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00:00Le Carrefour de l'info sur Arabel.
00:06Voilà, je vous le disais dans les titres il y a quelques instants, hier le 17 février, c'est une date qui marque les 61 ans des accords sur la main d'oeuvre entre la Belgique et le Maroc.
00:15D'importants liens économiques, culturels et humains ont été tissés, on le sait, au fil des années entre les deux pays.
00:21Et alors dans ce cadre, on va parler aujourd'hui d'une initiative pédagogique d'action en Méditerranée.
00:25Avec nous pour nous en parler, Younes El Mountassir, coordinateur du programme de formation au sein de l'AIM, bonjour.
00:31Bonjour.
00:32Avec nous, Abdeslam Narchi, étudiant et participant au programme d'origine syrienne, bonjour.
00:36Bonjour.
00:37Et avec nous aussi, Aymen Ben Ammar, étudiant et participant au programme d'origine marocaine, bonjour messieurs.
00:42Bonjour.
00:43Alors on va tout d'abord, première question, toi Younes, nous parler un petit peu de cette date qui marque les 61 ans des accords sur la main d'oeuvre entre la Belgique et le Maroc.
00:54Alors c'est très important parce que nous, on a lancé ce programme de formation précisément il y a un an,
00:59quand on a commencé la commémoration des 60 ans des accords bilatéraux entre la Belgique et le Maroc.
01:04Et c'était important pour nous de lancer une initiative qui permettait de mettre en lumière l'ensemble de ces accords bilatéraux
01:10qui traduisent des mouvements migratoires et qui façonnent notre région et notre pays plus largement.
01:15Et donc hier, on a commémoré les 61 ans de ces accords et nous, on a considéré que c'était une belle opportunité pour nous
01:22de parler de ce programme de formation sur lequel on travaille depuis un an, parce qu'il s'inscrit précisément dans ce cadre-là
01:27et qu'on s'apprête à partir au Maroc pour échanger avec de jeunes Marocains, mais ça je reviendrai un peu plus tard quand on parlera du programme.
01:34Mais c'était notre manière à nous de marquer cette commémoration en indiquant que là on a affaire à de nouvelles générations
01:39et donc une nouvelle perspective dans laquelle on peut inscrire nos démarches éducatives en lien avec cette commémoration.
01:44Alors c'est une initiative à l'origine de l'AIM, peut-être nous rappeler un petit peu l'AIM.
01:49Action in the Mediterranean, AIM, Action en Méditerranée, c'est une structure associative qui a été fondée en 1995 par Simone Suskin
01:56et qui a pour but de créer des ponts entre les peuples d'Europe occidentale et du pourtour méditerranéen.
02:02AIM lance plein de programmes de formation, plein de programmes éducatifs qui visent à former les jeunes sur la complexité du terrain au Proche-Orient
02:10et on sait à quel point c'est important au vu du contexte aujourd'hui.
02:13On a un programme qui vise à renforcer les capacités des jeunes et des femmes en Tunisie, notamment dans le domaine politique
02:20et là c'est le dernier né des programmes de formation qui visent à organiser et structurer un programme d'échange interculturel
02:26entre la jeunesse belge et marocaine et ça se fait par le biais d'un partenariat assez singulier parce qu'il est international
02:32entre la structure associative au sein de laquelle j'évolue, donc AIM, et trois structures marocaines.
02:37On en parlera dans quelques instants.
02:39Alors le programme c'est le titre « Deux mondes, un avenir », c'est tout un symbole.
02:43Exactement et d'ailleurs si tu me permets de rentrer en détail du programme de formation, l'idée c'est vraiment de faire en sorte que des jeunes
02:50qui évoluent dans deux pôles géographiques totalement différents se rendent compte autour de sujets et d'enjeux qui sont d'actualité et d'avenir
02:57pour voir quels sont les points de convergence et divergence entre eux et de les faire discuter et de se rendre compte qu'en fait au final
03:03indépendamment d'où on évolue, quand on est un jeune, que ce soit en Belgique ou au Maroc ou ailleurs,
03:08l'écologie ça nous touche de la même manière, les droits humains pareil, la question migratoire aujourd'hui est un enjeu mondial
03:14et donc c'était tout l'enjeu autour de cet intitulé pour le programme de formation.
03:19Alors avant de parler en détail des partenariats avec les différentes fondations,
03:22on va faire plus ample connaissance avec les autres messieurs qui sont avec nous aujourd'hui.
03:27Adeslam El-Nakishi, je rappelle que vous êtes étudiant et participant au programme d'origine syrienne.
03:31Peut-être te présenter un petit peu et pourquoi tu es un peu impliqué dans ce programme.
03:35Alors bonjour, merci, merci beaucoup de m'avoir accueilli.
03:38Je m'appelle Adeslam et je suis d'origine syrienne et ça fait dix ans que je suis en Belgique.
03:46Et comment tu as été attiré par ce programme, cette initiative ?
03:51Alors tout simplement j'ai vu une annonce qui parlait du projet et que ça m'a intéressé
04:00et j'ai postulé, j'ai envoyé une candidature et j'ai été pris par la suite.
04:05Alors tu dois être curieux parce que c'est un autre monde que celui de la Syrie, aller au Maghreb et au Maroc.
04:10Oui c'est ça, vraiment ça m'a motivé, c'est justement une des raisons qui m'ont motivé à participer à ce projet
04:17et aussi le fait de traiter l'aspect migratoire du pays dans lequel je vais partir aussi.
04:24Juste une parenthèse, l'aspect migratoire, tu y tiens absolument parce que je pense que tu as une expérience.
04:30Une expérience, oui c'est ça. Vu que je viens de la Syrie, j'ai migré de Syrie vers la Belgique.
04:38Je me tourne vers toi Aymen Ben Ammar, étudiant qui participe au projet d'origine marocaine.
04:44Alors parle-nous un petit peu de toi et pourquoi tu t'es lancé aussi dans ce projet ?
04:49Bonjour, je me présente, Aymen Ben Ammar. Je suis bénéficiaire de ce programme qui est Demande un avenir.
04:57J'ai aussi postulé Kamal Salem et j'ai été pris.
05:03Pourquoi je voulais participer à ce programme ? C'est surtout parce que j'ai une identité belgo-marocaine.
05:08Je viens de Tangier au Maroc, mais je remarquais que même quand je partais de temps en temps au Maroc,
05:15je restais très en retrait dans la vie.
05:19Tu te sentais même dans ton pays un peu étranger.
05:21Aussi, mais c'est que je ne voyageais pas déjà et que cette culture marocaine, elle ne peut pas se limiter qu'à Tangier pour moi.
05:28Et surtout ce programme-là, dû à la formation par exemple sur l'histoire du Maroc,
05:34ça m'a appris beaucoup de choses sur mon pays, mon deuxième pays.
05:39De plus, on a aussi traité plusieurs thématiques au sein de ce programme,
05:45telles que l'immigration en Belgique.
05:48Et de là, tous ces sujets m'ont motivé à participer à ce groupe.
05:56Alors je me tourne vers toi, Youness El Mountassir, pour parler de cette collaboration avec ces différentes fondations.
06:02On va les faire une par une si tu veux bien.
06:04La fondation Alizawa.
06:06Donc la fondation Alizawa, est-ce que je dois décrire de quoi il s'agit ?
06:09Rapidement, c'est une fondation qui a été créée notamment par Nabil Ayoush,
06:13dans l'idée d'implémenter des pôles, des centres culturels en milieu populaire au Maroc.
06:18Et précisément dans le cadre de notre programme de formation,
06:21c'est avec des jeunes qui sont inscrits dans ces centres que nous allons voyager au Maroc.
06:26Et donc eux ont suivi le même programme de formation, j'y reviendrai plus tard,
06:29que les jeunes belges mais en parallèle, du côté marocain.
06:32Donc la fondation Alizawa, précisément l'idée c'est que nous quand on sera au Maroc,
06:35on va circuler de centre en centre, on a les centres des étoiles,
06:38et on ira à la rencontre de leur travail au quotidien auprès de la jeunesse en milieu populaire au Maroc,
06:43pour essayer de ramener de la culture dans ces différentes villes.
06:46Ça c'est vraiment l'enjeu et l'aspect central de notre partenariat avec la fondation Alizawa.
06:51Si tu me permets juste, j'aimerais dire que c'est le partenariat à l'échelle globale
06:55qui a façonné le programme de formation.
06:57Donc chaque partenaire apporte sa plus-value bien évidemment,
07:00mais c'est vraiment un partenariat qui implique quatre structures
07:03qui ont pensé et structuré ce programme de formation qui se décline en trois phases.
07:07Donc la fondation Alizawa, ce sont les jeunes qui vont nous accompagner,
07:10et donc les centres qu'on va visiter.
07:12On a le cercle des Léoréates Belgiques, qui eux interviennent dans le cadre de la formation,
07:16qui ont proposé d'ailleurs des intervenants du milieu académique,
07:19et là je dois rendre hommage à Merouane Twali,
07:21qui a beaucoup contribué à la formation des Marocains sur place,
07:25pendant que les Belges ici étaient formés par d'autres formateurs.
07:28Et on a Génération Libre, qui eux vont nous offrir l'opportunité,
07:32via leur expertise, de réaliser des podcasts,
07:34là les jeunes pourront en parler bien mieux que moi,
07:36pour matérialiser en quelque sorte cette expérience sur place à la suite du voyage d'études.
07:41Alors justement, concrètement, comment ça va se dérouler ce voyage ?
07:43Qu'est-ce que vous allez faire ?
07:45On va prendre des photos, des vidéos, des podcasts, comment ça se passe ?
07:50Déjà, on veut se créer des souvenirs et des idées,
07:55discuter avec les Marocains du Maroc,
07:58parce que moi je me demande aussi, en étant belgo-marocain,
08:01est-ce que mes idées sur des thématiques comme le féminisme,
08:04ou les droits de l'homme, ou l'immigration,
08:06est-ce qu'on a des points de convergence ou de divergence avec eux ?
08:09Et toutes ces idées-là, et toutes ces thématiques qui vont être traitées,
08:14on aimerait bien en faire des projets.
08:16Du coup, pourquoi pas un film ?
08:19On a en projet de faire une exposition sur l'immigration de nos familles,
08:23donc ici, cette exposition sera en Belgique.
08:26Ou bien on veut aussi faire des podcasts,
08:29où on discutera de thématiques.
08:32Adeslem ?
08:34C'est exactement ça.
08:36Et aussi de pouvoir avoir une image plus globale
08:42de ce qu'on a eu comme formation sur le terrain.
08:46Et aussi créer un contact humain avec les Marocains de là-bas.
08:50Et peut-être aussi garder ce contact humain
08:53pour créer une amitié au-delà de cette formation
08:56et de ces huit jours de voyage.
08:59Et pour espérer peut-être, pourquoi pas,
09:02on participe à un autre projet,
09:05et garder le contact avec eux.
09:07Younes, vous voulez ajouter quelque chose ?
09:09C'est juste pour donner comment s'est structuré le programme.
09:12C'est en trois phases, pour que les auditeurs puissent comprendre.
09:15Il y a eu une formation pré-voyage, où ils ont été formés,
09:18que ce soit du côté marocain ou du côté belge,
09:20à l'histoire du Maroc, de la Belgique,
09:22de l'immigration en Belgique,
09:24l'interculturalité qui est fondamentale également.
09:27C'est une formation qu'ils ont suivie d'un côté et de l'autre.
09:30Le voyage d'études est un pan de la formation.
09:32C'est la deuxième phase.
09:34C'est le moment où on va humaniser la relation avec les jeunes Marocains.
09:37Et là, l'idée, c'est vraiment de séjourner avec eux,
09:39de voyager avec eux, de s'entendre ensemble, de ville en ville,
09:42et de partir à la rencontre d'acteurs de la société civile marocaine
09:45qui oeuvrent dans le cadre des thématiques qu'on a évoquées.
09:47Et il y a une troisième phase.
09:49On ne va pas revenir du voyage d'études et considérer que c'est terminé.
09:51En fait, on va exploiter cette expérience de vie,
09:53cette expérience éducative.
09:55Et notamment, un des objectifs fondamentaux,
09:57c'est de lancer une exposition.
09:59Une exposition qui a un double objectif.
10:01D'une part, mettre en évidence les parcours migratoires
10:03des familles des participants.
10:05On ne l'a pas dit en préambule, mais en fait,
10:07le groupe est extrêmement hétérogène.
10:09À l'image de la région de Bruxelles-Capital,
10:11on a des jeunes belges, mais d'origine très diverse.
10:13Et donc, on veut mettre en évidence
10:15la diversité des parcours migratoires des jeunes.
10:17Et par ailleurs, en complément, dans le cadre de l'expo,
10:19parler aussi de cette expérience de vie.
10:21En ramenant du matériel, des témoignages des jeunes marocains,
10:23des images des différentes activités
10:25et rencontres qui vont avoir lieu.
10:27Et donc ça, c'est vraiment un plan
10:29qui a été pensé, mais en trois phases.
10:31Et donc, le voyage d'études est la deuxième phase.
10:33Il y a une phase d'exploitation, et c'est ce qu'Aïmen
10:35et Abdel étaient en train d'évoquer.
10:37Et moi, j'aime beaucoup, si tu me permets ce que vient de dire Abdel,
10:39c'est-à-dire l'idée qu'au-delà de ce que nous,
10:41on propose dans le cadre de la formation,
10:43il y aurait un lien d'amitié
10:45et peut-être être à l'initiative d'autres projets
10:47qui émaneraient du coup de ces jeunes,
10:49qu'ils soient marocains ou belges,
10:51mais qui viendraient faire ce que nous, on a envie de faire.
10:53C'est renforcer des liens durables
10:55entre des jeunes qui évoluent en Belgique, en Europe occidentale
10:57et au Maroc.
10:59Je voulais juste pour quantifier un peu
11:01le nombre de personnes, parce qu'il n'y a pas que vous deux
11:03qui participez, il y aura combien de personnes finalement ?
11:05Alors, on a 13 participants en Belgique
11:07et 10 participants au Maroc.
11:09Au total, le groupe, c'est 23 participants.
11:11Après, il y a des encadrants.
11:13On a 3 encadrants
11:15du côté belge
11:17et 3 encadrants du côté marocain également.
11:19Alors, on va aller un peu dans le détail
11:21du détail, on en parlait tout à l'heure en voix off.
11:23Quelles sont
11:25les principales étapes
11:27marocaines que vous allez franchir ?
11:29Alors, il y a tout d'abord la ville de Rabat
11:31qui va être visitée.
11:33Vous prenez l'avion en direction de Casablanca.
11:35On prend l'avion en direction de Casablanca.
11:37Ensuite, il y a une journée
11:39qui se décline à Rabat
11:41au sein des bureaux de la délégation
11:43Wallonie-Bruxelles Internationale parce que c'est le
11:45principal bailleur de fonds qui soutient le projet.
11:47Là, on rencontrera les différents
11:49partenaires et les représentants. C'est un peu la journée
11:51symbolique pour nous et c'est important que les Marocains
11:53puissent avoir accès aussi à une partie de la Belgique
11:55au Maroc. C'est un peu ce qu'incarne la délégation
11:57Wallonie-Bruxelles Internationale.
11:59Ensuite, une rencontre avec Driss El Yazami
12:01pour parler de la question des droits humains
12:03au Maroc. Le lendemain,
12:05on se retrouve à Gnitra.
12:07Là, il y a une journée de cohésion qui est prévue toute la journée
12:09parce qu'en fait, on a deux groupes.
12:11Et l'idée, c'est qu'à la sortie de cette journée,
12:13on ait un seul groupe prêt à voyager ensemble
12:15parce qu'on va voyager pendant huit jours ensemble
12:17en car, on va séjourner ensemble
12:19et on va travailler sur des ateliers
12:21spécifiques, podcasts,
12:23tournages de capsules vidéo. Et donc, là, il faut
12:25vraiment que ça se fasse en symbiose et avec de bonnes dynamiques
12:27collaboratives entre les Belges et les Marocains.
12:29Ensuite, on se retrouve à Casablanca
12:31où on va... à Tangier, pardon, excuse-moi.
12:33À Tangier, où on va traiter de la question
12:35de la migration, notamment. On va aller visiter
12:37le centre des étoiles,
12:39les étoiles du détroit.
12:41Visite de la vieille ville, bien évidemment, de Tangier.
12:43Ensuite, Casablanca,
12:45centre City Women. Historiquement, c'est le premier centre
12:47de la fondation Alizawa.
12:49À la rencontre, alors ça c'est super intéressant,
12:51de migrants, de réfugiés,
12:53de jeunes du centre et alors des acteurs
12:55qui ont participé au film Haut et Fort
12:57de Nabil Ayoush, qui sont des bénéficiaires du centre
12:59qui ont pu aller à Cannes, d'ailleurs, suite à la diffusion
13:01du film et donc qui vont pouvoir
13:03répondre aux questions
13:05des jeunes belges et échanger sur les thématiques
13:07qui ont lié aussi avec l'émancipation sociale
13:09et l'intérêt de la présence de la culture
13:11en milieu populaire, qui est une question
13:13au Maroc, mais qui est une question également en Belgique
13:15et ça, les jeunes participants l'ont déjà évoqué.
13:17Et ensuite,
13:19une visite de la ville de Fès
13:21pour... alors là,
13:23il y a deux choses. Un, mettre en valeur
13:25l'artisanat marocain, la calligraphie,
13:27la sculpture sur bois
13:29et alors aussi découvrir
13:31le patrimoine historique très riche
13:33de la ville. Par exemple, quand on évoque
13:35les questions de féminisme, on rencontre des acteurs
13:37de la société civile, mais on va aussi visiter
13:39l'université Qarawiyyine, qui est
13:41la plus ancienne université encore active
13:43au monde et qui a été fondée par ailleurs
13:45par une femme. C'est quand même pas rien et
13:47beaucoup des participants
13:49du programme de formation étaient très étonnés
13:51de savoir que cette histoire était une histoire marocaine
13:53et même ceux qui sont d'origine marocaine,
13:55pour le coup, là je pense à Aymen,
13:57ont découvert comme ça, avec de grands yeux,
13:59qu'effectivement, le Maroc portait
14:01ce type de patrimoine historique.
14:03Alors, de l'écologie,
14:05du féminisme, des questions
14:07de migration, ça fait beaucoup de choses
14:09que vous allez, disons,
14:11être en immersion dedans.
14:13Vous êtes impatient d'y aller ?
14:15Vraiment, vraiment, je suis très très impatient
14:17d'y aller, d'où comme
14:19aussi ça va être un nouveau pays
14:21que je vais visiter et une nouvelle culture
14:23que je vais découvrir et
14:25comme vous avez dit, on part là fin de semaine
14:27et ce fin de semaine, il ne va pas arriver
14:29j'ai hâte, j'ai hâte
14:31et vraiment,
14:33j'ai vraiment hâte d'y aller.
14:35Aymen ? Moi aussi, très impatient.
14:37C'est pas tellement nouveau aussi,
14:39c'est en fait...
14:41Un autre regard.
14:43Abdel Salam, pour lui, c'est un nouveau pays.
14:45Moi, c'est redécouvrir ce pays-là
14:47parce que, comme je vous ai dit tout à l'heure,
14:49moi, je me limite à Tangier,
14:51le Maroc,
14:53c'est pas une ville qui fait un pays, comme on dit,
14:55mais du coup,
14:57j'ai très hâte
14:59de partir. Alors, on sait que,
15:01je lis ici, le voyage s'est prévu
15:03pour le 20 février, donc dans
15:05deux jours, c'est bientôt, le temps passe
15:07très vite, si tu as encore quelque chose
15:09à ajouter, Younes,
15:11un message à faire passer, justement, le mot de la fin
15:13sur cette initiative
15:15d'action en Méditerranée.
15:17Moi, j'aimerais bien, quand même, évoquer
15:19plusieurs choses. La première des choses, c'est qu'on est
15:21actuellement dans un contexte
15:23politique à l'échelle internationale qui est assez
15:25inquiétant. On a cette tendance
15:27à se refermer
15:29vis-à-vis de la question
15:31de la diversité et de l'autre,
15:33et c'est important pour nous, au niveau
15:35de la structure associative, de rappeler que la diversité,
15:37c'est une richesse, que les questions
15:39migratoires qu'on a évoquées dans le cadre des programmes de formation,
15:41en fait, c'est l'histoire de la Belgique, et c'est ce qui
15:43façonne notre
15:45pays, et donc c'est important de mettre ça en lumière
15:47et qu'on est tous dépositaires
15:49de cette histoire-là. On a évoqué
15:51la question de la migration marocaine comme un
15:53cas d'étude, mais dans le cadre de la formation,
15:55la migration italienne a été évoquée, la migration turque,
15:57on parle des nouvelles migrations, que ce soit
15:59roumaines, syriennes, ukrainiennes, et c'est important
16:01pour nous, vraiment, de faire en sorte
16:03que les jeunes comprennent que quand on discute
16:05des parcours migratoires, des accords
16:07bilatéraux, en fait, on parle de l'histoire de la Belgique,
16:09et que c'est toute cette diversité-là
16:11qui fait la richesse de notre pays
16:13et de notre région, et c'est
16:15vraiment, je pense, le message un peu
16:17politique de l'action
16:19éducative, c'est vraiment de se dire, ok,
16:21on est à une période qui est compliquée, on a tendance à se
16:23renfermer sur soi, et bien nous, on va proposer
16:25autre chose, c'est l'ouverture, l'ouverture vis-à-vis
16:27des jeunes qui participent à un groupe
16:29et qui sont d'origines diverses et variées,
16:31l'ouverture vers un autre
16:33monde, qui est le Maroc, vers d'autres
16:35jeunes, et au final, on se rencontre sur quoi ?
16:37Sur l'avenir. Et l'avenir,
16:39c'est les thèmes qu'on évoque, et c'est comment
16:41on se positionne par rapport à ces thèmes.
16:43– Voilà, l'avenir, la conclusion de Younes El Mountassir,
16:45je rappelle que vous êtes coordinateur
16:47du programme de formation au sein de AIM,
16:49Al-Islam al-Nakshi,
16:51qui est étudiant et participant au programme d'origine
16:53syrienne, et Ayman Ben Ammar,
16:55ou Ben Ammar comme tu veux, étudiant et participant
16:57au programme d'origine marocaine, merci
16:59messieurs d'avoir fait le détour pour
17:01Parabelle, pour nous expliquer un petit peu
17:03cette belle initiative, merci beaucoup. – Merci à toi.
17:05– On se retrouve dans quelques instants pour la deuxième partie
17:07de votre Carrefour de l'Info, à tout de suite.
17:09– Sous-titrage Société Radio-Canada