Avec Annaïg Le Meur, Députée EPR de la 1ère circonscription du Finistère & Présidente du Conseil national de l’Habitat
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00:00Bonjour Anaïs Glemmeur, je suis ravi de vous recevoir sur le plateau, vous êtes députée de la première circonscription du Finistère
00:06et depuis le mois de septembre vous êtes nommée présidente du Conseil National de l'Habitat,
00:14vous succédez d'ailleurs au député Lionel Causs.
00:17Nous sommes vraiment ravis de vous recevoir puisque le sujet du logement est un sujet grave
00:21et la situation actuelle est fortement dégradée.
00:25L'immobilier subit une situation qui est quatre astrophriques,
00:28c'est toute la filière qui est concernée, y compris la construction.
00:32Quand vous voyez le constat amer, dur, où on a l'impression de reculer il y a plus de soixante ans en arrière
00:37avec une grave crise du logement, même celle qu'on a connue avec le rapatriement à l'époque, dans les années soixante,
00:45qu'est-ce que vous ressentez vous en tant qu'élu de la République ?
00:48En tant qu'élu, on ne peut être que déçu et puis alarmé.
00:51Il y a un moment où il faut vraiment agir, il faut trouver des solutions,
00:54il faut que ça soit collectif aussi et il faut que la prise de conscience soit collective.
00:58Souvent on met sur la politique la responsabilité, mais elle est globale,
01:02elle est au niveau des collectivités, elle est aussi au niveau des citoyens,
01:05sur les choix qu'ils ont pu faire en termes d'investissement et d'usage de leurs biens.
01:09Donc il y a un moment où il faut qu'il y ait une prise de conscience,
01:12qu'on ne peut pas continuer dans ce sens où le logement, pour but initial,
01:16c'est de mettre un toit sur la tête des gens.
01:18Et là, pour l'instant, on n'a pas encore réussi à inverser cette dynamique,
01:22donc il faut peut-être inciter, effectivement, à améliorer les choses,
01:26mais on voit que le nombre augmente de gens qui sont à la rue,
01:29ce n'est pas digne, ce n'est pas digne dans un pays comme la France.
01:32Donc on ne peut qu'être dans un état d'être alarmé,
01:36mais c'est bien de faire des constats, mais il faut agir.
01:38Alors justement, merci de faire cette transition depuis la dissolution de l'Assemblée nationale,
01:43et bravo puisque vous avez été largement réélu dans votre circonscription.
01:48L'instabilité politique persiste et signe,
01:52mais ce côté délétère de la politique de logement,
01:54absente depuis le premier mandat d'Emmanuel Macron, on peut le dire,
01:57aura eu déjà deux ministres en six mois.
02:01La ministre Valérie Letart nous apparaît effectivement pour l'ensemble de la profession,
02:05et elle fait l'unanimité d'avoir été maintenue,
02:08et c'est plutôt un bon signal qui est envoyé.
02:10On le sait, ces politiques, on sait également que vous parlez franc, vous parlez direct.
02:15Comment vous analysez, vous qui êtes dans une certaine mesure dans la majorité,
02:19on peut dire les choses, présidentielle,
02:21quelles décisions vous avez prises,
02:23qu'est-ce qu'on peut dire lorsqu'on juge cette instabilité,
02:26dont la cause première est cette mésentente politique,
02:28cette difficulté à trouver le curseur pour améliorer au quotidien la vie des Français,
02:33compte tenu de cette grave crise ?
02:34Pour moi, le logement, déjà, ne devrait pas avoir une étiquette politique.
02:37Il y a un moment où il faut faire cette notion de dépassement,
02:40parce qu'il faut que ce soit œuvre utile, en fait, pour le citoyen.
02:43Vu la situation, on ne peut pas dire « je porte ma casaque et je vais aller au combat contre autrui,
02:48qui a peut-être des propositions qui ne sont pas les nôtres issues de notre camp,
02:51mais qui sont peut-être utiles malgré tout. »
02:53Donc il faut avoir une ouverture d'esprit bien plus large
02:55que celle qu'on peut encore entendre des fois au sein de l'hémicycle.
02:58Il y a un moment où il y a des réalités, il faut y aller ensemble.
03:01Et on a fait, avec Valérie Léthard notamment,
03:04cette capacité de réunir, en fait, l'ensemble des politiques
03:08et notamment des parlementaires autour de la table.
03:11C'est fréquent qu'on se retrouve pour en discuter,
03:13pour harmoniser nos décisions et pour se faire des compromis.
03:16Un moment, c'est des compromis pour agir.
03:19Ce n'est pas juste du blabla.
03:20Les gens, ils en ont marre du blabla.
03:21Ils veulent juste avoir un toit.
03:23Donc il y a un dépassement qu'on doit faire pour arrêter les positionnements politiques.
03:28Il est vrai que, vous l'avez décrit, la situation a été instable depuis quelques mois, voire années.
03:33C'est-à-dire avec une succession de ministres qui n'ont pas pu dérouler,
03:36on ne peut pas leur en vouloir, ils n'ont pas pu dérouler un projet politique.
03:39On attend toujours, effectivement, une proposition de loi ministérielle
03:43qui nous permettrait d'avoir une projection sur l'avenir
03:46et puis de mettre des étapes et des curseurs d'urgence moyens, court terme, pour pouvoir agir.
03:52Ça, on l'attend tous.
03:54Les parlementaires, je pense, en sont saisis.
03:56On s'est rendu compte qu'en fait, le poids, on devait l'attendre au niveau du Parlement
04:00et non plus peut-être dans le gouvernement tant qu'il y avait une instabilité.
04:03Là, moi, je suis ravie que Valérie Letart soit maintenue
04:05parce que justement, cette stabilité, on l'aura sans doute.
04:08Elle est très à l'écoute des parlementaires qui ont fait plusieurs propositions de loi.
04:12Donc on va y aller, malheureusement, peut-être pas à pas.
04:15Mais le but du jeu, c'est qu'on aille tous dans le même semble.
04:17Au bout d'un moment, on ne peut plus se disperser.
04:18Alors justement, pour rentrer, et je suis ravi que vous le disiez d'ailleurs,
04:22dans le contexte qui est quand même très grave,
04:25on voit bien que cette crise met en exergue finalement la complexité des rapports
04:29entre notamment les propriétaires ou les bailleurs privés,
04:32ces millions de petits propriétaires qui ont besoin de leur loyer.
04:35Ce n'est pas des salauds de capitalistes qui exploitent la pauvreté du peuple.
04:39Ce sont beaucoup de millions de petits propriétaires
04:42qui ont l'impression finalement d'être les parents pauvres de ces politiques
04:45avec une inflation normative,
04:47interdiction de mise en location des passeports thermiques.
04:49Alors on peut le juger positivement,
04:51mais avec finalement un calendrier un peu contraint,
04:54l'encadrement des loyers ou la flambée de la taxe foncière,
04:57on voit bien que l'accès à la propriété, ce n'est pas simple en ce moment.
05:01Quelle solution vous préconisez pour améliorer ce rapport
05:05avec ces millions de propriétaires dont on a besoin pour relancer l'achat
05:09et essayer par exemple de débloquer quelque chose qui est absolument délétère,
05:13c'est le marché locatif,
05:15dont l'offre s'est rétrécie de plus de moitié en deux ans ?
05:18Oui, effectivement, on voit que c'est le lien de confiance
05:22qui a été rompu un peu avec du coup une disproportion
05:25entre les droits du locataire par rapport aux droits du propriétaire.
05:28Et donc il y a réellement cette demande,
05:30on parle toujours du statut de bailleur privé,
05:32alors seulement derrière, qu'est-ce que l'on met ?
05:34On ne met pas toujours les mêmes mots
05:36en fonction des acteurs que l'on reçoit.
05:38Donc il va falloir justement se concerter,
05:41c'est une proposition notamment de Valérie Letta, la ministre,
05:44qui nous a dit qu'il faut qu'on se mette autour de la table
05:46pour réellement savoir comment on définit ce statut de bailleur privé.
05:50Il ne doit pas uniquement pour moi être défini sur des notions de fiscalité,
05:54donc c'était un petit peu la demande initiale
05:56où certains voulaient qu'on rajoute des amortissements
05:58quand on fait de l'allocation nue, etc.
06:00Ce n'est pas uniquement ça,
06:01je veux dire la fiscalité n'est pas le seul levier
06:04pour faire changer les comportements des propriétaires.
06:06Ça y participe un peu quand même.
06:08Ça y participe, autrement je n'aurais pas contribué
06:10autant que j'ai pu faire sur la fiscalité.
06:12Voilà, l'incitation à l'investissement.
06:14Mais c'est nécessaire qu'on le fasse.
06:16Mais au-delà de ça, c'est le lien avec le locataire, être rassuré.
06:20Donc il y a des garanties loyers à payer,
06:22notamment qui existent déjà.
06:23Est-ce qu'il faut aller plus loin sur ces notions de garantie ?
06:26Il y a peut-être de l'agilité à avoir dans les baux,
06:28des choses à faire évoluer
06:30pour avoir des baux peut-être plus agiles aussi dans le nu
06:32comme on l'a dans le meublé,
06:33sachant que le meublé nous permet cette agilité.
06:36Cependant, on sait très bien que dans le meublé,
06:38les loyers sont plus hauts aussi, plus élevés
06:40du fait de l'investissement notamment dans les meubles.
06:42Mais ça permet une agilité pour récupérer son bien plus aisément.
06:45Ce que demandent aussi certains citoyens, c'est aussi ça,
06:47se dire que quand on s'engage sur un bail avec quelqu'un,
06:50on puisse avoir un peu de liberté malgré tout
06:53sur la propriété et l'usage qu'on veut en faire à long terme.
06:55Donc il y a quand même du travail encore à mener
06:58pour peut-être modifier ce rapport
07:00entre le propriétaire et le locataire.
07:02Tout à l'heure, Bérénice pointait la conclusion
07:05du rapport de l'ex-fondation Abbé Pierre
07:08avec le nombre de mal logés qui est absolument incroyable
07:11et une inflation du nombre de personnes
07:13qui sont aujourd'hui à la rue.
07:15350 000, ils étaient 330 000 seulement l'an dernier
07:18dans le dernier rapport.
07:19On le voit, le retrait des passevoirs dites thermiques,
07:24étiquette G, environ 570 000 logements
07:27à partir du 1er janvier 2025.
07:29En 2028, ce sera les étiquettes F.
07:32Je reprends puisque dans l'actualité,
07:33cette semaine, vous étiez à l'Assemblée,
07:34vous avez alerté, vous avez posé une question
07:36très directe à Valérie Létard et vous avez mis en avant
07:41sur une étude qui a été menée, je cite,
07:43par une start-up dans la Renault qui s'appelle Carreno.
07:468 millions d'études sur les DPE,
07:471 300 000 DPE frauduleux, frauduleux.
07:50Et vous avez posé la question à Valérie Létard
07:52qui a fait une réponse extrêmement claire d'ailleurs
07:55et je fais référence notamment à l'amendement
07:57du député Labaronne qui va renforcer le dispositif.
08:00Qu'est-ce que vous dites justement ?
08:01Est-ce que l'arsenal aujourd'hui qui permettra
08:04d'endiguer la fraude au DPE sera suffisante ?
08:09Il faut savoir que c'est une profession
08:10qui est assez récente malgré tout.
08:11Donc elle se développe, elle a besoin de se structurer
08:13et c'est la demande aussi de la profession.
08:16Il faut voir qu'eux, ils ont besoin d'avoir une crédibilité
08:18et d'avoir un lien de confiance aussi.
08:20Quand vous toquez à la porte pour faire un DPE,
08:22il faut que vous ayez des garanties
08:23que la personne qui est en face de vous
08:25vous fera le bon DPE au bon niveau.
08:27Parce que derrière l'engagement,
08:28il est aussi de pouvoir vendre son habitat ou le louer.
08:31Donc c'est quand même un enjeu majeur
08:33pour le propriétaire.
08:34Donc effectivement, quand quelqu'un toque à votre porte,
08:36il se dit diagnostiqueur,
08:38il faut qu'on ait cette confiance.
08:39Cette confiance, elle va aussi par une structuration
08:42en fait de la profession,
08:43que ce soit en termes de formation,
08:45ce qui a déjà été fait,
08:46notamment de carte professionnelle
08:48qui permet de justifier effectivement
08:49que vous êtes le bon diagnostiqueur
08:50et que vous êtes labellisé
08:52pour pouvoir justement rentrer chez les gens
08:54et pouvoir faire le bon diagnostic.
08:56Donc tout ça, c'est des garanties qui étaient demandées.
08:58Certaines ont déjà été mises en place.
09:00On parle aussi de mettre en place
09:02une sorte de registre pour savoir
09:03qui a été frauduleux, pas frauduleux.
09:05Ce n'est pas de pointer du doigt,
09:07mais c'est d'améliorer en fait la confiance
09:09entre justement le propriétaire, le locataire.
09:11Vous allez plus loin.
09:12Il va y avoir une carte d'identité
09:13avec un QR code
09:15que n'importe quel usager peut scanner
09:18pour vérifier la réalité de la personne,
09:20la capacité de la personne.
09:22Exactement.
09:22Ça va se faire.
09:23Ça va se faire.
09:23Ça a été mis en place.
09:24Ça a déjà été décidé.
09:25Donc du coup, ça va se faire
09:26et ça sera une garantie de confiance
09:28entre les deux personnes,
09:30mais aussi envers les professionnels.
09:32Les professionnels, ils s'engagent justement
09:34sur un cahier des charges
09:35avec justement des compétences derrière.
09:37Et c'est une histoire de quelques temps,
09:40quelques mois pour que ça se mette en place,
09:42pour qu'on puisse réellement garantir
09:44que le DPE qui vous sera fait
09:46ne sera pas un DPE frauduleux,
09:49juste de connivence.
09:51Donc effectivement,
09:52on avance sur le sujet
09:53et c'est nécessaire et indispensable.
09:55Le temps me manque
09:55pour vous poser la dernière question,
09:56mais je suis ravi que vous soyez venu
09:59sur notre plateau.
09:59Notamment, je voulais faire allusion
10:00à la loi d'Hitlemer,
10:01parce que vous avez une loi
10:02qui porte votre nom
10:03sur justement les meubles saisonniers.
10:06Vous avez enfin réaligné, rééquilibré le marché.
10:09On va espérer qu'avec le recul,
10:10ça porte enfin ses fruits.
10:12On était ravis de vous recevoir
10:13sur ce plateau, Anaïs Glemer.
10:14Je rappelle que vous êtes député
10:16de la première circonscription du Finistère
10:18et président du Conseil National de l'Habitat.