venir déloger

00:36:51ou de venir tirer sur les...

00:36:52Mais les Américains étaient déjà sur place,

00:36:53d'où le conflit en Ukraine, quand même.

00:36:55Oui, mais là, économiquement,

00:36:57avoir une présence économique minière

00:36:59va faire que ça va être beaucoup plus rassurant

00:37:02pour les Ukrainiens.

00:37:03Maintenant, en ce qui concerne l'Europe,

00:37:05l'Europe est toujours le dindon de la farce,

00:37:07et encore une fois, ou bien on change de braquet,

00:37:09c'est-à-dire qu'on comprend qu'il va falloir

00:37:11défendre nos intérêts,

00:37:12il va falloir défendre nos frontières,

00:37:13faire en sorte que ça s'arrête,

00:37:15que l'invasion migratoire s'arrête,

00:37:17et qu'on arrive à quelque chose de...

00:37:19je dirais de créer une vraie puissance

00:37:23pour se défendre face aux agressions,

00:37:25et encore une fois, comme le disait Jay Devance,

00:37:26le discours de Jay Devance, il y a deux semaines,

00:37:28de Munich, est le discours le plus important

00:37:31qu'on a eu, je dirais, dans la politique internationale

00:37:33depuis au moins 20 ans.

00:37:34Il nous dit, en fait,

00:37:35si vous croyez que votre problème, c'est la Russie

00:37:37ou c'est la Chine, non !

00:37:39Aujourd'hui, votre problème, c'est l'invasion de vos pays.

00:37:41Regardez comment sont vos rues,

00:37:43regardez comment sont vos villes,

00:37:45regardez comment sont vos banlieues.

00:37:47Et donc, c'est ça qu'ils sont en train de nous dire

00:37:49les Américains.

00:37:50Ils nous disent, reprenez-vous en main.

00:37:52Et donc, si on ne se reprend pas en main,

00:37:53et je pense surtout à l'Europe occidentale,

00:37:55parce que l'Europe de l'Est se prémunit bien

00:37:57de ce genre de choses.

00:37:58Aller en Hongrie, moi je vais de temps en temps

00:38:00à Budapest, c'est exceptionnel,

00:38:02contrairement à ce qu'on nous raconte.

00:38:03Et la dictature, ce qu'on vit en France,

00:38:05quand on voit, par exemple, qu'on ferme une chaîne

00:38:07comme C8, c'est vraiment en France

00:38:09que ça se parle.

00:38:10L'auto-censure, c'est vraiment dans les médias.

00:38:12Moi, quand je vais parfois sur France Télévisions

00:38:14ou sur les autres chaînes d'information,

00:38:16j'ai des signalements Arcom,

00:38:17parce que je rappelle, par exemple,

00:38:19que quand John Kerry nous disait

00:38:21que le réchauffement climatique allait faire

00:38:23que les calottes glaciaires allaient fondre

00:38:25cinq ans plus tard, ça n'était pas vrai.

00:38:27Et là, on m'attaque en disant, je suis un climato-sceptique.

00:38:29Non, je suis contre le climato-catastrophisme

00:38:32qui nous impose de vivre.

00:38:35Et vous savez, encore une fois,

00:38:37ces choses-là m'amusent,

00:38:38parce qu'on vit un monde de fous.

00:38:40Les accords de Paris, soi-disant, c'est très important.

00:38:42On nous explique qu'il faut manger,

00:38:43boire avec des pailles en papier.

00:38:44Non, Trump a dit, ça suffit.

00:38:45Maintenant, vous allez boire avec des pailles en platine,

00:38:46comme tout le monde.

00:38:47Le gentil garçon qui est à Boulogne

00:38:50ou à Neuilly ou à Paris,

00:38:51qui boit dans sa paille en papier,

00:38:53est-ce qu'il sait, par exemple,

00:38:54que quand... Justement, je vais reparler de Cuba.

00:38:56J'ai été à Cuba il y a deux ans.

00:38:57Quand il va à Cuba, sur la plage à Cuba,

00:38:59là où vraiment il y a des tortues

00:39:00qui se prennent les pailles dans le nez,

00:39:01on vous met dix pailles en plastique dans le verre

00:39:03et qui s'envolent au vent.

00:39:04Donc, arrêtez de faire des donquichottes.

00:39:07Non, mais après, ça reste des mauvaises pratiques.

00:39:09C'est pas forcément à relancer sur la paille en plastique.

00:39:11On peut boire sans paille, par exemple.

00:39:13Oui, on peut boire sans paille.

00:39:14Mais ce que je veux dire,

00:39:15en fait, ce qu'il faut comprendre,

00:39:16c'est que c'est la façon de nous contrôler, surtout.

00:39:18Même votre façon de boire, on veut la contrôler.

00:39:20Sur les ZFE, on en parlait avec Alexandre Jardin.

00:39:22Enfin, ce genre de mesures cosmétiques

00:39:24est dangereuse pour la société.

00:39:30Justement, une des questions centrales,

00:39:32finalement, de cette guerre d'Ukraine,

00:39:34comme de beaucoup de guerres,

00:39:35c'est l'énergie.

00:39:36D'un côté, Ursula von der Leyen,

00:39:39qui disait, c'est super

00:39:40parce qu'on va récupérer du gaz ukrainien

00:39:42et de l'énergie renouvelable

00:39:43qu'on va pouvoir faire, etc.

00:39:44De l'autre côté, les terres rares,

00:39:46qui sont aussi le moteur, maintenant,

00:39:48des microprocesseurs

00:39:50pour l'intelligence artificielle, etc.

00:39:52Et on voit bien que là,

00:39:53les États-Unis sont encore grands gagnants,

00:39:56à la fois parce qu'ils ont l'indépendance énergétique,

00:39:59digue baby digue,

00:40:00et pas plug baby plug,

00:40:01comme le disait Macron.

00:40:02Donc, creusez, faites des nouveaux puits.

00:40:04Et puis, de l'autre côté,

00:40:06une politique internationale

00:40:08où les multinationales du pétrole américaine

00:40:11sont présentes partout,

00:40:13et notamment au Moyen-Orient.

00:40:15Et maintenant, le gaz en Ukraine,

00:40:17avec Nord Stream,

00:40:19où il est question, maintenant,

00:40:20d'un rachat de Nord Stream,

00:40:21potentiellement par des fonds américains.

00:40:22Oui, mais c'est encore une fois

00:40:24la situation qui est idéologique en Europe,

00:40:28où on veut arriver avec nos grands principes.

00:40:30Vous savez, cette forme de...

00:40:31Le gauchisme, j'appelle ça un narcissisme.

00:40:33Vous savez, le gauchiste,

00:40:34il aime bien se regarder dans le miroir.

00:40:36Oh, je suis bien.

00:40:37Je respecte mon voisin.

00:40:38Je respecte la planète.

00:40:39J'accueille l'étranger.

00:40:40Mais quand vous venez le voir, vous vous dites

00:40:41attends, en deux secondes,

00:40:42il y a un clandestin qui arrive, tu le prends chez toi.

00:40:43Non, jamais.

00:40:44Donc, en fait, c'est une forme de narcissisme grotesque

00:40:46qui est en train de nous faire s'effondrer.

00:40:48Non, mais c'est vrai.

00:40:49On est en train de s'effondrer.

00:40:50Regardez, comparez.

00:40:51Vous savez, moi qui viens de la finance,

00:40:53regardez les marchés financiers.

00:40:54Regardez comment les entreprises américaines...

00:40:56Prenez une entreprise américaine

00:40:57dont vous ne connaissez absolument pas le nom.

00:40:59Elle vaut plus cher

00:41:00que la plus grosse entreprise européenne.

00:41:02C'est ça dont il faut prendre conscience.

00:41:04Nous sommes devenus des nains.

00:41:06Allez aux États-Unis.

00:41:07Allez passer quelques jours.

00:41:09Allez voir le niveau de vie des Américains

00:41:11par rapport aux nôtres.

00:41:12Je vous donne juste...

00:41:13Vous savez, je vais vous donner un ordre

00:41:15pour que les gens comprennent.

00:41:16Un monsieur qui pose le papier,

00:41:18c'est-à-dire qui pose,

00:41:19c'est-à-dire un colleur de papier peint,

00:41:20un Guatemala Tech sans diplôme

00:41:22gagne 8000 dollars à Miami par mois.

00:41:24Voilà ce qu'on doit comprendre.

00:41:268000 dollars net.

00:41:27– Ce n'est pas forcément le problème du gauchisme,

00:41:29je vous dirais, vous savez,

00:41:30le problème de l'économie en France.

00:41:32Quand on sait que c'est le président de la République

00:41:34qui nomme le patron d'Aéroports de Paris,

00:41:36le patron d'EDF, le patron de La Poste, etc.

00:41:38C'est peut-être ça aussi,

00:41:39le fait qu'on ne laisse pas des businessmen faire du business

00:41:41et que c'est l'ENA qui a pris finalement des prérogatives

00:41:43avec ses serviteurs de l'État

00:41:45qui se retrouvent à des positions

00:41:46qui ne sont pas les leurs.

00:41:47– Alors peut-être...

00:41:48– Non, mais quand vous avez le patron d'EDF

00:41:50qui alerte sur la fin de la filière nucléaire,

00:41:52est-ce qu'il est entendu par l'Élysée ? Non.

00:41:54Quand vous avez les constructeurs auto

00:41:55qui disent mais c'est n'importe quoi ces mesures européennes,

00:41:57est-ce qu'ils sont entendus ? Non.

00:41:59Donc le problème ce n'est pas le gauchiste là,

00:42:01c'est le gouvernement, c'est les gens politiques.

00:42:03– C'est le totalitarisme, c'est l'État.

00:42:04C'est l'étatisme en fait.

00:42:05Et l'étatisme pour moi c'est un gauchisme.

00:42:07Il y a deux choses là-dedans très importantes à voir.

00:42:10Je préfère encore que ce soit nommé directement

00:42:12par le président de la République

00:42:13que par une fausse autorité soi-disant comme l'ARCOM

00:42:16qui prétend et qui donne des chaînes

00:42:18et qui nomme les présidents de chaînes

00:42:19alors qu'en fin de compte

00:42:20ils ne sont que la courroie de transmission de l'État.

00:42:22Maintenant, en ce qui concerne ces dirigeants nommés,

00:42:27la différence avec aux États-Unis,

00:42:28c'est qu'ils doivent être validés et confirmés par le Sénat.

00:42:31En France, Emmanuel Macron peut demain vous nommer

00:42:33président de France Télévisions sans aucune confirmation.

00:42:36– Eh bien qu'il le fasse et on verra ce que ça donnera.

00:42:38– J'ai une bonne idée non ?

00:42:39– Merci beaucoup Philippe Karsanti

00:42:41d'avoir répondu à nos questions sur cette rencontre.

00:42:43Trump-Macron va marquer une courte pause

00:42:45et se retrouver à 13h avec Alain Juillet,

00:42:48ancien patron du renseignement au sein de la DGSE

00:42:52pour parler de l'état du monde justement

00:42:54et des services de renseignement.

00:42:56A tout de suite sur Soudanium.

00:42:57– Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:43:01– Et notre invité est Alain Juillet, ancien de la DGSE

00:43:05responsable à l'intelligence économique

00:43:07auprès de plusieurs premiers ministres.

00:43:08Bonjour Monsieur Juillet.

00:43:09– Bonjour.

00:43:10– Alors on va parler de beaucoup de choses pendant cette heure.

00:43:13On va commencer par d'abord la réunion Trump-Macron,

00:43:17on en parlait à l'instant.

00:43:19Emmanuel Macron est le premier chef d'état européen

00:43:22à être invité par Trump depuis son investiture à la Maison Blanche.

00:43:25Est-ce que ça veut dire que la France a encore

00:43:27une position particulière dans la diplomatie internationale ?

00:43:30– Je crois qu'il faut être très prudent là-dessus s'il vous plaît.

00:43:34Il y avait une réunion qui avait de tout.

00:43:37Il y avait 13 chefs d'état européens qui se sont réunis à Kiev hier.

00:43:42Le français devait faire partie de ces 13,

00:43:45enfin il devait être le 14ème en définitive.

00:43:48Or vous avez vu, le président Macron est allé aux États-Unis voir Trump.

00:43:52Donc la première question c'est est-ce qu'il y a été

00:43:54effectivement pour le compte de l'Europe

00:43:58ou est-ce qu'il y a été pour montrer qu'il existait ?

00:44:02Ceci dit, il a vraiment représenté l'Europe.

00:44:05Ce qu'il a dit en tout cas c'est évident.

00:44:07Il a défendu la position européenne.

00:44:10Ce qui est intéressant de voir comme ça, vous l'avez dit

00:44:13et ça a été redit dans le journal, c'est que quand on fait le bilan,

00:44:17Trump n'a cédé sur rien et c'est nous qui sommes en train

00:44:20de faire le commencement d'un virage à 180 degrés

00:44:23qui n'est pas facile à faire parce que quand les Européens,

00:44:26la plupart des Européens ont pris une position extrêmement en pointe

00:44:30en ce qui concerne l'Ukraine dans tous les domaines,

00:44:32maintenant c'est très difficile de faire machine arrière.

00:44:35Donc peu à peu, on a commencé déjà, hier on l'a entendu,

00:44:39c'était par exemple quand on nous a dit

00:44:42le président Zelensky va venir la semaine prochaine

00:44:46à Washington pour signer l'accord sur la compensation

00:44:52des efforts de guerre américains, à voir les fameuses terres rares.

00:44:56Il y a deux jours avant, la France entière, comme l'Europe d'ailleurs,

00:45:00hurlait en disant qu'est-ce que c'est que ces méthodes américaines

00:45:03d'imposer quoi que ce soit et puis là on voit qu'il n'y a même pas

00:45:06de discussion possible, Zelensky viendra et il signera parce qu'il n'a pas le choix.

00:45:10Donc en fait la Pax Americana, ça existe encore,

00:45:12les États-Unis sont la superpuissance qui peut imposer encore

00:45:16ce qu'elle veut à beaucoup de gens.

00:45:18Oui, parce qu'il ne faut pas oublier que les États-Unis,

00:45:21avant Clinton, les États-Unis étaient impérialistes.

00:45:24C'était clair, ils disaient on a gagné la guerre du Pacifique,

00:45:27on a gagné la guerre en Europe, alors on décide et puis vous n'avez rien à dire.

00:45:31Il n'y avait eu que De Gaulle pour leur tenir tête parce qu'il les impressionnait.

00:45:34On le sait maintenant, il avait une stature et puis il avait les idées aussi.

00:45:40Qu'est-ce qui s'est passé depuis ?

00:45:42Depuis Clinton, les Américains ont appliqué ce qu'on appelle le soft power,

00:45:46avec Clinton et sa femme Hillary.

00:45:49Le soft power c'était en définitive de dire on est beau, on est gentil,

00:45:53tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil,

00:45:55donc on s'entend bien parce qu'on est bien ensemble.

00:45:58C'était un mensonge éhonté, c'était de la manipulation d'informations bien entendu,

00:46:02parce qu'on achetait les consciences pour qu'elles soient de votre côté.

00:46:06Ça a marché pendant un certain temps.

00:46:08Et puis c'est vrai qu'avec Bush, il y a eu quelques petits problèmes quand même,

00:46:13parce qu'il était plutôt brutal.

00:46:15Mais il restait dans cette logique en définitive en disant

00:46:18oui mais on fait la guerre, non pas parce qu'on veut faire la guerre,

00:46:21mais parce qu'on est obligé.

00:46:23On a eu un attentat chez nous, on fait la guerre, c'est logique.

00:46:26On a eu ensuite Biden.

00:46:29Je ne parle pas de Trump première version, mais Biden.

00:46:33Biden lui par contre c'était vraiment quelqu'un qui voulait faire la guerre,

00:46:36il voulait faire la guerre à tout le monde.

00:46:38On l'a vu d'ailleurs, je me souviens en décembre 2023 ou 22,

00:46:43quand il avait vu Xi Jinping pour la dernière fois,

00:46:46Xi Jinping lui avait dit mais enfin pourquoi voulez-vous nous faire la guerre

00:46:49alors qu'on peut parfaitement vivre deux grandes puissances dans le monde.

00:46:52Donc on voit bien comment c'était.

00:46:54Les Américains ne disaient pas trop les choses clairement.

00:46:58Biden commençait quand même.

00:47:00Et alors là arrive quelqu'un qui joue cash.

00:47:03Alors déjà c'est terrible parce qu'il se cache plus.

00:47:06Maintenant il ne dit pas nous on est gentil autrement, il dit non.

00:47:10Nous c'est ça.

00:47:12Déjà ça surprend tout le monde parce qu'en langage diplomatique,

00:47:15il dit mais je m'en fous de la diplomatie, moi c'est comme ça.

00:47:19D'ailleurs il met à mal le soft power.

00:47:21Avec Elon Musk, il a mis un terme à l'USAID en faisant un moratoire

00:47:29en disant où va l'argent des contribuables américains.

00:47:31Absolument, c'est fantastique l'histoire de l'USAID.

00:47:34Si je prends la France par exemple,

00:47:37on voit bien maintenant qu'on connaît,

00:47:40on sait la répartition des fonds qui étaient donnés par l'USAID

00:47:44et qui étaient publiés aux Etats-Unis.

00:47:46On s'aperçoit par exemple que les journalistes,

00:47:48la fameuse internationale des journalistes

00:47:50qui ont fait les grands scandales,

00:47:52le Panama Papers et autres,

00:47:54ces gens-là en définitive s'étaient financés par l'USAID.

00:47:57Et du coup entre parenthèses on comprend,

00:47:59ce que j'avais remarqué à l'époque,

00:48:00mais peu perso personne ne voulait pas dire,

00:48:02c'est que pourquoi il n'y avait jamais d'Américains

00:48:06qui étaient mêlés à ces affaires épouvantables au niveau mondial.

00:48:09C'est pour cause, c'est eux qui payaient,

00:48:11donc évidemment ils réclameraient leurs trucs.

00:48:13Et là c'est ça qu'on a aujourd'hui.

00:48:15On a vu l'USAID qui a financé tout le monde.

00:48:17Je découvre alors toujours,

00:48:19Conspiracy Watch qui a fait les redresseurs de tort,

00:48:22on parlait de gens, justement, le bien et le mal,

00:48:24eux c'était leur point entendu bien.

00:48:26J'en étais d'ailleurs une victime comme d'autres.

00:48:29Conspiracy Watch, je découvre avec un certain plaisir en définitive,

00:48:33après coup, qu'ils étaient payés par l'USAID.

00:48:37Donc ils représentaient les intérêts américains.

00:48:39Alors on comprend tout de suite beaucoup mieux ce qui s'est passé.

00:48:42Et en France, on a eu, entre Soros, le monsieur Soros,

00:48:46la fondation Soros et l'USAID,

00:48:49on voit qu'on était sous une pression, une influence américaine terrible,

00:48:54mais qui était financée par l'état américain.

00:48:56– C'est ça qui est drôle, parce que vous vous parlez d'influence américaine,

00:48:59là il est typiquement, on parle d'ingérence.

00:49:01– Ah mais oui, mais quand je dis influence américaine,

00:49:04l'influence, au maximum de l'influence, ça devient de l'ingérence.

00:49:07– Mais on y était.

00:49:08– Et on y était en plein.

00:49:09Ça me fait doucement rire de voir que, par exemple, l'Union européenne,

00:49:13la commission a mis en place le bouclier démocratique européen,

00:49:16avec une commission du Parlement européen tenue par Nathalie Loiseau,

00:49:19une ancienne des fondations Soros,

00:49:21qui vient parler de toutes les ingérences.

00:49:23– Elle est toujours…

00:49:24– Elle est toujours, oui, membre de la CFR, je crois.

00:49:26– Elle est membre du conseil stratégique d'une des grosses organisations Soros.

00:49:30– C'est ça, et donc ces gens-là se réunissent entre eux,

00:49:33parlent de toutes les ingérences, sauf de l'ingérence américaine.

00:49:35On a un ministre de l'Europe, Benjamin Haddad,

00:49:38qui est un ancien de l'Atlantic Council,

00:49:40qui est un oxy de soft power américain,

00:49:42qui a été député d'Emmanuel Macron, qui est ministre aujourd'hui.

00:49:45– Absolument, mais ce qu'on regarde et ce qu'on découvre,

00:49:49et il faut presque dire merci Trump, merci Monsieur Trump,

00:49:53on découvre aujourd'hui, c'est que la France a vécu ces dernières années

00:49:57avec une pression américaine interne,

00:49:59par des gens qui étaient manipulés ou sous pression,

00:50:05peu importe, qui étaient donc tous ces gens qui étaient manipulés,

00:50:11poussaient la France dans un certain sens.

00:50:13On voit bien que dans l'affaire de l'Ukraine, on s'est fait manipuler,

00:50:16il n'y a pas d'autre terme, par ces Américains,

00:50:19on l'a eu derrière Evelineau conservateur, un Américain,

00:50:22qui poussait dans le sens dans lequel on nous a amenés.

00:50:27Et qui fait que maintenant, l'Amérique de Trump qui, elle, revient aux fondamentaux

00:50:32et dit, maintenant ça suffit, voilà ce qu'on va faire,

00:50:36on est bien ennuyé parce que nous, on s'est laissé embarquer

00:50:39dans des prises d'opposition qui maintenant, évidemment, nous posent problème.

00:50:42– Mais c'est tellement idéologique que ça en devient fou,

00:50:45prenons l'exemple des sanctions contre la Russie,

00:50:4716ème paquet de sanctions qui a été décidé hier,

00:50:50alors que Trump, lui à la Maison Blanche devant Macron,

00:50:53explique que les États-Unis vont reprendre des relations commerciales avec la Russie.

00:50:57– Mais qu'est-ce qui va se passer ?

00:50:59Écoutez, d'après, on le sait que ça va se passer comme ça depuis un certain temps,

00:51:04on sait qu'il va y avoir une trêve, une trêve sur la ligne de front, c'est clair,

00:51:08ça a été, on le sait très bien, c'est l'idée de Trump,

00:51:11premier temps, après, sur la ligne de front,

00:51:13comme ça on arrête la guerre, les massacres,

00:51:15et les pauvres types qui meurent tous les jours.

00:51:18Deuxième temps, ensuite, on va discuter,

00:51:21on va discuter sur l'organisation du monde, selon Trump,

00:51:26avec la place de la Russie dans cette organisation,

00:51:28c'est ça qu'il faut bien comprendre.

00:51:30Dans le cadre de la guerre contre la Chine,

00:51:32pas la guerre, il ne veut pas la guerre d'ailleurs,

00:51:34mais dans le cadre de la confrontation avec la Chine,

00:51:37Trump qui veut arrêter le déclin américain

00:51:39et qui veut relancer l'empire américain, c'est clair,

00:51:42eh bien, il a besoin de la Russie, presque comme allié, je dirais.

00:51:48– Il a besoin de nous éviter que la Russie devienne un allié trop proche des Chinois.

00:51:51– Mais oui, il nous reproche, il a raison,

00:51:53il nous reproche d'avoir poussé la Russie entre les mains de la Chine

00:51:57et donc d'avoir renforcé le pouvoir chinois alors qu'il fallait faire le contraire.

00:52:00Ça, il nous le reproche, il n'y a pas de problème,

00:52:03il reproche à son prédécesseur, mais à tous ceux qui l'ont accompagné,

00:52:06c'est-à-dire les Européens, c'est clair.

00:52:09Maintenant, qu'est-ce qui va se passer ?

00:52:11Eh bien, maintenant, il va négocier avec les Russes,

00:52:13non pas seulement, il faut le savoir, l'Ukraine,

00:52:16c'est déjà pratiquement réglé le problème de l'Ukraine.

00:52:18Le problème de l'Ukraine, on sait très bien que les 4 provinces partiront du côté russe,

00:52:22on sait très bien que l'OTAN ne reviendra jamais là-bas sur place,

00:52:27bon, on sait tout ça.

00:52:28Donc en gros, il n'y aura pas beaucoup de surprises sur l'Ukraine.

00:52:31– Mais on aurait pu éviter tous ces morts quand même ?

00:52:34– Attendez, il y a une chose qui est terrible,

00:52:36quand on se souvient, c'est 2 mois après le début de la guerre,

00:52:39à Antalya, je ne sais pas si vous vous souvenez, à Antalya,

00:52:42– Il y a eu une réunion.

00:52:43– Il y a eu un accord entre les Russes et les Ukrainiens

00:52:48dans lequel l'Ukraine garantissait que jamais elle ne rentrerait dans l'OTAN

00:52:53et que les provinces russophones, il y en a 6, on en parle des 4,

00:52:58mais il y en a 6, resteraient russophones

00:53:01et il y aurait une espèce d'autonomie,

00:53:03compte tenu de leur pratique de leur langue,

00:53:07il y aurait une certaine autonomie.

00:53:09Et les Crimées, par contre, partaient côté russe.

00:53:11Ça, c'était réglé.

00:53:13Bon, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:53:15Ils ont signé, Zelensky a signé,

00:53:18les négociateurs des deux côtés ont signé.

00:53:20Boris Johnson, il l'a raconté dans ce moment,

00:53:23le Guardian l'a raconté, Washington nous l'a raconté ensuite.

00:53:26Il est allé voir Zelensky en disant surtout ne signez pas cet accord,

00:53:31c'est idiot, on va gagner la guerre.

00:53:33Et on sait depuis Trump qui l'a raconté

00:53:35que Biden a dit la même chose à Zelensky,

00:53:37ne signez pas, on va gagner la guerre.

00:53:39Donc vous vous rendez compte qu'il y a 2 mois après le début de la guerre,

00:53:43on avait la paix.

00:53:45Et depuis 3 ans, les gens se tapent dessus,

00:53:49il y a, entre morts et blessés, au moins 500 000 morts et blessés.

00:53:53Au moins, on saura les chiffres vrais plus tard,

00:53:56parce qu'il y a de la manipulation de l'information des deux côtés.

00:53:58Il faut se méfier des chiffres qu'on nous donne, c'est pas les vrais.

00:54:01Mais même, au minimum, il y en a 500 000 morts et blessés.

00:54:04Mais vous vous rendez compte, on a fait tuer 500 000 morts,

00:54:07enfin 500 000 jeunes ukrainiens, pour rien,

00:54:11puisqu'on va arriver à un accord qui va être pire, quoi qu'il arrive.

00:54:14Ce sera pire que ce qui a été signé 2 mois après le début.

00:54:17Et ça, c'est grâce à cause de Boris Johnson,

00:54:19qui, lui, ne finira pas en prison.

00:54:21Exactement.

00:54:22Et pourtant, c'est criminel ce qu'il a fait, absolument.

00:54:25On va marquer une courte pause et puis on se retrouve dans un instant

00:54:28avec un juillet pour continuer de parler de l'Ukraine,

00:54:31mais aussi de tout ce jeu d'empire et de pouvoir.

00:54:33Si vous souhaitez réagir, posez des questions.

00:54:350826-300-300, à tout de suite sur Sud Radio.

00:54:38Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:54:41On se retrouve avec notre invité Alain-Juliet Ancien,

00:54:44du renseignement et responsable à l'intelligence économique

00:54:47auprès de plusieurs premiers ministres,

00:54:49pour parler du dossier ukrainien, entre autres,

00:54:51mais on aura sans doute d'autres sujets.

00:54:53Hier, on a surtout parlé de la rencontre Trump-Macron à Washington,

00:54:58mais il y avait à Kiev Ursula von der Leyen, Justine Trudeau

00:55:03et beaucoup de leaders européens autour de Volodymyr Zelensky

00:55:07pour dire tout à fait l'inverse, finalement,

00:55:09de ce qui se disait à Washington, d'une certaine façon.

00:55:12Oui, effectivement, d'une part, il y a eu les 13...

00:55:16C'est important, si vous voulez, parce que les chiffres se deviennent importants,

00:55:19vous allez voir.

00:55:21Quand le président Macron a réuni à Paris,

00:55:23a fait une conférence ultra rapide pour réagir...

00:55:26Deux fois, de réunion.

00:55:28Pour réagir, comme on dit.

00:55:30Bon, ils étaient huit, dont madame Eleni,

00:55:32qui a dit « je suis contre cette réunion,

00:55:34je suis venu pour le principe, mais je suis contre cette réunion ».

00:55:36Là, ils étaient 13.

00:55:38C'est pas beaucoup, en 27.

00:55:40En plus, on ajoute le président Macron,

00:55:42parce qu'il était en Europe, il l'aurait été, ça fait 14 sur 27.

00:55:46Ça veut dire qu'il y en a 13 qui ne veulent pas entendre parler de tout ça.

00:55:50Et là, je m'amuse, pour le futur,

00:55:52en savoir comment ils vont faire avec les fameuses sanctions,

00:55:56quand on va avoir Trump qui va annoncer,

00:55:59parce que c'est inéluctable,

00:56:01il va l'annoncer dans le cadre des négociations,

00:56:03ils vont supprimer les sanctions,

00:56:05ou la plupart des sanctions...

00:56:07— Il a déjà commencé, d'ailleurs, à démanteler

00:56:09un département de sanctions contre les oligarques russes.

00:56:11— Non, mais c'est clair.

00:56:13Peu à peu, ils vont tout démonter.

00:56:15Ça fait partie du deal, ça fait partie de la négociation.

00:56:17Bon, qu'est-ce qui va se passer ?

00:56:19On va voir, en Europe, on va dire quoi ?

00:56:21On continue les sanctions, dont la dernière hier,

00:56:23ou alors on arrête les sanctions.

00:56:25Alors, Van der Leyen, elle va dire,

00:56:27probablement, on continue les sanctions,

00:56:29parce qu'elle a une position...

00:56:31Elle a une position dure.

00:56:33Et puis au moins les 13 pays qui n'étaient pas hier...

00:56:35Oui, les 14 pays qui n'étaient pas hier présents,

00:56:37qui vont dire, mais il n'est pas question...

00:56:39La Hongrie, la Pologne,

00:56:41qui vont dire, mais il n'est pas question

00:56:43qu'on continue les sanctions,

00:56:45parce que c'est pas leur intérêt.

00:56:47Les Allemands, par exemple.

00:56:49Non, ça a ruiné l'Allemagne et la France, les sanctions.

00:56:51C'était bien joué de ce côté-là, du point de vue américain.

00:56:53Bon, ça a ruiné nos deux pays.

00:56:55Vous croyez que le nouveau chancelier allemand

00:56:57qui doit adresser son pays à toute vitesse,

00:56:59il va continuer les sanctions,

00:57:01alors qu'il sait que les sanctions le pénalisent directement ?

00:57:03Bien sûr que non.

00:57:05En tout cas, Merz, qui est arrivé en tête des législatives

00:57:07ce week-end en Allemagne,

00:57:09il a une position très belliciste,

00:57:11en expliquant que si Poutine n'arrête pas,

00:57:13il va livrer des taurus à l'Ukraine,

00:57:15qu'il est prêt à aller jusqu'au bout,

00:57:17que la Russie est un ennemi. Enfin, ça, c'est ce qu'il a dit pendant la campagne.

00:57:19D'accord, et puis après, ils vont dire,

00:57:21ah, mais c'est formidable, la paix est là.

00:57:23Tout ce qu'on voulait, tout ce qu'on voulait,

00:57:25on l'a obtenu, a été obtenu.

00:57:27Vous attendez un Trump pour que ça s'arrête ?

00:57:29Bien sûr, mais comme toujours dans ces cas-là,

00:57:31il faut toujours qu'il y en ait un qui ait le courage d'y aller.

00:57:33C'est de parler surtout à l'ennemi, entre guillemets,

00:57:35mais c'est ça.

00:57:37Exactement, c'est-à-dire que d'un autre côté,

00:57:39tous les chefs de guerre, les présidents de guerre,

00:57:41en général, sont virés.

00:57:43Je pense à l'élection de Zelensky, la prochaine élection.

00:57:45Toujours, ils sont virés.

00:57:47Regardez, Churchill, à la fin de la guerre,

00:57:49il avait mené la guerre pour l'Angleterre,

00:57:51il a été viré. De Gaulle, il a été viré.

00:57:53Ils sont tous...

00:57:55Quand on commande pendant la guerre,

00:57:57au moment où la paix est faite,

00:57:59le peuple ne pardonne plus à ceux qui ont mené la guerre

00:58:01parce qu'ils disent, maintenant, il faut la paix.

00:58:03Et il faut des gens de paix.

00:58:05Justement, l'avenir de Zelensky,

00:58:07qui se joue en ce moment,

00:58:09à la fois à Washington,

00:58:11mais aussi à Kiev, surtout,

00:58:13le parlement ukrainien,

00:58:15qui n'a pas voté la loi,

00:58:17qui aurait permis à Zelensky de rester en poste

00:58:19jusqu'à l'élection d'un prochain président,

00:58:21Trump qui pousse pour des élections

00:58:23avant des accords de paix.

00:58:25Poutine, lui, ne dit rien, mais attend,

00:58:27en disant que nous, on ne veut pas négocier,

00:58:29on est prêt si jamais on n'a que ça,

00:58:31mais pour nous, ce n'est pas un interlocuteur légitime.

00:58:33On voit que là, il y a un calendrier

00:58:35qui se met en place, d'élections en Ukraine, peut-être ?

00:58:37– Bien sûr, on sait très bien

00:58:39que le plan Trump,

00:58:41il est en trois étapes.

00:58:43Avec un environnement,

00:58:45mais au niveau technique,

00:58:47c'est le cessez-le-feu sur la ligne de front,

00:58:49premier temps.

00:58:51Il y a élection dans un deuxième temps.

00:58:53Pendant qu'on négocie,

00:58:55il y a élection d'un nouveau président en Ukraine.

00:58:57Et ensuite, il y a signature

00:58:59par le nouveau président

00:59:01de l'accord avec les Russes et les Américains.

00:59:03C'est ça le problème.

00:59:05Or, il ne faut pas oublier que Zelensky,

00:59:07quand il y a deux ans,

00:59:09il y avait l'élection présidentielle.

00:59:11Bon, il a dit, et ça se justifiait,

00:59:13il a dit, mais nous sommes en guerre,

00:59:15on ne peut pas faire l'élection.

00:59:17Et pourquoi ? Il ne faut pas oublier,

00:59:19qu'est-ce que disaient les sondages

00:59:21en Ukraine, il y a deux ans ?

00:59:23Ils disaient que Zelensky était battu,

00:59:25et que celui qui allait gagner, c'était

00:59:27Zaloujny. Zaloujny, c'était le chef d'état-major

00:59:29des armées, qui est

00:59:31très aimé par...

00:59:33Et qu'est-ce qu'a fait Zelensky ?

00:59:35Il l'a enlevé

00:59:37du commandement des armées,

00:59:39il l'a envoyé ambassadeur en Angleterre pour qu'il ne le dérange pas.

00:59:41Donc on voit bien que

00:59:43Zelensky ne voulait pas l'élection,

00:59:45non pas parce qu'on était en guerre, mais parce qu'il allait être battu.

00:59:47Et ce que veut Trump

00:59:49aujourd'hui, effectivement,

00:59:51moi je peux vous assurer, je connais bien

00:59:53certains Ukrainiens,

00:59:55en particulier

00:59:57à l'Assemblée ukrainienne,

00:59:59et que je vois régulièrement.

01:00:01Et qu'est-ce qu'ils me disent ? Ils me disent

01:00:03qu'il faut qu'on fasse une élection,

01:00:05et qu'on reparte sur de nouvelles bases.

01:00:07Parce que ce qui s'est passé durant cette

01:00:09guerre était une horreur d'un certain côté.

01:00:11D'un autre côté, il y en a qui ont mis plein les poches,

01:00:13il faut le savoir aussi.

01:00:15Il y a eu le cas de corruption pendant la guerre,

01:00:17avérée de tous les côtés.

01:00:19Zelensky a dû virer deux ministres

01:00:21et adjoints de ministre pour ça.

01:00:23Et c'est la petite partie

01:00:25de l'iceberg, parce que quand on voit

01:00:27ce que disent les Américains aujourd'hui sur ce qui est arrivé

01:00:29par rapport à ce qu'on a fouillé,

01:00:31il y a quand même des questions.

01:00:33Et vous savez,

01:00:35quand vous allez à Kiev,

01:00:37il y a les gens qui souffrent, ceux qui font la guerre,

01:00:39et puis il y en a

01:00:41chez qui l'argent

01:00:43est à flot.

01:00:45Quand vous allez au Côte d'Azur, Courchevel...

01:00:47En Pologne, il y en a.

01:00:49Et là, vous voyez que

01:00:51ce n'est pas perdu pour tout le monde, comme toujours.

01:00:53Toutes les guerres, c'est pareil, il y a des profiteurs

01:00:55dans toutes les guerres, il faut dire la vérité.

01:00:57Il n'y a pas qu'en Ukraine, mais malheureusement.

01:00:59Et là, sur les élections,

01:01:01il y a ce potentiel

01:01:03de perdure ?

01:01:05Si le président est élu,

01:01:07ils lui auront préparé le travail,

01:01:09il n'aura qu'à signer.

01:01:11Il y a des candidats aujourd'hui...

01:01:13C'est ce qu'on ne sait pas encore.

01:01:15Quand on voit la capacité

01:01:17d'influence des Occidentaux

01:01:19dans leur propre pays, comme on le voit chez nous,

01:01:21comme on le voit partout, je pense que tout le monde

01:01:23va sélectionner un ou deux candidats

01:01:25qui soient acceptés par tout le monde.

01:01:27Oui, y compris les Russes.

01:01:29Y compris les Russes, exactement.

01:01:31Justement, aux Etats-Unis,

01:01:33il y a quand même une branche qui reste extrêmement

01:01:35belliciste, en Ukraine

01:01:37et en Europe, et certains accusent

01:01:39Donald Trump d'être un agent,

01:01:41un ex-agent du KGB.

01:01:43Ça va jusque-là, en disant qu'en fait,

01:01:45il est tenu par Moscou, Donald Trump.

01:01:47Ce n'est pas eux,

01:01:49les néoconservateurs.

01:01:51Ce sont des gens

01:01:53qui nous ont amenés à la guerre dans tous les coins.

01:01:55Il faut savoir. C'est quoi

01:01:57les néoconservateurs ? M. Kagan,

01:01:59c'est le chef actuel des néoconservateurs.

01:02:01Sa femme s'appelle

01:02:03Victoria Nuland. Victoria Nuland, c'était

01:02:05l'ambassadrice des Etats-Unis à l'OTAN

01:02:07qui a fait l'histoire de la place Maïdan.

01:02:09Elle a dit que ça avait coûté 5 milliards.

01:02:11Elle l'a dit publiquement.

01:02:13Oui, au Congrès.

01:02:15Si vous allez lire les annales du Congrès

01:02:17américain, son interview,

01:02:19son audition, comme on dit,

01:02:21elle le dit dedans. Elle dit ça nous a coûté

01:02:235 milliards, on n'allait pas lâcher.

01:02:25Et on voit une vidéo d'ailleurs d'elle et John McCain

01:02:27qui filment le Maïdan,

01:02:29tête des monétistes, en regardant

01:02:31la foule qu'ils ont provoquée.

01:02:33Les néoconservateurs, si vous voulez, ont joué un rôle

01:02:35essentiel. Ce qui est intéressant,

01:02:37c'est de comprendre aussi qui sont ces néoconservateurs.

01:02:39Brzezinski, c'est celui

01:02:41qui était le secrétaire d'Etat américain

01:02:43qui a fait le livre

01:02:45qui est la base même de la pensée

01:02:47des néoconservateurs américains.

01:02:49Ils venaient des pays de l'Est.

01:02:53Toute l'équipe actuelle des néoconservateurs,

01:02:55ils sont tous venus

01:02:57des pays de l'Est. C'est-à-dire que ce sont

01:02:59eux-mêmes, ils ont vécu

01:03:01ou leurs parents ont vécu

01:03:03dans les pays de l'Est sous contrôle

01:03:05communiste. Ils sont

01:03:07échappés, ils sont partis, ils ont quitté.

01:03:09Et ces gens-là,

01:03:11ils ont une haine

01:03:13physiologique, il n'y a pas d'autre terme,

01:03:15c'est même pas idéologique, c'est physiologique,

01:03:17une haine physiologique de la Russie

01:03:19parce que la Russie, c'est l'émanation

01:03:21ou le cœur

01:03:23de l'URSS ancienne

01:03:25qu'ils détestent.

01:03:27Et donc pour eux, mais c'est très grave si vous voulez,

01:03:29alors que Trump vous dit

01:03:31l'ennemi des États-Unis

01:03:33c'est la Chine, eux disent non,

01:03:35l'ennemi c'est la Russie.

01:03:37Ils ont confondu l'ennemi principal

01:03:39qui est la Chine avec un ennemi

01:03:41secondaire qui était la Russie.

01:03:43Et pour arriver à le faire admettre au monde entier,

01:03:45ils nous ont manipulés

01:03:47exactement de la même manière que pour

01:03:49la guerre en Irak, si vous vous en souvenez,

01:03:51où Chirac avait refusé de la faire,

01:03:53les Européens se sont fait manipuler par les Américains

01:03:55pour faire cette guerre. Pareil.

01:03:57– Mais ça continue, mais est-ce qu'il n'y a pas un risque

01:03:59que Trump vienne de prendre le pouvoir ?

01:04:01Non mais d'une nouvelle Ukraine.

01:04:03Prenons la Georgie,

01:04:05la Biélorussie, la Roumanie.

01:04:07Prenons la Roumanie.

01:04:09Avec cette annulation d'élections,

01:04:11on voit bien que la manœuvre est à peu similaire.

01:04:13– Mais c'est intéressant à deux points de vue.

01:04:15Sur d'autres choses, si vous voulez,

01:04:17ce que vous venez de mentionner,

01:04:19parce que sur le plan,

01:04:21regardez la Roumanie.

01:04:23Vence l'a rappelé d'ailleurs dans son discours à Munich

01:04:25et il nous a mis, il nous a volé,

01:04:27le moins qu'on puisse dire,

01:04:29nous rappelant quand même un certain nombre de vérités.

01:04:31En Roumanie, un candidat imprévu,

01:04:33imprévu par l'élite,

01:04:35qui toujours a planiché

01:04:37les élections à Roumanie,

01:04:39un candidat non prévu par l'élite

01:04:41arrive en tête au premier tour

01:04:43mais avec une avance considérable.

01:04:45Panique générale à Bruxelles et partout.

01:04:47On ne va pas laisser passer quelqu'un

01:04:49qu'on ne connaît pas et qui n'est pas de notre bord,

01:04:51qui n'est pas un représentant de l'élite.

01:04:53– On va marquer une courte pause et parler plus en profondeur

01:04:55de la Roumanie parce que c'est intéressant

01:04:57et des déclarations des uns et des autres.

01:04:590826 300 300 si vous souhaitez réagir ou poser vos questions,

01:05:01on se retrouve tout de suite sur Sud Radio.

01:05:03– Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

01:05:07– On se retrouve avec Alain Julliet

01:05:09pour parler de Ukraine, Europe, Russie et Etats-Unis.

01:05:15On parlait avant la pause de la Roumanie,

01:05:17un cas problématique de cette ingérence perpétuelle.

01:05:21Alors certains y voient l'ingérence russe

01:05:23dans ce premier tour de l'élection où le candidat indépendant

01:05:25Kalin Gorgescu est arrivé largement en tête,

01:05:27sans aucune preuve d'ailleurs,

01:05:29en disant que ce serait encore un coup des Russes,

01:05:31alors que pour certains c'est le parti en place

01:05:35qui a fait monter les choses.

01:05:37Et puis alors il y a toute une intelligente CIA

01:05:39qui nous dit que c'est très bien d'annuler

01:05:41les premiers tours d'élections démocratiques

01:05:43parce que les gens ont mal voté.

01:05:45– C'est ce qu'a dit Vance à Munich.

01:05:47Qu'est-ce que c'est qu'une démocratie

01:05:49ou des pays démocratiques qui décident

01:05:51d'annuler une élection faite démocratiquement

01:05:53sous prétexte que le candidat qui est en tête

01:05:55ne leur plaît pas ?

01:05:57C'est invraisemblable.

01:05:59Quand on le dit comme ça, ça paraît absolument incroyable.

01:06:01– Mais c'est dit comme ça, et c'est ce qui se passe.

01:06:03– Ce qui est intéressant, alors c'est que d'une part,

01:06:05jusqu'à nouvel ordre, en tout cas moi j'ai pas vu

01:06:07la moindre confirmation qu'il y avait eu

01:06:09d'ingérence russe sérieuse.

01:06:11– Il n'y a pas de preuve aujourd'hui.

01:06:13– Exactement, qui est eu, comme toujours

01:06:15et comme tout le monde le fait, tous les pays interviennent

01:06:17dans toutes les élections,

01:06:19plus ou moins, mais il n'y a rien eu

01:06:21de probant, simulé, qui est sorti.

01:06:23Mais moi ce qui m'intéresse beaucoup plus que ça,

01:06:25c'est les derniers sondages.

01:06:27Parce que ça y est, on annonce que l'élection va se refaire.

01:06:29– À partir du premier tour, c'est ça.

01:06:31– Ils n'ont pas pu éliminer,

01:06:33bien entendu, le candidat.

01:06:35Ce qui est très intéressant,

01:06:37il n'a pas pu parler, puisqu'on l'a accusé

01:06:39d'être prorusse, il n'a pas pu parler.

01:06:41Vous avez vu les derniers sondages, incroyable,

01:06:43on craint qu'il passe au premier tour.

01:06:45– Mais qu'est-ce qu'ils font dans ce cas-là ?

01:06:47– Ils ne pourront rien faire.

01:06:49Et ça veut dire quoi ?

01:06:51Ça veut dire que le peuple en a marre

01:06:53des élites corrompues qui dirigent

01:06:55le pays selon leurs intérêts

01:06:57et leurs visions du monde, et non pas

01:06:59selon l'intérêt du peuple,

01:07:01et que le peuple y réagit.

01:07:03Et ça, ça m'intéresse beaucoup, parce qu'il n'y a pas que là-bas

01:07:05que ça se passe. – Est-ce qu'il peut réagir ?

01:07:07Parce que la Roumanie est quand même un pivot central

01:07:09du dispositif de l'OTAN en Europe.

01:07:11Il y a eu des milliards investis

01:07:13dans une nouvelle base,

01:07:15une bande d'armes à Foison,

01:07:17encore de nouveaux contrats annoncés par le ministre de la Défense.

01:07:19– Il y a une base américaine très importante.

01:07:21– Une base américaine très importante.

01:07:23On ne va pas laisser partir

01:07:25un pivot pareil côté russe.

01:07:27Je dis les forces de l'OTAN.

01:07:29– Mais ils ne partiront pas côté russe.

01:07:31Ils resteront simplement,

01:07:33ils n'ont pas la même vision

01:07:35que la vision de Bruxelles.

01:07:37Et comme Trump,

01:07:39à travers Vance,

01:07:41a été extrêmement clair là-dessus,

01:07:43autant vous dire qu'ils vont réfléchir

01:07:45deux fois avant d'intervenir en Roumanie

01:07:47sur les élections

01:07:49les bruxellois. Parce que ça va leur poser un problème

01:07:51quand même. Parce que Trump est derrière

01:07:53et va leur dire attention. – On se calme.

01:07:55Parce que c'est vrai que la Commission européenne

01:07:57a dépensé aussi beaucoup d'argent dans les médias

01:07:59avant les élections européennes.

01:08:01On a vu cette information-là.

01:08:03Également sur des lobbying pro-écologie,

01:08:05pro-climat.

01:08:07– Sur le Green Deal, sur le climat.

01:08:09Comment penser sérieusement ?

01:08:11Si ce n'est pas des opérations d'influence

01:08:13illégales, je ne sais pas ce que c'est.

01:08:15Mais franchement,

01:08:17la Commission européenne qui paye

01:08:19des agences de lobbying pour influencer

01:08:21le vote de nous tous,

01:08:23des électeurs de différents pays,

01:08:25pour qu'on vote dans le sens qu'ils veulent

01:08:27parce qu'ils savent que la plupart d'entre nous

01:08:29on n'est pas d'accord.

01:08:31Qu'est-ce que ça veut dire ? – C'est le cas sur les farines

01:08:33d'insectes, on n'en veut pas mais 4%…

01:08:35– Mais qu'est-ce que ça veut dire ? Et c'est fait avec notre argent.

01:08:37– Mais c'est ça qui est étonnant

01:08:39et justement de la part des

01:08:41européistes, ceux qui pensent qu'il faut

01:08:43aller vers toujours plus d'intégration,

01:08:45prenons le cas de Marine Tondelier.

01:08:47Historiquement,

01:08:49les partis écologistes étaient pacifistes,

01:08:51contre la guerre, contre toute forme de guerre.

01:08:53– Au début, totalement.

01:08:55– Aujourd'hui, voilà ce que dit Marine Tondelier,

01:08:57c'était hier, 80 000 morts, 400 000 blessés,

01:08:5919 000 enfants déportés et rééduqués

01:09:01en Russie, 20% du territoire occupé

01:09:03et il faudrait lâcher l'Ukraine maintenant.

01:09:05Trois ans après le début de l'invasion russe,

01:09:07je le redis, nous n'abandonnerons

01:09:09jamais l'Ukraine, jamais Slava Ukraini.

01:09:11– Oui, mais écoutez…

01:09:13– Alors ça ne le compte pas, évidemment,

01:09:15Trump ne sait pas qui c'est, mais ça dit

01:09:17quand même quelque chose d'un courant politique.

01:09:19– Oui, mais vous avez eu la même chose en Allemagne,

01:09:21quand le chancelier

01:09:23Olof Scholz

01:09:25a fait son gouvernement, il a mis

01:09:27comme ministre des Affaires étrangères la chef

01:09:29des verts qui s'appelait Barbeck,

01:09:31Madame Barbeck, qui s'est

01:09:33écologiste et qui s'est révélée une va-t'en-guerre épouvantable.

01:09:35Alors la question qu'il faut se poser

01:09:37dans ces cas-là, c'est si les

01:09:39écologistes actuels,

01:09:41les chefs écologistes actuels,

01:09:43sont des gens qui sont des va-t'en-guerre,

01:09:45des guerriers qui veulent la guerre

01:09:47contre la paix, alors qui les influence ?

01:09:49Et là,

01:09:51le regard se plourne

01:09:53vers ceux qui avaient

01:09:55intérêt à développer cette guerre ou à la faire.

01:09:57– L'autre question, c'est celle

01:09:59de l'avenir, entre guillemets,

01:10:01de la commission européenne, enfin des institutions

01:10:03européennes qui sont alors

01:10:05totalement niées par la nouvelle

01:10:07administration américaine en disant « mais je veux même pas

01:10:09les voir, même pas leur parler ».

01:10:11Le drapeau européen d'ailleurs n'était pas présent

01:10:13lors du meeting hier entre

01:10:15Macron et Trump.

01:10:17Clairement, il y a une volonté

01:10:19de dire « débrouillez-vous avec votre

01:10:21truc, mais moi je veux pas entendre parler ».

01:10:23– Si vous voulez, je crois que…

01:10:25Vous savez, les Américains sont des gens qui sont

01:10:27très froids et très réalistes.

01:10:29C'est souvent désagréable

01:10:31d'ailleurs pour ça, parce qu'ils sont d'une froideur totale.

01:10:33Ils voient leur intérêt et que leur intérêt, c'est tout.

01:10:35Le reste, ils s'en foutent.

01:10:37C'est la vérité.

01:10:39Et donc, quand ils ont en face

01:10:41des gens qui n'ont pas cette capacité,

01:10:43cette capacité,

01:10:45cette expérience, cette solidité

01:10:47qu'ils font, ils n'en tiennent

01:10:49pas compte.

01:10:51Quand il y a des gens en face d'eux qu'ils respectent

01:10:53parce qu'ils disent « celui-là,

01:10:55c'est une solide,

01:10:57elle ne cèdera pas, on sait qu'elle est solide

01:10:59et qu'elle fait un certain nombre de choses.

01:11:01Ils l'écoutent ou ils discutent.

01:11:03Évidemment, si vous n'êtes rien du tout,

01:11:05vous ne payez pas grand-chose.

01:11:07Alors l'Europe aujourd'hui,

01:11:09qu'est-ce que c'est que l'Europe aujourd'hui ?

01:11:11L'Europe aujourd'hui, c'est

01:11:13un groupe de pays

01:11:15qui est séparé en trois blocs.

01:11:17L'initiative, ce qu'on appelle l'initiative

01:11:19des trois mers,

01:11:21c'est les pays du Nord, les fameux dont on parlait tout à l'heure,

01:11:23tous les pays limitrophes de l'Union soviétique.

01:11:25Ou dans l'Union soviétique avant.

01:11:27Ceux-là, ils ont des intérêts

01:11:29totalement différents des autres.

01:11:31Après, on a le groupe allemand

01:11:33qui a géré les dernières années,

01:11:35c'est eux qui étaient tous puissants.

01:11:37La zone allemande, cette zone-là,

01:11:39elle est actuellement en crise majeure.

01:11:41Et puis vous avez la zone sud,

01:11:43ce que les gens du Nord

01:11:45appellent le club med, c'est-à-dire nous, l'Italie,

01:11:47la Grèce, l'Espagne, le Portugal.

01:11:49Là, nous, on a des déficits,

01:11:51on a plein de problèmes.

01:11:53Et on n'est pas pris, on n'est plus pris, c'est fini,

01:11:55on n'est pas pris au sérieux par les autres.

01:11:57Alors, la seule, en définitive,

01:11:59qui est en train, par contre,

01:12:01de faire une progression incroyable,

01:12:03c'est Mélanie.

01:12:05L'Italie est en train de devenir le pays-clé du sud de l'Europe.

01:12:07Il faut dire la vérité.

01:12:09Et pourquoi je vous dis ça ?

01:12:11C'est parce que quand je vous disais tout à l'heure

01:12:13les gens qu'elle respecte, Trump par exemple,

01:12:15qui respecte en Europe,

01:12:17moi je vais vous dire, il respecte Mélanie.

01:12:19C'est clair.

01:12:21Et d'ailleurs, il les a invités.

01:12:23C'est pas pour rien, vous savez.

01:12:25Ceux qui ont été invités à son élection,

01:12:27Orban et Mélanie,

01:12:29c'est pas pour rien.

01:12:31C'est pas ce qu'ils disent, ça c'est des solides,

01:12:33et avec cela on peut discuter.

01:12:35Ça représente quelque chose.

01:12:37Alors, on a avec nous un auditeur, Xavier de Farag.

01:12:39Bonjour Xavier.

01:12:41Bonjour Alexis, bonjour M.Juillet.

01:12:43On vous écoute.

01:12:45En fait, je voulais savoir

01:12:47votre avis sur cette question.

01:12:49Est-ce que la France est encore en mesure,

01:12:51de reprendre une politique plus indépendante

01:12:53sur le plan international,

01:12:55comme ça a été le cas dans le passé avec le général De Gaulle ?

01:12:57Est-ce qu'on serait capable, nous la France,

01:12:59de porter au XXIe siècle

01:13:01une alternative à ce

01:13:03partage du monde

01:13:05entre la Russie, la Chine

01:13:07et les Etats-Unis ?

01:13:09Est-ce qu'on peut porter une voie plus indépendante,

01:13:11plus autonome, stratégiquement,

01:13:13sur le plan géopolitique, sur le plan industriel et commercial ?

01:13:15Est-ce que vous pensez que c'est possible ?

01:13:17Est-ce que vous pensez que c'est utile ?

01:13:19Est-ce que ce serait une solution

01:13:21pour l'intérêt des Français et de la France ?

01:13:23Merci Xavier.

01:13:25C'est une bonne question.

01:13:27Je crois bien sûr que c'est possible,

01:13:29mais il y a un certain nombre

01:13:31de problèmes

01:13:33à régler avant.

01:13:35Le premier, c'est que

01:13:37dans le système européen tel qu'on l'a vécu

01:13:39et tel qu'il est adopté,

01:13:41avec les textes, les traités qui ont été adoptés,

01:13:43le système actuel ne nous permet pas

01:13:45d'avoir une certaine indépendance.

01:13:47Il faudrait revoir

01:13:49l'article 11 et un autre article

01:13:51qu'il faudrait légèrement modifier,

01:13:53de manière à nous permettre, par exemple,

01:13:55de pouvoir refuser

01:13:57des accords qui ont été faits

01:13:59au niveau européen, à partir du moment

01:14:01où nous considérons qu'ils ne sont pas

01:14:03intéressants à notre niveau, à nous.

01:14:05Et ça, c'est parfaitement possible.

01:14:07Il y a des pays qui l'ont fait. On pourrait très parfaitement le faire.

01:14:09Bon, ça nous donnerait un petit peu

01:14:11d'indépendance. La deuxième,

01:14:13c'est d'accepter le fait que

01:14:15nos activités principales

01:14:17sont des activités qui peuvent

01:14:19être utiles dans les pays en développement.

01:14:21Les BRICS et les pays du Tiers-Monde.

01:14:23C'est-à-dire de cesser

01:14:25de penser que notre avenir se passe par

01:14:27les Etats-Unis et l'Europe,

01:14:29mais penser qu'au contraire, il faut qu'on développe

01:14:31nos activités, nos exportations

01:14:33vers les pays du Tiers-Monde et les pays en développement.

01:14:35C'est possible aussi.

01:14:37C'est une volonté, mais c'est

01:14:39possible aussi. C'est parfaitement possible

01:14:41et ça peut marcher. À ce moment-là, ça nous donnerait

01:14:43une certaine indépendance.

01:14:45Nous n'en avons plus aujourd'hui. Si on pouvait

01:14:47dire non à certains textes,

01:14:49regardez le coup du Mercosur

01:14:51par exemple. On dirait

01:14:53non, on n'est pas d'accord, mais il faudrait

01:14:55qu'on puisse, par un vote du Parlement,

01:14:57dire non. On ne l'appliquera pas.

01:14:59C'est tout. On ne l'applique pas.

01:15:01C'est terminé. Mais pour ça, il faut que le Conseil

01:15:03constitutionnel cesse

01:15:05d'outrepasser ses droits

01:15:07et il faut qu'on ait modifié

01:15:09deux articles de la Constitution.

01:15:11Ça peut se faire très vite.

01:15:13Ça peut se faire dans le cadre d'une élection présidentielle,

01:15:15dans le cadre d'un référendum.

01:15:17Et le problème est réglé.

01:15:19Si on a ça, si on développe

01:15:21les exportations vers les pays du

01:15:23Tiers-Monde, si on a

01:15:25aussi la capacité de tenir tête dans certains

01:15:27cas, je vous garantis qu'à ce moment-là,

01:15:29il suffit d'avoir des politiques qui ont le courage

01:15:31évidemment de le faire.

01:15:33C'est impréalable.

01:15:35La France a beaucoup d'atouts.

01:15:37Bien sûr.

01:15:39Et on les garde. Mais dans les faits,

01:15:41si on regarde ce qui s'est passé en Afrique ces derniers

01:15:43mois, c'est une catastrophe.

01:15:45Oui, mais parce qu'on a fait une mauvaise politique en Afrique.

01:15:47Il faudrait la vérité.

01:15:49Moi, je connais bien l'Afrique.

01:15:51J'étais encore récemment en Afrique.

01:15:53Je peux vous assurer. Je connais beaucoup de gens dans

01:15:55beaucoup de pays d'Afrique. Ils sont

01:15:57catastrophés de ce qui s'est passé avec la France.

01:15:59Parce qu'une chose,

01:16:01c'est de dire...

01:16:03C'est à notre faute à nous.

01:16:05C'est clair. Ce n'est pas leur faute à eux.

01:16:07Je pense qu'Emmanuel Macron avait l'air de dire

01:16:09c'est eux. Ils n'ont pas la reconnaissance.

01:16:11Il faut arrêter de faire du post-colonialisme.

01:16:13Il faut arrêter de faire du néocolonialisme.

01:16:15On n'est plus...

01:16:17Il faut les traiter d'égal à égal.

01:16:19Le drame qu'on a eu en Afrique, c'est qu'on a

01:16:21refusé de traiter les pays

01:16:23africains, les dirigeants africains d'égal

01:16:25à égal. On continue

01:16:27à penser que nous sommes

01:16:29supérieurs. Eh bien non.

01:16:31Aujourd'hui, il faut se dire qu'on est tous

01:16:33pareil. Alors, tout ce qu'on a

01:16:35fait, tout ce qu'on a dit depuis des années,

01:16:37c'est exactement à l'opposé. Alors, il ne faut pas

01:16:39s'étonner qu'on soit virés.

01:16:41Mais quand vous discutez avec les africains

01:16:43et qu'ils vous disent qu'on n'est pas d'accord avec vos politiques,

01:16:45qu'on n'a pas été d'accord avec vos militaires,

01:16:47mais nous, avec vos entreprises,

01:16:49si elles viennent en

01:16:51parlant et en travaillant d'égal à égal,

01:16:53il n'y a aucun problème. Elles sont les bienvenues partout.

01:16:55Et je peux même vous dire, même au

01:16:57Mali, même au Niger,

01:16:59même au Burkina Faso.

01:17:01Tout à zéro, en quelque sorte.

01:17:03Mais oui, mais ça fait partie du jeu.

01:17:05Il faut se remettre en cause.

01:17:07Le vrai problème, la France a

01:17:09une richesse formidable, à tout point de vue.

01:17:11La France, c'est un grand pays,

01:17:13c'est une grande puissance. Mais encore

01:17:15faut-il être capable de rebattre les cartes

01:17:17pour dire qu'il faut qu'on s'adapte

01:17:19à la réalité d'aujourd'hui. Il faut cesser

01:17:21de vouloir imposer une vision

01:17:23qui est une vision totalement

01:17:25passéiste. Qu'est-ce que c'est que l'Europe ?

01:17:27Entre nous, soit dit, alors c'est

01:17:29très puissant au niveau économique, mais

01:17:31qu'est-ce que c'est que l'Europe par rapport au reste du monde actuellement ?

01:17:33On va

01:17:35répondre à cette question

01:17:37en dernière partie d'émission. On va marquer une courte

01:17:39pause et on se retrouve tout de suite

01:17:41sur Sud Radio 0826 300 300

01:17:43si vous souhaitez réagir ou poser vos questions tout de suite.

01:17:45Poulain, sans réserve,

01:17:47l'invité. Et notre invité

01:17:49est Alain Juillet, ancien du renseignement,

01:17:51responsable à l'intelligence économique

01:17:53auprès des différents premiers ministres.

01:17:55On parlait de l'influence de la France dans le monde

01:17:57qui a beaucoup périclité

01:17:59ces derniers temps et pourtant les atouts sont

01:18:01nombreux. On se rappelle de la visite quand même

01:18:03de Modi en France juste avant d'aller voir

01:18:05Trump et les relations

01:18:07semblent bonnes. Donc il y a quand même un pied

01:18:09dans le sud global

01:18:11vis-à-vis de ce qui pourrait se passer

01:18:13de ce monde multipolaire.

01:18:15Le fait que Macron était hier à Washington

01:18:17et pas à Kiev. Est-ce qu'il y a

01:18:19peut-être là aussi le début d'une

01:18:21réflexion en plus haut lieu sur

01:18:23l'importance d'une diplomatie

01:18:25indépendante dans

01:18:27tous les points du globe, y compris

01:18:29au Moyen-Orient où on a perdu beaucoup ?

01:18:31Il serait temps effectivement

01:18:33qu'on revoie notre copie.

01:18:35On parlait de l'Afrique

01:18:37on l'a perdue par notre faute

01:18:39parce qu'on n'a pas su traiter

01:18:41les Africains comme il fallait.

01:18:43Quand on voyait le Moyen-Orient

01:18:45à l'époque du président Chirac, on était le pays

01:18:47le plus apprécié par les gens du Moyen-Orient.

01:18:49L'Arabie Saoudite,

01:18:51partout. Parce qu'on avait eu

01:18:53le courage de prendre des positions qui étaient

01:18:55en plus

01:18:57révélées les bonnes.

01:18:59Quand on a des possibilités,

01:19:01on a des possibilités énormes partout.

01:19:03Et simplement, il faut pour ça

01:19:05se poser les bonnes questions et puis

01:19:07répondre avec de bonnes réponses.

01:19:09Il faut cesser

01:19:11de partir dans tous les sens et de dire un peu

01:19:13n'importe quoi.

01:19:15On a avec nous Claude

01:19:17de Perpignan, bonjour.

01:19:19Bonjour, merci à Sud Radio

01:19:21de me prendre et je remercie

01:19:23Julien de sa contribution.

01:19:25Vraiment, je suis tout à fait

01:19:27heureux d'entendre enfin

01:19:29parce qu'on vient de subir

01:19:31depuis d'aveuillir l'élection de Donald Trump,

01:19:33on vient de subir tous nos experts

01:19:35de plateau qui nous expliquaient que Trump

01:19:37ne savait même pas négocier, qu'il lâchait tout

01:19:39à Poutine, etc. Et ce que j'ai quand même noté

01:19:41avec une anecdote aujourd'hui,

01:19:43c'est que finalement, Trump

01:19:45a tellement lâché à Poutine et il a tellement

01:19:47marqué sa volonté d'un accord

01:19:49en accord avec la reprise

01:19:51de contact avec la Russie, qu'aujourd'hui

01:19:53les Russes ne peuvent plus

01:19:55refuser ce que

01:19:57Trump va ajouter maintenant, comme par exemple

01:19:59moi j'ai été frappé parce que

01:20:01dans la réunion hier

01:20:03avec la conférence de presse

01:20:05Macron-Trump et les questions des journalistes

01:20:07est-ce que Poutine

01:20:09acceptera que des forces européennes

01:20:11soient sur place en Ukraine ?

01:20:13Et il a répondu oui, je l'ai demandé

01:20:15à M. Poutine et il est d'accord.

01:20:17Et on nous fait entendre

01:20:19après que Poutine ne serait pas si

01:20:21d'accord que ça, mais qu'il soit d'accord

01:20:23ou pas, il ne peut plus dire que Trump est un menteur

01:20:25puisqu'il a tellement intérêt

01:20:27à aller jusqu'au bout que maintenant

01:20:29c'est Poutine qui est muselé. Trump

01:20:31il pourra imposer tout ce qu'il veut sur la suite.

01:20:33Est-ce que Poutine est muselé ? Merci Claude.

01:20:35Une précision, une précision.

01:20:37Je crois qu'il faut bien différencier

01:20:39parce que c'est là où il joue,

01:20:41nos gouvernants jouent là-dessus.

01:20:43Il y a les gens

01:20:45qui vont être, les militaires qui vont être

01:20:47sur la ligne de front, c'est-à-dire

01:20:49quand on va faire la trêve,

01:20:51il va y avoir la ligne de front, on va mettre des gens

01:20:53pour assurer qu'on ne bascule pas d'un côté ou de l'autre,

01:20:55qu'on la respecte.

01:20:57Ces gens-là, il a été dit

01:20:59déjà par les Russes

01:21:01qu'il ne sera pas des gens de l'OTAN.

01:21:03Donc je pense que,

01:21:05Trump a dit qu'il ne sera pas des Américains.

01:21:07Donc on va trouver des gens

01:21:09qui vont venir pour faire ça.

01:21:11Et puis après, il y a ce qu'a dit

01:21:13le président français hier,

01:21:15quand nous enverrons des troupes de paix,

01:21:17qui seront, alors la question

01:21:19c'est, est-ce qu'on les met

01:21:21à la frontière polonaise,

01:21:23au long de la frontière ukrainienne,

01:21:25mais de l'autre côté, pour intervenir

01:21:27si les Russes voulaient envahir

01:21:29l'autre partie, ce qui, évidemment,

01:21:31ça ne se passera pas.

01:21:33Ou alors, est-ce qu'on les met à l'intérieur ?

01:21:35C'est ce que disait le président Macron.

01:21:37Lui, il souhaite les mettre à l'intérieur.

01:21:39Le président

01:21:41le président

01:21:43le président Trump, lui, a été pas très clair là-dessus.

01:21:45Il a dit, oui, oui,

01:21:47on n'est pas contre, mais

01:21:49ça ne sera pas sur la ligne de front.

01:21:51Si vous voulez, que des Français

01:21:53que des Français ou

01:21:55d'autres, forment

01:21:57les troupes ukrainiennes,

01:21:59ça ne posera aucun problème.

01:22:01Par contre, qu'ils soient sur la ligne de front pour garantir

01:22:03que c'est respecté, difficile

01:22:05de demander à un des belligérants,

01:22:07parce que nous sommes belligérants, il faut dire la vérité.

01:22:09Nous fournissons des armes.

01:22:11Nous fournissons la formation des gens.

01:22:13On a formé, nous, en France, une brigade.

01:22:15La brigade de Kiev. Donc, on ne peut pas dire

01:22:17qu'on est neutre. Donc, comment voulez-vous

01:22:19mettre des gens qui ne sont pas neutres

01:22:21sur la ligne de front ? C'est impossible.

01:22:23Donc, si vous voulez, on aura une séparation.

01:22:25On va le voir apparaître dans les semaines qui viennent.

01:22:27— Oui, parce que le risque, c'est ça.

01:22:29C'est de voir l'OTAN qui s'impliquerait

01:22:31beaucoup trop en Ukraine. Et ce serait

01:22:33une ligne rouge, ça. — Ah, c'est la ligne rouge.

01:22:35L'OTAN ne doit pas entrer en Ukraine.

01:22:37— C'est clair.

01:22:39— Et sur le... On en parlait

01:22:41tout à l'heure.

01:22:43In fine, Trump a

01:22:45pour but de reprendre

01:22:47une vision impérialiste de la politique

01:22:49extérieure américaine. — Oui.

01:22:51— Vis-à-vis de la Chine,

01:22:53notamment.

01:22:55Et donc, aujourd'hui, quelles sont

01:22:57les relations entre les États-Unis

01:22:59et la Chine ? Est-ce qu'on risque de voir

01:23:01un nouveau front s'ouvrir

01:23:03du côté de l'Asie

01:23:05pacifique, plutôt que

01:23:07maintenant, l'Europe ?

01:23:09— Non. Alors d'abord, il faut rappeler une chose, quand même.

01:23:11Effectivement, l'Amérique est un

01:23:13peuple guerrier. Ils ont gagné

01:23:15la guerre du Pacifique. Ils ont gagné la guerre

01:23:17en Europe en 1945.

01:23:19Mais depuis, il faut le savoir,

01:23:21les Américains ont fait 52 guerres

01:23:23depuis. Vous vous rendez compte ? C'est le record

01:23:25du monde. Jamais personne... — Personne n'en a fait autant.

01:23:27— En histoire du monde.

01:23:29Jamais personne n'a fait autant de guerres.

01:23:3152 guerres. Sur les 52 guerres,

01:23:3340 et une ont été lancées par les Démocrates

01:23:35et une par les Républicains.

01:23:37C'était Bush après l'attentat du 11 septembre.

01:23:39Là, on la comprenait, celle-là.

01:23:41Mais les autres, ce sont des Démocrates.

01:23:43C'est-à-dire que les Démocrates sont des guerriers.

01:23:45Les Républicains, non.

01:23:47Et alors Trump, lui, il est pas guerrier

01:23:49du tout. Lui, c'est un homme de deal.

01:23:51C'est un homme de paix. D'ailleurs, moi, je reste

01:23:53convaincu... Alors je vais faire hurler, bien sûr,

01:23:55ceux qui ne pensent pas en ce sens-là,

01:23:57qui disent... Tous les experts

01:23:59de plateau dont parlait notre auditeur,

01:24:01qui disent que c'est un monstre.

01:24:03Moi, je pense que l'année prochaine,

01:24:05Trump postulera pour le prix Nobel

01:24:07de la paix. Et il le méritera.

01:24:09Parce que Obama l'a eu alors qu'il n'avait pas fait la paix.

01:24:11Alors que lui, il va la faire.

01:24:13– Il a eu d'office, Obama. Parce qu'il était élu.

01:24:15Et Obama l'a eu pour rien.

01:24:17– Alors que Trump, il aura fait la paix

01:24:19en Ukraine. Il va faire la paix. C'est indiscutable.

01:24:21Cette année, elle sera faite

01:24:23à sa manière. Mais elle sera faite au Moyen-Orient.

01:24:25Et on va voir que c'est un homme de paix.

01:24:27Et avec la Chine, il ne veut pas la guerre.

01:24:29Il veut un rapport de force

01:24:31suffisamment fort

01:24:33pour arriver à faire un deal

01:24:35dans lequel ce ne soit pas du équivalent

01:24:37mais que les Américains soient

01:24:39gagnants par rapport aux Chinois.

01:24:41Et les Chinois, ils l'ont bien compris.

01:24:43Parce que moi, j'ai vu des diplomates chinois

01:24:45qui me disaient, on a bien compris avec Trump,

01:24:47on change complètement notre logiciel.

01:24:49Il n'est pas comme les autres avant.

01:24:51On ne peut plus négocier avec lui comme avant.

01:24:53Il va falloir qu'on trouve d'autres formules.

01:24:55Et ils sont en train de réfléchir

01:24:57à d'autres formules diplomatiques pour discuter avec Trump.

01:24:59On a vu déjà sur la guerre sur l'intelligence artificielle.

01:25:01Très vite, les Chinois se positionnent.

01:25:03Ils vont faire

01:25:05du coup par coup

01:25:07mais en répondant

01:25:09chaque fois. Vous avez raison.

01:25:11Le deep-seek,

01:25:13l'intelligence artificielle chinoise

01:25:15qui est un coup terrible pour les Américains.

01:25:17Trump, il annonce,

01:25:19j'investis 500 milliards dans l'intelligence artificielle.

01:25:21Et vous avez

01:25:23les Chinois qui arrivent derrière et qui disent,

01:25:25avec ça, fois moins, on arrive au même résultat.

01:25:27C'est une claque

01:25:29pour l'Amérique. Et en plus,

01:25:31c'est très grave pour la suite.

01:25:33Parce que derrière, il y a le quantique.

01:25:35Dans le quantique,

01:25:37les Chinois sont en avance.

01:25:39Là, il va y avoir quantité de choses

01:25:41qui vont se passer passionnantes

01:25:43et dans lesquelles on va avoir des rapports de force

01:25:45mais qui se termineront non pas

01:25:47par des guerres mais par des accords.

01:25:49C'est pour ça que si vous voulez Taïwan, par exemple,

01:25:51oubliez Taïwan, c'est fini.

01:25:53Et dans cette équation, et pour finir,

01:25:55quelle place pour l'Europe ?

01:25:59Je pense que l'Europe,

01:26:01telle qu'elle est aujourd'hui...

01:26:03Si on était capable d'avoir une politique intelligente

01:26:05et d'être unis, il y a une place pour l'Europe formidable.

01:26:07Parce qu'affortunément, il y a deux blocs

01:26:09qui s'opposent. Tous les autres pays,

01:26:11ils aiment bien avoir un troisième larron

01:26:13qui peut un peu brouiller les cartes.

01:26:15Donc on aurait une place à prendre.

01:26:17Malheureusement, l'Europe aujourd'hui,

01:26:19elle est éclatée en plusieurs morceaux.

01:26:21Donc je vois très mal

01:26:23comment elle pourra réellement

01:26:25être efficace.

01:26:27Ce qui fait qu'il y a une nécessité

01:26:29absolue, effectivement,

01:26:31c'est pour la France...

01:26:33Ce que fait actuellement Mélanie

01:26:35avec le développement sur l'Afrique

01:26:37et la politique qu'elle est en train de faire,

01:26:39elle essaie de se sortir en partie

01:26:41de l'Europe pour trouver des relais de croissance

01:26:43ailleurs. Et c'est ça

01:26:45qu'il faut qu'on fasse en France dans le futur.

01:26:47C'est ça qu'il faut qu'on fasse en France dans le futur.

01:26:49Merci Alain Juillet d'avoir été notre invité

01:26:51pour parler de l'état du monde

01:26:53et de l'Ukraine et de l'Europe et des Etats-Unis.

01:26:55Dans un instant, vous retrouverez

01:26:57Brigitte Lay qui va parler des émotions

01:26:59et des hommes qui ont parfois du mal

01:27:01à parler de leurs émotions, alors pas Donald Trump,

01:27:03heureusement.

01:27:05Et on se retrouve demain, bien sûr, sur Sud Radio.

01:27:07Merci, à demain.

Trump-Macron : que retenir de la réunion ? - Poulin Sans Réserve

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